NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.telegraaf.nl/(...)et-af-tegen-hr-ketelquote:De groei in de verkoop van duurzame verwarmingsmethoden zoals een warmtepomp vlakt af. Traditionele hr-ketels vinden nog steeds gretig aftrek en bij nieuwbouwwoningen is het marktaandeel van hr-ketels zelfs fors toegenomen. Dit blijkt uit een rapport van Natuur & Milieu en netwerkbedrijven Stedin en Alliander.
,Dit is opmerkelijk. We moeten juist van het aardgas af'', klaagt Natuur & Milieu-directeur Marjolein Demmers. ,,De verkoop van duurzame alternatieven moet dus omhoog, die van hr-ketels zo snel mogelijk omlaag. Alleen zo kunnen we aan de klimaatdoelstellingen van het kabinet voldoen.''
Volgens de cijfers ging de verkoop van warmtepompen vorig jaar met 15 procent vooruit, naar 84.832. Een jaar eerder was nog sprake van een plus van 44 procent. De verkoop van hr-ketels daalde in 2016, maar steeg in 2017 weer met 3 procent, tot 425.000 stuks.
Bij nieuwbouwhuizen stijgt de verkoop van hr-ketels explosief, zo valt op te maken uit de cijfers. In 2014 kreeg 51 procent van de nieuwbouwwoningen een hr-ketel, in 2016 was dit 75 procent. Een hr-ketel gaat gemiddeld zo'n vijftien jaar mee. Dit betekent volgens de onderzoekers dat tot 2031 driekwart van de nieuwbouwwoningen uit 2016 aan het gas vastzit.
Koken op gas raakt overigens wel uit. Vooral elektrische inbouwkookplaten zijn populair. De verkoop hiervan stijgt, ten koste van gaskookplaten.
De Telegraaf lijkt in het "onderzoek" vergeten te zijn dat vanaf juli 2018 in principe geen vergunningen meer mét gasaansluiting worden afgegeven en er ook geen gasleidingen worden aangelegd bij nieuwe projecten (op enkele uitzonderingen na).
Voor de afgelopen jaren klopt het, voor de komende jaren zal dit er heel anders gaan uitzien...
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 29-08-2018 20:15:06 ]
Want duurder voor bouwer/verkoper = minder winst?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat rekenen ze gewoon door, net als een carport, 2e wastafel of extra stopcontact.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:12 schreef Hyperdude het volgende:
Want duurder voor bouwer/verkoper = minder winst?
Vinden ze het gek? Ik laat nu een huis bouwen (begonnen in 2018), wil geen gasaansluiting maar dat wordt door aannemer en gemeente geweigerd. Wij moeten en zullen een gasaansluiting krijgen, of we dat nu willen of niet. Zolang ik het vastrecht moet betalen, wat het overgrote deel van de gasrekening is, ga ik ook gewoon lekker gas stoken. Waarom zou ik nu op een water/water pomp overgaan wanneer ik ook nog maandelijks een fors bedrag vastrecht voor gas moet aftikken? Krijg het heen en weer man.
Het is nog niet helemaal duidelijk hoe het zit met onderhoud en levensduur, de technologie is nog lang niet uitontwikkeld. Je zou dus best snel tegen hoge kosten aan kunnen lopen die je niet verwacht, maar dat zou ook helemaal niet zo hoeven te zijn.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:33 schreef ToT het volgende:
Behalve hogere aanschafkosten, zitten er nog meer nadelen aan zo'n warmtepomp?
Ltv verwarming nodig, dus vloerverwarming of toch weer gare radiatoren die dan wel met lage temperatuur werken. Volgens mij is de levensduur ook niet denderend vergeleken met een ketel, ongeveer gelijk. Maar dus wel veel duurder in aanschaf. Onder de streep zal het niet heel veel schelen.quote:
Behalve hogere aanschafkosten, zitten er nog meer nadelen aan zo'n warmtepomp?
Al die miljarden die in subsidie worden weggegeven konden beter besteed worden aan subsidie van HR++ glas en andere vormen van isolatie. Dan knalt het gasverbruik ook omlaag.
Herrie voor de buren. Afhankelijk waar hij geplaatst is.quote:
Behalve hogere aanschafkosten, zitten er nog meer nadelen aan zo'n warmtepomp?
quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:35 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Het is nog niet helemaal duidelijk hoe het zit met onderhoud en levensduur, de technologie is nog lang niet uitontwikkeld. Je zou dus best snel tegen hoge kosten aan kunnen lopen die je niet verwacht, maar dat zou ook helemaal niet zo hoeven te zijn.
quote:
[..]
Ltv verwarming nodig, dus vloerverwarming of toch weer gare radiatoren die dan wel met lage temperatuur werken. Volgens mij is de levensduur ook niet denderend vergeleken met een ketel, ongeveer gelijk. Maar dus wel veel duurder in aanschaf. Onder de streep zal het niet heel veel schelen.
Al die miljarden die in subsidie worden weggegeven konden beter besteed worden aan subsidie van HR++ glas en andere vormen van isolatie. Dan knalt het gasverbruik ook omlaag.
quote:
[..]
Herrie voor de buren. Afhankelijk waar hij geplaatst is.
Helder.Duur in aanschaf, onbekende levensduur, uiteraard weer duur in vervanging en geluidsoverlast.
Dat wordt dus gewoon weer een HR-ketel als die van ons de geest gaat geven.
Beestje is wel 14 jaar oud, maar doet het nog prima.
Subsidie op isolatie / HR++ glas is niet nodig, je verdient het terug en met de stijgende gasprijzen zal dat alleen maar sneller gaan.quote:
[..]
Ltv verwarming nodig, dus vloerverwarming of toch weer gare radiatoren die dan wel met lage temperatuur werken. Volgens mij is de levensduur ook niet denderend vergeleken met een ketel, ongeveer gelijk. Maar dus wel veel duurder in aanschaf. Onder de streep zal het niet heel veel schelen.
Al die miljarden die in subsidie worden weggegeven konden beter besteed worden aan subsidie van HR++ glas en andere vormen van isolatie. Dan knalt het gasverbruik ook omlaag.
Als je het niet terugverdient verbruik je al weinig gas en is je woning blijkbaar al goed geïsoleerd (of zit je graag in de kou
).
Het geluid dat ze maken kan soms wel een singetje zijn volgens mij.quote:
Behalve hogere aanschafkosten, zitten er nog meer nadelen aan zo'n warmtepomp?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
2 jaar geleden mooie nieuwe Intergas ketel laten plaatsen. En vorige maand de boiler vernieuwd. Kan i.i.g. weer 20 jaar voort
Moet je wel voor 2021 vervangen, daarna worden ze (officieel) niet meer geplaatst in NL.quote:
[..]
[..]
[..]
Duur in aanschaf, onbekende levensduur, uiteraard weer duur in vervanging en geluidsoverlast.
Dat wordt dus gewoon weer een HR-ketel als die van ons de geest gaat geven.
Beestje is wel 14 jaar oud, maar doet het nog prima.
Een lucht/water of lucht/lucht pomp kan zeker voor geluidsoverlast zorgen omdat daarvoor een dakunit nodig is. Een water/water of water/lucht unit heeft dat niet.quote:
[..]
[..]
[..]
Duur in aanschaf, onbekende levensduur, uiteraard weer duur in vervanging en geluidsoverlast.
Dat wordt dus gewoon weer een HR-ketel als die van ons de geest gaat geven.
Beestje is wel 14 jaar oud, maar doet het nog prima.
En inderdaad, geen radiatoren gebruiken, alleen laag vermogen vloerverwarming en ook is het het beste om een volledig gebalanceerd ventilatiesysteem in huis te hebben met een huis dat conform de laatste bouwbesluiteisen geïsoleerd is (glas is daar een onderdeel van). Komt nog bij dat je ook wel warmteterugwinning op alle waterafvoeren en de ventilatie moet hebben, anders haal je geen lekker rendement.
Ik heb er 1 met dubbele fan achter de garage hangen, Mitsubishi Zubadan 14kW uitvoering. Een monsterquote:
Wie wil er nou ook zo'n grote ventilator unit aan zijn huis hebben hangen...
Zal over 2 weken de foto's in het warmtepomp topic plaatsen, de installateur is maandag terug van z'n bouwvak en rondt de installatie dan zsm af.
Dat is helemaal niet nodig wanneer je een pomp met put hebt.quote:
Wie wil er nou ook zo'n grote rumoerige ventilator unit aan zijn huis hebben hangen...
Hier om de hoek hebben mensen een dikke vierkante airco aan hun voorgevel gehangen. Staat op een lelijke grote schap met schapdragers. Die zouden er volgens mij verder geen moeite mee hebben!quote:
Wie wil er nou ook zo'n grote ventilator unit aan zijn huis hebben hangen...
Gewoon nog een dikke kast er onder hangen of zo! 
Maar dan ben je wel minimaal ¤10.000 duurder uit dan met een L/W uitvoering.quote:
[..]
Dat is helemaal niet nodig wanneer je een pomp met put hebt.
Wait, what? Worden HR-ketels dan illegaal om te plaatsen ter vervanging van een oud exemplaar?quote:
[..]
Moet je wel voor 2021 vervangen, daarna worden ze (officieel) niet meer geplaatst in NL.
Ja, dat is het plan.quote:
[..]
Wait, what? Worden HR-ketels dan illegaal om te plaatsen ter vervanging van een oud exemplaar?
Dat klopt, maar ook met een veel hoger rendement.quote:
[..]
Maar dan ben je wel minimaal ¤10.000 duurder uit dan met een L/W uitvoering.
Ja klopt, geen standaard HR-ketels meer vanaf 2021.quote:
[..]
Wait, what? Worden HR-ketels dan illegaal om te plaatsen ter vervanging van een oud exemplaar?
Ah fijn, heb net een gloednieuwe tegelvloer laten leggen!quote:
[..]
Een lucht/water of lucht/lucht pomp kan zeker voor geluidsoverlast zorgen omdat daarvoor een dakunit nodig is. Een water/water of water/lucht unit heeft dat niet.
En inderdaad, geen radiatoren gebruiken, alleen laag vermogen vloerverwarming en ook is het het beste om een volledig gebalanceerd ventilatiesysteem in huis te hebben met een huis dat conform de laatste bouwbesluiteisen geïsoleerd is (glas is daar een onderdeel van). Komt nog bij dat je ook wel warmteterugwinning op alle waterafvoeren en de ventilatie moet hebben, anders haal je geen lekker rendement.
En warmteterugwinning op alle waterafvoeren? Klinkt alsof je halve huis gesloopt moet worden om dat allemaal aan te leggen.
Ik moet het allemaal nog zien. Voorlopig is Merkel met Putin overeengekomen een tweede gaspijp aan te leggen en gaat Duitsland juist meer over op gas.quote:
[..]
Ja klopt, geen standaard HR-ketels meer vanaf 2021.
quote:
[..]
Ja, dat is het plan.
[..]
Dat klopt, maar ook met een veel hoger rendement.
Bloody hell, onze ketel kan nog aardig wat jaartjes mee, maar misschien is het verstandig om hem over 2 jaar dan toch maar te laten vervangen voor een nieuw exemplaar dat een stuk langer mee kan gaan.quote:
[..]
Ja klopt, geen standaard HR-ketels meer vanaf 2021.
Willen ze de halve bevolking hier financieel ruïneren of zo?
En is elk huis wel geschikt voor zoiets?
En werken deze systemen wel goed tijdens extreem koude winters? (Die we door de global warming overigens waarschijnlijk toch een stuk minder zullen krijgen.)
Dus dan zul je gaan zien dat mensen hun levensgevaarlijke oude CV-ketels met allerlei gebreken maar laten hangen omdat ze een alternatief simpelweg niet kunnen betalen.quote:
[..]
Ja klopt, geen standaard HR-ketels meer vanaf 2021.
Ik voorspel een toename in het aantal ongelukken veroorzaakt door defecte CV-ketels na 2021.
Don't let my username fool you...
Er moet zeker wat gebeuren. Nu kocht ik een nieuwbouwwoning waar dus zelfs de aannemer (één van de big four van NL die prat gaat op hun nul-op-de-meter-concept) niet een paar aanpassingen in het ontwerp wou doen zodat er direct een mooie warmtepomp in het huis werd geplaatst. Nu zit ik dus vast aan gas, terwijl wij best wilden bijleggen voor een meer duurzame woning.quote:
[..]
Ah fijn, heb net een gloednieuwe tegelvloer laten leggen!
En warmteterugwinning op alle waterafvoeren? Klinkt alsof je halve huis gesloopt moet worden om dat allemaal aan te leggen.
Zo zie je maar weer, voor de bühne wil de bouw van alles, maar zodra puntje bij paaltje komt is alles 'te ingewikkeld' en doen ze het toch maar niet. Die sector is echt gigantisch conservatief, dat kom ik in mijn dagelijks werk ook zo vaak tegen...
Nee, vloer hoeft er niet uit. Ik heb mijn vloeren laten liggen en heb aan de wanden de CV-radiatoren vervangen door Jaga convectoren met DBE.quote:
[..]
Ah fijn, heb net een gloednieuwe tegelvloer laten leggen!
En warmteterugwinning op alle waterafvoeren? Klinkt alsof je halve huis gesloopt moet worden om dat allemaal aan te leggen.
Die kunnen op een zeer lage temperatuur een hoog vermogen afgeven, zodat ik het hoogste rendement uit de warmtepomp haal.
Sommige ketels stoppen gewoon met werken als ze aan het eind van hun levensduur zijn. Een bepaald soort rooster vergaat in de loop der jaren. Ik heb begrepen dat die niet zomaar te vervangen zou zijn, maar ja; voor een duizendje of 2 zal dat vast wel lukken. Altijd goedkoper dan zo'n warmtepomp.quote:
[..]
Dus dan zul je gaan zien dat mensen hun levensgevaarlijke oude CV-ketels met allerlei gebreken maar laten hangen omdat ze een alternatief simpelweg niet kunnen betalen.
Ik voorspel een toename in het aantal ongelukken veroorzaakt door defecte CV-ketels na 2021.
Kansloos beleid.quote:
[..]
Moet je wel voor 2021 vervangen, daarna worden ze (officieel) niet meer geplaatst in NL.
En dan wordt er toch maar gewoon geknutseld aan die CV ketel net zolang tot er toch weer iets functioneert...quote:
[..]
Sommige ketels stoppen gewoon met werken als ze aan het eind van hun levensduur zijn. Een bepaald soort rooster vergaat in de loop der jaren. Ik heb begrepen dat die niet zomaar te vervangen zou zijn, maar ja; voor een duizendje of 2 zal dat vast wel lukken. Altijd goedkoper dan zo'n warmtepomp.
Don't let my username fool you...
Dat scheelt!quote:
[..]
Nee, vloer hoeft er niet uit. Ik heb mijn vloeren laten liggen en heb aan de wanden de CV-radiatoren vervangen door Jaga convectoren met DBE.
Die kunnen op een zeer lage temperatuur een hoog vermogen afgeven, zodat ik het hoogste rendement uit de warmtepomp haal.
Ja ik wilde eigenlijk vloerverwarming nemen toen ik deze vloer liet leggen.......maar dan zou ik een sterkere cv-ketel nodig hebben!
En dat kan ik momenteel gewoon niet betalen, en ik vond het ook zonde aangezien mijn oude ketel nog prima werkt.Overigens had ik begrepen dat vloerverwarming minder energie zou verbruiken dan ouderwetse radiatoren, maar als je een sterkere ketel nodig hebt, lijkt dat dus niet te kloppen?
Indien dat mogelijk is, dan laat ik hem idd wel weer opknutselen, ja. Ik ga mezelf niet afhankelijk van de voedselbank maken door zo'n duur systeem aan te schaffen.quote:
[..]
En dan wordt er toch maar gewoon geknutseld aan die CV ketel net zolang tot er toch weer iets functioneert...
Het sluit wel aan op "van gas los".quote:
Zolang je CV-ketels blijft verkopen zal voor 90% van de bevolking weinig reden zijn om van het gas af te gaan.
De aardgasprijs gaat ook kunstmatig omhoog (energiebelasting), de stroomprijs zal ter compensatie bevroren worden of iets omlaag gaan.
De beste investering is op dit moment "isoleren".
Of je nu nog 15 jaar een CV-ketel wil houden of direct over wil op een warmtepomp, isolatie zal zich in beide gevallen uitbetalen.
Overigens gaat de overheid ook woningcorporaties dwingen om mee te werken aan de transitie.
Bijvoorbeeld door een lagere belasting maar ook diverse subsidieregelingen: https://atriensis.nl/nieuws/actueel/271/overzicht_subsidieregelingen_verduurzaming_door_woningcorporaties
Het huur-appartement van mijn zusje wordt op dit moment al aangepakt, nieuw glas, vloerisolatie (voor benedenbewoners) en gelukkig ook eindelijk een nieuwe keuken.
Voor VVE's breken spannende tijden aan, want als het om de oudere flats gaat zal de VVE vergoeding fors omhoog moeten als er te weinig in het potje zit.
Of je nu nog 15 jaar een CV-ketel wil houden of direct over wil op een warmtepomp, isolatie zal zich in beide gevallen uitbetalen.
Overigens gaat de overheid ook woningcorporaties dwingen om mee te werken aan de transitie.
Bijvoorbeeld door een lagere belasting maar ook diverse subsidieregelingen: https://atriensis.nl/nieuws/actueel/271/overzicht_subsidieregelingen_verduurzaming_door_woningcorporaties
Het huur-appartement van mijn zusje wordt op dit moment al aangepakt, nieuw glas, vloerisolatie (voor benedenbewoners) en gelukkig ook eindelijk een nieuwe keuken.
Voor VVE's breken spannende tijden aan, want als het om de oudere flats gaat zal de VVE vergoeding fors omhoog moeten als er te weinig in het potje zit.
Ik zie niet in waarom je een zwaardere ketel nodig zou hebben voor vloerverwarming, je kan juist op een veel lagere temperatuur stoken, je rendement gaat omhoog. Daarnaast is "nachtverlaging" niet zo nuttig meer bij vloerverwarming (zeker bij goede isolatie), je ketel kan dan lekker "doorpruttelen" en zal ook niet zo'n hoog vermogen hoeven hebben lijkt me.quote:
[..]
Dat scheelt!
Ja ik wilde eigenlijk vloerverwarming nemen toen ik deze vloer liet leggen.......maar dan zou ik een sterkere cv-ketel nodig hebben!
Overigens had ik begrepen dat vloerverwarming minder energie zou verbruiken dan ouderwetse radiatoren, maar als je een sterkere ketel nodig hebt, lijkt dat dus niet te kloppen?
Dat klopt wel maar tenzij je enkel glas hebt nu is de tvt toch stevig te noemen voor normale mensen. Er worden nu duizenden euro's subsidie gegeven op warmtepompen en dat heeft weer tot gevolg dat de prijzen kunstmatig hoog liggen. En degene die warmtepompen betalen hebben vaak al goede isolatie en verwaarloosbaar verbruik. De huizen met slechte isolatie blijven dus achter terwijl zijdus het meeste gebruiken.quote:
[..]
Subsidie op isolatie / HR++ glas is niet nodig, je verdient het terug en met de stijgende gasprijzen zal dat alleen maar sneller gaan.
Als je het niet terugverdient verbruik je al weinig gas en is je woning blijkbaar al goed geïsoleerd (of zit je graag in de kou
Ik denk dat je met 3 duizend euro subsidie op glas, vloer,-dak of spouwmuurisolatie veel en veel meer milieuwinst kan behalen dan met een enkele warmtepomp.
Ja het werd mij door een erkende klusser verteld.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom je een zwaardere ketel nodig zou hebben voor vloerverwarming, je kan juist op een veel lagere temperatuur stoken, je rendement gaat omhoog. Daarnaast is "nachtverlaging" niet zo nuttig meer bij vloerverwarming (zeker bij goede isolatie), je ketel kan dan lekker "doorpruttelen" en zal ook niet zo'n hoog vermogen hoeven hebben lijkt me.
Hijzelf wil ook vloerverwarming nemen en gaat daarvoor ook een sterkere ketel aanschaffen.
Heeft hij me dan verkeerd voorgelicht?
De gaswinning zit nog teveel in ons systeem. Het ziet er dus inderdaad nog niet naar uit dat het winnen van gas zo snel zal teruglopen. Dat weet men immers donders goed. Het gaat allemaal niet op stel en sprong, want blijkens anticiperen burgers en bedrijven gewoon nog steeds op gas omdat we in NL massaal nog zeer verknocht zijn aan deze energiewinning. Men ging ervoor en heeft zijn investering in de nieuwe hr-ketel reeds gedaan voor tenminste 15 jaar.
Echter, het verwijderen van gasaansluitingen in oude woningen - laat staan flatgebouwen - en het vervolgens installeren van nieuwe middelen als de warmtepomp blijft voor menigeen alsnog veel te prijzig.
Het duurt allemaal nog wel even.
De NAM te Groningen tracht de gaswinning wel langzaam af te bouwen, tot uiterlijk 2030 de kraan definitief dicht zou kunnen zijn, maar zelfs dit valt nu al te betwijfelen. De pompen te Groningen zullen voorlopig dus nog blijven draaien. Import van gas uit Noorwegen of Rusland en het bewerken daarvan is optioneel, maar ook wordt gedacht aan gaswinning op ander locaties in NL; zoals een klein gasveldje bij Pieterburen, Noordzee tot ergens in Brabant aan toe.quote:In 2050 moet de energievoorziening in Nederland gasloos zijn. Dat betekent dat huis- en gebouweigenaren nu al moeten beginnen met een transitie naar schone energie. Een nieuwe hr-ketel gaat nog minstens 15 jaar mee. Zolang de verkoop nog in de lift zit loopt de energietransitie dus vertraging op.
"Dit is opmerkelijk. We moeten juist van het aardgas af", zegt Natuur & Millieu-directeur Marjolein Demmers. "De verkoop van duurzame alternatieven moet dus omhoog, die van hr-ketels zo snel mogelijk omlaag. Alleen zo kunnen we aan de klimaatdoelstellingen van het kabinet voldoen."
In 2014 kreeg 51 procent van de nieuwbouwwoningen een hr-ketel, in 2016 was dit 75 procent. Dit betekent volgens de onderzoekers dat tot 2031 driekwart van de nieuwbouwwoningen uit 2016 aan het gas vastzit.
Echter, het verwijderen van gasaansluitingen in oude woningen - laat staan flatgebouwen - en het vervolgens installeren van nieuwe middelen als de warmtepomp blijft voor menigeen alsnog veel te prijzig.
Het duurt allemaal nog wel even.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Leg mij eens uit hoe je in een flatgebouw zo'n put wil slaan.quote:
[..]
Dat is helemaal niet nodig wanneer je een pomp met put hebt.
Dat zou dus betekenen dat het gros van de huurders na 2021 in de kou moet zitten als hun ketel stuk gaat. Want ik zie de woningcorporaties nog niet zo snel een berg warmtepompen inkopen, en met een enkelfasige stroomaansluiting op een appartement wil je dat ook echt niet hebben hangenquote:
[..]
Ja klopt, geen standaard HR-ketels meer vanaf 2021.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het hoeft niet in het gebouw hè. Alsof je voor een bestaande grondgebonden woning een put IN de woning gaat slaan.quote:
[..]
Leg mij eens uit hoe je in een flatgebouw zo'n put wil slaan.
