Dat niet alleen. De bevolking die traditioneel op de pof leeft heeft gezamenlijk ook een forse schuld. De vastgoedmarkt staat al een tijdje op springen en nog wordt er gebouwd voor de leegstand. Het is schier onmogelijk om als overheid hier garant voor te staan. Deze zeepbel gaat klappen en flink ook.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 16:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De toegenomen schulden komen vooral door Turkse aannemersbedrijven die in het binnen en buitenland grootste projecten hebben aangenomen waar de overheid voor garant staat. Het is dus niet alsof er blindelings maar geld wordt geleend, maar in theorie rendabel terug moet keren.
Onder Erdogan is de GDP bijna verviervoudigd. En het grootste gedeelte van de groei in de schuld zijn de particuliere investeringen inderdaad die zogenaamd moeten bijdragen aan het land dus ook niet zomaar zijn verstrekt en de staat voor garant staat. De overheid heeft voor een zoveel % onderpand van de bedrijven waar zij garant voor staan. Als de particuliere bedrijven dat niet meer kunnen betalen moet de overheid daarvoor dokken, maar de bedrijven mogen hun onderpand dan om te beginnen niet houden. De Zalm strategie van eerst verdienen dan pas uitgeven is ongetwijfeld een stabielere filosofie, maar het is niet alsof Turkije blindelings is gaan lenen. De leningen voor het vliegveld en Kanal Istanbul kan ik bijvoorbeeld alleen maar toejuichen, verder mag er wel wat strakker bovenop gezeten worden om te garanderen dat de particuliere bedrijven niet nalatig zijn idd.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 16:40 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Maar je bent het eens dat dit wordt gerealiseerd door enorme leningen? Een kredietgarantiefonds vna 50 miljard is een reden tot oververhitting. De groei in de economie wordt voornamelijk gerealiseerd met buitenlands geleend geld. Dat is op zich niet zo een enorm probleem, maar inmiddels is de buitenlands schuld verdubbeld sinds Erdogan naar de 450 miljard, en 70% (!) is kortlopende schuld. Mocht de lira dan verder dalen dan ontstaat daar natuurlijk een gevaarlijke cocktail.
Nogmaals, de resultaten zijn nu wellicht nog niet zo ernstig, maar dit beleid is onmogelijk vol te houden lijkt mij dan.
De toekomst zal het leren, maar feit is dat de beleggers en kredietbeoordelaars wat minder positief zijn dan users op Fok!, en dat is toch wel een belangrijke graadmeter, helemaal gezien de afhankelijkheid vna turkije aan deze groep.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 16:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Onder Erdogan is de GDP bijna verviervoudigd. En het grootste gedeelte van de groei in de schuld zijn de particuliere investeringen inderdaad die zogenaamd moeten bijdragen aan het land dus ook niet zomaar zijn verstrekt en de staat voor garant staat. De overheid heeft voor een zoveel % onderpand van de bedrijven waar zij garant voor staan. Als de particuliere bedrijven dat niet meer kunnen betalen moet de overheid daarvoor dokken, maar de bedrijven mogen hun onderpand dan om te beginnen niet houden. De Zalm strategie van eerst verdienen dan pas uitgeven is ongetwijfeld een stabielere filosofie, maar het is niet alsof Turkije blindelings is gaan lenen. De leningen voor het vliegveld en Kanal Istanbul kan ik bijvoorbeeld alleen maar toejuichen, verder mag er wel wat strakker bovenop gezeten worden om te garanderen dat de particuliere bedrijven niet nalatig zijn idd.
Even voor mijn duidelijkheid, heb jij het over de afgelopen jaren waarbij de fragiliteit sterker naar voren komt of Erdogan's carriere van de afgelopen 12-14 jaar? Mijn insteek is namelijk niet om de Turkse status quo rooskleurig neer te zetten als een periode van zekerheid, maar eerder dus een reactie van 'Erdogan heeft wel geleverd'.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 16:40 schreef ThePlaneteer het volgende:
Als het GDP in absolute cijfers daalt en het aantal miljonairs stijgt... Dat betekent weinig goeds voor de inkomensgelijkheid. Oftewel de 'normale' Turk profiteert niet eens echt van de groei.
Ook staat er in de bron dat de meeste miljonairs dat zij dankzij/met buitenlandse valuta én massaal het land verlaten
Ik ben benieuwd. We gaan het hoe dan ook zien.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 16:43 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat niet alleen. De bevolking die traditioneel op de pof leeft heeft gezamenlijk ook een forse schuld. De vastgoedmarkt staat al een tijdje op springen en nog wordt er gebouwd voor de leegstand. Het is schier onmogelijk om als overheid hier garant voor te staan. Deze zeepbel gaat klappen en flink ook.
