NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.telegraaf.nl/(...)et-af-tegen-hr-ketelquote:De groei in de verkoop van duurzame verwarmingsmethoden zoals een warmtepomp vlakt af. Traditionele hr-ketels vinden nog steeds gretig aftrek en bij nieuwbouwwoningen is het marktaandeel van hr-ketels zelfs fors toegenomen. Dit blijkt uit een rapport van Natuur & Milieu en netwerkbedrijven Stedin en Alliander.
,Dit is opmerkelijk. We moeten juist van het aardgas af'', klaagt Natuur & Milieu-directeur Marjolein Demmers. ,,De verkoop van duurzame alternatieven moet dus omhoog, die van hr-ketels zo snel mogelijk omlaag. Alleen zo kunnen we aan de klimaatdoelstellingen van het kabinet voldoen.''
Volgens de cijfers ging de verkoop van warmtepompen vorig jaar met 15 procent vooruit, naar 84.832. Een jaar eerder was nog sprake van een plus van 44 procent. De verkoop van hr-ketels daalde in 2016, maar steeg in 2017 weer met 3 procent, tot 425.000 stuks.
Bij nieuwbouwhuizen stijgt de verkoop van hr-ketels explosief, zo valt op te maken uit de cijfers. In 2014 kreeg 51 procent van de nieuwbouwwoningen een hr-ketel, in 2016 was dit 75 procent. Een hr-ketel gaat gemiddeld zo'n vijftien jaar mee. Dit betekent volgens de onderzoekers dat tot 2031 driekwart van de nieuwbouwwoningen uit 2016 aan het gas vastzit.
Koken op gas raakt overigens wel uit. Vooral elektrische inbouwkookplaten zijn populair. De verkoop hiervan stijgt, ten koste van gaskookplaten.
De Telegraaf lijkt in het "onderzoek" vergeten te zijn dat vanaf juli 2018 in principe geen vergunningen meer mét gasaansluiting worden afgegeven en er ook geen gasleidingen worden aangelegd bij nieuwe projecten (op enkele uitzonderingen na).
Voor de afgelopen jaren klopt het, voor de komende jaren zal dit er heel anders gaan uitzien...
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 29-08-2018 20:15:06 ]
Want duurder voor bouwer/verkoper = minder winst?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat rekenen ze gewoon door, net als een carport, 2e wastafel of extra stopcontact.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:12 schreef Hyperdude het volgende:
Want duurder voor bouwer/verkoper = minder winst?
Vinden ze het gek? Ik laat nu een huis bouwen (begonnen in 2018), wil geen gasaansluiting maar dat wordt door aannemer en gemeente geweigerd. Wij moeten en zullen een gasaansluiting krijgen, of we dat nu willen of niet. Zolang ik het vastrecht moet betalen, wat het overgrote deel van de gasrekening is, ga ik ook gewoon lekker gas stoken. Waarom zou ik nu op een water/water pomp overgaan wanneer ik ook nog maandelijks een fors bedrag vastrecht voor gas moet aftikken? Krijg het heen en weer man.
Het is nog niet helemaal duidelijk hoe het zit met onderhoud en levensduur, de technologie is nog lang niet uitontwikkeld. Je zou dus best snel tegen hoge kosten aan kunnen lopen die je niet verwacht, maar dat zou ook helemaal niet zo hoeven te zijn.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:33 schreef ToT het volgende:
Behalve hogere aanschafkosten, zitten er nog meer nadelen aan zo'n warmtepomp?
Ltv verwarming nodig, dus vloerverwarming of toch weer gare radiatoren die dan wel met lage temperatuur werken. Volgens mij is de levensduur ook niet denderend vergeleken met een ketel, ongeveer gelijk. Maar dus wel veel duurder in aanschaf. Onder de streep zal het niet heel veel schelen.quote:
Behalve hogere aanschafkosten, zitten er nog meer nadelen aan zo'n warmtepomp?
