F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
MANKE :
De doop door Johannes de Doper had tot doel de joden die het niet meer zo nauw namen met de voorschriften uit de Torah zich opnieuw tot de Weg te laten aansluiten. Dit had niet plaats in de Jordaan, maar in de Suba grot.
https://www.sciencedaily.com/releases/2006/04/060401105415.htm
[ Bericht 5% gewijzigd door ATON op 22-08-2018 17:59:20 ]
Dit is de christelijke versie wat men er later van gemaakt heeft.quote:De doop van Johannes had tot doel om te getuigen van Jezus, om kenbaar te maken wie de Christus is, het neerdalen van de Geest zalft Hem ook, gezalfde koning, Christus.
De doop door Johannes de Doper had tot doel de joden die het niet meer zo nauw namen met de voorschriften uit de Torah zich opnieuw tot de Weg te laten aansluiten. Dit had niet plaats in de Jordaan, maar in de Suba grot.
https://www.sciencedaily.com/releases/2006/04/060401105415.htm
[ Bericht 5% gewijzigd door ATON op 22-08-2018 17:59:20 ]
Jeetje # 35.. 
Nergens staat dat iemand anders dan alleen Jezus de stem hoorde en de Geest zag nederdalen. We moeten dan maar aannemen dat Jezus dit later uitgebreid aan zijn discipelen heeft verteld en dat dat mondeling (of schriftelijk) is doorgegeven totdat het bij Marcus en uiteindelijk bij de schrijver van het Johannesverhaal terecht kwam.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 22-08-2018 20:41:34 ]
De schrijver van het Johannesevangelie was geen ooggetuige he?quote:Op woensdag 22 augustus 2018 14:50 schreef Manke het volgende:
[..]
Johannes ook, maar hoe nam hij dat waar?
En voor de geleerden hier, wat is te zeggen over Johannes 1:18 in de jg text? De eniggeboren god (itt de eniggeboren Zoon in andere varianten) , dit ondersteunt wel hun geloof. Zowel de wh als na hebben het, tr niet.
https://www.jw.org/en/pub(...)lation/books/john/1/
Nergens staat dat iemand anders dan alleen Jezus de stem hoorde en de Geest zag nederdalen. We moeten dan maar aannemen dat Jezus dit later uitgebreid aan zijn discipelen heeft verteld en dat dat mondeling (of schriftelijk) is doorgegeven totdat het bij Marcus en uiteindelijk bij de schrijver van het Johannesverhaal terecht kwam.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 22-08-2018 20:41:34 ]
Ff doorzetten en we zijn het centrale Christendomtopic voorbij.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
De NBV en de Statenvertaling vertalen dit onjuist. Er staat duidelijk: θεὸςquote:[quote]Op woensdag 22 augustus 2018 20:25 schreef manke het volgende:
Op woensdag 22 augustus 2018 14:50 schreef Manke het volgende:
En voor de geleerden hier, wat is te zeggen over Johannes 1:18 in de jg text? De eniggeboren god (itt de eniggeboren Zoon in andere varianten) , dit ondersteunt wel hun geloof. Zowel de wh als na hebben het, tr niet.
https://www.jw.org/en/pub(...)lation/books/john/1/
De Naardense vertaald het ook in God. NBV en Statenvertaling zijn meer uitleggend. Naardense wat meer letterlijk. Wat verder opvalt is dat bij de Jehova Getuigen bijbel geen gebruik wordt gemaakt van een hoofdletter.
De NBV maakt het overigens wel erg bont door de toevoeging 'die zelf God is'.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ene keer wel, de andere keer nietquote:
[..]
Wat verder opvalt is dat bij de Jehova Getuigen bijbel geen gebruik wordt gemaakt van een hoofdletter.
In the beginning was the Word, and the Word was toward the God, and god was the Word.
