NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huizen ouder dan x aantal jaren gaan een vrijstelling krijgen, niet om (milieu)technische redenen maar omdat we anders hele interessante verkiezingsuitslagen gaan zienquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Doe er gelijk nog even 80000 euro bij om huizen ouder dan 15 jaar volledig te laten verbouwen.
Ik woon in een jaren '30 huis, en er is geen enkele manier om een warmtepomp voor mij aantrekkelijker te maken dan gas.
Tsja, ga je in een soort van veredelde carport wonen qua isolatie en dan klagen dat het niet warm te krijgen is.
Veel meer sfeer dan een vinexhut.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:32 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Platgooien en opnieuw beginnenWat moet je ook met zo’n tochthok.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Denk dat je dat verkeerd ziet: het verhaal van de overheid zit vol met fouten en aannames en die worden in dit schrijven deels weerlegd.quote:
[..]
Er staan flink wat fouten en foute aannames in dat stukje. Deels klopt het. Lig nu op bed, zal er morgen op in gaan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Leuk en aardig, maar ik woon op een postzegel met 25.000 inwoners per vierkante kilometer, gaat iemand mij aanwijzen waar ik mijn warmtepomp de grond in kan slaan?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er zijn ook warmte pompen waarbij verwarmd wordt met de buitenlucht.quote:
Leuk en aardig, maar ik woon op een postzegel met 25.000 inwoners per vierkante kilometer, gaat iemand mij aanwijzen waar ik mijn warmtepomp de grond in kan slaan?
Ja daar kwam ik pas na de post achter, maar die dingen zijn volgens mij nogal groot.quote:
[..]
Er zijn ook warmte pompen waarbij verwarmd wordt met de buitenlucht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
en daar komt de aap uit de mouw.quote:
Tsja, ga je in een soort van veredelde carport wonen qua isolatie en dan klagen dat het niet warm te krijgen is.
Alle huizen in de grote steden slopen dan maar?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Goed voor het milieu ook.quote:
[..]
en daar komt de aap uit de mouw.
Alle huizen in de grote steden slopen dan maar?
zeker. Ik zeg doen. Wel gesubsidieerd natuurlijk.quote:
Op
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Nou, het is gewoon een geavanceerde airco. En de componenten zijn goed bekend. De markt zal vast moeten rijpen en producten verder uitontwikkeld, maar het is zeker geen rocketscience.quote:
[..]
Het is nog niet helemaal duidelijk hoe het zit met onderhoud en levensduur, de technologie is nog lang niet uitontwikkeld. Je zou dus best snel tegen hoge kosten aan kunnen lopen die je niet verwacht, maar dat zou ook helemaal niet zo hoeven te zijn.
Whatever...
Kijk, duidelijke taal!quote:
En ja; lauwwarm water. Dus als je het ff goed fris hebt kun je niet zomaar de thermostaat ff wat hoger zetten en verwachten dat de kamer binnen een half uurtje wel een stuk warmer zal zijn.
Qua stroom ook nog eens duurder, wat ik ook al had verwacht. Het werkt als een soort omgekeerde koelkast, en die krengen vreten ook stroom.
Edit: 50 mille aan verbouwingen als je een huis uit de jaren '50 hebt?
En de regering vindt het doodnormaal dit van ons te verlangen? 
[ Bericht 9% gewijzigd door ToT op 24-08-2018 10:04:34 ]
Een warmtepomp kan inderdaad minder snel aan een veranderende vraag voldoen dan een CV-ketel maar dat moet ook niet overdreven worden. In combinatie met bijvoorbeeld vloerverwarming en goede isolatie is het vaak sowieso de vraag of je wel aan nachtverlaging moet doen, aangezien het opwarmen meer kan kosten dan dat je denkt te besparen door de thermostaat omlaag te zetten. Een warmtepomp is het best in z'n element als hij een beetje kan doorpruttelen. Dan is het rendement ook het hoogst.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 09:55 schreef ToT het volgende:
[..]
Kijk, duidelijke taal!
En ja; lauwwarm water. Dus als je het ff goed fris hebt kun je niet zomaar de thermostaat ff wat hoger zetten en verwachten dat de kamer binnen een half uurtje wel een stuk warmer zal zijn.
Ik zei gisteren al dat er veel fouten en aannames in het artikel staan, om maar 1 te noemen:quote:Qua stroom ook nog eens duurder, wat ik ook al had verwacht. Het werkt als een soort omgekeerde koelkast, en die krengen vreten ook stroom.