Al die miljarden die in subsidie worden weggegeven konden beter besteed worden aan subsidie van HR++ glas en andere vormen van isolatie. Dan knalt het gasverbruik ook omlaag.
Herrie voor de buren. Afhankelijk waar hij geplaatst is.quote:
Behalve hogere aanschafkosten, zitten er nog meer nadelen aan zo'n warmtepomp?
quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:35 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Het is nog niet helemaal duidelijk hoe het zit met onderhoud en levensduur, de technologie is nog lang niet uitontwikkeld. Je zou dus best snel tegen hoge kosten aan kunnen lopen die je niet verwacht, maar dat zou ook helemaal niet zo hoeven te zijn.
quote:
[..]
Ltv verwarming nodig, dus vloerverwarming of toch weer gare radiatoren die dan wel met lage temperatuur werken. Volgens mij is de levensduur ook niet denderend vergeleken met een ketel, ongeveer gelijk. Maar dus wel veel duurder in aanschaf. Onder de streep zal het niet heel veel schelen.
Al die miljarden die in subsidie worden weggegeven konden beter besteed worden aan subsidie van HR++ glas en andere vormen van isolatie. Dan knalt het gasverbruik ook omlaag.
quote:
[..]
Herrie voor de buren. Afhankelijk waar hij geplaatst is.
Helder.Duur in aanschaf, onbekende levensduur, uiteraard weer duur in vervanging en geluidsoverlast.
Dat wordt dus gewoon weer een HR-ketel als die van ons de geest gaat geven.
Beestje is wel 14 jaar oud, maar doet het nog prima.
Subsidie op isolatie / HR++ glas is niet nodig, je verdient het terug en met de stijgende gasprijzen zal dat alleen maar sneller gaan.quote:
[..]
Ltv verwarming nodig, dus vloerverwarming of toch weer gare radiatoren die dan wel met lage temperatuur werken. Volgens mij is de levensduur ook niet denderend vergeleken met een ketel, ongeveer gelijk. Maar dus wel veel duurder in aanschaf. Onder de streep zal het niet heel veel schelen.
Al die miljarden die in subsidie worden weggegeven konden beter besteed worden aan subsidie van HR++ glas en andere vormen van isolatie. Dan knalt het gasverbruik ook omlaag.
Als je het niet terugverdient verbruik je al weinig gas en is je woning blijkbaar al goed geïsoleerd (of zit je graag in de kou
).
Het geluid dat ze maken kan soms wel een singetje zijn volgens mij.quote:
Behalve hogere aanschafkosten, zitten er nog meer nadelen aan zo'n warmtepomp?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
2 jaar geleden mooie nieuwe Intergas ketel laten plaatsen. En vorige maand de boiler vernieuwd. Kan i.i.g. weer 20 jaar voort
Moet je wel voor 2021 vervangen, daarna worden ze (officieel) niet meer geplaatst in NL.quote:
[..]
[..]
[..]
Duur in aanschaf, onbekende levensduur, uiteraard weer duur in vervanging en geluidsoverlast.
Dat wordt dus gewoon weer een HR-ketel als die van ons de geest gaat geven.
Beestje is wel 14 jaar oud, maar doet het nog prima.
Een lucht/water of lucht/lucht pomp kan zeker voor geluidsoverlast zorgen omdat daarvoor een dakunit nodig is. Een water/water of water/lucht unit heeft dat niet.quote:
[..]
[..]
[..]
Duur in aanschaf, onbekende levensduur, uiteraard weer duur in vervanging en geluidsoverlast.
Dat wordt dus gewoon weer een HR-ketel als die van ons de geest gaat geven.
Beestje is wel 14 jaar oud, maar doet het nog prima.
En inderdaad, geen radiatoren gebruiken, alleen laag vermogen vloerverwarming en ook is het het beste om een volledig gebalanceerd ventilatiesysteem in huis te hebben met een huis dat conform de laatste bouwbesluiteisen geïsoleerd is (glas is daar een onderdeel van). Komt nog bij dat je ook wel warmteterugwinning op alle waterafvoeren en de ventilatie moet hebben, anders haal je geen lekker rendement.
