Warmtepomp legt het af tegen hr-ketel

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 11:46 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja klopt, geen standaard HR-ketels meer vanaf 2021.

Dus dan zul je gaan zien dat mensen hun levensgevaarlijke oude CV-ketels met allerlei gebreken maar laten hangen omdat ze een alternatief simpelweg niet kunnen betalen.

Ik voorspel een toename in het aantal ongelukken veroorzaakt door defecte CV-ketels na 2021.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 11:47 schreef ToT het volgende:

[..]

Ah fijn, heb net een gloednieuwe tegelvloer laten leggen!
En warmteterugwinning op alle waterafvoeren? Klinkt alsof je halve huis gesloopt moet worden om dat allemaal aan te leggen.

Er moet zeker wat gebeuren. Nu kocht ik een nieuwbouwwoning waar dus zelfs de aannemer (één van de big four van NL die prat gaat op hun nul-op-de-meter-concept) niet een paar aanpassingen in het ontwerp wou doen zodat er direct een mooie warmtepomp in het huis werd geplaatst. Nu zit ik dus vast aan gas, terwijl wij best wilden bijleggen voor een meer duurzame woning.

Zo zie je maar weer, voor de bühne wil de bouw van alles, maar zodra puntje bij paaltje komt is alles 'te ingewikkeld' en doen ze het toch maar niet. Die sector is echt gigantisch conservatief, dat kom ik in mijn dagelijks werk ook zo vaak tegen...

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 11:50 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Dus dan zul je gaan zien dat mensen hun levensgevaarlijke oude CV-ketels met allerlei gebreken maar laten hangen omdat ze een alternatief simpelweg niet kunnen betalen.

Ik voorspel een toename in het aantal ongelukken veroorzaakt door defecte CV-ketels na 2021.

Sommige ketels stoppen gewoon met werken als ze aan het eind van hun levensduur zijn. Een bepaald soort rooster vergaat in de loop der jaren. Ik heb begrepen dat die niet zomaar te vervangen zou zijn, maar ja; voor een duizendje of 2 zal dat vast wel lukken. Altijd goedkoper dan zo'n warmtepomp.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 11:43 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Moet je wel voor 2021 vervangen, daarna worden ze (officieel) niet meer geplaatst in NL.

Kansloos beleid.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 11:51 schreef ToT het volgende:

[..]

Sommige ketels stoppen gewoon met werken als ze aan het eind van hun levensduur zijn. Een bepaald soort rooster vergaat in de loop der jaren. Ik heb begrepen dat die niet zomaar te vervangen zou zijn, maar ja; voor een duizendje of 2 zal dat vast wel lukken. Altijd goedkoper dan zo'n warmtepomp.

En dan wordt er toch maar gewoon geknutseld aan die CV ketel net zolang tot er toch weer iets functioneert...

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 11:50 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nee, vloer hoeft er niet uit. Ik heb mijn vloeren laten liggen en heb aan de wanden de CV-radiatoren vervangen door Jaga convectoren met DBE.

Die kunnen op een zeer lage temperatuur een hoog vermogen afgeven, zodat ik het hoogste rendement uit de warmtepomp haal.

Dat scheelt!

Ja ik wilde eigenlijk vloerverwarming nemen toen ik deze vloer liet leggen.......maar dan zou ik een sterkere cv-ketel nodig hebben! En dat kan ik momenteel gewoon niet betalen, en ik vond het ook zonde aangezien mijn oude ketel nog prima werkt.
Overigens had ik begrepen dat vloerverwarming minder energie zou verbruiken dan ouderwetse radiatoren, maar als je een sterkere ketel nodig hebt, lijkt dat dus niet te kloppen?

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 11:54 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

En dan wordt er toch maar gewoon geknutseld aan die CV ketel net zolang tot er toch weer iets functioneert...

Indien dat mogelijk is, dan laat ik hem idd wel weer opknutselen, ja. Ik ga mezelf niet afhankelijk van de voedselbank maken door zo'n duur systeem aan te schaffen.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 11:40 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Subsidie op isolatie / HR++ glas is niet nodig, je verdient het terug en met de stijgende gasprijzen zal dat alleen maar sneller gaan.

Als je het niet terugverdient verbruik je al weinig gas en is je woning blijkbaar al goed geïsoleerd (of zit je graag in de kou ).

Dat klopt wel maar tenzij je enkel glas hebt nu is de tvt toch stevig te noemen voor normale mensen. Er worden nu duizenden euro's subsidie gegeven op warmtepompen en dat heeft weer tot gevolg dat de prijzen kunstmatig hoog liggen. En degene die warmtepompen betalen hebben vaak al goede isolatie en verwaarloosbaar verbruik. De huizen met slechte isolatie blijven dus achter terwijl zijdus het meeste gebruiken.

Ik denk dat je met 3 duizend euro subsidie op glas, vloer,-dak of spouwmuurisolatie veel en veel meer milieuwinst kan behalen dan met een enkele warmtepomp.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 12:09 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom je een zwaardere ketel nodig zou hebben voor vloerverwarming, je kan juist op een veel lagere temperatuur stoken, je rendement gaat omhoog. Daarnaast is "nachtverlaging" niet zo nuttig meer bij vloerverwarming (zeker bij goede isolatie), je ketel kan dan lekker "doorpruttelen" en zal ook niet zo'n hoog vermogen hoeven hebben lijkt me.

Ja het werd mij door een erkende klusser verteld.
Hijzelf wil ook vloerverwarming nemen en gaat daarvoor ook een sterkere ketel aanschaffen.
Heeft hij me dan verkeerd voorgelicht?

