POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Onze goede vriend meneer Wilders wil graag een Mohamed cartoonwedstrijd houden.
Alsdus : https://www.telegraaf.nl/(...)nederland-om-wilders
En Pakistan (Waarom eigenlijk alleen Pakistan?? Er zijn toch meer Islamitische landen?) is daar woedend over.
Naar mijn mening vind ik dat gehele 'cartoon' gebeuren niets meer dan provocatie. Het is inderdaad een vorm van een uiting van je mening, iets dat mag in dit land, maar een mening uiten is om een constructieve bijdrage proberen te leveren aan een situatie waarbij er bijvoorbeeld gezocht wordt naar een goede oplossing voor een (bestaand) probleem. Dit is dat zeker niet.
Bv. je kunt twee dingen zeggen, en beide zijn meningen:
- "Ik vind jou een klootzak"
- "Jij bent een klootzak"
De 1e is een mening die naar mijn mening gezegd kan worden. Dat is simpel, iedereen mag ieder een klootzak vinden. Maar als je zegt "Jij bent een klootzak" dan is het weliswaar een mening, maar ook een belediging.
Terugkomend op die cartoons, men had dat gewoonweg niet moeten doen. Al die cartoons niet. Want ze creëren niets productiefs. Het levert niets op. Het is meer een statement van "wij mogen onze mening uiten". Dezelfde gedachte heb ik ook de "Gay Parade". Zie het nut er niet van in om iedereen het maar onder de neus te wrijven dat je homo bent. En die cartoons, men wist dat moslims hun geloof zeer serieus nemen en dat velen van zich zeker gekwetst zullen voelen door die tekeningen. Het enige wat je er mee uit lokt is meer aanslagen en meer moorden. Ook niet goed te praten, maar men kent het gezegde als je de hond maar net zo lang prikt dan bijt ie een keer (ook al is het zo'n lieve hond).
Als Wilders bv. zegt: "Inhoudelijk gezien staat de Islam haaks op onze cultuur en men past men niet aan, en om deze redenen wil ik de Islam liever weren uit Nederland", dan zeg ik : Oke, dat je een normale reden, een normale mening, zonder iemand te beledigingen en zo kan de man misschien ook beter politiek bedrijven dan wat hij nu doet.
Maar die cartoons? Naar mijn 'mening', dat is geen mening meer, dat is gewoon provocatie en het draagt totaal niet bij aan mogelijke oplossingen voor de problemen waar Nederland en de Islam samen mee worstelen.
Wat vinden jullie?
Alsdus : https://www.telegraaf.nl/(...)nederland-om-wilders
En Pakistan (Waarom eigenlijk alleen Pakistan?? Er zijn toch meer Islamitische landen?) is daar woedend over.
Naar mijn mening vind ik dat gehele 'cartoon' gebeuren niets meer dan provocatie. Het is inderdaad een vorm van een uiting van je mening, iets dat mag in dit land, maar een mening uiten is om een constructieve bijdrage proberen te leveren aan een situatie waarbij er bijvoorbeeld gezocht wordt naar een goede oplossing voor een (bestaand) probleem. Dit is dat zeker niet.
Bv. je kunt twee dingen zeggen, en beide zijn meningen:
- "Ik vind jou een klootzak"
- "Jij bent een klootzak"
De 1e is een mening die naar mijn mening gezegd kan worden. Dat is simpel, iedereen mag ieder een klootzak vinden. Maar als je zegt "Jij bent een klootzak" dan is het weliswaar een mening, maar ook een belediging.
Terugkomend op die cartoons, men had dat gewoonweg niet moeten doen. Al die cartoons niet. Want ze creëren niets productiefs. Het levert niets op. Het is meer een statement van "wij mogen onze mening uiten". Dezelfde gedachte heb ik ook de "Gay Parade". Zie het nut er niet van in om iedereen het maar onder de neus te wrijven dat je homo bent. En die cartoons, men wist dat moslims hun geloof zeer serieus nemen en dat velen van zich zeker gekwetst zullen voelen door die tekeningen. Het enige wat je er mee uit lokt is meer aanslagen en meer moorden. Ook niet goed te praten, maar men kent het gezegde als je de hond maar net zo lang prikt dan bijt ie een keer (ook al is het zo'n lieve hond).
Als Wilders bv. zegt: "Inhoudelijk gezien staat de Islam haaks op onze cultuur en men past men niet aan, en om deze redenen wil ik de Islam liever weren uit Nederland", dan zeg ik : Oke, dat je een normale reden, een normale mening, zonder iemand te beledigingen en zo kan de man misschien ook beter politiek bedrijven dan wat hij nu doet.
Maar die cartoons? Naar mijn 'mening', dat is geen mening meer, dat is gewoon provocatie en het draagt totaal niet bij aan mogelijke oplossingen voor de problemen waar Nederland en de Islam samen mee worstelen.
Wat vinden jullie?
Een grens is altijd arbitrair en iedere huilie zal hem dichterbij leggen om maar zijn of haar safespace te beschermen.
Tevens: Denken dat er een oplossing mogelijk is voor de Islam
Hopelijk maak je een grap.
Tevens: Denken dat er een oplossing mogelijk is voor de Islam
Hopelijk maak je een grap.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Een tekenwedstrijd, de horror.
Kurt Westergaard, Charlie Hebdo, Geert Wilders... Op z'n islams stenigen die misdadigers!
Kurt Westergaard, Charlie Hebdo, Geert Wilders... Op z'n islams stenigen die misdadigers!
quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 17:06 schreef Kaneelstokje het volgende:
Denken dat er een oplossing mogelijk is voor de Islam
Nederland bestaat voor 5% uit moslims, als al deze moslims letterlijk hun Koran gingen volgen dan hadden we een burgeroorlog hier. Met andere woorden, het gros van de moslims kan gerust tegen een stootje, kan gerust tegen een beetje sarcasme en zelfs een beetje belachelijk maken, zie ->quote:
Tevens: Denken dat er een oplossing mogelijk is voor de Islam
(goeie ouwe van Paul de Leeuw)
Dus ook voor de paar problemen die er zijn met de Islam, moet er prima een oplossing mogelijk zijn. De vooroordelen moeten gewoon de deur uit. Ben overigens wel van mening dat het "Marokkaans straattuig" harder aangepakt moet worden.
Alleen verkeerde jaquote:
Ik vind dat je religies lekker hard moet aanpakken.
#KICKOUTZP
Nee, hoort islam ook bij, en RK, Jehova's, refo's altijd, wat denk je van het hindoïsme dan? Als er iets onmenselijks bestaat is het wel hindoeïsme.quote:
Enige dat nog een beetje fatsoenlijk uit de bus komt zijn remonstranten bij ons en sommige Oosterse religies, die niet een religie zijn eigenlijk, maar een levenswijze meer.
Voor de rest?
.
I´m back.
Ach joh laat mensen toch lekker geloven. Leven en laat leven.quote:
[..]
Nee, hoort islam ook bij, en RK, Jehova's, refo's altijd, wat denk je van het hindoïsme dan? Als er iets onmenselijks bestaat is het wel hindoeïsme.
Enige dat nog een beetje fatsoenlijk uit de bus komt zijn remonstranten bij ons en sommige Oosterse religies, die niet een religie zijn eigenlijk, maar een levenswijze meer.
Voor de rest?
#KICKOUTZP
Ik weet dat je die mensen toch niet op betere ideeën brengt an sich, althans de meerderheid niet, maar dat betekent niet dat we moeten doen alsof religies uitgezonderd moeten worden van kritiek. Ik vind het laakbaar dat een zinnig mens zich niet uitspreekt tegen (de meeste) religies zelfs, vanwege de reden dat gelovigen misschien wel eens boos of beledigd kunnen worden door kritiek.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 17:40 schreef wollah het volgende:
[..]
Ach joh laat mensen toch lekker geloven. Leven en laat leven.
I´m back.
Met die cartoons wordt op humoristische wijze spot gedreven met een verderfelijke religie als de islam. Dat er dan nogal wat moslims zijn die zich op hun lange teentjes getrapt voelen maakt het juist extra leuk. Hoe groter de ophef des te geslaagder de cartoon. Hopelijk gaat daarmee dan in de islamitische wereld het beeld leven dat men vooral niet naar het 'islamofobe' Nederland moet komen.
Er is geen grens. Een mening kan tegelijkertijd een belediging zijn. Dit is een vals dilemma.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Cartoons zijn een westerse vorm van zelfspot.
Nu kan de islam al niet omgaan met zelfspot, dus al helemaaaaaal niet met cartoons.
Ik blijf zelf pleiten voor leven en laten leven, maar blijkbaar is dat geen 'common sense' in de Islam wereld.
Niettemin moet je zelf blijven opkomen voor je eigen waarden, net als de moslims doen. Uiteindelijk is er maar 1 oplossing (buiten algehele assimilatie). Laat elkaar in je waarde en neem geen aanstoot aan andersdenkenden.
Ik kan het, elk weldenkende mens kan het, maar kunnen gelovigen het ook?
Nu kan de islam al niet omgaan met zelfspot, dus al helemaaaaaal niet met cartoons.
Ik blijf zelf pleiten voor leven en laten leven, maar blijkbaar is dat geen 'common sense' in de Islam wereld.
Niettemin moet je zelf blijven opkomen voor je eigen waarden, net als de moslims doen. Uiteindelijk is er maar 1 oplossing (buiten algehele assimilatie). Laat elkaar in je waarde en neem geen aanstoot aan andersdenkenden.
Ik kan het, elk weldenkende mens kan het, maar kunnen gelovigen het ook?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is simpel:
Christendom bespotten is (hier al decennia) vrijheid van meningsuiting.
Islam bespotten is beledigen/haatzaaien.
De grens ligt dus ergens tussen de profeet Jezus en Mohammed. De ene mag je bespotten en de ander moet je het grootste respect voor hebben.
Vandaar ook dat VVD-minister Blok kruipend op handen en voeten vergeving vraagt aan Pakistan. Als daar een paar Christenen opgehangen worden of levend verbrand worden dan heeft Blok daar minder moeite mee maar het bespotten van de heilige profeet Mohammed
In Nederland nog wel ....dat raakt hem diep.
Christendom bespotten is (hier al decennia) vrijheid van meningsuiting.
Islam bespotten is beledigen/haatzaaien.
De grens ligt dus ergens tussen de profeet Jezus en Mohammed. De ene mag je bespotten en de ander moet je het grootste respect voor hebben.
Vandaar ook dat VVD-minister Blok kruipend op handen en voeten vergeving vraagt aan Pakistan. Als daar een paar Christenen opgehangen worden of levend verbrand worden dan heeft Blok daar minder moeite mee maar het bespotten van de heilige profeet Mohammed
In Nederland nog wel ....dat raakt hem diep.
Het is heel simpel. Ik mag in Nederland gewoon zeggen dat de islam een achterlijke ideologie is met een krankzinnig mens- en wereldbeeld. En dat wil ik graag zo houden. Als ik iemand daarmee beledig .... nou jammer dan maar dat is de prijs om in een vrij en democratisch land als Nederland te wonen.
Het geeft ook nog maar eens aan hoe ontzettend laf Nederlandse cabaretiers zijn. Youp van het Hek, Freek de Jonge, Hans Teeuwen, etc. hebben een vunzige grote bek over Jezus en de christenen maar voor de islam en diens valse profeet hebben ze een diep ontzag.quote:
Het is simpel:
Christendom bespotten is (hier al decennia) vrijheid van meningsuiting.
Islam bespotten is beledigen/haatzaaien.
De grens ligt dus ergens tussen de profeet Jezus en Mohammed. De ene mag je bespotten en de ander moet je het grootste respect voor hebben.
Vandaar ook dat VVD-minister Blok kruipend op handen en voeten vergeving vraagt aan Pakistan. Als daar een paar Christenen opgehangen worden of levend verbrand worden dan heeft Blok daar minder moeite mee maar het bespotten van de heilige profeet Mohammed
Zolang een mening wel als een mening gepresenteerd wordt. "Je moeder is een hoer" en "ik vind je moeder een hoer" zijn 2 verschillende uitspraken.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 02:51 schreef Fir3fly het volgende:
Er is geen grens. Een mening kan tegelijkertijd een belediging zijn. Dit is een vals dilemma.
Maar dat heeft verder natuurlijk geen verband met de cartoonwedstrijd, wat TS wel poogt te suggereren.
Het verschil is naar mijn mening de intentie. Is het kwetsen van anderen het hoofddoel van de uiting?
Verder hebben we in Nederland in het recht het leerstuk van de voorwaardelijke opzet. Als iedereen weet dat iets beledigend is voor bepaalde mensen, en je zegt het toch, dan mag worden aangenomen dat je het risico om mensen te beledigen bewust op de koop toe hebt genomen, zodat er ook dan in zekere zin sprake is van opzet.
Maar ook dan zal m.i. nog beoordeeld moeten worden of de belediging of de bijdrage aan het publieke debat nou het hoofddoel van de uitspraak was.
Verder hebben we in Nederland in het recht het leerstuk van de voorwaardelijke opzet. Als iedereen weet dat iets beledigend is voor bepaalde mensen, en je zegt het toch, dan mag worden aangenomen dat je het risico om mensen te beledigen bewust op de koop toe hebt genomen, zodat er ook dan in zekere zin sprake is van opzet.
Maar ook dan zal m.i. nog beoordeeld moeten worden of de belediging of de bijdrage aan het publieke debat nou het hoofddoel van de uitspraak was.
Of ze zijn bang om als Theo van Gogh te eindigen.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 07:51 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Het geeft ook nog maar eens aan hoe ontzettend laf Nederlandse cabaretiers zijn. Youp van het Hek, Freek de Jonge, Hans Teeuwen, etc. hebben een vunzige grote bek over Jezus en de christenen maar voor de islam en diens valse profeet hebben ze een diep ontzag.
Dus blijven ze maar christenen en joden beledigen want die doen toch niks. Zoals ik zei: laf.quote:
[..]
Of ze zijn bang om als Theo van Gogh te eindigen.
Geert Wilders die een Mohammed-cartoon wedstrijd oganiseert in 2018...
Ze zouden het moeten aankondigen met een: "Herinnert u zich deze nog-nog-nog!"-jingle
Ze zouden het moeten aankondigen met een: "Herinnert u zich deze nog-nog-nog!"-jingle
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jij lokt daarmee wel volk dat niets kan hebben. Dus hou die mening maar voor je, want de fijne mensen willen niet door ziedende stieren omvergelopen worden.quote:
Het is heel simpel. Ik mag in Nederland gewoon zeggen dat de islam een achterlijke ideologie is met een krankzinnig mens- en wereldbeeld. En dat wil ik graag zo houden. Als ik iemand daarmee beledig .... nou jammer dan maar dat is de prijs om in een vrij en democratisch land als Nederland te wonen.
Ter educatie van TS
Hans zegt het allemaal best wel goed in dit stuk namelijk.... Ik word er droevig/angstig van dat een geloof probeert zoveel macht te vergaren dat je het niet mag ridiculiseren....
Hoeveel indoctrinatie wil je hebben als je beledigen wilt verbieden zegmaar?
Hans zegt het allemaal best wel goed in dit stuk namelijk.... Ik word er droevig/angstig van dat een geloof probeert zoveel macht te vergaren dat je het niet mag ridiculiseren....
Hoeveel indoctrinatie wil je hebben als je beledigen wilt verbieden zegmaar?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
|
|