Ik heb er 1 met dubbele fan achter de garage hangen, Mitsubishi Zubadan 14kW uitvoering. Een monsterquote:
Wie wil er nou ook zo'n grote ventilator unit aan zijn huis hebben hangen...
Zal over 2 weken de foto's in het warmtepomp topic plaatsen, de installateur is maandag terug van z'n bouwvak en rondt de installatie dan zsm af.
Dat is helemaal niet nodig wanneer je een pomp met put hebt.quote:
Wie wil er nou ook zo'n grote rumoerige ventilator unit aan zijn huis hebben hangen...
Hier om de hoek hebben mensen een dikke vierkante airco aan hun voorgevel gehangen. Staat op een lelijke grote schap met schapdragers. Die zouden er volgens mij verder geen moeite mee hebben!quote:
Wie wil er nou ook zo'n grote ventilator unit aan zijn huis hebben hangen...
Gewoon nog een dikke kast er onder hangen of zo! 
Maar dan ben je wel minimaal ¤10.000 duurder uit dan met een L/W uitvoering.quote:
[..]
Dat is helemaal niet nodig wanneer je een pomp met put hebt.
Wait, what? Worden HR-ketels dan illegaal om te plaatsen ter vervanging van een oud exemplaar?quote:
[..]
Moet je wel voor 2021 vervangen, daarna worden ze (officieel) niet meer geplaatst in NL.
Ja, dat is het plan.quote:
[..]
Wait, what? Worden HR-ketels dan illegaal om te plaatsen ter vervanging van een oud exemplaar?
Dat klopt, maar ook met een veel hoger rendement.quote:
[..]
Maar dan ben je wel minimaal ¤10.000 duurder uit dan met een L/W uitvoering.
Ja klopt, geen standaard HR-ketels meer vanaf 2021.quote:
[..]
Wait, what? Worden HR-ketels dan illegaal om te plaatsen ter vervanging van een oud exemplaar?
Ah fijn, heb net een gloednieuwe tegelvloer laten leggen!quote:
[..]
Een lucht/water of lucht/lucht pomp kan zeker voor geluidsoverlast zorgen omdat daarvoor een dakunit nodig is. Een water/water of water/lucht unit heeft dat niet.
En inderdaad, geen radiatoren gebruiken, alleen laag vermogen vloerverwarming en ook is het het beste om een volledig gebalanceerd ventilatiesysteem in huis te hebben met een huis dat conform de laatste bouwbesluiteisen geïsoleerd is (glas is daar een onderdeel van). Komt nog bij dat je ook wel warmteterugwinning op alle waterafvoeren en de ventilatie moet hebben, anders haal je geen lekker rendement.
En warmteterugwinning op alle waterafvoeren? Klinkt alsof je halve huis gesloopt moet worden om dat allemaal aan te leggen.
Ik moet het allemaal nog zien. Voorlopig is Merkel met Putin overeengekomen een tweede gaspijp aan te leggen en gaat Duitsland juist meer over op gas.quote:
[..]
Ja klopt, geen standaard HR-ketels meer vanaf 2021.
quote:
[..]
Ja, dat is het plan.
[..]
Dat klopt, maar ook met een veel hoger rendement.
Bloody hell, onze ketel kan nog aardig wat jaartjes mee, maar misschien is het verstandig om hem over 2 jaar dan toch maar te laten vervangen voor een nieuw exemplaar dat een stuk langer mee kan gaan.quote:
[..]
Ja klopt, geen standaard HR-ketels meer vanaf 2021.
Willen ze de halve bevolking hier financieel ruïneren of zo?
En is elk huis wel geschikt voor zoiets?
En werken deze systemen wel goed tijdens extreem koude winters? (Die we door de global warming overigens waarschijnlijk toch een stuk minder zullen krijgen.)