Dat gaat om een project uit 2003 met grondboring (W/W warmtepomp) en dat haalt deze Rob Goossens aan als "warmtepompen gebruiken 20% meer dan CV-ketels" terwijl dit gewoon een mislukt project is. Maar wel lekker makkelijk scoren om een mislukt project van 15 jaar geleden in je artikel mee te nemen, zonder verdere toelichting.quote:Zutphen ‘mislukt’
Bewoners waren bij drie van de 22 projecten bijzonder ontevreden. Bij één van deze projecten is inmiddels weer een gasnet aangelegd. Dit laatste project betreft nieuwbouwwijk De Teuge in Zutphen, waar 187 woningen waren aangesloten op een collectieve WKO-installatie. De WKO-bronnen raakten verstopt en ook de individuele warmtepompen kenden problemen. Exploitant Vitens kende een schadevergoeding toe van 4500 euro, maar een deel van de bewoners voert nog rechtszaken voor een hogere vergoeding.
Koelkasten zijn overigens geen stroomvreters, tenzij je er nog 1 hebt staan uit 1980 hebt met lekke deurrubbers. Voor ¤35 aan stroom per jaar hou ik m'n 2 meter hoge koel- vriescombinatie netjes op 5 en -18 graden.
Draai het om, het zijn woningen van 60-70 jaar oud, vaak nog enkel glas, geen vloerisolatie, slechte of afwezige dak-isolatie, een smalle spouw, etc.quote:Edit: 50 mille aan verbouwingen als je een huis uit de jaren '50 hebt?
Daar stook je je, tenzij je isoleert, een ongeluk in en als je die woning bezit is er maar 1 persoon die dat kan oplossen: jijzelf.
En als je je niet een ongeluk stookt, is de woning blijkbaar beter geïsoleerd dan je denkt en is een warmtepomp ineens een prima optie.
Vloerverwarming is goed te combineren met een warmtepomp, het is echter geen must. Lage temperatuur convectoren ter vervanging van je radiatoren zijn ook een prima optie.
[ Bericht 25% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-08-2018 10:45:11 ]
quote:
[..]
[..]
Ik zei gisteren al dat er veel fouten en aannames in het artikel staan, om maar 1 te noemen:
[..]
Dat gaat om een project uit 2003 met grondboring (W/W warmtepomp) en dat haalt deze Rob Goossens aan als "warmtepompen gebruiken 20% meer dan CV-ketels" terwijl dit gewoon een mislukt project is. Maar wel lekker makkelijk scoren om een mislukt project van 15 jaar geleden in je artikel mee te nemen, zonder verdere toelichting.
Koelkasten zijn overigens geen stroomvreters, tenzij je er nog 1 hebt staan uit 1980 hebt met lekke deurrubbers. Voor ¤35 aan stroom per jaar hou ik m'n 2 meter hoge koel- vriescombinatie netjes op 5 en -18 graden.
[..]
Okee dan. Maar kan zo'n warmtepompinstallatie je huis wel snel een paar graden opwarmen als je het een keertje koud hebt?
[ Bericht 4% gewijzigd door ToT op 24-08-2018 10:36:44 ]
Tot een paar maanden geleden was er dan ook nog helemaal geen aanleiding om aan te nemen dat gas eruit zou gaan... Het stond ook bij helemaal niemand in de verkiezingsprogramma's maar plotseling krijgen ze in Den Haag een brainfart en heel Nederland moet #vangaslos... Er is in het Haagsche volgens mij helemaal niemand die verstand van zaken heeft omtrent deze materie maar laat zich door verhalen zoals die van jou in de luren leggen... Net zoals als dat gewijs naar Scandinavie wat ik steeds voorbij zie komen met hun warmtepompen (bergwarmte ja) en dat ze in de winter hele bossen rooien om het warm te houden hoor je dan weer niemand over. En oh ja, net zoals die kulsmoes dat warmtepompen vanzelf goedkoper gaan worden want... Nee, die dingen bestaan al sinds de jaren 60, dat wordt niet meer goedkoper.quote:
Tsja, ga je in een soort van veredelde carport wonen qua isolatie en dan klagen dat het niet warm te krijgen is.
Niet snel, al zijn mijn Jaga Strada's voorzien van DBE waar ook een "boost" knop op zit om tijdelijk extra vermogen af te geven. De fans werken dan harder (je hoort ze dan ietwat blazen).quote:
[..]
Maar kan zo'n warmtepompinstallatie je huis wel snel een paar graden opwarmen als je het een keertje koud hebt?
Als je een echte koukleum bent zou je ook kunnen denken aan een IR-paneel boven je bankstel. Dan heb je bijna instant en heel lokaal heerlijke stralingswarmte als je daar een keer behoefte aan hebt. De panelen zij niet duur en verbruiken relatief weinig stroom omdat ze heel lokaal werken. In een badkamer kunnen ze ook ideaal omdat je dan alleen hoeft te verwarmen als je in de badkamer bent.