Zo'n put hoeft niet in een flatgebouw, zo'n put sla je onder het parkeerterrein of grasveld van een flatgebouw.quote:
[..]
Leg mij eens uit hoe je in een flatgebouw zo'n put wil slaan.
Dat klopt, maar elke individuele woning heeft zijn eigen put nodig, of één grote put waar dan een hele berg warmte-circuits op worden aangesloten. Bovendien ga je dat koelmiddel niet eventjes naar 8 hoog pompen.quote:
[..]
Het hoeft niet in het gebouw hè. Alsof je voor een bestaande grondgebonden woning een put IN de woning gaat slaan.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Volgens mij heb je er een andersoortige ketel voor nodig. Intern werkt de ketel wat anders omdat er een deel op lage temperatuur gestookt wordt en een ander deel op de normalere hoge temperatuur voor bijvoorbeeld warm kraanwater. Of dat echt zo is weet ik niet precies, maar volgens mij zijn er wel wat verschillen en kan je ene 15 jaar oude keten niet zomaar een laag vermogen vloerverwarming laten stoken.quote:
[..]
Ja het werd mij door een erkende klusser verteld.
Hijzelf wil ook vloerverwarming nemen en gaat daarvoor ook een sterkere ketel aanschaffen.
Heeft hij me dan verkeerd voorgelicht?
Het heeft weinig praktisch nut om in een flatgebouw voor ieder appartement een eigen bron te boren.quote:
[..]
Dat klopt, maar elke individuele woning heeft zijn eigen put nodig, of één grote put waar dan een hele berg warmte-circuits op worden aangesloten. Bovendien ga je dat koelmiddel niet eventjes naar 8 hoog pompen.
Het isoleren van een oud flatgebouw lijkt me een grotere uitdaging dan het daarna van warmtepompen voorzien.
Helder!quote:
[..]
Volgens mij heb je er een andersoortige ketel voor nodig. Intern werkt de ketel wat anders omdat er een deel op lage temperatuur gestookt wordt en een ander deel op de normalere hoge temperatuur voor bijvoorbeeld warm kraanwater. Of dat echt zo is weet ik niet precies, maar volgens mij zijn er wel wat verschillen en kan je ene 15 jaar oude keten niet zomaar een laag vermogen vloerverwarming laten stoken.
De reden klopte dus niet echt (ketel zou sterker moeten zijn), maar feit is dus waarschijnlijk wel dat onze ketel niet geschikt is.
Ik weet niet, in m'n "nieuwe" woning uit 2003 zat een even oude Nefit ketel en die is prima terug te regelen naar 30 graden aanvoer.quote:
[..]
Volgens mij heb je er een andersoortige ketel voor nodig. Intern werkt de ketel wat anders omdat er een deel op lage temperatuur gestookt wordt en een ander deel op de normalere hoge temperatuur voor bijvoorbeeld warm kraanwater. Of dat echt zo is weet ik niet precies, maar volgens mij zijn er wel wat verschillen en kan je ene 15 jaar oude keten niet zomaar een laag vermogen vloerverwarming laten stoken.
Onze woning is ook uit 2003/2004 (iedereen hier in de straat zegt 2004, maar in de papieren staat 2003) en volgens mij hebben wij ook een Nefit ketel.quote:
[..]
Ik weet niet, in m'n "nieuwe" woning uit 2003 zat een even oude Nefit ketel en die is prima terug te regelen naar 30 graden aanvoer.
Ah well, de tegelvloer ligt er al dus ga ik me er verder ook niet meer druk om maken.
Zou ik ook niet doen, bij Jaga heb je genoeg in het assortiment om al je radiatoren te vervangen door "low h2o" modellen in diverse kleuren:quote:
[..]
Onze woning is ook uit 2003/2004 (iedereen hier in de straat zegt 2004, maar in de papieren staat 2003) en volgens mij hebben wij ook een Nefit ketel.
Ah well, de tegelvloer ligt er al dus ga ik me er verder ook niet meer druk om maken.
http://www.jagapro.nl/low-h2o-radiatoren
Het kan, afhankelijk van je smaak, wel een kostbare investering zijn, aan de andere kant kan je er ook zo weer 25 jaar of langer mee toe als je er op z'n tijd een stofzuigertje langs haalt.
Interessant, ff gebookmarked.quote:
[..]
Zou ik ook niet doen, bij Jaga heb je genoeg in het assortiment om al je radiatoren te vervangen door "low h2o" modellen in diverse kleuren:
http://www.jagapro.nl/low-h2o-radiatoren
Het kan, afhankelijk van je smaak, wel een kostbare investering zijn, aan de andere kant kan je er ook zo weer 25 jaar of langer mee toe als je er op z'n tijd een stofzuigertje langs haalt.
De radiator in de keuken zal sowieso vervangen moeten worden als we er een hoek-aanrecht gaan plaatsen.
Zo te zien zijn ze ook helemaal niet eens zo duur!
De prijs hangt vooral af van het vermogen dat je op wil hangen en hoe gek je het wil maken met de uitvoering / kleur.quote:
[..]
Interessant, ff gebookmarked.
De radiator in de keuken zal sowieso vervangen moeten worden als we er een hoek-aanrecht gaan plaatsen.
Zo te zien zijn ze ook helemaal niet eens zo duur!
Ik heb gekozen voor de Strada's mét DBE-fans en dan ook nog "dikste". Heel veel extra ruimte neemt het niet omdat je ze direct op de muur schroeft, je hebt dus niet eerst ~8cm loze ruimte zoals achter je oude radiatoren. Maar ze zijn een stuk dikker (dieper).
De DBE-fans zorgen voor een hogere afgifte van warmte, dat werkt per convector "autonoom" met een sensor die de kamertemperatuur meet en een sensor die de aanvoertemperatuur meet. Er zit een "boost" knop op om tijdelijk de afgifte te verhogen, dan hoor je de fans echter wel draaien, normaal zijn die fluisterstil.
Voor m'n hele woning (8 Strada convectoren, 1 Vertiga design convector in betongrijs) was ik zo'n ¤10.000 kwijt.
Voor de DBE heb je wel per radiator een stroompunt nodig. Nu had ik het geluk van laag zittende stopcontacten in de woonkamer. Ik zal nog foto's posten van hoe ik dit heb gedaan. De adapters zie je namelijk niet, ik heb witte 2 polige Euro verlengkabels gebruikt en kabelgootjes. Als je niet beter weet zou je denken dat ze naar een schemerlampje gaan, het stoort me niet.
Verder had ik op 2 plekken de mogelijkheid om vanaf een bestaand stroompunt naar de andere kant van de muur te gaan en daar een stopcontactje te maken. Al met al viel het mee.
Wil je het héél mooi doen, dan zou je een installatiebedrijf wat stopcontacten kunnen laten infrezen en die achter de kap van de convector laten wegvallen zoals in onderstaand voorbeeld:
Als je nog moet behangen of sauzen de komende jaren dan kan je zoiets natuurlijk gelijk meenemen. Met wat roodband en plamuur is het snel weer vlak.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-08-2018 13:05:51 ]
quote:
[..]
De prijs hangt vooral af van het vermogen dat je op wil hangen en hoe gek je het wil maken met de uitvoering / kleur.
Ik heb gekozen voor de Strada's mét DBE-fans en dan ook nog "dikste". Heel veel extra ruimte neemt het niet omdat je ze direct op de muur schroeft, je hebt dus niet eerst ~8cm loze ruimte zoals achter je oude radiatoren. Maar ze zijn een stuk dikker (dieper).
De DBE-fans zorgen voor een hogere afgifte van warmte, dat werkt per convector "autonoom" met een sensor die de kamertemperatuur meet en een sensor die de aanvoertemperatuur meet. Er zit een "boost" knop op om tijdelijk de afgifte te verhogen, dan hoor je de fans echter wel draaien, normaal zijn die fluisterstil.
Voor m'n hele woning (8 Strada convectoren, 1 Vertiga design convector in betongrijs) was ik zo'n ¤10.000 kwijt.
Voor de DBE heb je wel per radiator een stroompunt nodig. Nu had ik het geluk van laag zittende stopcontacten in de woonkamer. Ik zal nog foto's posten van hoe ik dit heb gedaan. De adapters zie je namelijk niet, ik heb witte 2 polige Euro verlengkabels gebruikt en kabelgootjes. Als je niet beter weet zou je denken dat ze naar een schemerlampje gaan, het stoort me niet.
Verder had ik op 2 plekken de mogelijkheid om vanaf een bestaand stroompunt naar de andere kant van de muur te gaan en daar een stopcontactje te maken. Al met al viel het mee.
Wil je het héél mooi doen, dan zou je een installatiebedrijf wat stopcontacten kunnen laten infrezen en die achter de kap van de convector laten wegvallen zoals in onderstaand voorbeeld:
[ afbeelding ]
Als je nog moet behangen of sauzen de komende jaren dan kan je zoiets natuurlijk gelijk meenemen. Met wat roodband en plamuur is het snel weer vlak.
Ik ben hier net bijna klaar met behangen! Maar thx voor de heldere uitleg!
10 mille voor die radiatoren bij elkaar?
Met Google zag ik prijzen van zo'n ¤159 enzo. Dat zijn vast heel andere modellen!
Isoleren van bestaande gebouwen is een compleet los staand vraagstuk. Het lijkt me nog altijd niet realistisch dat woningcorporaties daar aan gaan beginnen, tenzij ze echt gedwongen worden.quote:
[..]
Het heeft weinig praktisch nut om in een flatgebouw voor ieder appartement een eigen bron te boren.
Het isoleren van een oud flatgebouw lijkt me een grotere uitdaging dan het daarna van warmtepompen voorzien.
Maar voor een flatgebouw is een water/water WP circuit gewoon niet haalbaar, want ook al heb je één centrale bron, je zal toch alle afzonderlijke warmtecircuits van de woningen naar die bron moeten leggen, want elke woning heeft zijn eigen warmtevraag.
Wat misschien nog wel kan is een tussenoplossing met een aantal grote WP installaties voor het hele gebouw (water/water of lucht/water op het dak) en dan per verdieping een set warmtewisselaars die op de appartementen in die verdieping aansluiten.
Het zal hoe dan ook ingrijpende veranderingen in bestaande bouw vereisen, en de vraag is of sommige oude flats (jaren 30-50) het bouwkundig wel aankunnen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat zijn de "vanaf" prijzen voor een convector waar je net een kleine badkamer mee kan verwarmenquote:
[..]
Maar thx voor de heldere uitleg!
10 mille voor die radiatoren bij elkaar?
Dat soort "lokkertjes" zie je overigens ook bij gewone cv-radiatoren.
Het kan overigens een stuk goedkoper door voor de Tempo convectoren te kiezen, iets lagere capaciteit en niet alle radiatoren van DBE te voorzien. Voor mij was het rendement (COP) een doel maar ik ga zeker niet beweren dat ik dat terugverdien.
Ik wil echter wel een realistische voorstelling maken, het is sowieso een forste investering.
quote:
[..]
Dat zijn de "vanaf" prijzen voor een convector waar je net een kleine badkamer mee kan verwarmen
Dat soort "lokkertjes" zie je overigens ook bij gewone cv-radiatoren.
Het kan overigens een stuk goedkoper door voor de Tempo convectoren te kiezen, iets lagere capaciteit en niet alle radiatoren van DBE te voorzien. Voor mij was het rendement (COP) een doel maar ik ga zeker niet beweren dat ik dat terugverdien.
Ik wil echter wel een realistische voorstelling maken, het is sowieso een forste investering.
Helder.Thx voor alle info!
Maar we wijken inmiddels wel een beetje af van het topic!
Isoleren is natuurlijk wel direct verbonden met verwarmen. Alles wat je niet verliest door goede isolatie hoef je ook niet te verwarmen. Dat scheelt fors in de capaciteit van de installatie die je nodig hebt of in de grootte van de benodigde bron.quote:
[..]
Isoleren van bestaande gebouwen is een compleet los staand vraagstuk. Het lijkt me nog altijd niet realistisch dat woningcorporaties daar aan gaan beginnen, tenzij ze echt gedwongen worden.
Maar voor een flatgebouw is een water/water WP circuit gewoon niet haalbaar, want ook al heb je één centrale bron, je zal toch alle afzonderlijke warmtecircuits van de woningen naar die bron moeten leggen, want elke woning heeft zijn eigen warmtevraag.
Wat misschien nog wel kan is een tussenoplossing met een aantal grote WP installaties voor het hele gebouw (water/water of lucht/water op het dak) en dan per verdieping een set warmtewisselaars die op de appartementen in die verdieping aansluiten.
Het zal hoe dan ook ingrijpende veranderingen in bestaande bouw vereisen, en de vraag is of sommige oude flats (jaren 30-50) het bouwkundig wel aankunnen.
Voor oude woningen is het sowieso een grote uitdaging, ook als je op het (duurder wordende) aardgas blijft stoken.
Het is maatwerk, ventilatieluchtwarmtepompen, heatpipes, units aan de gevel, units op het dak, extra kast op een balkon, etc, je kan het zo gek niet bedenken of je zal het gaan zien.
Mensen die nu in een oud appartement wonen waarvan de VVE ongezond is, die zijn echt de Sjaak straks. Je raakt je appartement niet kwijt en zonder gezonde VVE kom je ook niet verder in het aanpakken van de problemen. Daarnaast moet je binnen de VVE ook voldoende neuzen maar dezelfde kant op zien te krijgen, anders krijg je het niet eens door de stemming.
Voor mij al een reden om ver weg te blijven van woonruimtes met een VVE.
Werken die dingen ook icm een conventionele warmteafgiftesysteem, met hogere temperaturen? Oftewel, kan ik nu al mondjesmaat radiatoren gaan evrvangen ter voorbereiding op de warmtepomp?quote:
[..]
Nee, vloer hoeft er niet uit. Ik heb mijn vloeren laten liggen en heb aan de wanden de CV-radiatoren vervangen door Jaga convectoren met DBE.
Die kunnen op een zeer lage temperatuur een hoog vermogen afgeven, zodat ik het hoogste rendement uit de warmtepomp haal.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Uitvoeringstechnisch zijn ze niet aan elkaar verbonden, je kan isoleren zonder dat je de verwarmingsinstallatie aan moet passen, of andersom. De veranderingen die aan het gebouw nodig zijn hebben niets met elkaar te maken, maar het heeft natuurlijk wel op elkaar effect.quote:
[..]
Isoleren is natuurlijk wel direct verbonden met verwarmen.
En wat denk je van (sociale) huurders bij woningcorporaties die meer denken aan het verpatsen/verpanden van hun onroerend goed in het buitenland dan het onderhouden van hun woningen in het belang van de huurders?quote:Mensen die nu in een oud appartement wonen waarvan de VVE ongezond is, die zijn echt de Sjaak straks. Je raakt je appartement niet kwijt en zonder gezonde VVE kom je ook niet verder in het aanpakken van de problemen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Offtopic, maar, niet aan te raden bij een HR-ketel, want als je aanvoer- en retourtemperaturen omlaag gaan dan wordt het condensatieproces overhoop geschopt.quote:
[..]
Werken die dingen ook icm een conventionele warmteafgiftesysteem, met hogere temperaturen? Oftewel, kan ik nu al mondjesmaat radiatoren gaan evrvangen ter voorbereiding op de warmtepomp?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja, dat werkt, niet iedeaal.quote:
[..]
Werken die dingen ook icm een conventionele warmteafgiftesysteem, met hogere temperaturen? Oftewel, kan ik nu al mondjesmaat radiatoren gaan evrvangen ter voorbereiding op de warmtepomp?
Je aanvoertemperatuur van je CV-ketel zal dan wat omlaag kunnen, DBE heb je niet direct nodig (pas zodra je overgaat op de warmtepomp) en zou je eerst in de doos kunnen laten zitten tot je om gaat.
Wel kan je alvast nadenken over de stroomvoorziening.
Overhoop? Ik heb in m'n oude woning de aanvoertemperatuur juist verlaagd naar 60 graden omdat het rendement (en verbruik) behoorlijk gunstiger werd, scheelde zo'n 20% in gasverbruik op jaarbasis.quote:
[..]
Offtopic, maar, niet aan te raden bij een HR-ketel, want als je aanvoer- en retourtemperaturen omlaag gaan dan wordt het condensatieproces overhoop geschopt.
Of doel je op de delta-T?
Dat ligt aan het model HR-ketel. Oudere types kunnen niet goed overweg met een lage aanvoertemperatuur, dan dondert je rendement echt hard in elkaar.quote:
[..]
Overhoop? Ik heb in m'n oude woning de aanvoertemperatuur juist verlaagd naar 60 graden omdat het rendement (en verbruik) behoorlijk gunstiger werd, scheelde zo'n 20% in gasverbruik op jaarbasis.
Die hebben juist een hoog verschil tussen aanvoer en retour nodig om het condensatieproces goed te laten werken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja, ok, de Delta-T dus. Dat kan wel een ding zijn mss. Maar hij hoeft niet te verlagen naar 45 of 50 graden, 60 graden kan ook een mooie middenweg zijn en daar hebben de meeste ketels weinig problemen mee.quote:
[..]
Dat ligt aan het model HR-ketel. Oudere types kunnen niet goed overweg met een lage aanvoertemperatuur, dan dondert je rendement echt hard in elkaar.
Die hebben juist een hoog verschil tussen aanvoer en retour nodig om het condensatieproces goed te laten werken.
Ik bedoel meer dat ik dan nu zou kunnen beginnen met ruimte voor ruimte de radiatoren vervangen. Dus nu de woonkamer, volgend jaar de keuken etc. Of is dat wel echt beter alles ineens te doen?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Het afgiftevermogen en dus de uiteindelijke delta-T van die Jaga's is heel anders dan dat van 'ouderwetse' radiatoren.quote:
Ik bedoel meer dat ik dan nu zou kunnen beginnen met ruimte voor ruimte de radiatoren vervangen. Dus nu de woonkamer, volgend jaar de keuken etc. Of is dat wel echt beter alles ineens te doen?
Ze zullen wel werken, maar het is niet optimaal tot je ze allemaal kan vervangen en de aanvoertemperatuur kan verlagen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Mss is het beter om het in 1x te doen, of iig een hele verdieping in 1x.quote:
Ik bedoel meer dat ik dan nu zou kunnen beginnen met ruimte voor ruimte de radiatoren vervangen. Dus nu de woonkamer, volgend jaar de keuken etc. Of is dat wel echt beter alles ineens te doen?
Maar ik moet zeggen, ik weet niet welke ketel je hebt.
Mijn oude Atag / Benraad projectketeltje vond het wel prima en ging op 60 graden als een speer. De pompsnelheid heb ik wel wat verlaagd terwijl die bij Jaga's (kleine massa) juist hoog moet zijn. Ik vind het lastig om in te schatten hoeveel rendement dat gaat kosten bij een oude ketel.
Ja, maar dat bedoel ik ook. Optimaal is het niet maar het kost je mss een paar tientjes per maand waarmee je wel zo'n investering kan spreiden. Dat is een overweging.quote:
[..]
Het afgiftevermogen en dus de uiteindelijke delta-T van die Jaga's is heel anders dan dat van 'ouderwetse' radiatoren.
Ze zullen wel werken, maar het is niet optimaal tot je ze allemaal kan vervangen en de aanvoertemperatuur kan verlagen.
Hoeveel en aan herrie maakt zo'n ding. Onze buren hebben een airco maar die hoor je als hij aan is bij ons binnen nog. Terwijl ik vrijstaand woon...quote:
[..]
Ik heb er 1 met dubbele fan achter de garage hangen, Mitsubishi Zubadan 14kW uitvoering. Een monster
Zal over 2 weken de foto's in het warmtepomp topic plaatsen, de installateur is maandag terug van z'n bouwvak en rondt de installatie dan zsm af.
Een airco IS een warmtepomp (lucht/lucht).quote:
[..]
Hoeveel en aan herrie maakt zo'n ding. Onze buren hebben een airco maar die hoor je als hij aan is bij ons binnen nog. Terwijl ik vrijstaand woon...
Dus tel uit je winst.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik weet alleen dat het een 14 jaar oude Intergas is. Ik krijg de sleutel pas in januari, maar ben aan het inventariseren of een warmtepomp icm zonnepanelen rendabel te maken isquote:
[..]
Mss is het beter om het in 1x te doen, of iig een hele verdieping in 1x.
Maar ik moet zeggen, ik weet niet welke ketel je hebt.
Mijn oude Atag / Benraad projectketeltje vond het wel prima en ging op 60 graden als een speer.
Al dan niet icm met een CV-ketel De zonnepanelen zijn wel zeker eigenlijk. Ik twijfel alleen nog over welk type en hoeveel.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ligt aan het merk, uitvoering en of de installatie voldoende capaciteit heeft en niet op z'n tenen hoeft te lopen.quote:
[..]
Hoeveel en aan herrie maakt zo'n ding. Onze buren hebben een airco maar die hoor je als hij aan is bij ons binnen nog. Terwijl ik vrijstaand woon...
De Zubadan hoor je amper, dat was ook wel een eis voor mij, ik heb een hekel aan lawaai.
Hopelijk krijgen we komende winter een paar goede koude dagen, dan zal ik met een camera en goede (wind afgeschermde) microfoon een YouTube filmpje posten in het warmtepomp topic.
Inderdaad de mega herrie, zoals een bladblazer, heeft mij wel verwonderd. Als ik wist dat mijn warmtepomp als een bladbazer zou klinken die 24/7 aan zou staan in de winter, dan zou ik er nog wel eens beter over nadenken.quote:
[..]
Hoeveel en aan herrie maakt zo'n ding. Onze buren hebben een airco maar die hoor je als hij aan is bij ons binnen nog. Terwijl ik vrijstaand woon...
En dan te bedenken dat er wellicht meerdere mensen in de straat zo'n ding kunnen aanschaffen... dan kan je beter met oorpluggen in mijn straat lopen in de winter.
En dan heb ik nog wel een stillere gekocht in de markt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan zet je de volume zachter van je pc en hoor je je het amper... wat wil je hiermee bereiken dan?quote:
Hopelijk krijgen we komende winter een paar goede koude dagen, dan zal ik met een camera en goede (wind afgeschermde) microfoon een YouTube filmpje posten in het warmtepomp topic.
Daarnaast speelt afstand een grote rol en de trillingen van de compressor.
Bij mij trilde het servies in mijn keukenkastje als mijn warmtepomp aanging. Ik heb het ding verplaatst en nu hoor ik hem in huis amper, maar buiten is het een bladblazer.
L/W is geen goed alternatief voor een hr-ketel. W/W echter wel, want die is stiller.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Salderen stopt vanaf 2020 dus heeft het nu niet zoveel zin meer om te kijken naar je jaarverbruik.quote:
[..]
Ik weet alleen dat het een 14 jaar oude Intergas is. Ik krijg de sleutel pas in januari, maar ben aan het inventariseren of een warmtepomp icm zonnepanelen rendabel te maken is
De zonnepanelen zijn wel zeker eigenlijk. Ik twijfel alleen nog over welk type en hoeveel.
Je gaat straks betalen voor wat je verbruikt en krijgt een lager bedrag voor wat je teruglevert.
De kunst wordt dus om zoveel mogelijk te leggen en een relatief goedkope installatie te vinden.
