POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tamelijk naďef om te denken dat dat kan.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 09:04 schreef remlof het volgende:
Dat moet wel goed dichtgetimmerd worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De overheid heeft al met of zonder enige moeite volledige inzage in je inkomsten en uitgaven, je bezittingen, waar je op welk moment van de dag ook bent, welke internetsites je bezoekt, je medisch dossier, enzovoort. En daar zou dan DNA bijkomen. Waarom is het juist dat allerlaatste restje waar mensen zo bang voor zijn?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 10:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat ook, maar dat vind ik een secundair probleem.
Dat er geen garanties zijn dat het niet misbruikt wordt vind ik een groter probleem.
Had ik een weekje geleden al gelezen. Goed plan, al zou het nog mooier zijn dat de passend-onderwijsgelden erin worden meegenomen en de duistere rol van die samenwerkingsverbanden wordt beperkt, maar dat zal (voorlopig) wel niet gaan gebeuren.quote:
Wat er lag was een typisch geval van wat we vaker zien: een in de kern goedbedoeld systeem dat door opeenvolgende kabinetten en parlementen voorzien is van allerlei toevoegingen en uitzonderingen om bepaalde doelgroepen te bedienen, en daarna weer ongewenste bijeffecten te compenseren. Daar moet af en toe stevig de bezem doorheen, kun je daarna weer gewoon opnieuw beginnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Inkomsten: noodzakelijk kwaad t.b.v. de belastingenquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De overheid heeft al met of zonder enige moeite volledige inzage in je inkomsten en uitgaven, je bezittingen, waar je op welk moment van de dag ook bent, welke internetsites je bezoekt, je medisch dossier, enzovoort. En daar zou dan DNA bijkomen. Waarom is het juist dat allerlaatste restje waar mensen zo bang voor zijn?
Uitgaven, bezittingen, whereabouts (irl en online): niet zo maar. Vast wel op te vragen met gerechtelijke toestemming, maar dan is daar (hopelijk) een reden voor. Ze kunnen niet zo maar een datafilter zetten op de locaties van, pakweg, alle Nederlandse mannen tussen de 29 en 39.
Medisch dossier? Geen idee hoe dat zit, maar die zou er ook niet zo maar moeten zijn.
Hoe dan ook, dat de overheid nu al beschikt over een heleboel informatie die ze helemaal niet zou moeten of mogen hebben, is geen argument om het volgende stukje dan ook maar goed te vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe weet de overheid volgens jou precies waar ik ben en welke sites ik bezoek?quote:
[..]
De overheid heeft al met of zonder enige moeite volledige inzage in je inkomsten en uitgaven, je bezittingen, waar je op welk moment van de dag ook bent, welke internetsites je bezoekt, je medisch dossier, enzovoort. En daar zou dan DNA bijkomen. Waarom is het juist dat allerlaatste restje waar mensen zo bang voor zijn?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee, maar het plaatst het wel in perspectief. En geloof je nou wel of niet dat de overheid in staat is om zich te houden aan privacyregels?quote:
[..]
Inkomsten: noodzakelijk kwaad t.b.v. de belastingen
Uitgaven, bezittingen, whereabouts (irl en online): niet zo maar. Vast wel op te vragen met gerechtelijke toestemming, maar dan is daar (hopelijk) een reden voor. Ze kunnen niet zo maar een datafilter zetten op de locaties van, pakweg, alle Nederlandse mannen tussen de 29 en 39.
Medisch dossier? Geen idee hoe dat zit, maar die zou er ook niet zo maar moeten zijn.
Hoe dan ook, dat de overheid nu al beschikt over een heleboel informatie die ze helemaal niet zou moeten of mogen hebben, is geen argument om het volgende stukje dan ook maar goed te vinden.
Oké, tenzij je geen mobiele telefoon hebt en niet met het OV of de auto reist. Internetgebruik kunnen ze gewoon opvragen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoe weet de overheid volgens jou precies waar ik ben en welke sites ik bezoek?
Ja, maar dat zijn dus weer andere dingen. Als de politie mijn internetgebruik wil weten of mijn locatiegegevens willen opzoeken moeten ze daarvoor met een gerechtelijk bevel naar mijn provider, waarna die ze het zal afstaan.quote:
[..]
Oké, tenzij je geen mobiele telefoon hebt en niet met het OV of de auto reist. Internetgebruik kunnen ze gewoon opvragen.
Het is niet zo dat de politie even snel mijn naam invoert in een systeem en ziet waar ik rondloop en hoe veel ik op Fok! zit.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee, en de politie gaat ook niet rondlopen met jouw DNA-gegevens op zak. Dat is mijn punt.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, maar dat zijn dus weer andere dingen. Als de politie mijn internetgebruik wil weten of mijn locatiegegevens willen opzoeken moeten ze daarvoor met een gerechtelijk bevel naar mijn provider, waarna die ze het zal afstaan.
Het is niet zo dat de politie even snel mijn naam invoert in een systeem en ziet waar ik rondloop en hoe veel ik op Fok! zit.
Nee, dat geloof ik niet. Alleen hebben ze voor het navlooien van websites, pintransacties en telefoongegevens de medewerking van derden nodig en die partijen gaan die medewerking niet geven zonder een gerechtelijk bevel. Dat in tegenstelling tot de EPD's, die de overheid min of meer in eigen beheer heeft.quote:
[..]