Ik los het op door m'n thermostaat op 20 graden te zetten, ook 's nachts of als ik een dagje naar een klus ben. M'n huis is zo goed geïsoleerd, dat "nachtverlaging" toch geen nut heeft, de temperatuur zakt amper in 8 uren en het weer opwarmen als ik terug kom kost meer dan dat ik de WP rustig laat doorpruttelen. Ben ik een weekend of langer weg dan ligt dat natuurlijk anders.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-08-2018 10:57:42 ]
Er zijn 2 opties:quote:
[..]
Tot een paar maanden geleden was er dan ook nog helemaal geen aanleiding om aan te nemen dat gas eruit zou gaan... Het stond ook bij helemaal niemand in de verkiezingsprogramma's maar plotseling krijgen ze in Den Haag een brainfart en heel Nederland moet #vangaslos... Er is in het Haagsche volgens mij helemaal niemand die verstand van zaken heeft omtrent deze materie maar laat zich door verhalen zoals die van jou in de luren leggen... Net zoals als dat gewijs naar Scandinavie wat ik steeds voorbij zie komen met hun warmtepompen (bergwarmte ja) en dat ze in de winter hele bossen rooien om het warm te houden hoor je dan weer niemand over. En oh ja, net zoals die kulsmoes dat warmtepompen vanzelf goedkoper gaan worden want... Nee, die dingen bestaan al sinds de jaren 60, dat wordt niet meer goedkoper.
- je stookt je nu een ongeluk dus zou je sowieso eens naar isolatie kunnen gaan kijken, zeker nu de energiebelasting op aardgas jaarlijks fors omhoog zal gaan
- je energieverbruik is laag / acceptabel, je woning is dus best goed geïsoleerd dus is een warmtepomp nu mss best al een goede optie
En die "kulsmoes"? Ik heb nooit beweerd dat warmtepompen goedkoper gaan worden, dat ze al sinds de 60's bestaan heb ik ook al meerdere keren aangegeven.
En Scandinavië? Een goede warmtepomp kan tot -25 graden nog het opgegeven vermogen afgeven. Het rendement daalt uiteraard wel bij een lagere buitentemperatuur.
Je kan overigens ook een Zweedse warmtepomp aanschaffen
https://www.installatie.nl/nieuws/zweedse-es-warmtepomp-naar-nederland
Er wordt het volgende geclaimd:
Zonder die laagtemperatuur afgiftesystemen (vloerverwarming of LTV convectoren) haal je het maximale rendement (COP) van 4 of 5x natuurlijk niet, dat wordt voor het gemak even weggelatenquote:De ES-warmtepompen kunnen volgens de fabrikant ingezet worden om woonhuisinstallaties zonder elektrische bijstook tot 55 °C te kunnen verwarmen, ook bij strenge vorst tot -26 graden. Volgens de fabrikant werken de toestellen op traditionele radiatoren. Hierbij hoeft de aanpassing naar laagtemperatuur afgiftesystemen dus niet gemaakt te worden.
Maar je zou dus eerst de warmtepomp kunnen plaatsen en dan later de radiatoren nog vervangen. Als je woning nu op 55 graden aanvoertemperatuur warm te houden is, gaat het met deze warmtepomp (of vrijwel iedere andere) wel lukken.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-08-2018 11:04:41 ]
Mijn hut (midden jaren 80) is redelijk geisoleerd.quote:
[..]
Er zijn 2 opties:
- je stookt je nu een ongeluk dus zou je sowieso eens naar isolatie kunnen gaan kijken, zeker nu de energiebelasting op aardgas jaarlijks fors omhoog zal gaan
- je energieverbruik is laag / acceptabel, je woning is dus best goed geïsoleerd dus is een warmtepomp nu mss best al een goede optie
Ik zeg ook niet dat die opmerking van jou komt, ik bedoelde het in zijn algemeenheidquote:En die "kulsmoes"? Ik heb nooit beweerd dat warmtepompen goedkoper gaan worden, dat ze al sinds de 60's bestaan heb ik ook al meerdere keren aangegeven.
. Wat je allemaal wel niet leest van die #vangaslos hippies op allerlei sites en in de bladen... Als je die lui moet geloven worden de warmtepompen vanaf 2020 gratis uitgedeeld en kost isolatiemateriaal een dubbeltje per 10 kuub ofzo... De naiviteit van die lui is gewoon stuitend, die lui "deugen" wel zo vwb milieu dat ze alle contact met de werkelijkheid zijn verloren...Er wordt heel veel bijgestookt daar. Met pellets of gewoon houtkachels. Maar ja, daar moet je in Nederland mee aankomen dan staat A: Fok! op de achterste poten over die kut houtkachels en B: Die stichting stop houtrook gaat in de paniekmodus.quote:En Scandinavië? Een goede warmtepomp kan tot -25 graden nog het opgegeven vermogen afgeven. Het rendement daalt uiteraard wel bij een lagere buitentemperatuur.