De gaswinning zit nog teveel in ons systeem. Het ziet er dus inderdaad nog niet naar uit dat het winnen van gas zo snel zal teruglopen. Dat weet men immers donders goed. Het gaat allemaal niet op stel en sprong, want blijkens anticiperen burgers en bedrijven gewoon nog steeds op gas omdat we in NL massaal nog zeer verknocht zijn aan deze energiewinning. Men ging ervoor en heeft zijn investering in de nieuwe hr-ketel reeds gedaan voor tenminste 15 jaar.

quote:

In 2050 moet de energievoorziening in Nederland gasloos zijn. Dat betekent dat huis- en gebouweigenaren nu al moeten beginnen met een transitie naar schone energie. Een nieuwe hr-ketel gaat nog minstens 15 jaar mee. Zolang de verkoop nog in de lift zit loopt de energietransitie dus vertraging op.

"Dit is opmerkelijk. We moeten juist van het aardgas af", zegt Natuur & Millieu-directeur Marjolein Demmers. "De verkoop van duurzame alternatieven moet dus omhoog, die van hr-ketels zo snel mogelijk omlaag. Alleen zo kunnen we aan de klimaatdoelstellingen van het kabinet voldoen."

In 2014 kreeg 51 procent van de nieuwbouwwoningen een hr-ketel, in 2016 was dit 75 procent. Dit betekent volgens de onderzoekers dat tot 2031 driekwart van de nieuwbouwwoningen uit 2016 aan het gas vastzit.

De NAM te Groningen tracht de gaswinning wel langzaam af te bouwen, tot uiterlijk 2030 de kraan definitief dicht zou kunnen zijn, maar zelfs dit valt nu al te betwijfelen. De pompen te Groningen zullen voorlopig dus nog blijven draaien. Import van gas uit Noorwegen of Rusland en het bewerken daarvan is optioneel, maar ook wordt gedacht aan gaswinning op ander locaties in NL; zoals een klein gasveldje bij Pieterburen, Noordzee tot ergens in Brabant aan toe.

Echter, het verwijderen van gasaansluitingen in oude woningen - laat staan flatgebouwen - en het vervolgens installeren van nieuwe middelen als de warmtepomp blijft voor menigeen alsnog veel te prijzig.

Het duurt allemaal nog wel even.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 11:44 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet nodig wanneer je een pomp met put hebt.

Leg mij eens uit hoe je in een flatgebouw zo'n put wil slaan.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 11:46 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja klopt, geen standaard HR-ketels meer vanaf 2021.

Dat zou dus betekenen dat het gros van de huurders na 2021 in de kou moet zitten als hun ketel stuk gaat. Want ik zie de woningcorporaties nog niet zo snel een berg warmtepompen inkopen, en met een enkelfasige stroomaansluiting op een appartement wil je dat ook echt niet hebben hangen

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 12:24 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Leg mij eens uit hoe je in een flatgebouw zo'n put wil slaan.

Het hoeft niet in het gebouw hè. Alsof je voor een bestaande grondgebonden woning een put IN de woning gaat slaan.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 12:25 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Het hoeft niet in het gebouw hè. Alsof je voor een bestaande grondgebonden woning een put IN de woning gaat slaan.

Dat klopt, maar elke individuele woning heeft zijn eigen put nodig, of één grote put waar dan een hele berg warmte-circuits op worden aangesloten. Bovendien ga je dat koelmiddel niet eventjes naar 8 hoog pompen.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 12:18 schreef ToT het volgende:

[..]

Ja het werd mij door een erkende klusser verteld.
Hijzelf wil ook vloerverwarming nemen en gaat daarvoor ook een sterkere ketel aanschaffen.
Heeft hij me dan verkeerd voorgelicht?

Volgens mij heb je er een andersoortige ketel voor nodig. Intern werkt de ketel wat anders omdat er een deel op lage temperatuur gestookt wordt en een ander deel op de normalere hoge temperatuur voor bijvoorbeeld warm kraanwater. Of dat echt zo is weet ik niet precies, maar volgens mij zijn er wel wat verschillen en kan je ene 15 jaar oude keten niet zomaar een laag vermogen vloerverwarming laten stoken.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 12:28 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Volgens mij heb je er een andersoortige ketel voor nodig. Intern werkt de ketel wat anders omdat er een deel op lage temperatuur gestookt wordt en een ander deel op de normalere hoge temperatuur voor bijvoorbeeld warm kraanwater. Of dat echt zo is weet ik niet precies, maar volgens mij zijn er wel wat verschillen en kan je ene 15 jaar oude keten niet zomaar een laag vermogen vloerverwarming laten stoken.

Helder!
De reden klopte dus niet echt (ketel zou sterker moeten zijn), maar feit is dus waarschijnlijk wel dat onze ketel niet geschikt is.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 12:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik weet niet, in m'n "nieuwe" woning uit 2003 zat een even oude Nefit ketel en die is prima terug te regelen naar 30 graden aanvoer.

Onze woning is ook uit 2003/2004 (iedereen hier in de straat zegt 2004, maar in de papieren staat 2003) en volgens mij hebben wij ook een Nefit ketel.
Ah well, de tegelvloer ligt er al dus ga ik me er verder ook niet meer druk om maken.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 12:42 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Zou ik ook niet doen, bij Jaga heb je genoeg in het assortiment om al je radiatoren te vervangen door "low h2o" modellen in diverse kleuren:

http://www.jagapro.nl/low-h2o-radiatoren

Het kan, afhankelijk van je smaak, wel een kostbare investering zijn, aan de andere kant kan je er ook zo weer 25 jaar of langer mee toe als je er op z'n tijd een stofzuigertje langs haalt.

Interessant, ff gebookmarked.
De radiator in de keuken zal sowieso vervangen moeten worden als we er een hoek-aanrecht gaan plaatsen.
Zo te zien zijn ze ook helemaal niet eens zo duur!