Nee, maar het plaatst het wel in perspectief. En geloof je nou wel of niet dat de overheid in staat is om zich te houden aan privacyregels?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat doen ze in principe dus wel, aangezien zij die database beheren (de AIVD in dit geval). Als ze vervolgens ergens DNA tegenkomen mogen ze dat zonder tussenkomst van wie dan ook matchen met de gegevens in die database, en belangrijker, ze mogen de informatie in die database ook zelf analyseren en vergelijken met soortgelijke databases (zoals van andere veiligheidsdiensten).quote:
[..]
Nee, en de politie gaat ook niet rondlopen met jouw DNA-gegevens op zak. Dat is mijn punt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat is dus maar de vraag, aangezien de overheid de DNA-database in eigen beheer heeft en het telefoon- en internetverkeer niet.quote:
[..]
Nee, en de politie gaat ook niet rondlopen met jouw DNA-gegevens op zak. Dat is mijn punt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben niet bang voor de overheid, maar dat betekent niet dat je het wenselijk hoeft te vinden dat ze vrijwel onbeperkt informatie over je mogen opslaan. Beetje een valse tegenstelling.quote:
Hoe dan ook: ik vind het bijzonder dat de angst voor de overheid hier zo sterk is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik vind het bijzonder dat het vertrouwen in de overheid zo sterk is en men bereid is daar vergaande persoonlijke informatie en gegevens aan te leveren waar ze in de basis niets mee te maken hebben.quote:
Hoe dan ook: ik vind het bijzonder dat de angst voor de overheid hier zo sterk is.
Ik ben niet zo zeer bang voor de overheid van vandaag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daarnaast is het ook meer geen vertrouwen hebben in de kundigheid van de overheid dan angst. Door allemaal flaters zijn al die gegevens zomaar op straat of in handen van derden die er mee aan de haal gaan.quote:
Ik ben niet zo zeer bang voor de overheid van vandaag.
Een telefoon hoeft helemaal niet te koppelen te zijn aan een persoon. Zeker niet sterk genoeg om te vergelijken met iets persoonlijks als DNA. Dat geldt ook voor een auto en een treinkaartje.En ik zou niet weten hoe de overheid ziet dat ik het ben als ik vanaf de bibliotheek een site raadpleeg. Dat het opvraagbaar is dat de bibliotheek geraadpleegd is vanaf mijn ip is heel wat anders dan dat ze kunnen zien welke sites *ik* raadpleeg. Ik ben m'n ip niet!quote:
[..]
Oké, tenzij je geen mobiele telefoon hebt en niet met het OV of de auto reist. Internetgebruik kunnen ze gewoon opvragen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mwoah, ik weet het gewoon niet. Ik zie de voordelen, ik zie wat contouren van mogelijke nadelen...quote:
[..]
Ik vind het bijzonder dat het vertrouwen in de overheid zo sterk is en men bereid is daar vergaande persoonlijke informatie en gegevens aan te leveren waar ze in de basis niets mee te maken hebben.
Is een beetje dezelfde angst die mensen hebben voor de digitalisering van geld. Als je het niet meer in je handen kunt houden verlies je blijkbaar al je autonomie, terwijl geld an sich natuurlijk al een verschrikkelijk abstract concept is waar je als individu nauwelijks enige controle over hebt.quote:
Hoe dan ook: ik vind het bijzonder dat de angst voor de overheid hier zo sterk is.
Ik geloof er ook wel heel erg in dat het niveau van de technologie van de tijd waarin je bent opgegroeid bepaald hoe je naar bepaalde ethische kwesties kijkt. En het zijn hier in de SC voor het grootste gedeelte allemaal dino’s uit een tijd dat privacy nog een te verdedigen iets was (omdat de mogelijkheden toen minder waren). Dus wel logisch dat die weerstand hier is in mijn ogen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
DNA gaat ook nog wel wat verder dan puur persoonlijke informatie, aangezien het niet eens alleen over jou iets zegt, maar ook over de bevolkingsgroep, familie en dergelijke waar je toe behoort.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:48 schreef sigme het volgende:
[..]
Een telefoon hoeft helemaal niet te koppelen te zijn aan een persoon. Zeker niet sterk genoeg om te vergelijken met iets persoonlijks als DNA. Dat geldt ook voor een auto en een treinkaartje.En ik zou niet weten hoe de overheid ziet dat ik het ben als ik vanaf de bibliotheek een site raadpleeg. Dat het opvraagbaar is dat de bibliotheek geraadpleegd is vanaf mijn ip is heel wat anders dan dat ze kunnen zien welke sites *ik* raadpleeg. Ik ben m'n ip niet!
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nederland heeft altijd de beste personenregistratie ter wereld gehad. Feitelijk was dat alleen in de periode 1940-45 een probleem.quote:
[..]
Mwoah, ik weet het gewoon niet. Ik zie de voordelen, ik zie wat contouren van mogelijke nadelen...
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
En hoe verder de wetenschap gaat des te meer informatie zal er in te vinden zijn.quote:
[..]
DNA gaat ook nog wel wat verder dan puur persoonlijke informatie, aangezien het niet eens alleen over jou iets zegt, maar ook over de bevolkingsgroep, familie en dergelijke waar je toe behoort.
Carpe Libertatem
Klopt, dat is ook nog wel een overweging.quote:
[..]
En hoe verder de wetenschap gaat des te meer informatie zal er in te vinden zijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