In het geval van Johannes denk ik dat dit is omdat ze Jezus niet als God zien. Maar dit geval? Ik zou het niet weten. Gebeurt trouwens ook met 'Waarachtige'quote:
[..]
Ene keer wel, de andere keer niet
In the beginning was the Word, and the Word was toward the God, and god was the Word.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
In the beginning was the Word, and the Word was toward the God, and god was the Word.quote:
[..]
In het geval van Johannes denk ik dat dit is omdat ze Jezus niet als God zien. Maar dit geval? Ik zou het niet weten. Gebeurt trouwens ook met 'Waarachtige'
Ik zie Jezus daar niet in voorkomen of mis ik hier iets ?
Was onduidelijk geformuleerd.quote:
[..]
In the beginning was the Word, and the Word was toward the God, and god was the Word.
Ik zie Jezus daar niet in voorkomen of mis ik hier iets ?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ben nog steeds niet mee.quote:
[..]
Was onduidelijk geformuleerd.
In het geval van Johannes1.18 denk ik dat dit is omdat ze Jezus niet als God zien. Maar bij Johannes 1.1?quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Johannes 1:14 En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid gezien, een heerlijkheid als van de Eniggeborene van de Vader), vol van genade en waarheid.quote:
[..]
In het geval van Johannes1.18 denk ik dat dit is omdat ze Jezus niet als God zien. Maar bij Johannes 1.1?
Om dat Jezus het vlees geworden woord is, zie tekst hierboven.
uit welke engelse bijbelvertaling komt deze tekst?quote:
In the beginning was the Word, and the Word was toward the God, and god was the Word.
ik denk sowieso niet de engelse king james versie.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
ik denk https://en.m.wikipedia.org/wiki/Concordant_Versionquote:
[..]
uit welke engelse bijbelvertaling komt deze tekst?
ik denk sowieso niet de engelse king james versie.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
klopt inderdaad, heb het even opgezocht.quote:
[..]
ik denk https://en.m.wikipedia.org/wiki/Concordant_Version
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
In de Griekse tekst staat Θεός (wordt vertaald met God) en θεός (wordt vertaald met god) .quote:
[..]
In het geval van Johannes denk ik dat dit is omdat ze Jezus niet als God zien. Maar dit geval? Ik zou het niet weten. Gebeurt trouwens ook met 'Waarachtige'
Je moet wel blind zijn dit niet te zien; dit is zuivere gnostiek wat geschreven is in de eerste helft 2e eeuw. Hier zijn al boeken vol over geschreven. Dit is hoe ik het zie. Let wel, deze teksten zijn niet dogmatisch maar moeten gezien worden als filosofische materie.quote:
In het geval van Johannes1.18 denk ik dat dit is omdat ze Jezus niet als God zien. Maar bij Johannes 1.1?
Logos betekend woord, maar ook onder meer 'gedachte', 'taal', 'rede', 'principe', 'leerstelling' of 'logica'. Binnen de filosofie, analytische filosofie en religie spelen nog speciale betekenissen en connotaties een rol. In dit geval zou ik kiezen voor logische gedachte. Dus : In den beginne was er een goddelijke gedachte. Deze gedachte hoor God toe :quote:Joh. 1: 1In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.
Dit gezegd zijnde introduceert de auteur Johannes de Doper:quote:Dit was in den beginne bij God.
Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.
In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.
En het Licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft hetzelve niet begrepen.
Johannes predikt hier het Licht wat staat voor de ware joodse leer wat staat voor de Torah. Gevolgd door verwijten aan de afvalligen ( Helleense joden ) omdat ze JHWH hebben laten vallen. "Hij" staat voor JHWH/God :quote:Er was een mens van God gezonden, wiens naam was Johannes.
Deze kwam tot een getuigenis, om van het Licht te getuigen, opdat zij allen door hem geloven zouden.
Hij was het Licht niet, maar was gezonden, opdat hij van het Licht getuigen zou.
Dit was het waarachtige Licht, Hetwelk verlicht een iegelijk mens, komende in de wereld.
En nu een opsteker voor de vrome joden, de kinderen Gods:quote:Hij was in de wereld, en de wereld is door Hem gemaakt; en de wereld heeft Hem niet gekend.
Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.
De tekst tussen haakjes is een latere toevoeging. Gods leer is " vlees geworden " in de persoon van Jezus :quote:Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;
Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.
" Hij was eer dan ik." Johannes was enkel Jezus' boodschapper.quote:En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als des Eniggeborenen van den Vader), vol van genade en waarheid.
Johannes getuigt van Hem, en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van Welken ik zeide: Die na mij komt, is voor mij geworden, want Hij was eer dan ik.
En uit Zijn volheid hebben wij allen ontvangen, ook genade voor genade.
Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden.
Duidelijk dat vers 18 met haken en ogen aan elkaar hangt en er in de loop der jaren aan geprutst is zoals hiervoor het tekstgedeelte tussen haakjes.
quote:18 : Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon,
Die in den schoot des Vaders is, Die heeft Hem ons verklaard.
[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 23-08-2018 10:03:32 ]
Dan moet je ook kolossenzen 1 vers 15 t/m 23 lezen want dat slaat ook op die teksten.
15 Hij is het Beeld van de onzichtbare God, de Eerstgeborene van heel de schepping.
16 Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.
17 En Hij is vóór alle dingen, en alle dingen bestaan tezamen door Hem.
18 En Hij is het hoofd van het lichaam, namelijk van de gemeente, Hij, Die het begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn.
19 Want het heeft de Vader behaagd dat in Hem heel de volheid wonen zou,
20 en dat Hij door Hem alle dingen met Zichzelf verzoenen zou, door vrede te maken door het bloed van Zijn kruis, ja door Hem, zowel de dingen die op de aarde zijn als de dingen die in de hemelen zijn.
21 En Hij heeft u, die voorheen vervreemd was en vijandig gezind, zoals bleek uit uw slechte daden, nu ook verzoend,
22 in het lichaam van Zijn vlees, door de dood, om u heilig en smetteloos en onberispelijk voor Zich te plaatsen,
23 als u tenminste in het geloof blijft, gefundeerd en vast, en u niet laat afbrengen van de hoop van het Evangelie, dat u gehoord hebt, dat gepredikt is in de hele schepping die onder de hemel is, waarvan ik, Paulus, een dienaar geworden ben.
En verder nog even dit.
En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond... deze tekst hangt juist samen met vers 1 uit johannes 1, want in vers 1 wordt gezegd dat het woord God is en in vers 14 wordt gezegd dat het woord is vlees geworden dit verwijst uiteindelijk dus naar Jezus.
Omdat Johannes op een gegeven moment Jezus ziet lopen en dan aan geeft dat Hij het is waar johannes over sprak.
15 Hij is het Beeld van de onzichtbare God, de Eerstgeborene van heel de schepping.
16 Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.
17 En Hij is vóór alle dingen, en alle dingen bestaan tezamen door Hem.
18 En Hij is het hoofd van het lichaam, namelijk van de gemeente, Hij, Die het begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn.
19 Want het heeft de Vader behaagd dat in Hem heel de volheid wonen zou,
20 en dat Hij door Hem alle dingen met Zichzelf verzoenen zou, door vrede te maken door het bloed van Zijn kruis, ja door Hem, zowel de dingen die op de aarde zijn als de dingen die in de hemelen zijn.
21 En Hij heeft u, die voorheen vervreemd was en vijandig gezind, zoals bleek uit uw slechte daden, nu ook verzoend,
22 in het lichaam van Zijn vlees, door de dood, om u heilig en smetteloos en onberispelijk voor Zich te plaatsen,
23 als u tenminste in het geloof blijft, gefundeerd en vast, en u niet laat afbrengen van de hoop van het Evangelie, dat u gehoord hebt, dat gepredikt is in de hele schepping die onder de hemel is, waarvan ik, Paulus, een dienaar geworden ben.
En verder nog even dit.
En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond... deze tekst hangt juist samen met vers 1 uit johannes 1, want in vers 1 wordt gezegd dat het woord God is en in vers 14 wordt gezegd dat het woord is vlees geworden dit verwijst uiteindelijk dus naar Jezus.
Omdat Johannes op een gegeven moment Jezus ziet lopen en dan aan geeft dat Hij het is waar johannes over sprak.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Heb je mijn post hiervoor niet gelezen ? Welk deel ervan begrijp je niet?quote:
Dan moet je ook kolossenzen 1 vers 15 t/m 23 lezen want dat slaat ook op die teksten.
15 Hij is het Beeld van de onzichtbare God, de Eerstgeborene van heel de schepping.
16 Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.
17 En Hij is vóór alle dingen, en alle dingen bestaan tezamen door Hem.
18 En Hij is het hoofd van het lichaam, namelijk van de gemeente, Hij, Die het begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn.
19 Want het heeft de Vader behaagd dat in Hem heel de volheid wonen zou,
20 en dat Hij door Hem alle dingen met Zichzelf verzoenen zou, door vrede te maken door het bloed van Zijn kruis, ja door Hem, zowel de dingen die op de aarde zijn als de dingen die in de hemelen zijn.
21 En Hij heeft u, die voorheen vervreemd was en vijandig gezind, zoals bleek uit uw slechte daden, nu ook verzoend,
22 in het lichaam van Zijn vlees, door de dood, om u heilig en smetteloos en onberispelijk voor Zich te plaatsen,
23 als u tenminste in het geloof blijft, gefundeerd en vast, en u niet laat afbrengen van de hoop van het Evangelie, dat u gehoord hebt, dat gepredikt is in de hele schepping die onder de hemel is, waarvan ik, Paulus, een dienaar geworden ben.
En verder nog even dit.
En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond... deze tekst hangt juist samen met vers 1 uit johannes 1, want in vers 1 wordt gezegd dat het woord God is en in vers 14 wordt gezegd dat het woord is vlees geworden dit verwijst uiteindelijk dus naar Jezus.
Omdat Johannes op een gegeven moment Jezus ziet lopen en dan aan geeft dat Hij het is waar johannes over sprak.
De brief van Paulus aan de Kolossenzen noemt Paulus en Timoteüs als auteurs en afzenders. Dat de brief inderdaad door Paulus geschreven is, wordt door veel deskundigen betwijfeld. Een van de belangrijkste redenen voor deze twijfel is de stijl van de brief, die verschilt met die van andere Paulusbrieven. De schrijver van Kolossenzen maakt gebruik van lange, ingewikkelde zinnen, terwijl Paulus elders veelal gebruikmaakt van korte, krachtige zinnen. Ook wat de theologie betreft zijn er verschillen tussen de brief aan de Kolossenzen en andere Paulusbrieven, met name als het gaat om de persoon en het werk van Christus en de kerk als het lichaam van Christus.
heb hem wel gelezen, maar ik probeer juist aan te geven dat het wel het "woord" moet zijn en zeer waarschijnlijk niks anders.quote:
[..]
Heb je mijn post hiervoor niet gelezen ? Welk deel ervan begrijp je niet?
Want het slaat ook op genesis 1, dus het WOORD waarmee God de aarde schiep is ook het woord dat vlees geworden is.
en zoals de kolosenzen brief aangeeft dat alles voor en door en om Jezus is gemaakt en draait en dat wij mensen eigenlijk aan hem voor bestemd zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
aldus wikipedia?quote:
De brief van Paulus aan de Kolossenzen noemt Paulus en Timoteüs als auteurs en afzenders. Dat de brief inderdaad door Paulus geschreven is, wordt door veel deskundigen betwijfeld. Een van de belangrijkste redenen voor deze twijfel is de stijl van de brief, die verschilt met die van andere Paulusbrieven. De schrijver van Kolossenzen maakt gebruik van lange, ingewikkelde zinnen, terwijl Paulus elders veelal gebruikmaakt van korte, krachtige zinnen. Ook wat de theologie betreft zijn er verschillen tussen de brief aan de Kolossenzen en andere Paulusbrieven, met name als het gaat om de persoon en het werk van Christus en de kerk als het lichaam van Christus.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Daar ben ik het inderdaad mee eens.quote:
[..]
De doop redt niet en was voor de joden in Handelingen 2 wat niet voor de gemeente is. Je wordt gered door de gratie van God door geloof en daarvoor moet je in gebed gaan en toegeven dat je een zondaar bent en dat doe je meestal pas als je niet meer verder kan en kapot bent en ziek bent van dit leven en de zonde en je niet naar de hel wilt. En dan door Gods gratie wordt je gered en niet zoals o.a de valse Katholieken die geloven dat je aan je eigen redding kan werken en gaan dus ook verloren mits ze van dat valse geloof afstappen. En dan als je opnieuw geboren bent gaat je leven veranderen en dat willen de meeste mensen niet helaas en zijn ze bang voor. Markus 2:17 En toen Jezus dat hoorde, zei Hij tegen hen: Wie gezond zijn, hebben geen dokter nodig, maar wie ziek zijn. Ik ben niet gekomen om rechtvaardigen tot bekering te roepen, maar zondaars tot bekering.
Wij kunnen het niet verdienen, want Jezus heeft alles al overwonnen.
Je kunt dus niet een beter plekje verdienen door supergoed te leven(voor zover dat kan)
Want iedereen doet wel eens iets verkeerd, op welke manier dan ook.
en dat geeft ook niet want op dat moment kun je bij God om vergeving vragen.
Zolang je dan maar niet meer doorgaat met die zonde.
Dus niet vandaag iets zondigs gaan doen en vanavond vergeving vragen en morgen weer het zelfde doen, zo werkt dat dus niet.
Maar dat dal bestaat dus niet meer daar ligt heden ten dage een park.quote:
[..]
Zo waarschijnlijk vind ik dat niet maar ik begrijp dat jij het zo interpreteert. Het meest waarschijnlijke lijkt mij dat het gewoon om het betreffende dal gaat.
Maar toch wordt er in de bijbel nog steeds over een "toekomstige" hel en of gehenna gepraat.
Dus moet er ergens anders een vergelijkbare plek zijn lijkt mij.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Er staat LOGOS !! Kolossenzen is een sterk geredigeerde versie als het al niet een totale vervalsing is.quote:
[..]
heb hem wel gelezen, maar ik probeer juist aan te geven dat het wel het "woord" moet zijn en zeer waarschijnlijk niks anders.
Want het slaat ook op genesis 1, dus het WOORD waarmee God de aarde schiep is ook het woord dat vlees geworden is.
en zoals de kolosenzen brief aangeeft dat alles voor en door en om Jezus is gemaakt en draait en dat wij mensen eigenlijk aan hem voor bestemd zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 23-08-2018 12:30:45 ]
Volgens deze bronnen :quote:
The New Testament: A Historical Introduction to the Early Christian Writings, B.D. Ehrman, 1997, Oxford University Press, ISBN 0195084810
(en) The Letter of Paul to the Colossians, P. O'Brien in The Oxford Illustrated Companion to the Bible, red. Bruce Metzger en Michael Coogan, 2008, Black Dog & Leventhal Publishers, ISBN 9781603760423
quote:
Maar dat dal bestaat dus niet meer daar ligt heden ten dage een park.
Maar toch wordt er in de bijbel nog steeds over een "toekomstige" hel en of gehenna gepraat.
Dus moet er ergens anders een vergelijkbare plek zijn lijkt mij.
