POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens mij is daar wel onderzoek naar gedaan. Wanneer je baby's alleen in een wiegje legt en laat voeden door zusters en voor de rest geen knuffels of liefde geeft gaat het ook niet goed.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:29 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nou nee, maar het was wel een lichtelijk geladen vraag toch?
Ja, natuurlijk. En als iemand zich 50 jaar geleden had afgevraagd of roken misschien wel schadelijk voor de longen zou kunnen zijn, moest ie dan ook zelf maar de gegevens aandragen of zijn bek houden?quote:
[..]
Nou nee, maar het was wel een lichtelijk geladen vraag toch?
Kinderopvang is het nieuwe roken?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:31 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. En als iemand zich 50 jaar geleden had afgevraagd of roken misschien wel schadelijk voor de longen zou kunnen zijn, moest ie dan ook zelf maar de gegevens aandragen of zijn bek houden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat lijkt me evident.quote:
[..]
Volgens mij is daar wel onderzoek naar gedaan. Wanneer je baby's alleen in een wiegje legt en laat voeden door zusters en voor de rest geen knuffels of liefde geeft gaat het ook niet goed.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maar je mening is toch ergens op gebaseerd? Je gaat toch niet roepen dat roken heel slecht voor je is om vervolgens te vragen of roken wel slecht voor je is?quote:
[..]
Ja, natuurlijk. En als iemand zich 50 jaar geleden had afgevraagd of roken misschien wel schadelijk voor de longen zou kunnen zijn, moest ie dan ook zelf maar de gegevens aandragen of zijn bek houden?
Als je vindt dat dagopvang niet goed is voor een kind en vervolgens gaat vragen of het niet goed is voor een kind dan lok je wel de reactie uit dat je die vraag zelf maar moet beantwoorden.
Je begrijpt de vergelijking niet?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:32 schreef Euribob het volgende:
[..]
Kinderopvang is het nieuwe roken?
Dus zo onwaarschijnlijk is het niet dat hechtingsproblemen voorkomen wanneer de ouders niet of nauwelijks aanwezig zijn tijdens de opvoeding. Kinderen in pleeggezinnen hebben ook vaak te kampen met dat soort problematiek.quote:
Op
Hij gaat nogal mank. Roken was een algemeen gebruik, kinderopvang niet. De discussie is precies andersom eigenlijk.quote:
[..]
Je begrijpt de vergelijking niet?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik zou dat niet los willen koppelen van het feit dat kinderen in pleeggezinnen weten dat het een heel onnatuurlijke situatie is. Dat wordt ook ernstig benadrukt in de samenleving, meer dan bij de opvang.quote:
[..]
Dus zo onwaarschijnlijk is het niet dat hechtingsproblemen voorkomen wanneer de ouders niet of nauwelijks aanwezig zijn tijdens de opvoeding. Kinderen in pleeggezinnen hebben ook vaak te kampen met dat soort problematiek.
Maar goed, ik denk ook niet dat iemand vindt dat je kinderen maar zoveel mogelijk tijd door anderen moet laten opvoeden.
Probeer ik 'm uit te leggen. Bij roken zou iedereen zich destijds al hebben kunnen afvragen of dat nou wel zo onschadelijk was als beweerd werd. Dat was niet raar of manipulatief geweest, geen rare discussietechniek, niks. Nu zou je je ook hierbij af kunnen vragen of het nou wel zo onschadelijk is. We weten het een en ander van bijvoorbeeld hechtingsstoornissen en de problemen die daaruit voortkomen, dus dan is het niet gek om daar je twijfels bij te hebben.quote:
[..]
Hij gaat nogal mank. Roken was een algemeen gebruik, kinderopvang niet. De discussie is precies andersom eigenlijk.
"Ja, maar een sigaret steek je aan en een kind niet."
Ja, klopt. Als twee dingen 100% hetzelfde zijn, dan is er niks meer te vergelijken.
Vind het nogal extreme voorbeelden die je gebruikt. Baby’s in een wiegje met minimale aandacht van zusters lijkt me niet iets wat op de hedendaagse kinderopvang gebeurt. En komen kinderen niet in pleeggezinnen terecht omdat de ouders tekort schieten?quote:
[..]