275 - 300Wp panelen zijn nu het gunstigst per Wp. Als je weinig schaduw hebt, heb je ook geen optimizers nodig, dus kan een normale string-omvormer nuttig zijn. Kijk naar het budget en kijk hoeveel je daar in kan proppen. Kijk ook naar al je dakvlakken, niet alleen zuid is gunstig. Juist als je niet meer kan salderen is het voor je eigen verbruik (o.a. sluipverbruik zoals koelkast / standby) nuttig als je zo lang mogelijk per dag stroom opwekt. Ik heb panelen op zuid, maar ook op oost, west (en noord, al is dat meer hobby).
Kijk ook naar de meterkast, heb je al 3-fasen? Laat dat ook direct regelen, zeker met een warmtepomp, inductiekookplaat, lader voor je auto (toekomst?) wil je niet alles op 1 fase hebben.
Of een warmtepomp rendabel is moet je los zien van zonnepanelen, vergelijk het met 15 jaar een CV-ketel (op steeds duurder wordend aardgas).
Isolatie? Is daar nog wat te winnen?
Heb je hiervoor een bron? Want ik heb dit gemist in het nieuws....quote:
Salderen stopt vanaf 2020 dus heeft het nu niet zoveel zin meer om te kijken naar je jaarverbruik.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat betreft het vetgedrukte: nee, absoluut niet.quote:
[..]
Inderdaad de mega herrie, zoals een bladblazer, heeft mij wel verwonderd. Als ik wist dat mijn warmtepomp als een bladbazer zou klinken die 24/7 aan zou staan in de winter, dan zou ik er nog wel eens beter over nadenken.
En dan te bedenken dat er wellicht meerdere mensen in de straat zo'n ding kunnen aanschaffen... dan kan je beter met oorpluggen in mijn straat lopen in de winter.
En dan heb ik nog wel een stillere gekocht in de markt.
Een Zubadan klinkt zelfs op vol vermogen niet als een bladblazer.
ik heb niet de stilste gekocht, maar 1 van de stillere.... volgens de leveranciersdata dan wel te verstaan, want ik geloof niet dat mijn warmtepomp max 50 db is. Lijkt eerder op 90 db.quote:
[..]
Wat betreft het vetgedrukte: nee, absoluut niet. Een Zubadan klinkt zelfs op vol vermogen niet als een bladblazer.
De lucht moet dan wel koud zijn, want vol vermogen bij 20 graden is die weer muisstil, maar vol vermogen bij -10 kan je geen gesprek voeren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
https://www.zelfenergiepr(...)ren-gebeurt-er-2020/quote:
[..]
Heb je hiervoor een bron? Want ik heb dit gemist in het nieuws....
https://www.nrc.nl/nieuws(...)0-aangepast-a1606904
https://fritts.nl/salderen-2020-zonnepanelen/
https://www.essent.nl/con(...)ng-zonnepanelen.html
quote:
quote:Over de opvolger van de salderingsregeling heeft het kabinet nog niets gemeld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In 2020 ff de CV ketel vervangen dus 
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Maak je dat even aan mijn huurbaas duidelijk?quote:
In 2020 ff de CV ketel vervangen dus
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Je mag het van mij blijven negeren, in ieder topic heel onschuldig blijven vragen naar een bron en blijven rekenen met een salderingsregeling na 2020.quote:
Alle berichten en signalen zijn dat de salderingsregeling na 2020 verdwijnt en dat er een terugleversubsidie voor in de plaats komt.
En mocht dat niet zo zijn? Ik ben de eerste die juicht als de salderingregeling blijft...
Maar kan je uberhaupt een warmtepomp plaatsen als je 6 hoog woont?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Lucht/water kan dan waarschijnlijk nog wel, al zal de VvE er waarschijnlijk wat over te zeggen hebben als je zo'n grote rechthoekige doos aan de buitengevel van je flat schroeft.quote:
Maar kan je uberhaupt een warmtepomp plaatsen als je 6 hoog woont?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Bij een VVE is de buitengevel meestal van de VVE en zal je toestemming moeten hebben.quote:
[..]
Lucht/water kan dan waarschijnlijk nog wel, al zal de VvE er waarschijnlijk wat over te zeggen hebben als je zo'n grote rechthoekige doos aan de buitengevel van je flat schroeft.
Zoiets zal eerder voor de hele flat ineens aangepast worden, budget moet er dan ook maar voldoende zijn en je moet neuzen dezelfde kant op krijgen. Dat lijkt me pittiger dan de technische uitvoering
Met andere woorden, als je in zo'n gebouw woont en je ketel gaat op 1 januari 2021 stuk, dan komt er koud water uit de kraan...
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het zal sowieso goedkoper zijn om een paar elektrieke blazers aan te schaffen.quote:
[..]
Lucht/water kan dan waarschijnlijk nog wel, al zal de VvE er waarschijnlijk wat over te zeggen hebben als je zo'n grote rechthoekige doos aan de buitengevel van je flat schroeft.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
En koken kan dan ook niet meer, mijn fornuis heeft een levensverwachting van 15 jaar, is nu 2 jaar oud, dus die moet ik maar uit het raam gooien, in 2020?quote:
Met andere woorden, als je in zo'n gebouw woont en je ketel gaat op 1 januari 2021 stuk, dan komt er koud water uit de kraan...
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Het is niet dat in 2021 het gas dicht gaat, maar je kan geen nieuwe HR-ketels meer kopen. Maar als er ook geen gasfornuizen meer verkocht worden, dan gaan de elektriciens in ons land nog een beste partij werk krijgen.quote:
[..]
En koken kan dan ook niet meer, mijn fornuis heeft een levensverwachting van 15 jaar, is nu 2 jaar oud, dus die moet ik maar uit het raam gooien, in 2020?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
jij kookt met je cvketel?quote:
[..]
En koken kan dan ook niet meer, mijn fornuis heeft een levensverwachting van 15 jaar, is nu 2 jaar oud, dus die moet ik maar uit het raam gooien, in 2020?
Qua aanschafprijs wel...quote:
[..]
Het zal sowieso goedkoper zijn om een paar elektrieke blazers aan te schaffen.
Maar als je een paar 2000W kacheltjes aan hebt staan in de winter stook je wel 22 Euro aan stroom per dag weg.
Maar goed, of je nu achter dit beleid staat of niet, het is wel handig om te kijken wat het voor jou inhoudt, zeker als je woningbezitter bent.
Het gaat je hoe dan ook geld kosten, of het nu is door de fors hogere belasting op aardgas of omdat je gaat isoleren, vervangen, installeren... gratis is het niet allemaal.
Woon je in een moderne eigen woning, dan is het allemaal redelijk "appeltje - eitje" maar in oudere woningen, appartementen met VVE's, etc is het toch wel aardig wat organiseer- en rekenwerk.
Huur je? Dan zal het van de huisjesmelker of corporatie afhangen of er wat gaat gebeuren met je woning en hoe lang dat nog duurt. Stel dus vragen...
Het gaat je hoe dan ook geld kosten, of het nu is door de fors hogere belasting op aardgas of omdat je gaat isoleren, vervangen, installeren... gratis is het niet allemaal.
Woon je in een moderne eigen woning, dan is het allemaal redelijk "appeltje - eitje" maar in oudere woningen, appartementen met VVE's, etc is het toch wel aardig wat organiseer- en rekenwerk.
Huur je? Dan zal het van de huisjesmelker of corporatie afhangen of er wat gaat gebeuren met je woning en hoe lang dat nog duurt. Stel dus vragen...
Ik heb "pas" 3 jaar een nieuwe traditionele cv. Ik wacht lekker af tot zo'n enorme kast doorontwikkeld is tot iets compacters en stiller.quote:
[..]
Hier om de hoek hebben mensen een dikke vierkante airco aan hun voorgevel gehangen. Staat op een lelijke grote schap met schapdragers. Die zouden er volgens mij verder geen moeite mee hebben!
Ik wist niet dat dat al definitief was? Je bedoeld dus dat je meer moet terugwinnen dan verbruiken om het toch budgetneutraal te houden.quote:
[..]
Salderen stopt vanaf 2020 dus heeft het nu niet zoveel zin meer om te kijken naar je jaarverbruik.
Je gaat straks betalen voor wat je verbruikt en krijgt een lager bedrag voor wat je teruglevert.
De kunst wordt dus om zoveel mogelijk te leggen
Ik heb alleen op het zuiden op zich. Misschien dat iets afbuigt naar het zuid westen. Ik zou daar in totaal 40 panelen kwijt kunnen denk ik.quote:en een relatief goedkope installatie te vinden.
275 - 300Wp panelen zijn nu het gunstigst per Wp. Als je weinig schaduw hebt, heb je ook geen optimizers nodig, dus kan een normale string-omvormer nuttig zijn. Kijk naar het budget en kijk hoeveel je daar in kan proppen. Kijk ook naar al je dakvlakken, niet alleen zuid is gunstig. Juist als je niet meer kan salderen is het voor je eigen verbruik (o.a. sluipverbruik zoals koelkast / standby) nuttig als je zo lang mogelijk per dag stroom opwekt. Ik heb panelen op zuid, maar ook op oost, west (en noord, al is dat meer hobby).
Dat is nu nog niet geregeld, maar dat is dan zeker ook een optie inderdaadquote:Kijk ook naar de meterkast, heb je al 3-fasen? Laat dat ook direct regelen, zeker met een warmtepomp, inductiekookplaat, lader voor je auto (toekomst?) wil je niet alles op 1 fase hebben.
Maar is het dan niet juist de combinatie die het rendabel kan maken? Door minder gasverbruik door de warmtepomp te combineren met zelf opwekken van de zonneenergie om de warmtepomp te laten draaien toch?quote:Of een warmtepomp rendabel is moet je los zien van zonnepanelen, vergelijk het met 15 jaar een CV-ketel (op steeds duurder wordend aardgas).
Het is energielabel A, en gebouwd in 2004. Is zal wel iets te winnen zijn, maar verwacht daar geen grote stappen in.quote:Isolatie? Is daar nog wat te winnen?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ja, ik vind het ook een hele spannende dag.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
De staat gaat straks lekker verdienen aan Nord Stream 2 maar Nederlandse burgers mogen er geen gebruik van maken. Waanzin.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Nee maar ikhoorde dat overal het gas afgesloten zal worden...quote:
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
die gaat weg en er komt niets voor in de plaats. Een simpelere bezuinigen bestaat nietquote:
[..]
Je mag het van mij blijven negeren, in ieder topic heel onschuldig blijven vragen naar een bron en blijven rekenen met een salderingsregeling na 2020.
Alle berichten en signalen zijn dat de salderingsregeling na 2020 verdwijnt en dat er een terugleversubsidie voor in de plaats komt.
En mocht dat niet zo zijn? Ik ben de eerste die juicht als de salderingregeling blijft...
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Uhu.quote:
[..]
die gaat weg en er komt niets voor in de plaats. Een simpelere bezuinigen bestaat niet
Niet voor 2050, verwacht ik.quote:
[..]
Nee maar ikhoorde dat overal het gas afgesloten zal worden...
Het wordt alleen stapsgewijs wel veel duurder door de verhoging van de energiebelasting op aardgas.
Het vastrecht zal ook stijgen, minder aansluitingen per wijk maar wel hetzelfde onderhoud.
Is het mogelijk bestaande aansluitingen geheel op te zeggen?quote:
[..]
Niet voor 2050, verwacht ik.
Het wordt alleen stapsgewijs wel veel duurder door de verhoging van de energiebelasting op aardgas.
Het vastrecht zal ook stijgen, minder aansluitingen per wijk maar wel hetzelfde onderhoud.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
15 organisaties willen dat, nu moet wiebes nog met een plan van aanpak komen.quote:
[..]
Ja klopt, geen standaard HR-ketels meer vanaf 2021.
De vorige kabinetten kennende, zal het tot 2021 duren voordat er een plan op tafel ligt en zitten we al snel in 2025.
Al met al weten we nog niet of het wel of niet klopt.
Jazeker, er is een weg om gratis of iig goedkoop van je gasaansluiting af te komen.quote:
[..]
Is het mogelijk bestaande aansluitingen geheel op te zeggen?
Onderstaande topic is dan wel “must read” leesvoer:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1709785
De soep wordt niet zo heet gegeten, er is al meerdere malen aangegeven dat uitzonderingen mogelijk blijven en dat bepaalde huizen op gas blijven.
Ja, je hebt gelijk, het is een manifest dat wss overgenomen gaat worden omdat het in het “van gas los” beleid past, maar 2021 is welicht niet haalbaar.quote:
[..]
15 organisaties willen dat, nu moet wiebes nog met een plan van aanpak komen.
De vorige kabinetten kennende, zal het tot 2021 duren voordat er een plan op tafel ligt en zitten we al snel in 2025.
Al met al weten we nog niet of het wel of niet klopt.
Waar las je dat? Het kan best hoor.quote:
De soep wordt niet zo heet gegeten, er is al meerdere malen aangegeven dat uitzonderingen mogelijk blijven en dat bepaalde huizen op gas blijven.
Maar als 95% over is op andere manieren om het huis te verwarmen maar netbeheerders wel het gasnet voor die 5% nog moet onderhouden dan weet ik wel wat er met het vastrecht gebeurt, en dat nog los van de energiebelasting.
Een beetje zoals de postzegel nu, minder post, hogere prijs.
Ik zou er niet op gokken.
Was een tijd terug op radio 1 een heel item over en daar werd dit door verschillende stakeholders aangegeven. Zal ook heus wel over geschreven zijn, maar dat weet ik niet. Een deel van de huizen in NL ga je simpelweg niet om kunnen katten en slopen klinkt leuk maar is ook geen optie. De 2e Kamer blijft ook op gas, kun je nagaan.quote:
[..]
Waar las je dat? Het kan best hoor.
Maar als 95% over is op andere manieren om het huis te verwarmen maar netbeheerders wel het gasnet voor die 5% nog moet onderhouden dan weet ik wel wat er met het vastrecht gebeurt, en dat nog los van de energiebelasting.
Een beetje zoals de postzegel nu, minder post, hogere prijs.
Ik zou er niet op gokken.
In principe ben ik ook voorstander van dit alles, maar dan wel met warme hand.
zal niet de eerste keer zijn dat een subsidie verdwijntquote:
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Dan kunnen de PV leveranciers wat anders gaan doen. Met ¤0,06 per kWh is je omvormer al versleten voor je op de helft van je TVT bent.quote:
[..]
zal niet de eerste keer zijn dat een subsidie verdwijnt
¤0,12 per kWh is het minimum om zonnepanelen interessant te houden.
Ik kan hetzelfde tegen jou zeggen zolang niks definitiefs isquote:
[..]
Je mag het van mij blijven negeren, in ieder topic heel onschuldig blijven vragen naar een bron en blijven rekenen met een salderingsregeling na 2020.
Alle berichten en signalen zijn dat de salderingsregeling na 2020 verdwijnt en dat er een terugleversubsidie voor in de plaats komt.
En mocht dat niet zo zijn? Ik ben de eerste die juicht als de salderingregeling blijft...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat wordt dan snel vermeld of van te voren gemeld dat er een bepaald bedrag is. Over de salderingsregeling maken ze het express mistig en houden ze hun mond, vanwege de belangen. Kortom: alles is nog mogelijk.quote:
[..]
zal niet de eerste keer zijn dat een subsidie verdwijnt
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben er ook allemaal niet zo bang voor, maar goed ik ben ook al gasloosquote:
De soep wordt niet zo heet gegeten, er is al meerdere malen aangegeven dat uitzonderingen mogelijk blijven en dat bepaalde huizen op gas blijven.
Ik hoop alleen niet dat er meer mensen met een L/W warmtepomp in mijn straat komen, want dan moet je oorpluggen in in de winter.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
omdat slecht nieuws kut is, en als je dat lekker kunt uitstellen, dan doe je dat.quote:
[..]
Dat wordt dan snel vermeld of van te voren gemeld dat er een bepaald bedrag is. Over de salderingsregeling maken ze het express mistig en houden ze hun mond, vanwege de belangen. Kortom: alles is nog mogelijk.
Als er plannen waren voor iets anders, dan zouden ze wel over elkaar heen duikelen om het te vertellen.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Ik wens iedereen die een warmtepomp aanschaft succes met geluidsoverlast, ik wacht nog een aantal jaartjes voordat dit euvel verholpen is.
Warmtewisselaars zijn wel doorontwikkeld en kunnen niet echt efficienter worden, dus dit probleem wordt niet opgelost. Je kan ook van een benzine auto niet verwachten dat er geen stof en co2 uit de uitlaat komt.quote:
Ik wens iedereen die een warmtepomp aanschaft succes met geluidsoverlast, ik wacht nog een aantal jaartjes voordat dit euvel verholpen is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Warmtepompen bestaan al sinds de 60’s.quote:
Ik wens iedereen die een warmtepomp aanschaft succes met geluidsoverlast, ik wacht nog een aantal jaartjes voordat dit euvel verholpen is.
Als je denkt dat er voor de Nederlandse markt ineens wat anders beschikbaar komt...
Een goede pomp die goed gemonteerd is hoor je amper tot niet. Die van m’n achterburen (oude woning) heb ik letterlijk nog nooit gehoord, hij werkt echter wel. En die zat aan mijn kant van hun erf en aan de kant waar ik slaap, hemelsbreed zo’n 18 meter.
Alleen sjorsie1982 heeft helaas net de pech dat hij één van de minst stille op de markt verkrijgbare modellen heeft uitgezocht
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-08-2018 18:49:19 ]
Dit is niet waarquote:
[..]
Warmtepompen bestaan al sinds de 60’s.
Als je denkt dat er voor de Nederlandse markt ineens wat anders beschikbaar komt...
Een goede pomp die goed gemonteerd is hoor je amper tot niet.
Het hangt van de afstand af. Als ik er 10 meter vanaf ben hoor ik hem ook amper.quote:Die van m’n achterburen (oude woning) heb ik letterlijk nog nooit gehoord, hij werkt echter wel.
Alleen sjorsie1982 heeft helaas net de pech dat hij één van de minst stille op de markt verkrijgbare modellen heeft uitgezocht
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
18 meter, zit nog wel een schutting tussen.quote:
[..]
Dit is niet waar
[..]
Het hangt van de afstand af. Als ik er 10 meter vanaf ben hoor ik hem ook amper.
Daar heb je het al. ALs ik in de tuin ben van mijn buren met schutting ertussen hoor ik hem ook amper. Echter als ik in mijn tuin zit, kan ik niet fatsoenlijk praten. Maar in de winter zit ik ook niet zo vaak in de tuin gelukkig.quote:
[..]
18 meter, zit nog wel een schutting tussen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
AMSTERDAM - Grootschalige invoering van de warmtepomp gaat voor veel geluidsoverlast zorgen in woonwijken.
Dat voorspelt de Vereniging Eigen Huis. Hans André de la Porte zegt in het AD dat als iedereen aan de warmtepomp moet (vanaf 2021) er één kakefonie van geluid gaat ontstaan in nu rustige woonbuurten. Hij spreekt van een straks permanente brom. Bezitters van een warmtepomp krijgen namelijk allemaal een ventilator op het dak.
De vereniging is niet tegen de warmtepomp, maar vindt dat de apparaten nog niet zijn uitontwikkeld. De technologie van de warmtepompen is volop in ontwikkeling en de prijs hoog, Bovendien werkt de warmtepomp enkel in goed geïsoleerde huizen.”
https://www.telegraaf.nl/(...)veel-geluidsoverlast
Dat voorspelt de Vereniging Eigen Huis. Hans André de la Porte zegt in het AD dat als iedereen aan de warmtepomp moet (vanaf 2021) er één kakefonie van geluid gaat ontstaan in nu rustige woonbuurten. Hij spreekt van een straks permanente brom. Bezitters van een warmtepomp krijgen namelijk allemaal een ventilator op het dak.
De vereniging is niet tegen de warmtepomp, maar vindt dat de apparaten nog niet zijn uitontwikkeld. De technologie van de warmtepompen is volop in ontwikkeling en de prijs hoog, Bovendien werkt de warmtepomp enkel in goed geïsoleerde huizen.”
https://www.telegraaf.nl/(...)veel-geluidsoverlast
Welk deel niet?quote:
Dat Mitsubishi al sinds de 60’s warmtepompen maakt?
Of dat ze speciaal voor de NL markt niet ineens met extra stille warmtepompen komen?
Telegraaf / AD en een mening.quote:
AMSTERDAM - Grootschalige invoering van de warmtepomp gaat voor veel geluidsoverlast zorgen in woonwijken.
Dat voorspelt de Vereniging Eigen Huis. Hans André de la Porte zegt in het AD dat als iedereen aan de warmtepomp moet (vanaf 2021) er één kakefonie van geluid gaat ontstaan in nu rustige woonbuurten. Hij spreekt van een straks permanente brom. Bezitters van een warmtepomp krijgen namelijk allemaal een ventilator op het dak.
De vereniging is niet tegen de warmtepomp, maar vindt dat de apparaten nog niet zijn uitontwikkeld. De technologie van de warmtepompen is volop in ontwikkeling en de prijs hoog, Bovendien werkt de warmtepomp enkel in goed geïsoleerde huizen.”
https://www.telegraaf.nl/(...)veel-geluidsoverlast
Bij onderbemeten, lage kwaliteit pompen en ondoordachte montage kan het best een probleem worden.
Je hebt echt een beroerd exemplaar aan de muur hangen blijkbaar.quote:
[..]
Daar heb je het al. ALs ik in de tuin ben van mijn buren met schutting ertussen hoor ik hem ook amper. Echter als ik in mijn tuin zit, kan ik niet fatsoenlijk praten. Maar in de winter zit ik ook niet zo vaak in de tuin gelukkig.
Op Tweakers volg ik al een half jaar de warmtepomp topics. Er komt veel voorbij maar geluidsoverlast amper. Ook mijn achterburen hebben een stille pomp, hoorde hem nooit als ik buiten zat. M’n installateur heeft er 1 hangen, ook mooi stil.quote:
[..]
Te makkelijk, kan ook andere bron pakken, wat jij wil.
en dan zelf ook een mening gevenquote:
[..]
Telegraaf / AD en een mening.
Bij onderbemeten, lage kwaliteit pompen en ondoordachte montage kan het best een probleem worden.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Dat zijn precies de redenen die door experts worden aangedragen;quote:
[..]
en dan zelf ook een mening geven
- onderbemeting van de installatie, moet dan altijd “vollast” draaien
- plaatsing (acoustisch / ontkoppeling)
- merk/model
En je kan exemplarisch een fan hebben die uit balans is, dat gaat op bepaalde toerentallen ook trillen natuurlijk.
En als je nieuw blok woningen hebt en de aannemer knalt er 8 budget warmtepompen in die in de herfst al op hun tenen lopen en met de goedkoopste wandsteun opgehangen zijn dan ga je in de winter niet blij worden.
Anekdotisch bewijs. Daarnaast zijn er voor geluidsoverlast gewoon richtlijnen. Logischerwijs wordt zo'n ding in een standaard rijtjeshuis op een te dichtbijgelegen plek geplaatst.quote:
[..]
Op Tweakers volg ik al een half jaar de warmtepomp topics. Er komt veel voorbij maar geluidsoverlast amper. Ook mijn achterburen hebben een stille pomp, hoorde hem nooit als ik buiten zat. M’n installateur heeft er 1 hangen, ook mooi stil.
Honderden tevreden WP eigenaren is wel wat meer dan “anekdotisch bewijs”.quote:
[..]
Anekdotisch bewijs. Daarnaast zijn er voor geluidsoverlast gewoon richtlijnen. Logischerwijs wordt zo'n ding in een standaard rijtjeshuis op een te dichtbijgelegen plek geplaatst.