Volgens mij ben ik vooralsnog de enige iets-wat optimistische op FOK! op dit moment die het niet helemaal als een verloren strijd zietquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 16:47 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
De toekomst zal het leren, maar feit is dat de beleggers en kredietbeoordelaars wat minder positief zijn dan users op Fok!, en dat is toch wel een belangrijke graadmeter, helemaal gezien de afhankelijkheid vna turkije aan deze groep.
Ja wat heeft hij geleverd? Ik ben van mening dat deze Erdoganomics een zekere groei heeft getoond, Ik vind dat echter schijngroei, je ziet het overal ter wereld. Door veel te gaan lenen, lage rentes gaat de omloopsnelheid van het geld vanzelf omhoog en dat leidt tot een hoger GDP.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 16:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Even voor mijn duidelijkheid, heb jij het over de afgelopen jaren waarbij de fragiliteit sterker naar voren komt of Erdogan's carriere van de afgelopen 12-14 jaar? Mijn insteek is namelijk niet om de Turkse status quo rooskleurig neer te zetten als een periode van zekerheid, maar eerder dus een reactie van 'Erdogan heeft wel geleverd'.
De groei was van een dermate kaliber dat het miljarden in het land heeft gepompt door meerdere investeerders door het hele land in de Erdo-jaren. Niet alleen dat, maar hebben ook Turkse bedrijven meer productiviteit getoond op (inter)nationaal gebied en gewaagd om de markt op te gaan. Je hebt het over hoge inflatie, maar in verhouding tot wat? De 'hoge' inflatie is nog altijd lager dan de pre-Erdogan jaren. Het is niet alsof de inflatie is gestegen met de zogenaamde Erdoganomics. Verre van de inflatie is nog nooit zo laag geweest in Turkije. (Erdo jaren vs niet Erdo jaren)quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 16:57 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ja wat heeft hij geleverd? Ik ben van mening dat deze Erdoganomics een zekere groei heeft getoond, Ik vind dat echter schijngroei, je ziet het overal ter wereld. Door veel te gaan lenen, lage rentes gaat de omloopsnelheid van het geld vanzelf omhoog en dat leidt tot een hoger GDP.
Door je te erg te fixeren op het GDP (dit is een gevaar voor de complete Eurozone) lijken we andere problemen (enorme schuld icm hoge inflatie) te missen. We maken ons er in NL ook schuldig aan.
Shit ik heb weekend dus zit niet meer achter m'n pc.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 17:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De groei was van een dermate kaliber dat het miljarden in het land heeft gepompt door meerdere investeerders door het hele land in de Erdo-jaren. Niet alleen dat, maar hebben ook Turkse bedrijven meer productiviteit getoond op (inter)nationaal gebied en gewaagd om de markt op te gaan. Je hebt het over hoge inflatie, maar in verhouding tot wat? De 'hoge' inflatie is nog altijd lager dan de pre-Erdogan jaren. Het is niet alsof de inflatie is gestegen met de zogenaamde Erdoganomics. Verre van de inflatie is nog nooit zo laag geweest in Turkije. (Erdo jaren vs niet Erdo jaren)
Waar je ook als Turk op stemt, het is en blijft allemaal kut.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 17:26 schreef zarGon het volgende:
Het was vroeger kut, de mensen had het ook kut, want ze konden weinig doen/consumeren.
De economie is nu dan wel kut, maar de bevolking consumeert nu wel.
(Al is het met gevolgen van dien, zoals schulden.)
Dat is denk ik het grootste verschil tussen vóór en tijdens Erdogan.
De niet Erdogan-stemmers maken veel grappen tegen/over Erdogan-stemmers over zaken waar Erdogan zo trots op is, waaronder: 'Erdogan heeft wegen gebouwd, dus het is wel okay allemaal'...
Het was voor Erdogan zo kut, dat Erdogan tof kan doen omdat hij wegen heeft gebouwd. En mensen vinden dat zo'n aanwist, omdat er ze er gretig gebruik van maken. Dat is hier in Nederland onvoorstelbaar, dat zoiets aandacht krijgt. Maar het was dus vroeger blijkbaar zo kut, dat de bevolking weinig profijt had van de regeringen. Onder Erdogan is het dan wellicht ook kut, maar hé, ze zien hier en daar verbeteringen waar ze iets aan hebben.