Dus zo onwaarschijnlijk is het niet dat hechtingsproblemen voorkomen wanneer de ouders niet of nauwelijks aanwezig zijn tijdens de opvoeding. Kinderen in pleeggezinnen hebben ook vaak te kampen met dat soort problematiek.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het gaat er mij om aan te tonen dat ouderlijke liefde en aandacht niet onderschat moet worden. Iets wat jij eerder aangaf dat het juist overschat werd en dat uitbesteed kon worden. Opvoeden is niet alleen maar regeltjes bijbrengen.quote:
[..]
Vind het nogal extreme voorbeelden die je gebruikt. Baby’s in een wiegje met minimale aandacht van zusters lijkt me niet iets wat op de hedendaagse kinderopvang gebeurt. En komen kinderen niet in pleeggezinnen terecht omdat de ouders tekort schieten?
Om de vraag over de hechting te beantwoorden, want nu ben ik ook wel benieuwd: het enige wat ik met bronvermelding van een onderzoek kan vinden is het volgende:
https://www.oudersenzo.nl/veilige-hechting/quote:Uit eerder onderzoek (Belsky 2001) blijkt dat er risico’s zijn verbonden aan op heel jonge leeftijd, beginnen met veelvuldige en continue dagopvang. De negatieve effecten worden door ouders onderschat of ze zijn er niet voldoende van op de hoogte. Wanneer een pasgeboren baby zijn dagen slijt in de kinderopvang, bij steeds wisselende verzorgers dan heeft het meer kans op een onveilige hechting met zijn ouders. Hoe liefdevol de verzorging en hoe hoog de kwaliteit ook is van de opvang, dan nog brengt het risico’s met zich mee. Een opvang met slechte kwaliteit is helemaal funest en werkt grote gedragsproblemen in de hand. Vroeger dacht men nog dat je kind assertief en onafhankelijk zou worden als het niet de ganse dag aan mama’s rok hing. Nu is bekend dat het juist kan leiden tot later probleemgedrag als het jonge kindje steeds te maken krijgt met andere verzorgers. Zij lopen het risico meer afhankelijk, jaloers, aandacht-vragend, agressief, ongehoorzaam en moeilijk te hanteren te zijn.
Trouwens wel erg bijzonder dat dit bijna nooit onderdeel van het maatschappelijk debat is, maar zodra een homostel een kind wil adopteren ontploft de boel, want een kind heeft recht op een vader en moeder en zo.
Dat onderzoek herinner ik mij wel, inderdaad.quote:
Om de vraag over de hechting te beantwoorden, want nu ben ik ook wel benieuwd: het enige wat ik met bronvermelding van een onderzoek kan vinden is het volgende:
[..]
https://www.oudersenzo.nl/veilige-hechting/
Het zijn allemaal gradaties, en er is ongetwijfeld een optimale(?) gradatie waarbij beide effecten elkaar in evenwicht houden.quote:
[..]
Dat zou wel een heel erg toevallige symmetrie zijn.
Ik vind opvang prima en ook juist goed voor een kind zijn ontwikkeling. Het gaat mij om de verhouding
Hmja. Maar niet in praktijk, dus dat is niet zo boeiend.quote:
[..]
Het zijn allemaal gradaties, en er is ongetwijfeld een optimale(?) gradatie waarbij beide effecten elkaar in evenwicht houden.
Liefde en aandacht moet niet onderschat worden, maar het idee dat dat alleen bij de ouders vandaan kan komen moet niet overschat worden. Je doet net alsof er alleen maar de optie is tussen “ouders” en “systeem”, maar er zit een hele sociale schil van relaties omheen. En het gaat er juist om dat je als ouder accepteert dat er andere mensen zijn die een opvoedkundige rol hebben in het leven van je kind en dat je die op waarde moet inschatten.quote:
[..]
Het gaat er mij om aan te tonen dat ouderlijke liefde en aandacht niet onderschat moet worden. Iets wat jij eerder aangaf dat het juist overschat werd en dat uitbesteed kon worden. Opvoeden is niet alleen maar regeltjes bijbrengen.
En vanuit dat oogpunt is het ook geen ramp als een kind vijf dagen in de week liefdevolle begeleiding en socialisatie met andere kinderen krijgt op een kinderopvang. Verder zijn ouders wel de belangrijkste opvoeders maar absoluut niet de enige, en ik vind de hoeveelheid dagen kinderopvang maar gerommel in de marge eerlijk gezegd.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik ook. Maar is drie dagen nu significant anders dan vijf of vier?quote:
Ik vind opvang prima en ook juist goed voor een kind zijn ontwikkeling. Het gaat mij om de verhouding
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja.quote:
[..]
Ik ook. Maar is drie dagen nu significant anders dan vijf of vier?