Ik stel voor dat je hier in januari in een koude week een keer naar de warmtepomp komt luisteren, gratis erwtensoep erbij. Wil er ook nog wel een extra rookworst in doen.
Misschien zie ik wat over het hoofd maar een Lucht/Water warmtepomp kan toch prima op zo'n beetje het hoogste punt van het dak geplaatst worden bij een normale tussenwoning? Dan zou je hem onmogelijk moeten horen lijkt me..quote:
[..]
Anekdotisch bewijs. Daarnaast zijn er voor geluidsoverlast gewoon richtlijnen. Logischerwijs wordt zo'n ding in een standaard rijtjeshuis op een te dichtbijgelegen plek geplaatst.
Gouden tijden voor installateurs dus. Tegen 2021 heeft iedereen die het zich kan veroorloven een splinternieuwe ketel hangen.
Je kan zo'n buitenunit prima hoog hangen, bij m'n Zubadan stond er iets over maximaal 30 meter hoogteverschil. Alleen voor onderhoud is het niet zo ideaal.quote:
[..]
Misschien zie ik wat over het hoofd maar een Lucht/Water warmtepomp kan toch prima op zo'n beetje het hoogste punt van het dak geplaatst worden bij een normale tussenwoning? Dan zou je hem onmogelijk moeten horen lijkt me..
Als is het maar omdat je de unit 1 of 2x per jaar wil schoonmaken ivm bladeren en stof in de roosters en ribben.
Mijn buitenunit hangt op zo'n 50cm hoogte, dan kan ik er prima bij, heb je weinig tot geen last van sneeuw die er tegen ophoopt en hij staat ook niet in het water als het een keer hard regent.
[ Bericht 13% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-08-2018 20:47:53 ]
Ik zie niet in waarom dat in dit geval een voordeel is, de meeste overige landen hedden niet eens een eigen gasbel of gasnetwerk en stoken al jaren op stookolie, propaangas of elektriciteit (ja, ook warmtepompen).quote:
Ben blij dat ik niet meer in NL woon
Voor het eerst sinds de 60's staan we voor een transitie op dit gebied en dan is er altijd weerstand.
Maar misschien kan je de voordelen benoemen van het land war je nu woont en dan met name hoe de verwarming van je woning is geregeld.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-08-2018 20:48:40 ]
Ik stook op gas en op hout en bruinkoolbrikets.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dat in dit geval een voordeel is, de meeste overige landen hedden niet eens een eigen gasbel of gasnetwerk en stoken al jaren op stookolie, propaangas of elektriciteit (ja, ook warmtepompen).
Voor het eerst sinds de 60's staan we voor een transitie op dit gebied en dan is er altijd weerstand.
Maar misschien kan je de voordelen benoemen van het land war je nu woont en dan met name hoe de verwarming van je woning is geregeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En ik met een warmtepomp en een negatieve energierekeningquote:
[..]
Ik stook op gas en op hout en bruinkoolbrikets.
Zie je? NL is fantastisch
Ik een knappend haardvuur en geen herriequote:
[..]
En ik met een warmtepomp en een negatieve energierekening
Zie je? NL is fantastisch
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De beste oplossing is hr ketels zwaarder belasten en de opbrengst steken in subsidies voor warmtepompen.
Typische socialistquote:
De beste oplossing is hr ketels zwaarder belasten en de opbrengst steken in subsidies voor warmtepompen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op m'n warmtepomp zat al ¤2800 subsidiequote:
De beste oplossing is hr ketels zwaarder belasten en de opbrengst steken in subsidies voor warmtepompen.
Heb ook een houthaard in de woning, mocht ik knapperend haardvuur willen horen.quote:
[..]
Ik een knappend haardvuur en geen herrie
En herrie waarvan? Niet van de warmtepomp iig. En vrijstaand, goed geïsoleerd, ik hoor de buren ook niet.
Stel een hr ketel wordt met ¤2800 belast.quote:
[..]
Op m'n warmtepomp zat al ¤2800 subsidie
Doenquote:
[..]
Stel een hr ketel wordt met ¤2800 belast.
https://www.linkedin.com/pulse/klimaatwet-waarom-je-een-gasketel-niet-zomaar-kunt-door-rob-goossens/quote:
Behalve hogere aanschafkosten, zitten er nog meer nadelen aan zo'n warmtepomp?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Doe er gelijk nog even 80000 euro bij om huizen ouder dan 15 jaar volledig te laten verbouwen.quote:
De beste oplossing is hr ketels zwaarder belasten en de opbrengst steken in subsidies voor warmtepompen.
Ik woon in een jaren '30 huis, en er is geen enkele manier om een warmtepomp voor mij aantrekkelijker te maken dan gas.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Er staan flink wat fouten en foute aannames in dat stukje. Deels klopt het. Lig nu op bed, zal er morgen op in gaan.quote:
Platgooien en opnieuw beginnenquote:
[..]
Doe er gelijk nog even 80000 euro bij om huizen ouder dan 15 jaar volledig te laten verbouwen.
Ik woon in een jaren '30 huis, en er is geen enkele manier om een warmtepomp voor mij aantrekkelijker te maken dan gas.
Wat moet je ook met zo’n tochthok.
Huizen ouder dan x aantal jaren gaan een vrijstelling krijgen, niet om (milieu)technische redenen maar omdat we anders hele interessante verkiezingsuitslagen gaan zienquote:
[..]
Doe er gelijk nog even 80000 euro bij om huizen ouder dan 15 jaar volledig te laten verbouwen.
Ik woon in een jaren '30 huis, en er is geen enkele manier om een warmtepomp voor mij aantrekkelijker te maken dan gas.
Tsja, ga je in een soort van veredelde carport wonen qua isolatie en dan klagen dat het niet warm te krijgen is.
Veel meer sfeer dan een vinexhut.quote:
[..]
Platgooien en opnieuw beginnen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Denk dat je dat verkeerd ziet: het verhaal van de overheid zit vol met fouten en aannames en die worden in dit schrijven deels weerlegd.quote:
[..]
Er staan flink wat fouten en foute aannames in dat stukje. Deels klopt het. Lig nu op bed, zal er morgen op in gaan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Leuk en aardig, maar ik woon op een postzegel met 25.000 inwoners per vierkante kilometer, gaat iemand mij aanwijzen waar ik mijn warmtepomp de grond in kan slaan?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er zijn ook warmte pompen waarbij verwarmd wordt met de buitenlucht.quote:
Leuk en aardig, maar ik woon op een postzegel met 25.000 inwoners per vierkante kilometer, gaat iemand mij aanwijzen waar ik mijn warmtepomp de grond in kan slaan?
Ja daar kwam ik pas na de post achter, maar die dingen zijn volgens mij nogal groot.quote:
[..]
Er zijn ook warmte pompen waarbij verwarmd wordt met de buitenlucht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
en daar komt de aap uit de mouw.quote:
Tsja, ga je in een soort van veredelde carport wonen qua isolatie en dan klagen dat het niet warm te krijgen is.
Alle huizen in de grote steden slopen dan maar?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Goed voor het milieu ook.quote:
[..]
en daar komt de aap uit de mouw.
Alle huizen in de grote steden slopen dan maar?
zeker. Ik zeg doen. Wel gesubsidieerd natuurlijk.quote:
Op
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Nou, het is gewoon een geavanceerde airco. En de componenten zijn goed bekend. De markt zal vast moeten rijpen en producten verder uitontwikkeld, maar het is zeker geen rocketscience.quote:
[..]
Het is nog niet helemaal duidelijk hoe het zit met onderhoud en levensduur, de technologie is nog lang niet uitontwikkeld. Je zou dus best snel tegen hoge kosten aan kunnen lopen die je niet verwacht, maar dat zou ook helemaal niet zo hoeven te zijn.
Whatever...
Kijk, duidelijke taal!quote:
En ja; lauwwarm water. Dus als je het ff goed fris hebt kun je niet zomaar de thermostaat ff wat hoger zetten en verwachten dat de kamer binnen een half uurtje wel een stuk warmer zal zijn.
Qua stroom ook nog eens duurder, wat ik ook al had verwacht. Het werkt als een soort omgekeerde koelkast, en die krengen vreten ook stroom.
Edit: 50 mille aan verbouwingen als je een huis uit de jaren '50 hebt?
En de regering vindt het doodnormaal dit van ons te verlangen? [ Bericht 9% gewijzigd door ToT op 24-08-2018 10:04:34 ]
Een warmtepomp kan inderdaad minder snel aan een veranderende vraag voldoen dan een CV-ketel maar dat moet ook niet overdreven worden. In combinatie met bijvoorbeeld vloerverwarming en goede isolatie is het vaak sowieso de vraag of je wel aan nachtverlaging moet doen, aangezien het opwarmen meer kan kosten dan dat je denkt te besparen door de thermostaat omlaag te zetten. Een warmtepomp is het best in z'n element als hij een beetje kan doorpruttelen. Dan is het rendement ook het hoogst.quote:
[..]
Kijk, duidelijke taal!
En ja; lauwwarm water. Dus als je het ff goed fris hebt kun je niet zomaar de thermostaat ff wat hoger zetten en verwachten dat de kamer binnen een half uurtje wel een stuk warmer zal zijn.
Ik zei gisteren al dat er veel fouten en aannames in het artikel staan, om maar 1 te noemen:quote:Qua stroom ook nog eens duurder, wat ik ook al had verwacht. Het werkt als een soort omgekeerde koelkast, en die krengen vreten ook stroom.
Dat gaat om een project uit 2003 met grondboring (W/W warmtepomp) en dat haalt deze Rob Goossens aan als "warmtepompen gebruiken 20% meer dan CV-ketels" terwijl dit gewoon een mislukt project is. Maar wel lekker makkelijk scoren om een mislukt project van 15 jaar geleden in je artikel mee te nemen, zonder verdere toelichting.quote:Zutphen ‘mislukt’
Bewoners waren bij drie van de 22 projecten bijzonder ontevreden. Bij één van deze projecten is inmiddels weer een gasnet aangelegd. Dit laatste project betreft nieuwbouwwijk De Teuge in Zutphen, waar 187 woningen waren aangesloten op een collectieve WKO-installatie. De WKO-bronnen raakten verstopt en ook de individuele warmtepompen kenden problemen. Exploitant Vitens kende een schadevergoeding toe van 4500 euro, maar een deel van de bewoners voert nog rechtszaken voor een hogere vergoeding.
Koelkasten zijn overigens geen stroomvreters, tenzij je er nog 1 hebt staan uit 1980 hebt met lekke deurrubbers. Voor ¤35 aan stroom per jaar hou ik m'n 2 meter hoge koel- vriescombinatie netjes op 5 en -18 graden.
Draai het om, het zijn woningen van 60-70 jaar oud, vaak nog enkel glas, geen vloerisolatie, slechte of afwezige dak-isolatie, een smalle spouw, etc.quote:Edit: 50 mille aan verbouwingen als je een huis uit de jaren '50 hebt?
Daar stook je je, tenzij je isoleert, een ongeluk in en als je die woning bezit is er maar 1 persoon die dat kan oplossen: jijzelf.
En als je je niet een ongeluk stookt, is de woning blijkbaar beter geïsoleerd dan je denkt en is een warmtepomp ineens een prima optie.
Vloerverwarming is goed te combineren met een warmtepomp, het is echter geen must. Lage temperatuur convectoren ter vervanging van je radiatoren zijn ook een prima optie.
[ Bericht 25% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-08-2018 10:45:11 ]
quote:
[..]
[..]
Ik zei gisteren al dat er veel fouten en aannames in het artikel staan, om maar 1 te noemen:
[..]
Dat gaat om een project uit 2003 met grondboring (W/W warmtepomp) en dat haalt deze Rob Goossens aan als "warmtepompen gebruiken 20% meer dan CV-ketels" terwijl dit gewoon een mislukt project is. Maar wel lekker makkelijk scoren om een mislukt project van 15 jaar geleden in je artikel mee te nemen, zonder verdere toelichting.
Koelkasten zijn overigens geen stroomvreters, tenzij je er nog 1 hebt staan uit 1980 hebt met lekke deurrubbers. Voor ¤35 aan stroom per jaar hou ik m'n 2 meter hoge koel- vriescombinatie netjes op 5 en -18 graden.
[..]
Okee dan. Maar kan zo'n warmtepompinstallatie je huis wel snel een paar graden opwarmen als je het een keertje koud hebt?
[ Bericht 4% gewijzigd door ToT op 24-08-2018 10:36:44 ]
Tot een paar maanden geleden was er dan ook nog helemaal geen aanleiding om aan te nemen dat gas eruit zou gaan... Het stond ook bij helemaal niemand in de verkiezingsprogramma's maar plotseling krijgen ze in Den Haag een brainfart en heel Nederland moet #vangaslos... Er is in het Haagsche volgens mij helemaal niemand die verstand van zaken heeft omtrent deze materie maar laat zich door verhalen zoals die van jou in de luren leggen... Net zoals als dat gewijs naar Scandinavie wat ik steeds voorbij zie komen met hun warmtepompen (bergwarmte ja) en dat ze in de winter hele bossen rooien om het warm te houden hoor je dan weer niemand over. En oh ja, net zoals die kulsmoes dat warmtepompen vanzelf goedkoper gaan worden want... Nee, die dingen bestaan al sinds de jaren 60, dat wordt niet meer goedkoper.quote:
Tsja, ga je in een soort van veredelde carport wonen qua isolatie en dan klagen dat het niet warm te krijgen is.
Niet snel, al zijn mijn Jaga Strada's voorzien van DBE waar ook een "boost" knop op zit om tijdelijk extra vermogen af te geven. De fans werken dan harder (je hoort ze dan ietwat blazen).quote:
[..]
Maar kan zo'n warmtepompinstallatie je huis wel snel een paar graden opwarmen als je het een keertje koud hebt?
Als je een echte koukleum bent zou je ook kunnen denken aan een IR-paneel boven je bankstel. Dan heb je bijna instant en heel lokaal heerlijke stralingswarmte als je daar een keer behoefte aan hebt. De panelen zij niet duur en verbruiken relatief weinig stroom omdat ze heel lokaal werken. In een badkamer kunnen ze ook ideaal omdat je dan alleen hoeft te verwarmen als je in de badkamer bent.
Ik los het op door m'n thermostaat op 20 graden te zetten, ook 's nachts of als ik een dagje naar een klus ben. M'n huis is zo goed geïsoleerd, dat "nachtverlaging" toch geen nut heeft, de temperatuur zakt amper in 8 uren en het weer opwarmen als ik terug kom kost meer dan dat ik de WP rustig laat doorpruttelen. Ben ik een weekend of langer weg dan ligt dat natuurlijk anders.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-08-2018 10:57:42 ]
Er zijn 2 opties:quote:
[..]
Tot een paar maanden geleden was er dan ook nog helemaal geen aanleiding om aan te nemen dat gas eruit zou gaan... Het stond ook bij helemaal niemand in de verkiezingsprogramma's maar plotseling krijgen ze in Den Haag een brainfart en heel Nederland moet #vangaslos... Er is in het Haagsche volgens mij helemaal niemand die verstand van zaken heeft omtrent deze materie maar laat zich door verhalen zoals die van jou in de luren leggen... Net zoals als dat gewijs naar Scandinavie wat ik steeds voorbij zie komen met hun warmtepompen (bergwarmte ja) en dat ze in de winter hele bossen rooien om het warm te houden hoor je dan weer niemand over. En oh ja, net zoals die kulsmoes dat warmtepompen vanzelf goedkoper gaan worden want... Nee, die dingen bestaan al sinds de jaren 60, dat wordt niet meer goedkoper.
- je stookt je nu een ongeluk dus zou je sowieso eens naar isolatie kunnen gaan kijken, zeker nu de energiebelasting op aardgas jaarlijks fors omhoog zal gaan
- je energieverbruik is laag / acceptabel, je woning is dus best goed geïsoleerd dus is een warmtepomp nu mss best al een goede optie
En die "kulsmoes"? Ik heb nooit beweerd dat warmtepompen goedkoper gaan worden, dat ze al sinds de 60's bestaan heb ik ook al meerdere keren aangegeven.
En Scandinavië? Een goede warmtepomp kan tot -25 graden nog het opgegeven vermogen afgeven. Het rendement daalt uiteraard wel bij een lagere buitentemperatuur.
Je kan overigens ook een Zweedse warmtepomp aanschaffen
https://www.installatie.nl/nieuws/zweedse-es-warmtepomp-naar-nederland
Er wordt het volgende geclaimd:
Zonder die laagtemperatuur afgiftesystemen (vloerverwarming of LTV convectoren) haal je het maximale rendement (COP) van 4 of 5x natuurlijk niet, dat wordt voor het gemak even weggelatenquote:De ES-warmtepompen kunnen volgens de fabrikant ingezet worden om woonhuisinstallaties zonder elektrische bijstook tot 55 °C te kunnen verwarmen, ook bij strenge vorst tot -26 graden. Volgens de fabrikant werken de toestellen op traditionele radiatoren. Hierbij hoeft de aanpassing naar laagtemperatuur afgiftesystemen dus niet gemaakt te worden.
Maar je zou dus eerst de warmtepomp kunnen plaatsen en dan later de radiatoren nog vervangen. Als je woning nu op 55 graden aanvoertemperatuur warm te houden is, gaat het met deze warmtepomp (of vrijwel iedere andere) wel lukken.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-08-2018 11:04:41 ]
Mijn hut (midden jaren 80) is redelijk geisoleerd.quote:
[..]
Er zijn 2 opties:
- je stookt je nu een ongeluk dus zou je sowieso eens naar isolatie kunnen gaan kijken, zeker nu de energiebelasting op aardgas jaarlijks fors omhoog zal gaan
- je energieverbruik is laag / acceptabel, je woning is dus best goed geïsoleerd dus is een warmtepomp nu mss best al een goede optie
Ik zeg ook niet dat die opmerking van jou komt, ik bedoelde het in zijn algemeenheidquote:En die "kulsmoes"? Ik heb nooit beweerd dat warmtepompen goedkoper gaan worden, dat ze al sinds de 60's bestaan heb ik ook al meerdere keren aangegeven.
. Wat je allemaal wel niet leest van die #vangaslos hippies op allerlei sites en in de bladen... Als je die lui moet geloven worden de warmtepompen vanaf 2020 gratis uitgedeeld en kost isolatiemateriaal een dubbeltje per 10 kuub ofzo... De naiviteit van die lui is gewoon stuitend, die lui "deugen" wel zo vwb milieu dat ze alle contact met de werkelijkheid zijn verloren...Er wordt heel veel bijgestookt daar. Met pellets of gewoon houtkachels. Maar ja, daar moet je in Nederland mee aankomen dan staat A: Fok! op de achterste poten over die kut houtkachels en B: Die stichting stop houtrook gaat in de paniekmodus.quote:En Scandinavië? Een goede warmtepomp kan tot -25 graden nog het opgegeven vermogen afgeven. Het rendement daalt uiteraard wel bij een lagere buitentemperatuur.
Afgelopen winter moest ik hem minstens op 65 graden aanvoer zetten dus 55 graden gaat niet lukken. En nee, ik heb geen vloerverwaming en ook geen LTV's.quote:Maar je zou dus eerst de warmtepomp kunnen plaatsen en dan later de radiatoren nog vervangen. Als je woning nu op 55 graden aanvoertemperatuur warm te houden is, gaat het met deze warmtepomp (of vrijwel iedere andere) wel lukken.
Ik heb een huurappartement en ik verwacht niet dat de woningbouw dat gaat ombouwen. Dat gaat een hoop geld kosten.
Het huis van mijn ouders acht ik ook niet warmtepompproof. Een huis van zo'n honderd jaar oud. Dat moet je afbreken tot casco om het zo te krijgen. Mijn ouders hebben ook helemaal geen ruimte voor een warmtepomp.
Het huis van mijn ouders acht ik ook niet warmtepompproof. Een huis van zo'n honderd jaar oud. Dat moet je afbreken tot casco om het zo te krijgen. Mijn ouders hebben ook helemaal geen ruimte voor een warmtepomp.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
https://www.rijksoverheid(...)ert-energiebesparingquote:
Ik heb een huurappartement en ik verwacht niet dat de woningbouw dat gaat ombouwen. Dat gaat een hoop geld kosten.
Zo wordt het appartement van m'n zusje nu onder handen genomen door de woningbouw. Nieuw glas, isolatie, etc.
Dat is ook best een probleem.quote:Het huis van mijn ouders acht ik ook niet warmtepompproof. Een huis van zo'n honderd jaar oud. Dat moet je afbreken tot casco om het zo te krijgen. Mijn ouders hebben ook helemaal geen ruimte voor een warmtepomp.
Werk je bij remeha....quote:
[..]
Misschien zie ik wat over het hoofd maar een Lucht/Water warmtepomp kan toch prima op zo'n beetje het hoogste punt van het dak geplaatst worden bij een normale tussenwoning? Dan zou je hem onmogelijk moeten horen lijkt me..
Warmtepomp op dak is leuk bedacht maar in de praktijk niet zo slim.
Wanneer treden de meeste storingen op.....
Inderdaad wanneer je hem het hardste nodig hebt, vindt dan maar een installateur die het dak op gaat, ja met een hoogwerker maar een storing die normaal ¤100 kost en dan opeens ¤800, ga je ook niet leuk vinden.
Wat ik wel grappig vind is dat critici dit schijnargument juist de andere kant op gebruiken: de warmtepompen zouden nog lang niet uitontwikkeld zijn en daardoor niet betrouwbaar of zuinig genoeg.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat die opmerking van jou komt, ik bedoelde het in zijn algemeenheid
Uitontwikkeld is iets nooit natuurlijk, of het nu gaat om een autoband of een TV, er komt altijd wel weer een kleine verbetering.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 12:41 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wat ik wel grappig vind is dat critici dit schijnargument juist de andere kant op gebruiken: de warmtepompen zouden nog lang niet uitontwikkeld zijn en daardoor niet betrouwbaar of zuinig genoeg.
Maar de warmtepomp is er wel al dermate lang (ook in de vorm van je airco of koelkast) dat er geen hele grote verbeteringen in de pijplijn zitten. Betrouwbaarheid is prima van de meeste lang bestaande merken.
Het is meer dat we in Nederland weinig ervaring met de warmtepomp hebben, simpelweg omdat hier een netwerk van gasleidingen is. In veel andere landen ligt dat anders.
Mitsubishi was 1 van de pioniers in de 60's en heeft een prima reputatie, vandaar dat ik daar voor gekozen heb.
Is je huis opwarmen met de airco in de winter veel duurder dan opwarmen met gas?quote:
[..]
Uitontwikkeld is iets nooit natuurlijk, of het nu gaat om een autoband of een TV, er komt altijd wel weer een kleine verbetering.
Maar de warmtepomp is er wel al dermate lang (ook in de vorm van je airco of koelkast) dat er geen hele grote verbeteringen in de pijplijn zitten. Betrouwbaarheid is prima van de meeste lang bestaande merken.
Het is meer dat we in Nederland weinig ervaring met de warmtepomp hebben, simpelweg omdat hier een netwerk van gasleidingen is. In veel andere landen ligt dat anders.
Mitsubishi was 1 van de pioniers in de 60's en heeft een prima reputatie, vandaar dat ik daar voor gekozen heb.
Een airco kan ool dienen als verwarming van je huisquote:
[..]
Is je huis opwarmen met de airco in de winter veel duurder dan opwarmen met gas?
https://welke-kiezen-kope(...)erwarming-cop-waarde
Ik heb nog nooit zoveel bullshit op 1 pagina gelezenquote:
Dit is het niveau dat je autisme krijgt van vaccinaties.Het is het niet eens waard om te debunken....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dan hoor je de gehele tijd de compressor lekker resoneren met je huis... vind je buren ook leukquote:
[..]
Misschien zie ik wat over het hoofd maar een Lucht/Water warmtepomp kan toch prima op zo'n beetje het hoogste punt van het dak geplaatst worden bij een normale tussenwoning? Dan zou je hem onmogelijk moeten horen lijkt me..
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tegenwoordig ook al in de wasdroger.quote:
[..]
Maar de warmtepomp is er wel al dermate lang (ook in de vorm van je airco of koelkast) dat er geen hele grote verbeteringen in de pijplijn zitten.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Als je nu eens je warmtepomp op gas liet lopen, komt je rendement ver boven de 100% uitquote:
[..]
Is je huis opwarmen met de airco in de winter veel duurder dan opwarmen met gas?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij is de oplossing meerledige:
1. Nieuwbouw van huizen en kantoren zonder gasaansluiting, met verplichtingen richting zelfvoorziening. Dit kun je verplichten. Bij nieuwbouw is dit prima mogelijk met de juiste isolatie en ontwerp. Ook geluidsoverlast hoeft dan geen issue te zijn. Wijken kunnen zeer goed warmte en koude opslaan, warmtepompen gebruiken en eventueel restwarmte van industrie.
2. Zorg dat bestaande bouw zo veel mogelijk isoleert, dan heb je in ieder geval minder gas nodig
3. Stimuleer zon op particuliere daken zoveel mogelijk
4. Investeren in thorium, kernfusie en voor de industrie eventueel in waterstof. Dat betekent dat rendement van waterstof uit stroom flink moet stijgen. Dan wordt dit voor transportbrandstof ook een optie. Batterijen en een tankje waterstof voor de extra afstand
Maar dan moet je dus dividendbelasting niet afschaffen maar dat in onderzoek steken.
1. Nieuwbouw van huizen en kantoren zonder gasaansluiting, met verplichtingen richting zelfvoorziening. Dit kun je verplichten. Bij nieuwbouw is dit prima mogelijk met de juiste isolatie en ontwerp. Ook geluidsoverlast hoeft dan geen issue te zijn. Wijken kunnen zeer goed warmte en koude opslaan, warmtepompen gebruiken en eventueel restwarmte van industrie.
2. Zorg dat bestaande bouw zo veel mogelijk isoleert, dan heb je in ieder geval minder gas nodig
3. Stimuleer zon op particuliere daken zoveel mogelijk
4. Investeren in thorium, kernfusie en voor de industrie eventueel in waterstof. Dat betekent dat rendement van waterstof uit stroom flink moet stijgen. Dan wordt dit voor transportbrandstof ook een optie. Batterijen en een tankje waterstof voor de extra afstand
Maar dan moet je dus dividendbelasting niet afschaffen maar dat in onderzoek steken.
Whatever...
Oh ja, die was ik nog even vergetenquote:
[..]
Tegenwoordig ook al in de wasdroger.
Eens. De woningbouw hier legt op heel veel huizen zonnepanelen. Zo ook op het appartementencomplex waar ik woon. Maar ook daar is een maar bij: eigenlijk zouden we 12 zonnepanelen moeten hebben per huishouden (dat doen ze overal), maar dat kan praktisch gezien niet. Het dak ligt al vol met 9 per huishouden.quote:
3. Stimuleer zon op particuliere daken zoveel mogelijk
Eigenlijk moeten al die bedrijven eens panelen op het dak krijgen. Als je ziet hoeveel en hoe grote hallen er her en der staan, daar kun je een hoop panelen op kwijt.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Hoezo 'draai het eens om'? Heb jij 50.000 euro liggen dan?quote:
[..]
Een warmtepomp kan inderdaad minder snel aan een veranderende vraag voldoen dan een CV-ketel maar dat moet ook niet overdreven worden. In combinatie met bijvoorbeeld vloerverwarming en goede isolatie is het vaak sowieso de vraag of je wel aan nachtverlaging moet doen, aangezien het opwarmen meer kan kosten dan dat je denkt te besparen door de thermostaat omlaag te zetten. Een warmtepomp is het best in z'n element als hij een beetje kan doorpruttelen. Dan is het rendement ook het hoogst.
[..]
Ik zei gisteren al dat er veel fouten en aannames in het artikel staan, om maar 1 te noemen:
[..]
Dat gaat om een project uit 2003 met grondboring (W/W warmtepomp) en dat haalt deze Rob Goossens aan als "warmtepompen gebruiken 20% meer dan CV-ketels" terwijl dit gewoon een mislukt project is. Maar wel lekker makkelijk scoren om een mislukt project van 15 jaar geleden in je artikel mee te nemen, zonder verdere toelichting.
Koelkasten zijn overigens geen stroomvreters, tenzij je er nog 1 hebt staan uit 1980 hebt met lekke deurrubbers. Voor ¤35 aan stroom per jaar hou ik m'n 2 meter hoge koel- vriescombinatie netjes op 5 en -18 graden.
[..]
Draai het om, het zijn woningen van 60-70 jaar oud, vaak nog enkel glas, geen vloerisolatie, slechte of afwezige dak-isolatie, een smalle spouw, etc.
Daar stook je je, tenzij je isoleert, een ongeluk in en als je die woning bezit is er maar 1 persoon die dat kan oplossen: jijzelf.
En als je je niet een ongeluk stookt, is de woning blijkbaar beter geïsoleerd dan je denkt en is een warmtepomp ineens een prima optie.
Vloerverwarming is goed te combineren met een warmtepomp, het is echter geen must. Lage temperatuur convectoren ter vervanging van je radiatoren zijn ook een prima optie.
Er wordt allemaal maar zo makkelijk over gedacht. 'doe maar ff dit'. 'Heeft u het niet, hebben we hier een lening voor u, zodat het terugkomt op uw vaste lasten en bij ons op de vaste inkomsten'. Fuck. You.
De overheid wil van het gas af, niemand heeft op een plan kunnen stemmen en net als de afschaffing van de dividentbelasting was het er zomaar.
Kom maar op met die subsidie. Het wordt voor het grootste deel weer afgewimpeld op de consumenten. De overheid heeft er 65 jaar van kunnen profiteren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zonneboilers kunnen ook aardig kunnen helpen vermoed ik.quote:
[..]
Eens. De woningbouw hier legt op heel veel huizen zonnepanelen. Zo ook op het appartementencomplex waar ik woon. Maar ook daar is een maar bij: eigenlijk zouden we 12 zonnepanelen moeten hebben per huishouden (dat doen ze overal), maar dat kan praktisch gezien niet. Het dak ligt al vol met 9 per huishouden.
Eigenlijk moeten al die bedrijven eens panelen op het dak krijgen. Als je ziet hoeveel en hoe grote hallen er her en der staan, daar kun je een hoop panelen op kwijt.
En inderdaad, elk dak volleggen.
Whatever...
Tsja, de VVD heeft GroenLinks rechts ingehaaldquote:
[..]
Hoezo 'draai het eens om'? Heb jij 50.000 euro liggen dan?
Er wordt allemaal maar zo makkelijk over gedacht. 'doe maar ff dit'. 'Heeft u het niet, hebben we hier een lening voor u, zodat het terugkomt op uw vaste lasten en bij ons op de vaste inkomsten'. Fuck. You.
De overheid wil van het gas af, niemand heeft op een plan kunnen stemmen en net als de afschaffing van de dividentbelasting was het er zomaar.
Kom maar op met die subsidie. Het wordt voor het grootste deel weer afgewimpeld op de consumenten. De overheid heeft er 65 jaar van kunnen profiteren.
Heb je een eigen woning?
Ik zie zelf niet zoveel in zonneboilers / heatpipes.quote:
[..]
Zonneboilers kunnen ook aardig kunnen helpen vermoed ik.
En inderdaad, elk dak volleggen.
Van opgewarmd water maak je niet zo makkelijk stroom, van stroom kan je wel weer opgewarmd water maken.
Zonnepanelen vind ik dus nuttiger op een dak.
Tsja, je kunt ook warmte koudeopslag daarmee voeden. Na deze zomer kun je er wel een winter tegenaan.quote:
[..]
Ik zie zelf niet zoveel in zonneboilers / heatpipes.
Van opgewarmd water maak je niet zo makkelijk stroom, van stroom kan je wel weer opgewarmd water maken.
Zonnepanelen vind ik dus nuttiger op een dak.
Whatever...
Ja. Maar ook geen 50 ruggen cash.quote:
[..]
Tsja, de VVD heeft GroenLinks rechts ingehaald
Heb je een eigen woning?
Doe normaal.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Eigen huis hier, jaren 30 glas-in-lood krakende vloeren ditdatalles. Dubbel glas en isolatie in de kruipruimte. Vanuit de gemeente is eens een expert komen kijken die verbetermaatregelen aan zou bevelen, maar die was snel klaar. Als je geen spouwmuren hebt kun je ze niet isoleren. Vloerverwarming is wel balen als je de dubbelgraats eiken eruit moet slopen en dan nog vraag ik het me af. Zijn advies was om de twee haarden maar weer in gebruik te nemen, goed voor het gasverbruik maar niet voor het milieu. Elektrisch koken ok, maar daar gaan we de oorlog ook niet mee winnen.
Natuurlijk kan je niet-spouwmuren wel isoleren, een buitenisolatie aan laten brengen.quote:
Eigen huis hier, jaren 30 glas-in-lood krakende vloeren ditdatalles. Dubbel glas en isolatie in de kruipruimte. Vanuit de gemeente is eens een expert komen kijken die verbetermaatregelen aan zou bevelen, maar die was snel klaar. Als je geen spouwmuren hebt kun je ze niet isoleren. Vloerverwarming is wel balen als je de dubbelgraats eiken eruit moet slopen en dan nog vraag ik het me af. Zijn advies was om de twee haarden maar weer in gebruik te nemen, goed voor het gasverbruik maar niet voor het milieu. Elektrisch koken ok, maar daar gaan we de oorlog ook niet mee winnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vermoed dat hier het woordje kosteneffectief ook meespeelt. Nogal een operatie. En een monument bijvoorbeeld kan niet zomaar van buitenaf geïsoleerd.quote:
[..]
Natuurlijk kan je niet-spouwmuren wel isoleren, een buitenisolatie aan laten brengen.
Echter ik vind ook wel dat je best in de energieprijzen incentive kan aanbrengen voor verbetering. Echter moet dat geld ook terecht komen bij burgers met verbeterplannen. En niet alleen bij de industrie.
Alhoewel mijn werkgever door SDE wel serieus de juist richting opgestuurd wordt. Dit naast de zaken die we sowieso al doen.
Steek in dit soort zaken geld IPV die fucking dividendbelasting.
Whatever...
Je kan ook aan de binnenkant isoleren maar dat kost ruimtequote:
[..]
Ik vermoed dat hier het woordje kosteneffectief ook meespeelt. Nogal een operatie. En een monument bijvoorbeeld kan niet zomaar van buitenaf geïsoleerd.
Echter ik vind ook wel dat je best in de energieprijzen incentive kan aanbrengen voor verbetering. Echter moet dat geld ook terecht komen bij burgers met verbeterplannen. En niet alleen bij de industrie.
Alhoewel mijn werkgever door SDE wel serieus de juist richting opgestuurd wordt. Dit naast de zaken die we sowieso al doen.
Steek in dit soort zaken geld IPV die fucking dividendbelasting.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt. En dat is soms technisch heel lastig vanwege koudebruggen enz. Een schilletje aan de buitenkant is in principe altijd beter.quote:
[..]
Je kan ook aan de binnenkant isoleren maar dat kost ruimte
Whatever...
Klopt, mag niet want beschermd stadsgezicht en binnen isoleren raadde hij af. Weet niet meer waarom, is al een tijd geleden.quote:
[..]
Natuurlijk kan je niet-spouwmuren wel isoleren, een buitenisolatie aan laten brengen.
Ik heb er niet zo bij stil gestaan maar ik had allang een video online waar enkele van m'n vers geïnstalleerde Jaga Strada convectoren te zien zijn.
Je ziet ook een witte stekker via een kabelgootje naar de Jaga lopen. De adapter is zwart, die wilde ik niet in het zicht hebben dus die heb ik met dubbelzijdige tape (van Tesa, dat komt niet meer los) in de behuizing van de Jaga weggewerkt. De witte kabel is een standaard Euro-stekker verlengkabel die ik in lengten van 2 en 3 meter besteld heb.
Aan het begin van de video zie je op de grond in de hoek staat nog de omkapping van 1 van de hoge Jaga's, die moest nog aangekoppeld worden op de bestaande CV-leiding.
Aan het eind van de video zie je nog net de opengewerkte Jaga met de DBE-fans er op.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-08-2018 11:58:14 ]
Je ziet ook een witte stekker via een kabelgootje naar de Jaga lopen. De adapter is zwart, die wilde ik niet in het zicht hebben dus die heb ik met dubbelzijdige tape (van Tesa, dat komt niet meer los) in de behuizing van de Jaga weggewerkt. De witte kabel is een standaard Euro-stekker verlengkabel die ik in lengten van 2 en 3 meter besteld heb.
Aan het begin van de video zie je op de grond in de hoek staat nog de omkapping van 1 van de hoge Jaga's, die moest nog aangekoppeld worden op de bestaande CV-leiding.
Aan het eind van de video zie je nog net de opengewerkte Jaga met de DBE-fans er op.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-08-2018 11:58:14 ]
Kijk dan moet je dat niet zeggen, want dan weet je gelijk dat hetgeen je schrijft niet gebeurd... Eerst een worst voorhangen en dan weghalen, dat kan toch niet, want dan gaan de bedrijven weg...quote:
Maar dan moet je dus dividendbelasting niet afschaffen maar dat in onderzoek steken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb er 1 en mijn slechste investering. Dat ding staat 95% van de tijd uit omdat het water dan al warm is.quote:
[..]
Zonneboilers kunnen ook aardig kunnen helpen vermoed ik.
En inderdaad, elk dak volleggen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben wel benieuwd of zoiets in Nederland wel kan helpen ivm verwarming, niet alleen warm water. Juist in Nederland is het vaak overdag wel te doen de warmte op te slaan en dan dit in de nacht af te geven.quote:
[..]
Ik heb er 1 en mijn slechste investering. Dat ding staat 95% van de tijd uit omdat het water dan al warm is.
Whatever...
Dit hangt per type af. Die van mij heeft een zonnesterkte sensor en gaat niet aan in de winter. Waarschijnlijk omdat de pomp meer kost dan de opbrengst.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd of zoiets in Nederland wel kan helpen ivm verwarming, niet alleen warm water. Juist in Nederland is het vaak overdag wel te doen de warmte op te slaan en dan dit in de nacht af te geven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En daar ben ik precies benieuwd naar. Zodat je geen cop nodig hebt, maar de warmte onder je huis kunt opslaan en hem gaan gebruiken wanneer je nodig hebt.quote:
[..]
Dit hangt per type af. Die van mij heeft een zonnesterkte sensor en gaat niet aan in de winter. Waarschijnlijk omdat de pomp meer kost dan de opbrengst.
Whatever...
Je kan inderdaad een zwembad onder je huis maken bij nieuwbouw.quote:
[..]
En daar ben ik precies benieuwd naar. Zodat je geen cop nodig hebt, maar de warmte onder je huis kunt opslaan en hem gaan gebruiken wanneer je nodig hebt.
Zet het water onder druk en je kan wel tot 200 graden gaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Om nu een vat onder 15,5 bar druk onder de grond te stoppen... en je leidingwerk zal er ook op berekend moeten zijn...quote:
[..]
Je kan inderdaad een zwembad onder je huis maken bij nieuwbouw.
Zet het water onder druk en je kan wel tot 200 graden gaan.
Dat kan prima en is ook zonder gevaar omdat water niet comprimeerbaar is.quote:
[..]
Om nu een vat onder 15,5 bar druk onder de grond te stoppen... en je leidingwerk zal er ook op berekend moeten zijn...
Bij een lek komt er een waterstraaltje uit.
Leidingwerk moet altijd berekend worden, ook voor je CV. Dat dit 100 jaar geleden al gebeurd is wil niet zeggen dat het niet gebeurd is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heb je een exacte datum?quote:
[..]
Ja klopt, geen standaard HR-ketels meer vanaf 2021.
Want dan koop ik tegen die tijd een stuk of wat mooie HR ketels.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Tegen die tijd kan je ook een mooie hybride ketel scoren (deels warmtepomp, deels HR-ketel). Niet optimaal t.o.v. een warmtepomp maar ze blijven iig leverbaar na 2021.quote:
[..]
Heb je een exacte datum?
Want dan koop ik tegen die tijd een stuk of wat mooie HR ketels.
Je kunt een warmte koudeopslag maken, onder de grond. Hoe dieper je gaat, hoe warmer het kan. Sowieso is op sommige plekken aardwarmte de moeite.quote:
[..]
Om nu een vat onder 15,5 bar druk onder de grond te stoppen... en je leidingwerk zal er ook op berekend moeten zijn...
Whatever...
Niemand heeft gezegd dat vanaf dat moment geen CV ketels meer te krijgen zijn.quote:
[..]
Heb je een exacte datum?
Want dan koop ik tegen die tijd een stuk of wat mooie HR ketels.
Sowieso gebruiken huishoudens maar een marginale hoeveelheid gas. De grote industrie, die zullen een andere bron van energie moeten aamboren.
Whatever...
Bij marginaal heb ik toch een wat ander beeld dan 20-25%.quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat vanaf dat moment geen CV ketels meer te krijgen zijn.
Sowieso gebruiken huishoudens maar een marginale hoeveelheid gas. De grote industrie, die zullen een andere bron van energie moeten aamboren.
bron https://www.duurzaamnieuws.nl/aardgas-nederland-een-analyse/quote:Het binnenlands verbruik was bij elkaar circa 45 miljard
Huishoudens gebruikten daarvan 10,5 miljard m3 andere verbruikers in totaal 34 miljard waarvan:
Industrie 10 miljard (kunstmest 3, voeding 2, chemie 2,5, papier 0,7 Bouw 0,7 Metaal 0,5, overig 0,5)
Dienstverlening 6,landbouw 4, vervoer 1,Energiesector 13 miljard.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Mag je zelf weten, maar er blijft dus bijna tachtig procent dat gebruikt wordt door anderen.quote:
[..]
Bij marginaal heb ik toch een wat ander beeld dan 20-25%.
[..]
bron https://www.duurzaamnieuws.nl/aardgas-nederland-een-analyse/
Whatever...
Leuke beestjes.quote:
Ik heb er niet zo bij stil gestaan maar ik had allang een video online waar enkele van m'n vers geïnstalleerde Jaga Strada convectoren te zien zijn.
Je ziet ook een witte stekker via een kabelgootje naar de Jaga lopen. De adapter is zwart, die wilde ik niet in het zicht hebben dus die heb ik met dubbelzijdige tape (van Tesa, dat komt niet meer los) in de behuizing van de Jaga weggewerkt. De witte kabel is een standaard Euro-stekker verlengkabel die ik in lengten van 2 en 3 meter besteld heb.
Aan het begin van de video zie je op de grond in de hoek staat nog de omkapping van 1 van de hoge Jaga's, die moest nog aangekoppeld worden op de bestaande CV-leiding.
Aan het eind van de video zie je nog net de opengewerkte Jaga met de DBE-fans er op.
Ventilatoren op bestaande radiatoren aanbrengen lijkt de meest voor de hand liggende oplossing als je met water van lagere temperatuur wil verwarmen (veel goedkoper dan vloerverwarming aanleggen), het verbaast me dat de overheid dat niet promoot.
Edit: in combinatie met een warmtepomp natuurlijk, wie met gas verwarmt zal er niet veel mee winnen.
[ Bericht 2% gewijzigd door crystal_meth op 26-08-2018 20:47:38 ]
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Wordt ook wel zelfbouw gedaan, met wisselende resultatenquote:
[..]
Leuke beestjes.
Ventilatoren op bestaande radiatoren aanbrengen lijkt de meest voor de hand liggende oplossing als je met water van lagere temperatuur wil verwarmen (veel goedkoper dan vloerverwarming aanleggen), het verbaast me dat de overheid dat niet promoot.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1490061/47
De kunst is vooral hele stille fans te vinden die het niet erg vinden om ondersteboven te hangen, de lagers gaan er anders snel aan.
Jaga geeft aan dat de DBE-fans 50.000 draaiuren meegaan, zit ook aansturing bij per convector. Mooi systeem, verhoogt de afgifte fors maar ook prijzig.
De opbrengst is marginaal en nog minder als je de electriciteit voor de fans en de regeling meeneemt.quote:
[..]
Leuke beestjes.
Ventilatoren op bestaande radiatoren aanbrengen lijkt de meest voor de hand liggende oplossing als je met water van lagere temperatuur wil verwarmen (veel goedkoper dan vloerverwarming aanleggen), het verbaast me dat de overheid dat niet promoot.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Met ondersteboven hangen bedoel je omhoog blazen? Je zou eigenlijk verwachten dat ze dan langer meegaan, omdat het axiaallager dan minder belast wordt (in de ventilatoren die ik al tegengekomen ben is er altijd maar één, aan de "blaaskant". de magneten trekken de rotor tegen het lager, wanneer ie naar beneden blaast komt daar ook het gewicht van de rotor bij). Maar ik neem aan dat het radiaallager sneller verslijt.quote:
[..]
Wordt ook wel zelfbouw gedaan, met wisselende resultaten
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1490061/47
De kunst is vooral hele stille fans te vinden die het niet erg vinden om ondersteboven te hangen, de lagers gaan er anders snel aan.
Jaga geeft aan dat de DBE-fans 50.000 draaiuren meegaan, zit ook aansturing bij per convector. Mooi systeem, verhoogt de afgifte fors maar ook prijzig.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ik kan natuurlijk alleen maar afgaan op de ervaringen in o.a. dat topic, heb het niet getest.quote:
[..]
Met ondersteboven hangen bedoel je omhoog blazen? Je zou eigenlijk verwachten dat ze dan langer meegaan, omdat het axiaallager dan minder belast wordt (in de ventilatoren die ik al tegengekomen ben is er altijd maar één, aan de "blaaskant". de magneten trekken de rotor tegen het lager, wanneer ie naar beneden blaast komt daar ook het gewicht van de rotor bij). Maar ik neem aan dat het radiaallager sneller verslijt.
Ik zou het niet weten voor normale radiatoren.quote:
[..]
De opbrengst is marginaal en nog minder als je de electriciteit voor de fans en de regeling meeneemt.
Bij Jaga convectoren verdubbelt DBE je warmteafgifte, dat is toch wel behoorlijk.
Als je met gas verwarmt, maar daar heb ik het niet over. Voor iemand die met een warmtepomp verwarmt maakt de temperatuur van het water (in de radiator) een groot verschil. Daarom dat men dan grote radiatoren en vloerverwarming gebruikt, maar met ventilatoren kan je hetzelfde effect bereiken. Je kan de kamer verwarmen met water op lagere temperatuur, en de temperatuur van het water bepaalt de efficientie (het verbruik) van de warmtepomp.quote:
[..]
De opbrengst is marginaal en nog minder als je de electriciteit voor de fans en de regeling meeneemt.
[ Bericht 4% gewijzigd door crystal_meth op 27-08-2018 01:02:40 ]
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
En daar heb jij uiteraard een onderbouwing voor.quote:
Ik zei gisteren al dat er veel fouten en aannames in het artikel staan, om maar 1 te noemen:
Een projekt met warmtepompen is mislukt; je meent het niet.quote:Dat gaat om een project uit 2003 met grondboring (W/W warmtepomp) en dat haalt deze Rob Goossens aan als "warmtepompen gebruiken 20% meer dan CV-ketels" terwijl dit gewoon een mislukt project is. Maar wel lekker makkelijk scoren om een mislukt project van 15 jaar geleden in je artikel mee te nemen, zonder verdere toelichting.
Ja, en daar wonen mensen in. Wat wil jij dan doen? Al die woningen slopen?quote:Draai het om, het zijn woningen van 60-70 jaar oud, vaak nog enkel glas, geen vloerisolatie, slechte of afwezige dak-isolatie, een smalle spouw, etc.
Maar als de overheid de gaskraan dichtdraait, ben je wel tientallen duizenden euro's kwijt voordat een warmtepomp uberhaupt mogelijk is. Ik zie aan jouw redeneren dat jij dezelfde oogkleppen op hebt als de overheid.quote:Daar stook je je, tenzij je isoleert, een ongeluk in en als je die woning bezit is er maar 1 persoon die dat kan oplossen: jijzelf.
Leg even uit hoe je dat toepast in een appartement met houten vloeren.quote:Vloerverwarming is goed te combineren met een warmtepomp, het is echter geen must. Lage temperatuur convectoren ter vervanging van je radiatoren zijn ook een prima optie.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Niet iedereen heeft ¤10.000,- klaarliggen voor een waterpomp.quote:
Behalve hogere aanschafkosten, zitten er nog meer nadelen aan zo'n warmtepomp?
Ô mon citoyens vous serez unis.
Dat valt onder de hogere aanschafkosten.quote:
[..]
Niet iedereen heeft ¤10.000,- klaarliggen voor een waterpomp.
Project uit 2003... We zijn 15 jaar verder... Het ging om water/water warmtepompen, dus met grondboringen, waar o.a. de bron verstopt raakte. Slecht uitgevoerd project.quote:
[..]
Een projekt met warmtepompen is mislukt; je meent het niet.
Nee, oude ongeïsoleerde woningen zijn beslist een probleem maar dat probleem is er ook als ze wel op aardgas blijven stoken, het is een kostbare zaak.quote:[..]
Ja, en daar wonen mensen in. Wat wil jij dan doen? Al die woningen slopen?
Slopen en nieuw bouwen van huurwoningen wordt overigens al gedaan, zo ben ik in 2009 ook gedwongen verhuisd.
Hangt deels af van de woning, het doel is dan ook niet om alle woningen in 2030 van het gas te krijgen, het doel is 2 miljoen woningen in 2030 van het gas af. En dat kan huur of koop zijn, rijtjes, vrijstaand, appartementen...quote:[..]
Maar als de overheid de gaskraan dichtdraait, ben je wel tientallen duizenden euro's kwijt voordat een warmtepomp uberhaupt mogelijk is. Ik zie aan jouw redeneren dat jij dezelfde oogkleppen op hebt als de overheid.
Ik begrijp je niet. Ik zei "lage temperatuur convectoren ter vervanging van de oude radiatoren", wat heeft de vloer daar mee te maken?quote:[..]
Leg even uit hoe je dat toepast in een appartement met houten vloeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 27-08-2018 18:41:18 ]
Een appartement met houten vloeren. Ga je dan de convectorput in het huis van de benedenburen realiseren? Hmmm?quote:
Ik begrijp je niet. Ik zei "lage temperatuur convectoren ter vervanging van de oude radiatoren", wat heeft de vloer daar mee te maken?
Trouwens, oude, minder goed geisoleerde, woningen zijn helemaal geen probleem voor de bewoners.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik heb het niet over convectorputten, ik heb het over convectoren. Die putten bedenk je er zelf bij.quote:
[..]
Een appartement met houten vloeren. Ga je dan de convectorput in het huis van de benedenburen realiseren? Hmmm?
In mijn woning zijn de radiatoren van de muur gehaald, de oude schroefgaten dichtgeplamuurd, de wanden weer even gewit (kon er nu goed bij) en LTV convectoren op de plek gehangen waar de radiatoren zaten. En nu kan ik met een lage aanvoertemperatuur m'n woning verwarmen, dus ideaal voor een warmtepomp (of als je het optimale rendement uit je HR ketel wil halen).
In de video zie je m'n nieuwe convectoren hangen (en m'n 2 medebewoners):
Dat mag je toelichten.quote:Trouwens, oude, minder goed geisoleerde, woningen zijn helemaal geen probleem voor de bewoners.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 27-08-2018 18:47:47 ]
Jij noemt oude woningen een probleem. Ik zie dat anders.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als we voor gas de daadwerkelijke kosten (dus inclusief de klimaatverandering) zouden betalen dan wordt het snel een probleem.quote:
[..]
Een appartement met houten vloeren. Ga je dan de convectorput in het huis van de benedenburen realiseren? Hmmm?
Trouwens, oude, minder goed geisoleerde, woningen zijn helemaal geen probleem voor de bewoners.
Punt is dat de economie van fossiele brandstoffen niet klopt. Het oppompen is vaak zo goed als gratis, echter de zooi opruimen die je ermee aanricht... Dat tellen we lekker even niet mee. In feite zou Saudi Arabië de zooi moeten opruimen. Maar in plaats daarvan houden zij de olie goedkoop en hebben ze miljarden aan winst in kas.
Kortom: wij betalen onvoldoende en de verkopers die halen de winst uit ongedekte natuurschade.
Whatever...
Ja? En ? Dat is ineens de schuld van mensen die in een jaren '30 huis wonen?quote:
Punt is dat de economie van fossiele brandstoffen niet klopt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja. Die verspillen een hoop energie en betalen dat de echte kosten niet voor.quote:
[..]
Ja? En ? Dat is ineens de schuld van mensen die in een jaren '30 huis wonen?
Nog meer dan de rest van ons.
Whatever...
quote:
[..]
Ja. Die verspillen een hoop energie en betalen dat de echte kosten niet voor.
Nog meer dan de rest van ons.
Je bent grappig.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Natuurlijk is het niet waar. Als degenen die in jaren '30 '50' 60' 70 huizen wonen, dat niet zouden doen, waar zouden ze dan wel gaan wonen? In 5 miljoen hutjes op de veluwe?quote:
[..]
Het is wel waar. Niet dat ik geen energie verspil. Maar toch.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik weet niet of dat qua isolatie een verbetering gaat zijn.quote:
[..]
Natuurlijk is het niet waar. Als degenen die in jaren '30 '50' 60' 70 huizen wonen, dat niet zouden doen, waar zouden ze dan wel gaan wonen? In 5 miljoen hutjes op de veluwe?
Je mist het punt. Fossiele energie is veel te goedkoop. Dat is de enige reden dat wonen in slecht geisoleerde huizen nog economisch haalbaar is. Er zijn allerlei praktische bezwaren, maar het is aardig verspillend.quote:
[..]
Natuurlijk is het niet waar. Als degenen die in jaren '30 '50' 60' 70 huizen wonen, dat niet zouden doen, waar zouden ze dan wel gaan wonen? In 5 miljoen hutjes op de veluwe?
Whatever...
Overigens woont de installateur van mijn warmtepomp ook in een woning van rond 1930 en hij stookt het warm met een warmtepomp. Het kan dus wel, als je maar isoleert.
Het kan zeker, ik heb ook een huis uit 1936 met warmtepomp en gasloos.
Het is economisch haalbaar als je het huis isoleert met subsidies, wat ik gedaan heb in het verleden. Ze waren vroeger zo gunstig dat ik met sommige ingrepen 3x het investeringsbedrag van de ingreep heb teruggekregen.
En vorig jaar een WP gekocht met subsidie.
Ik zat nog te denken aan een eneco thuisbatterij actie... maar niet gedaan
Het is economisch haalbaar als je het huis isoleert met subsidies, wat ik gedaan heb in het verleden. Ze waren vroeger zo gunstig dat ik met sommige ingrepen 3x het investeringsbedrag van de ingreep heb teruggekregen.
En vorig jaar een WP gekocht met subsidie.
Ik zat nog te denken aan een eneco thuisbatterij actie... maar niet gedaan
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Thuisbatterij moet nog wel een factor 2,5 goedkoper worden voor het interessant wordt.quote:
Het kan zeker, ik heb ook een huis uit 1936 met warmtepomp en gasloos.
Het is economisch haalbaar als je het huis isoleert met subsidies, wat ik gedaan heb in het verleden. Ze waren vroeger zo gunstig dat ik met sommige ingrepen 3x het investeringsbedrag van de ingreep heb teruggekregen.
En vorig jaar een WP gekocht met subsidie.
Ik zat nog te denken aan een eneco thuisbatterij actie... maar niet gedaan
¤200 per kWh opslagcapaciteit, dan kan het uit. Nu is dat nog ¤500.
Voor ¤200 per kWh zou je echt beginnen met terugverdienen bij ¤0,22 per kWh.
(berekening heb ik niet meer paraat maar heb hem wel gedaan
)
Bij saldering biedt een batterij toch geen voordeel? En zonder saldering zou leveren aan buren die geen zonnepanelen hebben een goedkoper alternatief zijn (een kilowattuurmeter, enkele meters kabel, misschien een relais om te vermijden dat stroom 's avonds in de andere richting vloeit. Maar of het wettelijk is?)quote:
[..]
Thuisbatterij moet nog wel een factor 2,5 goedkoper worden voor het interessant wordt.
¤200 per kWh opslagcapaciteit, dan kan het uit. Nu is dat nog ¤500.
Voor ¤200 per kWh zou je echt beginnen met terugverdienen bij ¤0,22 per kWh.
(berekening heb ik niet meer paraat maar heb hem wel gedaan
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Het heeft inderdaad pas nut na 2020, als de saldering stopt.quote:
[..]
Bij saldering biedt een batterij toch geen voordeel?
appels en peren zoals zij vergelijken.quote:
[..]
Ik zou het niet weten voor normale radiatoren.
Bij Jaga convectoren verdubbelt DBE je warmteafgifte, dat is toch wel behoorlijk.
een radiator heeft een bepaald maximaal vermogen wat deze aan warmte kan afgeven.
hoe lager de temperatuur des te lager wordt het afgifte vermogen.
een radiator geeft bijvoorbeeld bij 90/70/20 1000w af, gaat er echter 75/65/20 doorheen dan daalt deze naar bijvoorbeeld 700w.
Heb je nu minimaal 1000w nodig dan moet je dus je radiator gaan vergroten om weer aan het zelfde afgifte vermogen te komen.
Het enige wat de die doet is zorgen dat de lucht er sneller langs gaat zodat je het afgifte vermogen wat kan verhogen, maar dit zal echt niet naar de 1000 w in dit voorbeeld gaan en zeer zeker niet hoger omdat een radiator nu eenmaal een bepaald maximum afgifte vermogen hebt.
Overigens is het niet energiezuiniger maar kost extra energie, immers de hoeveelheid afgifte vermogen moet ook weer aangevuld worden.
Het systeem is dus niet zuiniger maar zorgt er wel voor dat je met kleinere radiatoren af kan in verhouding tot zonder dbe.
saldering is sowieso verlengd tot 2023.quote:
[..]
Het heeft inderdaad pas nut na 2020, als de saldering stopt.
Waar haal je die wijsheid vandaan?quote:
[..]
saldering is sowieso verlengd tot 2023.
Ik lees namelijk onderstaande, en daar zijn meerdere bronnen voor, waaronder de brief van Wiebes aan de 2e kamer.
quote:https://www.lente-akkoord.nl/salderingsregeling-wordt-in-2020-terugleversubsidie
SALDERINGSREGELING WORDT IN 2020 TERUGLEVERSUBSIDIE
24 augustus 2018
Minister Wiebes heeft de Tweede Kamer laten weten dat de huidige regeling voor saldering van zelf opgewekte stroom wordt in 2020 vervangen door een terugleversubsidie. De minister gaat uit van een gemiddelde terugverdientijd van 7 jaar voor de consument.
Het Rijk hanteert momenteel meerdere subsidieregelingen die zijn gericht op het opwekken van duurzame stroom; de salderingsregeling, de postcoderoosregeling, SDE+, en de Energie investeringsaftrek. Minister Wiebes schreef op 16 juni aan de Tweede Kamer dat de salderingsregeling in 2020 wordt vervangen door een terugleversubsidie. Verder zegt de minister te overwegen om ook de postcoderoosregeling in de vervanger van de salderingsregeling op te nemen. Voor huidige gebruikers van de salderingsregeling komt er een “soepele overgangsregeling”. Details van die regeling zijn nog niet bekend.
Subsidieplafond
De terugleversubsidie is een vergoeding voor de stroom die aan het elektriciteitsnet wordt teruggeleverd. Voor de terugleversubsidie wordt jaarlijks een subsidieplafond vastgesteld, waarbij het streven is dat de consument de investering in zonnepanelen gemiddeld binnen 7 jaar terug kan verdienen. Deze constructie maakt het mogelijkheid om de subsidie aan te passen aan een verdere prijsdaling van zonnepanelen.
Het blijft aantrekkelijk om zelf stroom op te wekken voor eigen gebruik; de consument betaalt hier ook na 2020 geen energiebelasting of ODE over. Momenteel verbruikt een huishouden met zonnepanelen gemiddeld 20% van de zelf opgewekte zonnestroom. Door slimme technieken toe te passen, en door de ontwikkeling van accu’s voor kortdurende opslag kan zo’n 60% van de opgewekte elektriciteit worden gebruikt.
Aanvraagprocedure
Subsidie wordt verstrekt door eenmalig een beschikking aan te vragen bij RVO.nl. Vervolgens geeft RVO.nl een beschikking af, inclusief het maximum aantal kWh dat teruggeleverd mag worden. RVO.nl geeft aan de netbeheerder door dat er een beschikking is, en het maximum aantal kWh. De netbeheerder legt dit vast in het aansluitingenregister. De verrekening van de subsidie vindt plaats via de energieleverancier; deze kan het voorschot direct aanpassen.
Slimme meter verplicht
Voor de aanpassing van de salderingsregeling is het noodzakelijk dat in ieder geval alle kleinverbruikers beschikken over een elektriciteitsmeter die de afname van, en het invoeden op het elektriciteitsnet afzonderlijk kan meten. Daarom wil de minister een slimme meter verplicht gaan stellen bij zonnepanelen.
Reactie Nederlandse Vereniging Duurzame Energie (NVDE)
De NVDE is tevreden met de nieuwe regeling. “Het is goed dat minister Wiebes nu bevestigt dat de terugverdientijd van particulieren die zonnepanelen op het dak leggen, rond de zeven jaar zal blijven. Het is ook mooi dat de terugleversubsidie particulieren en mogelijk ook andere doelgroepen stimuleert om het hele dak vol te leggen, in plaats van alleen voor eigen gebruik te produceren.”
“Punt van zorg is dat er voldoende budget moet worden gereserveerd om in het eerste jaar van ingaan alle bestaande systemen van een beschikking te voorzien, én er moet voldoende ruimte zijn om ook nieuwe investeerders die subsidie te geven. Gegeven de onzekerheden in de groei van de zonnestroommarkt is dat lastig en moet dat goed worden uitgewerkt. Het is ook belangrijk dat de overgang naar een nieuwe regeling zeer soepel zal verlopen en dat dit snel duidelijk wordt.”
Reactie Energie-Nederland
Branchevereniging Energie-Nederland is minder optimistisch in haar reactie. Men vreest dat de administratieve voorbereiding op de nieuwe regeling vertraging zal oplopen. “Om de terugleversubsidie te realiseren, moet EZK de benodigde regelgeving organiseren. De energieleveranciers kunnen op basis daarvan hun processen gaan inrichten. Het wijzigen van processen kent binnen de energiesector vaste termijnen, wat betekent dat dit najaar de details en regeling al helemaal zouden moeten zijn uitgewerkt. Het is dus nog maar de vraag of dit alles op tijd gerealiseerd kan worden. Wellicht dat invoering op een later tijdstip realistischer is.”[/b]
Het is wél zuiniger omdat je met DBE bij een lagere aanvoertemperatuur een hogere afgifte kan realiseren. En dat is precies wat je wil als je een warmtepomp hebt.quote:
[..]
appels en peren zoals zij vergelijken.
een radiator heeft een bepaald maximaal vermogen wat deze aan warmte kan afgeven.
hoe lager de temperatuur des te lager wordt het afgifte vermogen.
een radiator geeft bijvoorbeeld bij 90/70/20 1000w af, gaat er echter 75/65/20 doorheen dan daalt deze naar bijvoorbeeld 700w.
Heb je nu minimaal 1000w nodig dan moet je dus je radiator gaan vergroten om weer aan het zelfde afgifte vermogen te komen.
Het enige wat de die doet is zorgen dat de lucht er sneller langs gaat zodat je het afgifte vermogen wat kan verhogen, maar dit zal echt niet naar de 1000 w in dit voorbeeld gaan en zeer zeker niet hoger omdat een radiator nu eenmaal een bepaald maximum afgifte vermogen hebt.
Overigens is het niet energiezuiniger maar kost extra energie, immers de hoeveelheid afgifte vermogen moet ook weer aangevuld worden.
Het systeem is dus niet zuiniger maar zorgt er wel voor dat je met kleinere radiatoren af kan in verhouding tot zonder dbe.
Bij een lagere aanvoertemperatuur gaat de COP (het rendement) van een warmtepomp fors omhoog.
Ik ben het met je eens dat dat ook met grotere convectoren te verwezenlijken is maar dat is niet altijd wenselijk / mogelijk en een stuk prijziger, zeker als je bij Jaga in de catalogus duikt.
Mijn convectoren zijn al zo groot mogelijk (type 21) binnen de ruimte die ik heb, wil ook nog meubels kwijt kunnen
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-08-2018 17:36:08 ]
ehmm... er komt een aanvoer temperatuur aan in de radiator. Dan wordt er via natuurkundige wetten warmte afgedragen aan de omgeving. Hoeveel warmte dit is hangt af van:quote:
[..]
appels en peren zoals zij vergelijken.
een radiator heeft een bepaald maximaal vermogen wat deze aan warmte kan afgeven.
hoe lager de temperatuur des te lager wordt het afgifte vermogen.
een radiator geeft bijvoorbeeld bij 90/70/20 1000w af, gaat er echter 75/65/20 doorheen dan daalt deze naar bijvoorbeeld 700w.
Heb je nu minimaal 1000w nodig dan moet je dus je radiator gaan vergroten om weer aan het zelfde afgifte vermogen te komen.
Het enige wat de die doet is zorgen dat de lucht er sneller langs gaat zodat je het afgifte vermogen wat kan verhogen, maar dit zal echt niet naar de 1000 w in dit voorbeeld gaan en zeer zeker niet hoger omdat een radiator nu eenmaal een bepaald maximum afgifte vermogen hebt.
Overigens is het niet energiezuiniger maar kost extra energie, immers de hoeveelheid afgifte vermogen moet ook weer aangevuld worden.
Het systeem is dus niet zuiniger maar zorgt er wel voor dat je met kleinere radiatoren af kan in verhouding tot zonder dbe.
- oppervlakte radiator
- omgevingstemperatuur
- hoeveelheid water met bijbehorende snelheid in de radiator.
- luchtomstandigheden, zoals luchtdruk, luchtvochtigheid, luchtsamenstelling
- Materiaal radiator
- luchtsnelheid langs radiator
- eventuele coating of stofvorming
- kwaliteit water, want ik heb weleens een zwartedrap uit een cv leiding systeem gezien.
Binnen bepaalde toleranties speelt de luchtomstandigheid, omgevingstemperatuur en kwaliteit water niet mee, waardoor er binnen gestandaardiseerde omstandigheden een bepaald radiator ontwerp een bepaald vermogen heeft, maar dan moet er wel aan die omstandigheden voldoen.
Zo kan een radiator 1 kW vermogen afleveren bij 90 graden aanvoer temperatuur met retour 70 graden. Diezelfde radiator geeft minder warmte af bij 70 graden aanvoer temperatuur, echter de retour is dan geen 50.
Ik heb 90/70/20 radiatoren en ik doe er max 52 graden water doorheen. Ook met 30 graden aanvoer wordt er warmte afgestaan. De retour is dan enkele graden lager.
Als je met ventilatoren de luchtsnelheid verhoogd, dan wordt er significant meer warmte afgestaan aan de omgeving dmv convectie en zakt dus de retour temperatuur en stijgt de warmte afgifte.
Bij een HR CV installatie is het rendement van de ketel afhankelijk van de retour temperatuur. Hoe lager, hoe meer rendement. Dus de retour verlagen met ventilatoren zorgt wel degelijk voor een hoger rendement.
Bij een warmtepomp kan een lagere retour temperatuur meer warmte opnemen van de warmtewisselaar in de condensor, omdat het water kouder is bij een gelijkblijvende condensor temperatuur. Als je gelijk vermogen wilt aanvoeren dan kan de hoeveelheid water naar beneden en dat scheelt pompvermogen.
[ Bericht 2% gewijzigd door sjorsie1982 op 28-08-2018 18:54:29 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt.quote:
[..]
ehmm... er komt een aanvoer temperatuur aan in de radiator. Dan wordt er via natuurkundige wetten warmte afgedragen aan de omgeving. Hoeveel warmte dit is hangt af van:
- oppervlakte radiator
- omgevingstemperatuur
- hoeveelheid water met bijbehorende snelheid in de radiator.
- luchtomstandigheden, zoals luchtdruk, luchtvochtigheid, luchtsamenstelling
- Materiaal radiator
- luchtsnelheid langs radiator
- eventuele coating of stofvorming
- kwaliteit water, want ik heb weleens een zwartedrap uit een cv leiding systeem gezien.
Binnen bepaalde toleranties speelt de luchtomstandigheid, omgevingstemperatuur en kwaliteit water niet mee, waardoor er binnen gestandaardiseerde omstandigheden een bepaald radiator ontwerp een bepaald vermogen heeft, maar dan moet er wel aan die omstandigheden voldoen.
Zo kan een radiator 1 kW vermogen afleveren bij 90 graden aanvoer temperatuur met retour 70 graden. Diezelfde radiator geeft minder warmte af bij 70 graden aanvoer temperatuur, echter de retour is dan geen 50.
Ik heb 90/70/20 radiatoren en ik doe er max 52 graden water doorheen. Ook met 30 graden aanvoer wordt er warmte afgestaan. De retour is dan enkele graden lager.
Als je met ventilatoren de luchtsnelheid verhoogd, dan wordt er significant meer warmte afgestaan aan de omgeving dmv convectie en zakt dus de retour temperatuur en stijgt de warmte afgifte.
En waar bij een HR-ketel het verschil tussen aanvoer- en retourtemperatuur (Delta-T) wel flink wat lager mag zijn om het rendement te verhogen, wil je bij een warmtepomp juist weer een niet al te groot verschil. Dat wordt dan weer opgevangen door de stroomsnelheid van de pomp hoog te houden.
de reden hiervoor is omdat anders de warmtewisselaar onredelijk groot en dus duur moet zijn.quote:
[..]
Klopt.
En waar bij een HR-ketel het verschil tussen aanvoer- en retourtemperatuur (Delta-T) wel flink wat lager mag zijn om het rendement te verhogen, wil je bij een warmtepomp juist weer een niet al te groot verschil. Dat wordt dan weer opgevangen door de stroomsnelheid van de pomp hoog te houden.
De adiabatische vlam temperatuur van aardgas ligt rond de 1900 graden en de condensor haalt deze temperatuur nooit. Hierdoor is een grotere warmtewisselaar nodig voor gelijke warmte afgifte, wat het geheel onbetaalbaar en groot maakt.
Daarom draait een warmtepomp ook continu en een cv ketel op hoge temperaturen gaat aan/uit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is het probleem met natuurkunde altijdquote:
[..]
de reden hiervoor is omdat anders de warmtewisselaar onredelijk groot en dus duur moet zijn.
Ga je aan 1 kant iets veranderen, zit je aan de andere kant met de brokken
Als je weet waar je mee bezig bent dan valt het wel mee.... Je hoeft niet te verwachten dat een installatiemonteur dit weet trouwens.quote:
[..]
Dat is het probleem met natuurkunde altijd
Zo draait een groot gedeelte van de HR ketel op de meest ongunstige condities met bijna vergelijkbaar rendement als een VR ketel. De installateur kijkt het systeem niet meer na, omdat dit tijd kost en dus duur is. Doet een installateur dit toch dan moet hij dit gratis doen, want die paar tientjes wil een klant niet meer betalen, omdat ze het niet snappen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ben ik met je eens, inregelen of aanvoertemperatuur afstemmen op de woning wordt niet gedaan, de klant vraagt er niet om, wil er wss ook niet voor betalen, all-in prijzen ook vaak dus hoe eerder je als monteur weer buiten staat, hoe beter.quote:
[..]
Als je weet waar je mee bezig bent dan valt het wel mee....
Zo draait een groot gedeelte van de HR ketel op de meest ongunstige condities met bijna vergelijkbaar rendement als een VR ketel. De installateur kijkt het systeem niet meer na, omdat dit tijd kost en dus duur is. Doet een installateur dit toch dan moet hij dit gratis doen, want die paar tientjes wil een klant niet meer betalen, omdat ze het niet snappen.
Maar een CV-ketel kost niet alleen geld bij het plaatsen, juist als hij z'n werk doet gaat de teller pas lopen.
Hetzelfde geldt voor een warmtepomp. Ook daar moeten radiatoren/vloerverwarming worden ingeregeld en op de juiste temperatuur worden gezet.quote:
[..]
Ben ik met je eens, inregelen of aanvoertemperatuur afstemmen op de woning wordt niet gedaan, de klant vraagt er niet om, wil er wss ook niet voor betalen, all-in prijzen ook vaak dus hoe eerder je als monteur weer buiten staat, hoe beter.
Maar een CV-ketel kost niet alleen geld bij het plaatsen, juist als hij z'n werk doet gaat de teller pas lopen.
Heb je bestaande radiatoren, dan wordt het experimenteren, dat kan rustig 2 jaar duren totdat de juiste instellingen zijn bereikt.
Bij mij hangt het van de buitentemperatuur af. Als deze te laag is dan moet ik de aanvoer temperatuur verhogen, is deze lager dan verlaag ik deze.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
M'n monteur komt als het koud genoeg is nog een keer langs om te kijken hoe het draait en om eventueel nog wat aan te passen. Dat is niet gratis natuurlijk maar wel gewenst.quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor een warmtepomp. Ook daar moeten radiatoren/vloerverwarming worden ingeregeld en op de juiste temperatuur worden gezet.
Heb je bestaande radiatoren, dan wordt het experimenteren, dat kan rustig 2 jaar duren totdat de juiste instellingen zijn bereikt.
Bij mij hangt het van de buitentemperatuur af. Als deze te laag is dan moet ik de aanvoer temperatuur verhogen, is deze lager dan verlaag ik deze.
Ik ben er nog steeds niet klaar mee. Het ene moment is het bloed heet en het andere moment stervens koud bij dezelfde kamertemperatuur. DIt komt vanwege de temperatuur van de vloer en muren. Als deze hoog is dan is er meer straling en voelt het warmer aan. Dit kan ik instellen met demping van het gebouw in de warmtepomp, maar er wordt nergens uitgelegd hoe dit dan werkt op de stooklijn, dus dat wordt weer experimenteren.
Ik had ditzelfde probleem met de cv, maar omdat deze aan/uit gaat, treedt het effect sneller in. Een warmtepomp is een trager systeem.
Ik had ditzelfde probleem met de cv, maar omdat deze aan/uit gaat, treedt het effect sneller in. Een warmtepomp is een trager systeem.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als ik dat doe dan is mijn bankrekening zo leeg.quote:
[..]
M'n monteur komt als het koud genoeg is nog een keer langs om te kijken hoe het draait en om eventueel nog wat aan te passen. Dat is niet gratis natuurlijk maar wel gewenst.
Ik ben er in ieder geval uit dat ik sommige instellingen op 0 moet hebben staan, zoals thermostaatkamer ruimte invloed op de stooklijn. Want dan wordt het bloedje heet en stervenskoud terwijl de kamertemperatuur maar een halve graag stijgt of daalt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan ga je toch simpelweg gas afsluiten? Hoef je ook geen vastrecht te betalen.quote:
Vinden ze het gek? Ik laat nu een huis bouwen (begonnen in 2018), wil geen gasaansluiting maar dat wordt door aannemer en gemeente geweigerd. Wij moeten en zullen een gasaansluiting krijgen, of we dat nu willen of niet. Zolang ik het vastrecht moet betalen, wat het overgrote deel van de gasrekening is, ga ik ook gewoon lekker gas stoken. Waarom zou ik nu op een water/water pomp overgaan wanneer ik ook nog maandelijks een fors bedrag vastrecht voor gas moet aftikken? Krijg het heen en weer man.
De hoge kosten van een warmtepomp komt door de aanpassing van het leidingwerk. Maar als je nieuwbouwhuis al moderne CV-systeem heeft, dan hoef je niet veel aan te passen.
En een nieuwbouwwoning heeft niet zo'n zware warmtepomp nodig. Met een 5kW pompje is al genoeg, en die is niet veel duurder dan een CV ketel. Met subsidie nagenoeg even duur.
Er is niets dat uitontwikkeld is, ook CV-ketels niet. Maar warmtepompen bestaan al decennia's. Techniek is dus Alleen in NL is het nu pas opkomende. Voordeel: NL kan monteurs uit de oostbloklanden importeren.quote:
[..]
Het is nog niet helemaal duidelijk hoe het zit met onderhoud en levensduur, de technologie is nog lang niet uitontwikkeld. Je zou dus best snel tegen hoge kosten aan kunnen lopen die je niet verwacht, maar dat zou ook helemaal niet zo hoeven te zijn.
Onderhoud is net zo veel als jouw koelkast. In ieder geval niet langer 2-jaarlijks schoonmaak door een erkend CV-ketelmonteur nodig.
Niet als je een Panasonic warmtepomp hebt.quote:
[..]
Herrie voor de buren. Afhankelijk waar hij geplaatst is.
Onzin. Extra energiebespaaroplossingen hebben niks met de keuze van een warmtepomp te maken. Ook zonder WTW werkt een warmtepomp prima.quote:
Komt nog bij dat je ook wel warmteterugwinning op alle waterafvoeren en de ventilatie moet hebben, anders haal je geen lekker rendement.
naja. veel hoger. COP5 vs COP4. Voordeel van water/water zit vooral in oppervlaktegebruik, geluid en gratis (vloer)koeling in de zomer.quote:
Dat klopt, maar ook met een veel hoger rendement.
Niets moet dus. Ook op radiatoren kunnen warmtepompen prima werken. Zelf te testen door je CV ketel op 45C te laten verwarmen. Hou je je huis daarmee ook warm? Dan kan je je CV vervangen door een warmtepomp.quote:
[..]
Ah fijn, heb net een gloednieuwe tegelvloer laten leggen!
En warmteterugwinning op alle waterafvoeren? Klinkt alsof je halve huis gesloopt moet worden om dat allemaal aan te leggen.
Vloerverwarming had je ook aan kunnen laten leggen voor je CV ketel. Bespaar je effetjes 20% gas.
Er zijn nu nog genoeg gaskachels te koop. Dus na 2021 zullen er vast nog wel gereviseerde CV-ketels ergens te krijgen zijn.quote:
[..]
Dus dan zul je gaan zien dat mensen hun levensgevaarlijke oude CV-ketels met allerlei gebreken maar laten hangen omdat ze een alternatief simpelweg niet kunnen betalen.
Ik voorspel een toename in het aantal ongelukken veroorzaakt door defecte CV-ketels na 2021.
En de hoop is dat er net zoveel warmtepomp installateurs zijn als dat er nu CV-monteurs zijn. Dan is de grootste kostenpost, arbeid, ook wat goedkoper.
Ieder nadeel heeft z'n voordeel. Het apparatuur van de bouw zal altijd de goedkoopste zijn die qua specs passen. Nu was dat altijd de intergas cv ketels. Als het warmtepompen zijn, zullen de bouwbedrijven kiezen voor de goedkoopste=meest luidruchtige.quote:
[..]
Er moet zeker wat gebeuren. Nu kocht ik een nieuwbouwwoning waar dus zelfs de aannemer (één van de big four van NL die prat gaat op hun nul-op-de-meter-concept) niet een paar aanpassingen in het ontwerp wou doen zodat er direct een mooie warmtepomp in het huis werd geplaatst. Nu zit ik dus vast aan gas, terwijl wij best wilden bijleggen voor een meer duurzame woning.
Zo zie je maar weer, voor de bühne wil de bouw van alles, maar zodra puntje bij paaltje komt is alles 'te ingewikkeld' en doen ze het toch maar niet. Die sector is echt gigantisch conservatief, dat kom ik in mijn dagelijks werk ook zo vaak tegen...
Ik kan me herinneren dat we vroeger in een huis met gaskachels woonden. Een CV ketel is toen al goedkoper dan een gaskachel. Maar we moesten dan wel de hele huis verbouwen om een CV-systeem aan te brengen. Radiatoren, leidingen.quote:
[..]
Sommige ketels stoppen gewoon met werken als ze aan het eind van hun levensduur zijn. Een bepaald soort rooster vergaat in de loop der jaren. Ik heb begrepen dat die niet zomaar te vervangen zou zijn, maar ja; voor een duizendje of 2 zal dat vast wel lukken. Altijd goedkoper dan zo'n warmtepomp.
Datzelfde heb je nu met warmtepompen. Het huis moet, als je pech hebt, aangepast worden.
We hebben jarenlang maar gewoon met gaskachels verwarmd. We betaalden in de vorm van comfort en efficiëntie. Of eerder het gemis daarvan.
Elke winter moest ik hopen dat de kachel weer aangaat. En dat de waakvlam blijft branden terwijl we slapen.
De gaskachels kunnen altijd nog gerepareerd worden met vervangend spul. Want de kachelboeren hebben een enorme voorraad aan 2e handse kachels. Dat zal dus met CV ketels ook gebeuren.
Ik ben anders weer heel blij met mijn zonneboiler. Op dezelfde dakoppervlak is het rendement beter dan een zonnepaneel.quote:
[..]
Ik heb er 1 en mijn slechste investering. Dat ding staat 95% van de tijd uit omdat het water dan al warm is.
Hoe kan het bij jou nou "uit staan"? Kan jouw systeem geen hoge temperaturen bereiken? Of is het niet berekend op jouw verbruik?
Net als bij zonnepanelen, in de winter is er niet genoeg zon. Je zal dan x-keer meer collectoren nodig hebben om ook CV-ondersteuning te krijgen. Maar dan heb je weer het probleem dat in de zomer er een overschot is die je niet kan wegwerken.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd of zoiets in Nederland wel kan helpen ivm verwarming, niet alleen warm water. Juist in Nederland is het vaak overdag wel te doen de warmte op te slaan en dan dit in de nacht af te geven.
Praktijkvoorbeeld: tijdens een bewolkte regenachtige dag zoals de afgelopen dagen(vergelijkbaar met een winterdag met weinig zonuren) heeft mijn zonneboiler 6kWh aan warmte opgeleverd.
In maart had ik gemiddeld per dag 20kWh aan stroom verbruikt voor de warmtepomp. Dat is 60-80kWh aan warmte. Ik zal dan 10x zoveel zonnecollectoren moeten hebben om aan die warmtevraag te voldoen. En een veel grotere waterbuffer.
Het is voor mij dus efficiënter om het zonneboilerwater te gebruiken voor SWW. Dan hoeft de warmtepomp dit niet te regelen. Bespaart ook weer wat.
Ja allemaal leuk en aardig, maar Stedin besluit dat jouw wijk geen gas meer krijgt wat ga je dan doen?quote:
De gaskachels kunnen altijd nog gerepareerd worden met vervangend spul. Want de kachelboeren hebben een enorme voorraad aan 2e handse kachels. Dat zal dus met CV ketels ook gebeuren.
Poepies laten in je gasleiding?
Tot nooit .......
Dat gaat niet. Er is een wet waarin staat dat je aangesloten moet zijn op nutsvoorzieningen, zonder vrijstelling lukt dat dus niet. Die vrijstelling krijg ik niet. Het vastrecht moet ik dus betalen. Probeer er dan maar eens af te komen.quote:
[..]
Dan ga je toch simpelweg gas afsluiten? Hoef je ook geen vastrecht te betalen.
De hoge kosten van een warmtepomp komt door de aanpassing van het leidingwerk. Maar als je nieuwbouwhuis al moderne CV-systeem heeft, dan hoef je niet veel aan te passen.
En een nieuwbouwwoning heeft niet zo'n zware warmtepomp nodig. Met een 5kW pompje is al genoeg, en die is niet veel duurder dan een CV ketel. Met subsidie nagenoeg even duur.
Ik weet niet meer of het hier op FOK was of op Tweakers waar een user zelf zijn gaskraan had dichtgedraaid en weigerde te betalen, maar afsluiten door de netbeheerder ho maar. Hoe dat is afgelopen? Geen idee, maar de netbeheerder weigerde hem af te sluiten op basis van de wettelijke verplichting.
Airco. Pelletkachels. Mazoutvaten. Elektrische CV.quote:
[..]
Ja allemaal leuk en aardig, maar Stedin besluit dat jouw wijk geen gas meer krijgt wat ga je dan doen?
Poepies laten in je gasleiding?
En een netbeheerder kan niet zomaar besluiten dat een bestaand wijk geen gas meer krijgt. Jij betaalt er waarschijnlijk wel goud geld voor als je als enige in de wijk nog aan het gas ligt. Maar dat gas krijg je wel. En dan is plots toch wel interessant om voor de andere oplossingen te gaan.
Nieuwe wijken=nieuwbouwhuizen=weinig aanpassingen nodig voor warmtepomp
Misschien toch echt die topics wat doorlezen. Als je geen gas afneemt van je energieleverancier, dan wordt je echt wel afgesloten van het gas door de netbeheerder.quote:
[..]
Dat gaat niet. Er is een wet waarin staat dat je aangesloten moet zijn op nutsvoorzieningen, zonder vrijstelling lukt dat dus niet. Die vrijstelling krijg ik niet. Het vastrecht moet ik dus betalen. Probeer er dan maar eens af te komen.
Ik weet niet meer of het hier op FOK was of op Tweakers waar een user zelf zijn gaskraan had dichtgedraaid en weigerde te betalen, maar afsluiten door de netbeheerder ho maar. Hoe dat is afgelopen? Geen idee, maar de netbeheerder weigerde hem af te sluiten op basis van de wettelijke verplichting.
Sommige proberen je te laten betalen voor de handelingen, maar je bent het niet verplicht.
Stedin had gratis de gasmeter bij mij weggehaald. En de hoofdleiding afgedopt.
Ok, dan ga ik maar kijken hoe dat gaat lopen hier. Daarbij trouwens wel de opmerking dat ik gewoon aansluitkosten moet betalenquote:
[..]
Misschien toch echt die topics wat doorlezen. Als je geen gas afneemt van je energieleverancier, dan wordt je echt wel afgesloten van het gas door de netbeheerder.
Sommige proberen je te laten betalen voor de handelingen, maar je bent het niet verplicht.
Stedin had gratis de gasmeter bij mij weggehaald. En de hoofdleiding afgedopt.
Ja, wat betreft aansluitkosten ben je wel flink genaait ja. Voor iets dat je er uiteindelijk uit wilt gooien (net zoals een opgedrongen navigatiesysteem van een auto vind ik het). Volgens mij is dat al een paar honderd euro?quote:
[..]
Ok, dan ga ik maar kijken hoe dat gaat lopen hier. Daarbij trouwens wel de opmerking dat ik gewoon aansluitkosten moet betalen
Voor gas is dat bij Liander (onze netbeheerder) bijna 900 euro.quote:
[..]
Ja, wat betreft aansluitkosten ben je wel flink genaait ja. Voor iets dat je er uiteindelijk uit wilt gooien (net zoals een opgedrongen navigatiesysteem van een auto vind ik het). Volgens mij is dat al een paar honderd euro?
Liander.. bereid je inderdaad maar voor op een lange strijd als je gasloos wilt... Vergeet niet je verhaal te vertellen in de tweakerstopic.quote:
[..]
Voor gas is dat bij Liander (onze netbeheerder) bijna 900 euro.
Ga ik doen zodra ik in m'n nieuwe woning zit en de strijd gaat beginnen...quote:
[..]
Liander.. bereid je inderdaad maar voor op een lange strijd als je gasloos wilt... Vergeet niet je verhaal te vertellen in de tweakerstopic.
ik bedoel, waarm zou je nog grote voorraden cv willen aanhouden als je geen gas meer hebt. dat er alternatieven zijn dat weet ik.quote:
[..]
Airco. Pelletkachels. Mazoutvaten. Elektrische CV.
En een netbeheerder kan niet zomaar besluiten dat een bestaand wijk geen gas meer krijgt. Jij betaalt er waarschijnlijk wel goud geld voor als je als enige in de wijk nog aan het gas ligt. Maar dat gas krijg je wel. En dan is plots toch wel interessant om voor de andere oplossingen te gaan.
Nieuwe wijken=nieuwbouwhuizen=weinig aanpassingen nodig voor warmtepomp
Tot nooit .......
Dezelfde vraag kan je stellen bij de kachelboeren. Waarom hebben zij nog loodsen vol met oude gaskachels deze tijd.quote:
[..]
ik bedoel, waarm zou je nog grote voorraden cv willen aanhouden als je geen gas meer hebt. dat er alternatieven zijn dat weet ik.
En in nieuwe projecten wordt vanaf 1 juli 2018 juist weer geen gas meer geleverd.quote:
Vinden ze het gek? Ik laat nu een huis bouwen (begonnen in 2018), wil geen gasaansluiting maar dat wordt door aannemer en gemeente geweigerd. Wij moeten en zullen een gasaansluiting krijgen, of we dat nu willen of niet. Zolang ik het vastrecht moet betalen, wat het overgrote deel van de gasrekening is, ga ik ook gewoon lekker gas stoken. Waarom zou ik nu op een water/water pomp overgaan wanneer ik ook nog maandelijks een fors bedrag vastrecht voor gas moet aftikken? Krijg het heen en weer man.
Maar je komt er wel weer vanaf, dat scheelt. Gaskraan dicht, contract opzeggen bij leverancier, wachten en nooit zelf opdracht geven om de meter te verwijderen. Dat is ongeveer het stappenplan.
Binnenkort ga ik dat ook doen, mijn netbeheerder voor gas is Stedin.
Moet je eens opletten...quote:
[..]
Airco. Pelletkachels. Mazoutvaten. Elektrische CV.
En een netbeheerder kan niet zomaar besluiten dat een bestaand wijk geen gas meer krijgt. Jij betaalt er waarschijnlijk wel goud geld voor als je als enige in de wijk nog aan het gas ligt. Maar dat gas krijg je wel.
De stad meldde zich aan als een van de voorlopers en beloofde vorig jaar te beginnen met één wijk die al voor 2030 van het aardgas wordt afgekoppeld
Er worden zonnepanelen genoemd in het kostenplaatje terwijl je die natuurlijk helemaal niet nodig hebt voor een warmtepomp.quote:
[..]
Moet je eens opletten...
De stad meldde zich aan als een van de voorlopers en beloofde vorig jaar te beginnen met één wijk die al voor 2030 van het aardgas wordt afgekoppeld
Ook de ventilatie met WTW is twijfelachtig, het heeft nut maar het verdient zich niet snel terug. Ik heb er niet 1 laten plaatsen, al zou dat in de toekomst nog wel kunnen.
Da's toch weer ¤7.500 die je kan schrappen.
Maar eerlijk is eerlijk, goedkoop is het allemaal niet. Het punt van "isoleren" vind ik overigens deels ook onder achterstallig onderhoud vallen bij dat soort 80's woningen. En dat kan je ook per punt aanpakken, hoeft niet allemaal in 1 jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-08-2018 11:21:52 ]
Dit artikel is wel vaker gepost hier op Fok!, het staat ook ergens in die #vangaslos reeks, maar het ging mij erom dat er zo besloten kan worden door iets of iemand dat je het voortaan zonder gas moet stellen.quote:
Er worden zonnepanelen genoemd in het kostenplaatje terwijl je die natuurlijk helemaal niet nodig hebt voor een warmtepomp.
Ook de ventilatie met WTW is twijfelachtig, het heeft nut maar het verdient zich niet snel terug. Ik heb er niet 1 laten plaatsen, al zou dat in de toekomst nog wel kunnen.
Da's toch weer ¤7.500 die je kan schrappen.
Isoleren achterstallig onderhoud? Wat is dat nou weer voor onzin?quote:Maar eerlijk is eerlijk, goedkoop is het allemaal niet. Het punt van "isoleren" vind ik overigens deels ook onder achterstallig onderhoud vallen bij dat soort 80's woningen. En dat kan je ook per punt aanpakken, hoeft niet allemaal in 1 jaar.
Tjah, maar ik moet wel bijna 900 euro aftikken om me eerst aan te laten sluitenquote:
[..]
En in nieuwe projecten wordt vanaf 1 juli 2018 juist weer geen gas meer geleverd.
Maar je komt er wel weer vanaf, dat scheelt. Gaskraan dicht, contract opzeggen bij leverancier, wachten en nooit zelf opdracht geven om de meter te verwijderen. Dat is ongeveer het stappenplan.
Binnenkort ga ik dat ook doen, mijn netbeheerder voor gas is Stedin.
Energetische maatregelen vallen ook gewoon onder het planmatig onderhoud van een woning. Toch zie ik nog genoeg woningen waar sinds de dag dat ze gebouwd zijn geen enkele verbetering is gedaan aan de isolatie.quote:
[..]
Dit artikel is wel vaker gepost hier op Fok!, het staat ook ergens in die #vangaslos reeks, maar het ging mij erom dat er zo besloten kan worden door iets of iemand dat je het voortaan zonder gas moet stellen.
[..]
Isoleren achterstallig onderhoud? Wat is dat nou weer voor onzin?
Dat is wel meh idd.quote:
[..]
Tjah, maar ik moet wel bijna 900 euro aftikken om me eerst aan te laten sluiten
quote:Dit is opmerkelijk. klaagt Natuur & Milieu-directeur Marjolein Demmers.
!!!!!!!!!!!!!!!! Die lui leven echt een fantasiewereld. Een prijsverschil in aanschaf van ongeveer een factor 10 plus het feit dat je je halve huis ervoor moet verbouwen.
Daar moet de gasprijs héél hoog voor worden en de stroomprijs héél laag voor worden wil dat rendabel zijn.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat "verbouwen", ofwel "isoleren" is ook nuttig als je gas stookt.quote:
[..]
Een prijsverschil in aanschaf van ongeveer een factor 10 plus het feit dat je je halve huis ervoor moet verbouwen.
Daar moet de gasprijs héél hoog voor worden en de stroomprijs héél laag voor worden wil dat rendabel zijn.
Maar het is correct, je zal er jaarlijks geld voor opzij moeten gaan zetten of een duurzaamheidslening afsluiten als dat niet gaat lukken. Subsidie op warmtepompen kan je nu nog wel mooi meepakken.
Overigens vraag ik me altijd af als mensen ineens een dak, vloer, auto, cv-ketel, wasmachine of kozijnen moeten vervangen omdat ze rot zijn hoe ze dat doen als ze ¤0,- opzij hebben gezet. En die zijn er een hoop, vandaar dat "Dubbeltje op z'n kant" nog steeds deelnemers kan vinden. Soms 2-verdieners met ¤5000 bruto die diep in de schulden zitten en geen cent opzij hebben gezet. Ik begrijp het niet.
Maar goed, ik wil niet generaliseren: het leven is zonder dit soort investeringen al duur.
Als ik zo kijk in bepaalde buurten... kozijnen gewoon door laten rotten. Lekkende daken dan maar even een emmer, of een beunhaas.quote:
[..]
Overigens vraag ik me altijd af als mensen ineens een dak, vloer of kozijnen moeten vervangen omdat ze rot zijn hoe ze dat doen als ze ¤0,- opzij hebben gezet.
Dat is in mijn beleving regulier onderhoud waar ik ook gewoon rekening mee hou, dus eens in de zoveel jaar verf op je hut smeren, een CV-ketel en wasmachine vervangen, nieuw dakleer erop, goten vernieuwen, en noem de hele santekraam maar op. Maar nu wordt plotseling isolatie en van het gas af gaan als "regulier onderhoud" gezien... Nee, dat komt er extra bij waar niemand rekening mee heeft gehouden omdat begin dit jaar nog helemaal niemand van deze idioterie gehoord had.quote:
Overigens vraag ik me altijd af als mensen ineens een dak, vloer, auto, cv-ketel, wasmachine of kozijnen moeten vervangen omdat ze rot zijn hoe ze dat doen als ze ¤0,- opzij hebben gezet.
Ik lease mijn CV ketel, betaal je wel iets meer maar qua kosten heb je het prima in de hand.quote:
[..]
Dat is in mijn beleving regulier onderhoud waar ik ook gewoon rekening mee hou, dus eens in de zoveel jaar verf op je hut smeren, een CV-ketel en wasmachine vervangen, nieuw dakleer erop, goten vernieuwen, en noem de hele santekraam maar op. Maar nu wordt plotseling isolatie en van het gas af gaan als "regulier onderhoud" gezien... Nee, dat komt er extra bij waar niemand rekening mee heeft gehouden omdat begin dit jaar nog helemaal niemand van deze idioterie gehoord had.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Kom nou, besparen op gas door je woning te isoleren is niet iets van dit jaar, dat deden we in de 90's ook al volop. Niet voor niets is mijn "nieuwe" woning uit 2003 prima geschikt voor een warmtepomp vanwege de uitstekende isolatie.quote:
[..]
Dat is in mijn beleving regulier onderhoud waar ik ook gewoon rekening mee hou, dus eens in de zoveel jaar verf op je hut smeren, een CV-ketel en wasmachine vervangen, nieuw dakleer erop, goten vernieuwen, en noem de hele santekraam maar op. Maar nu wordt plotseling isolatie en van het gas af gaan als "regulier onderhoud" gezien... Nee, dat komt er extra bij waar niemand rekening mee heeft gehouden omdat begin dit jaar nog helemaal niemand van deze idioterie gehoord had.
In m'n oude woning (uit 1972) heb ik in 2009 boven alle glas vervangen door HR++ en dat scheelde fors in het comfort (zat nog enkel glas in) en de energierekening. En dat jaar ben ik niet op vakantie geweest, keuzes.
Mijn woning uit midden jaren 80 (waar ik nu dik 10 jaar woon) voldoet prima aan mijn persoonlijke comfort eisen. Dus moet ik dingen gaan verbeteren waar ik al ruimschoots tevreden mee ben? Wat is dat voor onzin?quote:
Kom nou, besparen op gas door je woning te isoleren is niet iets van dit jaar, dat deden we in de 90's ook al volop. Niet voor niets is mijn "nieuwe" woning uit 2003 prima geschikt voor een warmtepomp vanwege de uitstekende isolatie.
In m'n oude woning (uit 1972) heb ik in 2009 boven alle glas vervangen door HR++ en dat scheelde fors in het comfort (zat nog enkel glas in) en de energierekening. En dat jaar ben ik niet op vakantie geweest, keuzes.
Hier ook, ook al is mijn woning uit de jaren 70, wat valt er te isoleren, ik heb mensen beneden, boven en opzij, alleen die ramen, die moeten dan dubbelglas zijn, maar ik krijg ieder jaar geld terug van de verwarming. Bovendien willen ze dan dat ik in de slaapkamers ook dubbelglas zet, terwijl daar nooit gestookt wordt en de bovenlichten de hele dag open staan.quote:
[..]
Mijn woning uit midden jaren 80 (waar ik nu dik 10 jaar woon) voldoet prima aan mijn persoonlijke comfort eisen. Dus moet ik dingen gaan verbeteren waar ik al ruimschoots tevreden mee ben? Wat is dat voor onzin?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
quote:
[..]
Mijn woning uit midden jaren 80 (waar ik nu dik 10 jaar woon) voldoet prima aan mijn persoonlijke comfort eisen. Dus moet ik dingen gaan verbeteren waar ik al ruimschoots tevreden mee ben? Wat is dat voor onzin?
Dan doen jullie toch gewoon niks? Niemand verplicht je wat. Als je tevreden bent over je situatie moet je gewoon blijven doen wat je doet.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:56 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Hier ook, ook al is mijn woning uit de jaren 70, wat valt er te isoleren, ik heb mensen beneden, boven en opzij, alleen die ramen, die moeten dan dubbelglas zijn, maar ik krijg ieder jaar geld terug van de verwarming. Bovendien willen ze dan dat ik in de slaapkamers ook dubbelglas zet, terwijl daar nooit gestookt wordt en de bovenlichten de hele dag open staan.
T'is immers jouw portemonnee.
quote:
[..]
Moet je eens opletten...
De stad meldde zich aan als een van de voorlopers en beloofde vorig jaar te beginnen met één wijk die al voor 2030 van het aardgas wordt afgekoppeld
quote:En terwijl veel gemeenten nog niet veel verder zijn gekomen dan visies schrijven, ging Utrecht met GroenLinks-wethouder Lot van Hooijdonk als boegbeeld voortvarend van start.
quote:De voorlichtingsorganisatie Milieu Centraal becijferde eerder dat de afkoppeling van gas voor een dergelijke eengezinswoning ongeveer 30 duizend euro zou kosten, met een terugverdientijd van twintig jaar, met de lagere energierekening.
ik mag hopen dat die mensen zelf op die verraders van Groenlinks gestemd hebben, dan is dit eigenlijk best hilarisch te noemen. De terugverdientijd is dus 2 keer langer (!) dan de levensduur van de gemiddelde warmtepomp.
Zo krijg je mensen wel over de streep ja
Precies, sparen voor een defecte CV ketel of rotte kozijnen (en dan toch maar gelijk HR++ glas laten plaatsen) is nogal een ander verhaal dan ineens voor het blok gezet worden voor tienduizenden euro's.quote:
[..]
Dat is in mijn beleving regulier onderhoud waar ik ook gewoon rekening mee hou, dus eens in de zoveel jaar verf op je hut smeren, een CV-ketel en wasmachine vervangen, nieuw dakleer erop, goten vernieuwen, en noem de hele santekraam maar op. Maar nu wordt plotseling isolatie en van het gas af gaan als "regulier onderhoud" gezien... Nee, dat komt er extra bij waar niemand rekening mee heeft gehouden omdat begin dit jaar nog helemaal niemand van deze idioterie gehoord had.
Euhm, jawel, daar gaat dit topic nou net over. Als je vanaf 2021 geen CV ketels meer kan kopen wordt je wel degelijk verplicht tot wat anders.quote:
[..]
[..]
Dan doen jullie toch gewoon niks? Niemand verplicht je wat
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat je terugkrijgt van de verwarming zegt totaal niets over je verbruik, het zegt alleen dat je voorschot te hoog is.quote:
[..]
Hier ook, ook al is mijn woning uit de jaren 70, wat valt er te isoleren, ik heb mensen beneden, boven en opzij, alleen die ramen, die moeten dan dubbelglas zijn, maar ik krijg ieder jaar geld terug van de verwarming.
Dan doe je dat niet. Wat zijn die bovenlichten?quote:Bovendien willen ze dan dat ik in de slaapkamers ook dubbelglas zet, terwijl daar nooit gestookt wordt en de bovenlichten de hele dag open staan.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-08-2018 13:23:38 ]
Ik weet niet hoor, het is een VVD kabinet dat Nederland van het gas af wil hebben, gemeenten gaan dat allemaal doen vroeg of laat omdat ze wel moeten, toevallig is Utrecht in 1 wijk wat sneller omdat ze dat als "voorbeeldwijk" willen gebruiken. Voor zo'n 20 wijken in Nederland die voor 2022 van het gas gaan is daar overigens een extra subsidie beschikbaar van zo'n 85 miljoen Euro.quote:
[..]
[..]
[..]
Een groot deel van die investeringen (zoals isolatie, vloerverwarming, andere radiatoren) gaan natuurlijk véél langer mee dan de terugverdientijd.quote:De terugverdientijd is dus 2 keer langer (!) dan de levensduur van de gemiddelde warmtepomp.
Zo krijg je mensen wel over de streep ja
Alleen de mechanische onderdelen van de warmtepomp zullen na 15 tot 20 jaar aan vervanging toe zijn. Maar ook dan vervang je niet de hele installatie. De buitenunit zal een keer aan de beurt zijn, expansievat, etc.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-08-2018 13:25:12 ]
Ehm, topic gaat over dat CV ketels beter verkopen dan warmtepompen.quote:
Euhm, jawel, daar gaat dit topic nou net over. Als je vanaf 2021 geen CV ketels meer kan kopen wordt je wel degelijk verplicht tot wat anders.
Als je geen CV ketels meer kan kopen, dan kan je nog de alternatieve dingen kopen. Pellet CVketel bv.
Dat utrecht vooraan staat is niet toevallig, dat is omdat Groenlinks daar de scepter zwaait. En die staan zich al op te rijen bij het idee om op andermans kosten de gutmensch te kunnen uithangen.quote:
[..]
Ik weet niet hoor, het is een VVD kabinet dat Nederland van het gas af wil hebben, gemeenten gaan dat allemaal doen vroeg of laat omdat ze wel moeten, toevallig is Utrecht in 1 wijk wat sneller omdat ze dat als "voorbeeldwijk" willen gebruiken. Voor zo'n 20 wijken in Nederland die voor 2022 van het gas gaan is daar overigens een extra subsidie beschikbaar van zo'n 85 miljoen Euro.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Je bent dan alsnog verplicht wat anders te nemen en aanpassingen aan je huis te doen. Ongeacht of je gaat voor een warmtepomp.quote:
[..]
Ehm, topic gaat over dat CV ketels beter verkopen dan warmtepompen.
Als je geen CV ketels meer kan kopen, dan kan je nog de alternatieve dingen kopen. Pellet CVketel bv.
Ik heb al bedacht om maar gewoon electrisch te gaan stoken met de airco en evt een electrische kachel in de slaapkamer erbij ofzo. Dat is wel duur stoken maar de belasitng op stroom ging toch omlaag ter compensatie van de verhoging van de gas prijs en ik bespaar er de aanschafkosten mee en voor ik die eruit heb zijn we al héél wat jaren verder.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Je gaat voorbij aan het feit dat heel Nederland voor die zelfde situatie staat en dat GL daar niets meet te maken heeft. GL is rechts ingehaald door de VVD op dit punt.quote:
[..]
Dat utrecht vooraan staat is niet toevallig, dat is omdat Groenlinks daar de scepter zwaait. En die staan zich al op te rijen bij het idee om op andermans kosten de gutmensch te kunnen uithangen.
Overvecht is een interessante situatie omdat daar voor 2030 alle gasleidingen vervangen hadden moeten worden door de netbeheerder (wat ze niet in 1 jaar kunnen doen), dat gaat nu niet meer gedaan worden uiteraard.
Als je van plan bent om te stoken met een airco kan je ook kiezen voor een lucht/lucht warmtepomp, in feite ook een airco (airco = warmtepomp) maar dan meer afgestemd op verwarmen. Rendement is best goed, in de USA zie je ze vaker omdat CV-leidingen daar vaak niet in woningen aanwezig zijn.quote:
[..]
Je bent dan alsnog verplicht wat anders te nemen en aanpassingen aan je huis te doen. Ongeacht of je gaat voor een warmtepomp.
Ik heb al bedacht om maar gewoon electrisch te gaan stoken met de airco en evt een electrische kachel in de slaapkamer erbij ofzo. Dat is wel duur stoken maar de belasitng op stroom ging toch omlaag ter compensatie van de verhoging van de gas prijs en ik bespaar er de aanschafkosten mee en voor ik die eruit heb zijn we al héél wat jaren verder.
[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-08-2018 13:35:54 ]
Met nieuwbouw zou je nog een stapje verder moeten gaan. Zorg dat nieuwbouw aan het niveau van een passiefhuis voldoet en jehebt geen warmtepompen meer nodig.quote:
Volgens mij is de oplossing meerledige:
1. Nieuwbouw van huizen en kantoren zonder gasaansluiting, met verplichtingen richting zelfvoorziening. Dit kun je verplichten. Bij nieuwbouw is dit prima mogelijk met de juiste isolatie en ontwerp. Ook geluidsoverlast hoeft dan geen issue te zijn. Wijken kunnen zeer goed warmte en koude opslaan, warmtepompen gebruiken en eventueel restwarmte van industrie.
2. Zorg dat bestaande bouw zo veel mogelijk isoleert, dan heb je in ieder geval minder gas nodig
3. Stimuleer zon op particuliere daken zoveel mogelijk
4. Investeren in thorium, kernfusie en voor de industrie eventueel in waterstof. Dat betekent dat rendement van waterstof uit stroom flink moet stijgen. Dan wordt dit voor transportbrandstof ook een optie. Batterijen en een tankje waterstof voor de extra afstand
Maar dan moet je dus dividendbelasting niet afschaffen maar dat in onderzoek steken.
In 1 keer de spelregels veranderen met valse argumenten, de politiek heeft zich helemaal gek laten maken door de klimaatlobby, vind ik nou niet echt getuigen van serieus lange termijn beleid.quote:
Dan doen jullie toch gewoon niks? Niemand verplicht je wat. Als je tevreden bent over je situatie moet je gewoon blijven doen wat je doet.
T'is immers jouw portemonnee.
Ik zie je eigenlijk alleen maar trappen en dat mag. Krijg je het ook warm van.quote:
[..]
In 1 keer de spelregels veranderen met valse argumenten, de politiek heeft zich helemaal gek laten maken door de klimaatlobby, vind ik nou niet echt getuigen van serieus lange termijn beleid.
Het is natuurlijk lekker makkelijk praten als je al helemaal gasloos bent en tienduizenden euro's hebt geinvesteerd/ net nieuwbouw hebt gekocht...quote:
Ik zie je eigenlijk alleen maar trappen en dat mag.
En zoals je kunt lezen woont het gros van de Nederlander in huizen die niet geschikt zijn voor warmtepompen. Maar goed, heel veel lui zijn heel hard bezig om te deugen vwb milieu tot straks de warmtepomp ellende dichtbij komt en dan vallen ze heel hard van hun geloof maar dan is het te laat.
De halve wereld gaat over op gas ivm milieu en hier in Nederland gaan we het verbieden... Klinkt logisch allemaal...
Ik lees dit met grote verbazing.quote:
[..]
Het is natuurlijk lekker makkelijk praten als je al helemaal gasloos bent en tienduizenden euro's hebt geinvesteerd/ net nieuwbouw hebt gekocht...
Mensen die het voortouw hebben genomen en tienduizenden Euro's hebben geïnvesteerd hebben makkelijk praten?
Omdat ze van de stookolie af willen, dat zijn heel andere stappen.quote:De halve wereld gaat over op gas ivm milieu en hier in Nederland gaan we het verbieden... Klinkt logisch allemaal...
En "de halve wereld"... nee...
Dat jij dit uit puur hobbyisme gedaan hebt is prima en het kwartje is gelukkig voor jou jouw kant opgevallen. Als men nu elektriciteit veel harder was gaan belasten en gas fors goedkoper was gaan maken had jij een probleem gehad.quote:
Ik lees dit met grote verbazing.
Mensen die het voortouw hebben genomen en tienduizenden Euro's hebben geïnvesteerd hebben makkelijk praten?
Of had jij voorkennis ofzo? Zijn ze 10 jaar geleden al bij je op de klep gekomen dat gas er zeer binnenkort uit gaat?
De offerte voor mijn warmtepomp heb ik bij aangevraagd op de dag met de zwaarste aardbeving in Groningen dit jaar, een grappig toeval dat je nooit meer vergeet.quote:
[..]
Dat jij dit uit puur hobbyisme gedaan hebt is prima en het kwartje is gelukkig voor jou jouw kant opgevallen. Als men nu elektriciteit veel harder was gaan belasten en gas fors goedkoper was gaan maken had jij een probleem gehad.
Of had jij voorkennis ofzo? Zijn ze 10 jaar geleden al bij je op de klep gekomen dat gas er zeer binnenkort uit gaat?
En m'n oude woning heb ik ook verbeteringen aan gedaan, simpelweg omdat het gasverbruik er erg hoog was en ik het boven erg koud vond in de winter.
Wat betreft "elektrisch veel duurder maken" en "een probleem"... het is niet aan de orde, het is andersom.
Overigens vraag ik het me af hoe ze dat in Amsterdam willen oplossen, warmtepompen zijn daar niet reëel, bovendien zal het voor veel appartementen behoorlijk prijzig zijn om krachtstroom aan te leggen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
3-fasen voor 3x25A is niet altijd nodig maar heel ingewikkeld is het ook weer niet om dat aan te leggen, het scheelt 2 extra draden in de aanvoerkabel. Voor elektriciens een eitje.quote:
Overigens vraag ik het me af hoe ze dat in Amsterdam willen oplossen, warmtepompen zijn daar niet reëel, bovendien zal het voor veel appartementen behoorlijk prijzig zijn om krachtstroom aan te leggen.
Isolatie is daar een groter probleem idd.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-08-2018 13:58:53 ]
Niet helemaal in 1 keer:quote:
[..]
In 1 keer de spelregels veranderen met valse argumenten, de politiek heeft zich helemaal gek laten maken door de klimaatlobby, vind ik nou niet echt getuigen van serieus lange termijn beleid.
Dat CV ketelverbod is maar een voorstel van een klimaatgroep, en helemaal niet een wet.
Gasprijs gaat geleidelijk omhoog, maar dat doet ie altijd al.
Groningen gaskraan gaat geleidelijk op slot. Niet in 1 keer, maar er is wel een (duurder) gasalternatief.
Warmtepompen en andere gasloze oplossingen worden flink gepromoot en gesubsidieerd.
Je hebt dan een aantal keuzes:
jouw eigen verbruik verminderen zodat je net zoveel betaald als nu. En dan doe je isoleren voor je portemonnee en niet jouw comfort.
Sparen voor een alternatieve oplossing.
Je huis verkopen.
Waarbij de gasprijs nu toch wel versneld omhoog gaat, zo'n 75% stijging in 12 jaar door de energiebelastingquote:
[..]
Niet helemaal in 1 keer:
Dat CV ketelverbod is maar een voorstel van een klimaatgroep, en helemaal niet een wet.
Gasprijs gaat geleidelijk omhoog, maar dat doet ie altijd al.
Groningen gaskraan gaat geleidelijk op slot. Niet in 1 keer, maar er is wel een (duurder) gasalternatief.
Warmtepompen en andere gasloze oplossingen worden flink gepromoot en gesubsidieerd.
Je hebt dan een aantal keuzes:
jouw eigen verbruik verminderen zodat je net zoveel betaald als nu. En dan doe je isoleren voor je portemonnee en niet jouw comfort.
Sparen voor een alternatieve oplossing.
Je huis verkopen.
.
Een m3 gas zal in 2030 dan rond de ¤1,15 liggen.
Per woning is dat niet zo'n probleem, wel voor de kabel waar het hele blok aan hangt.quote:
[..]
3-fasen voor 3x25A is niet altijd nodig maar heel ingewikkeld is het ook weer niet om dat aan te leggen, het scheelt 2 extra draden in de aanvoerkabel. Voor elektriciens een eitje.
Isolatie is daar een groter probleem idd.
Wacht ff... dus dit is niet waar?: Per 2021, dus al over twee jaar en acht maanden, wordt de standaard cv-ketel verboden en gaat niet door? Ik weet dat het een "voorstel" is maar gezien alle haast die nu gemaakt wordt gaat dit echt wel gebeuren.quote:
[..]
Niet helemaal in 1 keer:
Dat CV ketelverbod is maar een voorstel van een klimaatgroep, en helemaal niet een wet.
Joh, dat ze gepromoot worden was mij nog niet opgevallen...quote:Gasprijs gaat geleidelijk omhoog, maar dat doet ie altijd al.
Groningen gaskraan gaat geleidelijk op slot. Niet in 1 keer, maar er is wel een (duurder) gasalternatief.
Warmtepompen en andere gasloze oplossingen worden flink gepromoot en gesubsidieerd.
En flink gesubsidieerd valt ook wel mee, je kunt een lening afsluiten.
Nogmaals, in welk verkiezingsprogramma heb ik kunnen lezen dat men versneld van het gas af gaat? Die beslissing is dit jaar pas genomen.quote:Je hebt dan een aantal keuzes:
jouw eigen verbruik verminderen zodat je net zoveel betaald als nu. En dan doe je isoleren voor je portemonnee en niet jouw comfort.
Sparen voor een alternatieve oplossing.
Je huis verkopen.
Dat is inderdaad nog nooit gedaan. Oh wacht...quote:
[..]
Per woning is dat niet zo'n probleem, wel voor de kabel waar het hele blok aan hangt.
Ergo, je was niet tevreden, dat is wat anders.quote:
En m'n oude woning heb ik ook verbeteringen aan gedaan, simpelweg omdat het gasverbruik er erg hoog was en ik het boven erg koud vond in de winter.
Als jij met gas goedkoper uit zou zijn dan met elektriciteit om je hut te verwarmen...quote:Wat betreft "elektrisch veel duurder maken" en "een probleem"... het is niet aan de orde, het is andersom.
Daar wordt ook helemaal niet voor gewaarschuwd ofzo... Oh wacht...quote:
[..]
Dat is inderdaad nog nooit gedaan. Oh wacht...