En wat betreft de inflatie: 16% is gewoon slecht. Valt niets aan te ontkennen. Gewoon kut, keihard. Maar, zoals veel in het leven: ook dat is relatief. Kijk eens op http://ekonomiatlasi.com/enflasyon-orani... Voor Erdogan (t/m 1983) was het altijd boven de 30%; in 1984 was het 50%, 1994 was het 125%, in 1999 was het 69%.
Voor de jongeren die dat niet hebben meegemaakt, is de staat van het huidige Turkije gewoon kut, waarom zou je in godsnaam op Erdogan stemmen, haha. Maar mensen die dat wel hebben meegemaakt en dus wel weten dat het nog veel kutter kan, stemmen op Erdogan, omdat het allemaal minder kut is en ze het dus daadwerkelijk beter hebben.
Er worden veel plaatjes en statistieken en grafiekjes gepost in dit topic; moet je maar voor de grap eens kijken naar de periode vóór Erdogan. Vóór Erdogan was het echt niet zo rooskleurig, hoor.
Erdogan heeft overduidelijk een uitgesproken mening over hoe de Centrale Bank zou moeten functioneren wat inderdaad niet ten goede uitkomt van het beeld dat de Centrale Bank onafhankelijk zou moeten zijn. Maar het beleid van de Centrale Bank en Erdogan staan vaak dan ook lijnrecht tegenover elkaar. Erdogan is momenteel zoals Zargon zegt wat betweteriger geworden in de afgelopen jaren en is ook meer tegengewerkt gaan worden door verschillende organen (soms op een manier waarvan je denkt, wtf?! en soms wat a figment of his imagination was ) waardoor hij zelf ook minder tolerant is geworden voor alternatieve opvattingen. Juist het idee dat hij wordt tegengewerkt heeft er toe geleid dat hij de teugels strakker is gaan aanhalen wat in vergelijking met toen hij premier was veel strikter is geworden inderdaad.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 17:15 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Shit ik heb weekend dus zit niet meer achter m'n pc.
Maar, de Erdojaren, had erdo meer invloed op 't financiële beleid as president of als premier in jouw ogen? En hoe heeft de zelfstandigheid van de Turkse centrale bank zich in jouw ogen ontwikkeld?
De vermaarde wetenschapper en topeconoom van het oosten, Erdogan, heeft een nieuwe causaliteit ontdekt in de economie: een hoge rente leidt tot een hoge inflatie en een lage rente leidt tot een lage inflatie. Dus zijn economische politiek is er op gericht om de rente zo laag mogelijk te houden.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 17:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Erdogan heeft overduidelijk een uitgesproken mening over hoe de Centrale Bank zou moeten functioneren wat inderdaad niet ten goede uitkomt van het beeld dat de Centrale Bank onafhankelijk zou moeten zijn. Maar het beleid van de Centrale Bank en Erdogan staan vaak dan ook lijnrecht tegenover elkaar. Erdogan is momenteel zoals Zargon zegt wat betweteriger geworden in de afgelopen jaren en is ook meer tegengewerkt gaan worden door verschillende organen (soms op een manier waarvan je denkt, wtf?! en soms wat a figment of his imagination was ) waardoor hij zelf ook minder tolerant is geworden voor alternatieve opvattingen. Juist het idee dat hij wordt tegengewerkt heeft er toe geleid dat hij de teugels strakker is gaan aanhalen wat in vergelijking met toen hij premier was veel strikter is geworden inderdaad.
Niet in Nederland, daar stem je gewoon op DENK 🤔quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 17:42 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Waar je ook als Turk op stemt, het is en blijft allemaal kut.
Niet iedereen kan een EUR afgestudeerd topeconoom betalen hé.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 17:57 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
De vermaarde wetenschapper en topeconoom van het oosten, Erdogan, heeft een nieuwe causaliteit ontdekt in de economie: een hoge rente leidt tot een hoge inflatie en een lage inflatie leidt tot een lage rente. Dus zijn economische politiek is er op gericht om de rente zo laag mogelijk te houden.
Erdokhan heeft anders wel een Amerikaanse MBA tot minister gekroond dusquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 17:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet iedereen kan een EUR afgestudeerd topeconoom betalen hé.
Wie zou die wel hebben dan?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 18:06 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Erdokhan heeft anders wel een Amerikaanse MBA tot minister gekroond dus
Maar dan heb je ook wat
Weliswaar geen Wharton MBA, maar toch.
Een Wharton MBA? Veul succesvolle luitjes.quote:
Ach, zelfs Trump heeft er een undergraduate degree gehaald. Veel kan het niet voorstellen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 18:24 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Een Wharton MBA? Veul succesvolle luitjes.