Afgelopen winter moest ik hem minstens op 65 graden aanvoer zetten dus 55 graden gaat niet lukken. En nee, ik heb geen vloerverwaming en ook geen LTV's.quote:Maar je zou dus eerst de warmtepomp kunnen plaatsen en dan later de radiatoren nog vervangen. Als je woning nu op 55 graden aanvoertemperatuur warm te houden is, gaat het met deze warmtepomp (of vrijwel iedere andere) wel lukken.
Ik heb een huurappartement en ik verwacht niet dat de woningbouw dat gaat ombouwen. Dat gaat een hoop geld kosten.
Het huis van mijn ouders acht ik ook niet warmtepompproof. Een huis van zo'n honderd jaar oud. Dat moet je afbreken tot casco om het zo te krijgen. Mijn ouders hebben ook helemaal geen ruimte voor een warmtepomp.
Het huis van mijn ouders acht ik ook niet warmtepompproof. Een huis van zo'n honderd jaar oud. Dat moet je afbreken tot casco om het zo te krijgen. Mijn ouders hebben ook helemaal geen ruimte voor een warmtepomp.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
https://www.rijksoverheid(...)ert-energiebesparingquote:
Ik heb een huurappartement en ik verwacht niet dat de woningbouw dat gaat ombouwen. Dat gaat een hoop geld kosten.
Zo wordt het appartement van m'n zusje nu onder handen genomen door de woningbouw. Nieuw glas, isolatie, etc.
Dat is ook best een probleem.quote:Het huis van mijn ouders acht ik ook niet warmtepompproof. Een huis van zo'n honderd jaar oud. Dat moet je afbreken tot casco om het zo te krijgen. Mijn ouders hebben ook helemaal geen ruimte voor een warmtepomp.
Werk je bij remeha....quote:
[..]
Misschien zie ik wat over het hoofd maar een Lucht/Water warmtepomp kan toch prima op zo'n beetje het hoogste punt van het dak geplaatst worden bij een normale tussenwoning? Dan zou je hem onmogelijk moeten horen lijkt me..
Warmtepomp op dak is leuk bedacht maar in de praktijk niet zo slim.
Wanneer treden de meeste storingen op.....
Inderdaad wanneer je hem het hardste nodig hebt, vindt dan maar een installateur die het dak op gaat, ja met een hoogwerker maar een storing die normaal ¤100 kost en dan opeens ¤800, ga je ook niet leuk vinden.
Wat ik wel grappig vind is dat critici dit schijnargument juist de andere kant op gebruiken: de warmtepompen zouden nog lang niet uitontwikkeld zijn en daardoor niet betrouwbaar of zuinig genoeg.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat die opmerking van jou komt, ik bedoelde het in zijn algemeenheid
Uitontwikkeld is iets nooit natuurlijk, of het nu gaat om een autoband of een TV, er komt altijd wel weer een kleine verbetering.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 12:41 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wat ik wel grappig vind is dat critici dit schijnargument juist de andere kant op gebruiken: de warmtepompen zouden nog lang niet uitontwikkeld zijn en daardoor niet betrouwbaar of zuinig genoeg.
Maar de warmtepomp is er wel al dermate lang (ook in de vorm van je airco of koelkast) dat er geen hele grote verbeteringen in de pijplijn zitten. Betrouwbaarheid is prima van de meeste lang bestaande merken.
Het is meer dat we in Nederland weinig ervaring met de warmtepomp hebben, simpelweg omdat hier een netwerk van gasleidingen is. In veel andere landen ligt dat anders.
Mitsubishi was 1 van de pioniers in de 60's en heeft een prima reputatie, vandaar dat ik daar voor gekozen heb.
Is je huis opwarmen met de airco in de winter veel duurder dan opwarmen met gas?quote:
[..]
Uitontwikkeld is iets nooit natuurlijk, of het nu gaat om een autoband of een TV, er komt altijd wel weer een kleine verbetering.
Maar de warmtepomp is er wel al dermate lang (ook in de vorm van je airco of koelkast) dat er geen hele grote verbeteringen in de pijplijn zitten. Betrouwbaarheid is prima van de meeste lang bestaande merken.
Het is meer dat we in Nederland weinig ervaring met de warmtepomp hebben, simpelweg omdat hier een netwerk van gasleidingen is. In veel andere landen ligt dat anders.
Mitsubishi was 1 van de pioniers in de 60's en heeft een prima reputatie, vandaar dat ik daar voor gekozen heb.
Een airco kan ool dienen als verwarming van je huisquote:
[..]
Is je huis opwarmen met de airco in de winter veel duurder dan opwarmen met gas?
https://welke-kiezen-kope(...)erwarming-cop-waarde