Hij is er, na Gulen De machtigste man ter wereld mee gewordenquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 18:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach, zelfs Trump heeft er een undergraduate degree gehaald. Veel kan het niet voorstellen.
Turkije is een middeninkomensland. Niet lang geleden een laag inkomensland. Ik ben benieuwd of ze de volgende stap kunnen zetten naar een hoog inkomensland maar dan moet men zich wel gaan wagen aan nieuwe en toekomstige industrieën (kunstmatige intelligentie, chips, luchtvaart, elektrische en hybride auto's, biotechnologie en dat soort hoogwaardige industrieën). Als ze die mensen niet zelf kunnen opleiden omdat de universiteiten nog gebreken kennen, dan buitenlandse universiteiten, en teruglokken naar Turkije met zakken staatsgeld zodat ze iets kunnen opzetten en R&D natuurlijk. Dan bouw je in ieder geval een basis op.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 17:26 schreef zarGon het volgende:
Het was vroeger kut, de mensen had het ook kut, want ze konden weinig doen/consumeren.
De economie is nu dan wel kut, maar de bevolking consumeert nu wel.
(Al is het met gevolgen van dien, zoals schulden.)
Dat is denk ik het grootste verschil tussen vóór en tijdens Erdogan.
De niet Erdogan-stemmers maken veel grappen tegen/over Erdogan-stemmers over zaken waar Erdogan zo trots op is, waaronder: 'Erdogan heeft wegen gebouwd, dus het is wel okay allemaal'...
Het was voor Erdogan zo kut, dat Erdogan tof kan doen omdat hij wegen heeft gebouwd. En mensen vinden dat zo'n aanwist, omdat er ze er gretig gebruik van maken. Dat is hier in Nederland onvoorstelbaar, dat zoiets aandacht krijgt. Maar het was dus vroeger blijkbaar zo kut, dat de bevolking weinig profijt had van de regeringen. Onder Erdogan is het dan wellicht ook kut, maar hé, ze zien hier en daar verbeteringen waar ze iets aan hebben.
En wat betreft de inflatie: 16% is gewoon slecht. Valt niets aan te ontkennen. Gewoon kut, keihard. Maar, zoals veel in het leven: ook dat is relatief. Kijk eens op http://ekonomiatlasi.com/enflasyon-orani... Voor Erdogan (vanaf 1983) was het altijd boven de 30%; in 1984 was het 50%, 1994 was het 125%, in 1999 was het 69%.
Voor de jongeren die dat niet hebben meegemaakt, is de staat van het huidige Turkije gewoon kut, waarom zou je in godsnaam op Erdogan stemmen, haha. Maar mensen die dat wel hebben meegemaakt en dus wel weten dat het nog veel kutter kan, stemmen op Erdogan, omdat het allemaal minder kut is en ze het dus daadwerkelijk beter hebben.
Er worden veel plaatjes en statistieken en grafiekjes gepost in dit topic; moet je maar voor de grap eens kijken naar de periode vóór Erdogan. Vóór Erdogan was het echt niet zo rooskleurig, hoor.
Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Huaweiquote:Huawei
Huawei was founded in 1987 by Ren Zhengfei, a former engineer in the People's Liberation Army. At the time of its establishment, Huawei focused on manufacturing phone switches, but has since expanded its business to include building telecommunications networks, providing operational and consulting services and equipment to enterprises inside and outside of China, and manufacturing communications devices for the consumer market. Huawei has over 170,000 employees as of September 2015, around 76,000 of whom are engaged in research and development (R&D). It has 21 R&D institutes in countries including China, the United States, Canada, the United Kingdom, Pakistan, Finland, France, Belgium, Germany, Colombia, Sweden, Ireland, India, Russia, Israel, and Turkey, and in 2014, the company invested $6.4 billion USD in R&D, up from $5 billion USD in 2013.
Huawei spent a record $13.8 billion (¤11.2 billion) on research and development last year (2017), ranking the Chinese tech giant among the world's top spenders, and projects its budget will rise to as much as $20 billion each year.
The beefed-up spending is likely to fuel fears in the US administration that Chinese companies will spearhead standard-setting in next-generation technologies, including networks. US concerns of snooping and state support - denied by Huawei - have seen the company effectively frozen out of the US market, unable to sell either telecoms kit or even handsets at any scale.
gulen?/quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 19:12 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Hij is er, na Gulen De machtigste man ter wereld mee geworden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |