Een FOK!-discussie op diplomatiek niveau! Heeft Zweden recht van spreken of is het terecht dat Hongarije het eerstgenoemde land afblaft? Wordt immigratie, zoals Hongarije beweert inderdaad aangemoedigd door goed gefinanciërde migratieorganisaties? Is een gezamenlijk EU-migratiebeleid mogelijk of onmogelijk?quote:Zweden moet zich met zijn eigen zaken bemoeien. Dat is de reactie van de Hongaarse regering op de kritiek onlangs van de Zweedse overheid op een wet die hulporganisaties verbiedt asielzoekers te helpen. Volgens Hongarije staat Zweden ‘aan de kant van illegale immigranten’.
Twee weken terug riep de Zweedse ambassade in Boedapest de Hongaarse regering op om de zogenoemde ‘stop Soros-wet‘, die non-gouvernementele organisaties (ngo’s) strafbaar stelt als ze asielzoekers helpen, te versoepelen. De Hongaarse staatssecretaris van Justitie Pál Völner reageerde boos: ‘Het is algemeen bekend dat de Zweedse politieke leiders aan de kant staan van illegale immigranten.’ Hij meent dat de Zweedse ambassade wordt aangestuurd door ‘door het buitenland gefinancierde migratieorganisaties’, waarmee hij doelt op miljardair George Soros op wie premier Viktor Orbán het al tijden heeft voorzien.
Stafchef Orbán: gezamenlijk Europees immigratiestandpunt onmogelijk
Gergely Gulyás, de stafchef van Orbán, heeft ook geen boodschap aan de Zweden. ‘De Zweedse regering kan zich beter niet bezighouden met de Hongaarse binnenlandse politiek,’ zei Gulyás zaterdag in een interview met Magyar Idök, die te boek staat als regeringsgezinde krant. Hij zei daarin ook dat een gemeenschappelijk Europees standpunt over immigratie onmogelijk is. ‘Dat is een gevolg van de verschillende geschiedenissen van de Europese landen,’ waarmee hij verwijst hij naar de Turkse bezetting van Hongarije (1541-1699) ten tijde van het Ottomaanse Rijk.
‘In het licht van de interventies van de Zweedse overheid in Hongaarse aangelegenheden: ik kijk uit naar de verkiezingen in Zweden,’ zei Gulyás pesterig over de Zweedse verkiezingen 0p 9 september. Vermoedelijk doelt hij op de opkomst van de rechts-nationalistische partij Zweden Democraten (SD), die volgens de laatste peilingen op 20 procent van de stemmen staat, iets minder dan de sociaal-democratische partij SAP (24 procent).
Aangemoedigt.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 09:43 schreef Oostwoud het volgende:
Elsevier (volledige artikel)
[..]
Een FOK!-discussie op diplomatiek niveau! Heeft Zweden recht van spreken of is het terecht dat Hongarije het eerstgenoemde land afblaft? Wordt immigratie, zoals Hongarije beweert inderdaad aangemoedigt door goed gefinanciërde migratieorganisaties zoals Hongarije beweert. Is een gezamenlijk EU-migratiebeleid mogelijk of onmogelijk?
En daar zullen we het mee doen.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 09:49 schreef LurkJeRot het volgende:
Zweden moet zijn waffel houden in dezen. Dat is mijn uitspraak.
En dit.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 09:52 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Steeds meer Zweden schuiven op naar rechts, wat het algemene beeld in Europa is omdat het volk het linkse demoniseren en het linkse beleid kotsbeu aan het worden zijn.
Oost Europeanen?quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:03 schreef Basp1 het volgende:
Laat die gekke oost europeanen gewoon weer uit de eu gaan en hun eigen boontjes gaan doppen. Kijken of ze dan nog zo blijven schreeuwen. Wel de lusten niet de lasten bij een eu dat werkt ook niet.
En mensen die het graag zo conservatief willen hebben kunnen nu nog snel even verhuizen naar Bulgarije voor de buxit.
Probleem is dat in andere westerse landen ook vergrijzing heerst. Eigenlijk in alle rijke landen. Dus opzich wel begrijpelijk dat ze hebben geprobeerd om mensen uit niet westerse landen te trekken, maar wat niet begrijpelijk is dat ze maar weigeren in te zien dat hun experiment is mislukt. De immigranten hebben niet voldaan aan de verwachtingen. Ben trouwens zelf ook een migrant uit een niet westers land. En ondanks de culturele verschillen is het mij om een of andere reden toch gelukt om mijn plekje te vinden. Denk dat het aan mijn opvoeding ligt. Mijn ouders waren altijd open voor andere culturen en niet te opdringerig met religie, ondanks dat mijn moeder zelf relatief streng religieus is.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:06 schreef Harvest89 het volgende:
Nee Zweden heeft geen recht van spreken. Zweden is een absolute nachtmerrie op dit gebied.
Ze hebben al lang aangetoond met Malmö en Gothenburg wat de gevolgen zijn van wanbeleid op het gebied van immigratie.
Zweden wil groeien en vergrijzing tegen gaan. En daarom hebben ze een absurd plan om de bevolking minimaal te drievoudigen door middel van immigratie. Op zich is dat wel te begrijpen, maar de grote fout is om immigranten uit niet-westerse landen en moslimlanden toe te laten. De clash of civilizations en Islamisering is ook hier weer het gevolg.
Daar komt bij dat Zweden ontzettend veel mooie natuurgebieden heeft, het zou zonde zijn om daar steeds meer stukken van te gaan vernietigen. Zweden heeft nog geluk dat er veel toeristen op af komen vanwege de natuur.
Liever niet. Die man heeft een broertje dood aan persvrijheid en onafhankelijke rechtspraak.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 09:56 schreef de_boswachter het volgende:
Hadden wij maar een baas als Orban aan het roer
Goed gezegd.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:30 schreef Starmanelon het volgende:
Probleem is dat in andere westerse landen ook vergrijzing heerst. Eigenlijk in alle rijke landen. Dus opzich wel begrijpelijk dat ze hebben geprobeerd om mensen uit niet westerse landen te trekken, maar wat niet begrijpelijk is dat ze maar weigeren in te zien dat hun experiment is mislukt.
Respect dat het jou wel gelukt is.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:30 schreef Starmanelon het volgende:
Ben trouwens zelf ook een migrant uit een niet westers land. En ondanks de culturele verschillen is het mij om een of andere reden toch gelukt om mijn plekje te vinden. Denk dat het aan mijn opvoeding ligt. Mijn ouders waren altijd open voor andere culturen en niet te opdringerig met religie, ondanks dat mijn moeder zelf relatief streng religieus is.
Goed punt. Al die Somaliërs bijvoorbeeld vertrekken na 5 jaar naar Engeland om daar de boel te gaan vervuilen.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:28 schreef Weltschmerz het volgende:
Strikt genomen is het ook geen zuiver binnenlandse politiek. Al die illegale immigranten die Zweden uitnodigt, worden uitgenodigd in de hele EU en niet alleen in Zweden. Eenmaal Zweeds of met een verblijfsvergunning mogen ze immers vrij reizen en zich vrij vestigen in heel de EU, en als ze niet in Zweden mogen blijven wordt het daadwerkelijk uitzetten ook een probleem van alle EU-lidstaten waar ze heengaan.
Dus ja, lidstaten hebben wel het recht zich te bemoeien met elkaars immigratiebeleid. Alleen dan wel andersom.
Wat mij betreft mag de Telegraaf best weg. Net als die walgelijke softe rechtspraak hier.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Liever niet. Die man heeft een broertje dood aan persvrijheid en onafhankelijke rechtspraak.
Of de "elite" accepteert dat de economie krimpt, dat er minder gegraaid kan worden. Minder beschikbaar personeel is ook minder consumptie, het heft elkaar op. Maar nee we moeten blijven consumeren, er moet geconcurreerd worden met groeiende economieën zoals in Azië. Als ze dan openstaan voor migranten uit landen waar de mensen wel degelijk willen werken heb ik er geen problemen mee, maar ze halen hordes Afrikaanse mannen waarvan al meermaals bewezen is dat de overgrote meerderheid de rest van hun leven van sociale voorzieningen afhankelijk zullen zijn. En de generatie erna maakt ook massaal gebruik van de sociale voorzieningen. Tel daarbij nog eens op hoeveel dat tuig kost gekeken naar de criminaliteit en dan vraag ik mij werkelijk af waarmee ze bezig zijn. Ze zijn aan het roeptoeteren dat de vergrijzing niet te betalen is maar gooien op die stapel nog een groter probleem erbij. En de werkende burger mag nu al tot 70+ werken en als we zo doorgaan zal dat makkelijk 75 worden.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:30 schreef Starmanelon het volgende:
[..]
Probleem is dat in andere westerse landen ook vergrijzing heerst. Eigenlijk in alle rijke landen. Dus opzich wel begrijpelijk dat ze hebben geprobeerd om mensen uit niet westerse landen te trekken, maar wat niet begrijpelijk is dat ze maar weigeren in te zien dat hun experiment is mislukt.
Ik ga er voor het gemak maar vanuit dat je sarcastisch bent.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:58 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Wat mij betreft mag de Telegraaf best weg. Net als die walgelijke softe rechtspraak hier.
Nee, helaas.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 11:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ga er voor het gemak maar vanuit dat je sarcastisch bent.
Om welke rassen gaat het dan? Ik heb de indruk dat het om onderscheid m.b.t. culturele en religieuze verschillen gaat. Wat inhumaan beleid is op korte termijn kan soms humaan blijken op langere termijn. Naar mijn opvatting kan je die conclusie pas over 30 tot 50 jaar trekken.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 11:34 schreef wollah het volgende:
Hongarije voert een racistisch en onhumaan beleid. Walgelijk
Dit inderdaad. Ik ben het lang niet altijd eens met het beleid van onze regeringen, maar 't is nog altijd stukken beter dan een engnek als Orban of radicaal feministisch links als in Zweden. Centrum rechts zorgt er voldoende voor dat problemen genoeg worden benoemd en aangepakt dat het populisme niet echt stevig een voet aan de grond krijgt zodat je niet van die absurde schommelingen in de politiek krijgt zoals je nu bijvoorbeeld in Zweden ziet komen.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Liever niet. Die man heeft een broertje dood aan persvrijheid en onafhankelijke rechtspraak.
Dit is natuurlijkquote:Volgens Hongarije staat Zweden ‘aan de kant van illegale immigranten’.
Hier is terechte kritiek op natuurlijk. Mensen straffen omdat ze illegaal mensen de grens over helpen is één ding. Mensen straffen omdat ze een asielzoeker helpen met eerste levensbehoeften of met juridische-bijstand is wmb. idioot.quote:...die non-gouvernementele organisaties (ngo’s) strafbaar stelt als ze asielzoekers helpen...
Dit is natuurlijkquote:...‘door het buitenland gefinancierde migratieorganisaties’...
Dat zou ik ook roepen als ik terecht kritiek kreeg van mijn buren.quote:... ‘De Zweedse regering kan zich beter niet bezighouden met de Hongaarse binnenlandse politiek, ...
Waarom vindt hij dat? Ik ben het er niet mee eens namelijk.quote:Hij zei daarin ook dat een gemeenschappelijk Europees standpunt over immigratie onmogelijk is.
altijd zo’n idiote conclusie, als je tegen massa-immigratie bent, dan ben je conservatief...quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:03 schreef Basp1 het volgende:
Laat die gekke oost europeanen gewoon weer uit de eu gaan en hun eigen boontjes gaan doppen. Kijken of ze dan nog zo blijven schreeuwen. Wel de lusten niet de lasten bij een eu dat werkt ook niet.
En mensen die het graag zo conservatief willen hebben kunnen nu nog snel even verhuizen naar Bulgarije voor de buxit.
Die schommelingen veroorzaken de democraten daar zelf, en ze zullen die andere partij wel kalt stellen als ze kunnen!quote:Op woensdag 22 augustus 2018 13:05 schreef Harlon het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Ik ben het lang niet altijd eens met het beleid van onze regeringen, maar 't is nog altijd stukken beter dan een engnek als Orban of radicaal feministisch links als in Zweden. Centrum rechts zorgt er voldoende voor dat problemen genoeg worden benoemd en aangepakt dat het populisme niet echt stevig een voet aan de grond krijgt zodat je niet van die absurde schommelingen in de politiek krijgt zoals je nu bijvoorbeeld in Zweden ziet komen.
quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:30 schreef Starmanelon het volgende:
[..]
Probleem is dat in andere westerse landen ook vergrijzing heerst. Eigenlijk in alle rijke landen. Dus opzich wel begrijpelijk dat ze hebben geprobeerd om mensen uit niet westerse landen te trekken, maar wat niet begrijpelijk is dat ze maar weigeren in te zien dat hun experiment is mislukt. De immigranten hebben niet voldaan aan de verwachtingen. Ben trouwens zelf ook een migrant uit een niet westers land. En ondanks de culturele verschillen is het mij om een of andere reden toch gelukt om mijn plekje te vinden. Denk dat het aan mijn opvoeding ligt. Mijn ouders waren altijd open voor andere culturen en niet te opdringerig met religie, ondanks dat mijn moeder zelf relatief streng religieus is.
De sanctiemogelijkheden van de EU in deze zijn beperkt tot zaken als het inhouden van subsidies of stemrecht. De handel met EU-lidstaten is reden genoeg lijkt me voor oost-europese landen desondanks eventuele sancties voor lief te nemen en niet uit de EU te gaan.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:03 schreef Basp1 het volgende:
Laat die gekke oost europeanen gewoon weer uit de eu gaan en hun eigen boontjes gaan doppen. Kijken of ze dan nog zo blijven schreeuwen.
Voor degenen die hier profijt uit halen wel.quote:Wel de lusten niet de lasten bij een eu dat werkt ook niet.
Kan je beter doen vlak voor een buxit mocht het zover komen. Kans is groot dat een huis daar dan een stuk goedkoper is geworden.quote:En mensen die het graag zo conservatief willen hebben kunnen nu nog snel even verhuizen naar Bulgarije voor de buxit.
quote:Op woensdag 22 augustus 2018 09:56 schreef de_boswachter het volgende:
Hadden wij maar een baas als Orban aan het roer
Kijk en dat is hartstikke raak natuurlijk.quote:Hij zei daarin ook dat een gemeenschappelijk Europees standpunt over immigratie onmogelijk is. ‘Dat is een gevolg van de verschillende geschiedenissen van de Europese landen,’ waarmee hij verwijst hij naar de Turkse bezetting van Hongarije (1541-1699) ten tijde van het Ottomaanse Rijk.
158 jaar verovering, kolonisatie en onderdrukking door de Turken, dat is pas racistisch en onhumaan. En dan nu ook nog eisen dat Hongarije de rode loper uitrolt.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 11:34 schreef wollah het volgende:
Hongarije voert een racistisch en onhumaan beleid. Walgelijk
Tot nu toe is het niet mogelijk gebleken ondanks de massamigratie golf in 2015 en toenemende zorgen over de explosieve demografische ontwikkelingen in Afrika en het M.O. De druk op de EU neemt echter gestaag toe, met name door toedoen van de italiaanse regering die de bootmigranten feitelijk direct op het bordje van de EU in Brussel dumpt. Salvini laat zich niet weerhouden mensenrechtenverdragen te schenden indien hij dat nodig acht. De huidige verdragen zijn niet opgesteld in het kader van de in potentie grootste volksverhuizing uit de menselijke geschiedenis ooit. De opvattingen hoe om te gaan met niet westerse migratie lopen ver uiteen en maken een werkbaar&haalbaar EU-migratiebeleid vrijwel onmogelijk.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 09:43 schreef Oostwoud het volgende:
Elsevier (volledige artikel)
[..]
Is een gezamenlijk EU-migratiebeleid mogelijk of onmogelijk?
Opmerkingen als deze zorgen er voor dat er geen overeenstemming bereikt kan worden over de te varen koers.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 11:34 schreef wollah het volgende:
Hongarije voert een racistisch en onhumaan beleid. Walgelijk
In de wereld waar wij in leven heeft iedereen het recht om te spreken. Ook het recht om het oneens met elkaar te zijn.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 09:43 schreef Oostwoud het volgende:
Elsevier (volledige artikel)
[..]
Een FOK!-discussie op diplomatiek niveau! Heeft Zweden recht van spreken of is het terecht dat Hongarije het eerstgenoemde land afblaft? Wordt immigratie, zoals Hongarije beweert inderdaad aangemoedigd door goed gefinanciërde migratieorganisaties? Is een gezamenlijk EU-migratiebeleid mogelijk of onmogelijk?
Dus dat mensen een grudge houden naar jou vanwege de slavernij heb je ook alle begrip voor?quote:Op woensdag 22 augustus 2018 14:20 schreef Vader_Aardbei het volgende:
158 jaar verovering, kolonisatie en onderdrukking door de Turken, dat is pas racistisch en onhumaan. En dan nu ook nog eisen dat Hongarije de rode loper uitrolt.
Zelfs hier durf ik vraagtekens bij te zetten. Zolang het uit de regio is Ok, maar daarmee houdt het wat mij betreft op.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 15:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Europa kan gewoonweg niet de deuren open zetten om iedereen maar op te vangen. Oorlogsvluchtelingen ok,
Je had politici die fout waren in de oorlog en je hebt nu politici die fout zijn na de oorlog .....quote:Op woensdag 22 augustus 2018 15:31 schreef Unlucky1 het volgende:
De invloedijke deugmensen hadden jaren geleden massa-immigratie nooit mogen aanmoedigen vind ik. Dit had veel leed kunnen voorkomen. Doordat immigranten later hiernaartoe toch de reis aandurfden. Ik vind dit ook iets voor nationale veiligheid om teveel immigranten de toegang te weigeren wanneer ze met 30.000 op je stoep staan in tegenstelling tot een man of twinig. Gewoon omdat deze mensen nu al niet op afzienbare tijd kunnen worden beoordeeld of ze recht hebben op permanent verblijf. En waardoor ze nu al maanden jaren moeten verblijven in opvangcentra. En je weet niet wie je in huis hebt.
Werkt dus wel, doen ze nu al een poosje, net als Polen. Ook beter dan 'wel de lasten niet de lusten'. Zij zouden ook vast niet decennia zitten te trutten met We are here-achtige groepen.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:03 schreef Basp1 het volgende:
Laat die gekke oost europeanen gewoon weer uit de eu gaan en hun eigen boontjes gaan doppen. Kijken of ze dan nog zo blijven schreeuwen. Wel de lusten niet de lasten bij een eu dat werkt ook niet.
En mensen die het graag zo conservatief willen hebben kunnen nu nog snel even verhuizen naar Bulgarije voor de buxit.
Als je het niet zo nauw neemt met mensenrechten, dan klopt het dat je van bepaalde 'problemen' wat minder last hebt. True.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:07 schreef TresBon het volgende:
Werkt dus wel, doen ze nu al een poosje, net als Polen. Ook beter dan 'wel de lasten niet de lusten'. Zij zouden ook vast niet decennia zitten te trutten met We are here-achtige groepen.
Ach.. het toestaan van immigratie en de multiculturele samenleving is net zo goed een politieke keuze.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:10 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je het niet zo nauw neemt met mensenrechten, dan klopt het dat je van bepaalde 'problemen' wat minder last hebt. True.
Of je daar blij mee moet zijn als inwoner is natuurlijk een andere discussie.
Mesenrechten hier en daar een beetje beperken voor een soepel proces en snelle afhandeling.
Politieke keuze. Zullen we maar zeggen.
Met deugmensen heb ik het ook over entertainers zoals Eva Jinek ea. die de morele hogegrond van het zogenaamd helpen van mensen, gebruiken voor eigen geldelijke gewin. Links lullen maar rechts vullen dus. Zelf vluchtelingen in huis nemen Ho maar. Wel met makeup op voor de camera dartelen en interessant doen en dik veel belastinggeld vangen. Ik word misselijk van dat soort individuen.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 15:43 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Je had politici die fout waren in de oorlog en je hebt nu politici die fout zijn na de oorlog .....
Foute deugmensen zijn alle politici die wel vluchtelingen toe willen laten, maar degenen die er geen recht op hebben niet het land uit willen zetten. Foute deugmensen zijn ook burgemeesters en wethouders die honderden asielzoekers in hun stad illegaal willen opvangen, maar niks doen voor daklozen of woningzoekenden in de eigen stad. Het extreem-linkse 020 is daar een schrijnend voorbeeld van.
Het "toestaan van immigratie" is in veel gevallen geen keuze meer. Je hebt alleen misschien nog een keuze om eventueel unilateraal uit samenwerkingsverbanden en overeenkomsten en afspraken te stappen.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:11 schreef Oostwoud het volgende:
Ach.. het toestaan van immigratie en de multiculturele samenleving is net zo goed een politieke keuze.
Die keuze om zulke verdragen te tekenen en daardoor de multiculturele samenleving mogelijk te maken is ooit gemaakt. We plukken er nu nog de wrange vruchten van.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het "toestaan van immigratie" is in veel gevallen geen keuze meer. Je hebt alleen misschien nog een keuze om eventueel unilateraal uit samenwerkingsverbanden en overeenkomsten en afspraken te stappen.
Daarna wordt het misschien weer een keuze.
Multiculturele samenleving is ook geen keuze. We hebben een grondwet. Dus geen keuze meer.
Jammer? Ik denk het niet.
Mijn reactie was ook sarcastisch. Wat mij betreft is inperken van mensenrechten geen keuze.
Je bedoelt de grondwet? Ja. Kut man.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:16 schreef Oostwoud het volgende:
Die keuze om zulke verdragen te tekenen en daardoor de multiculturele samenleving mogelijk te maken is ooit gemaakt. We plukken er nu nog de wrange vruchten van.
Het gaat niet om de grondwet. Toen was Nederland nog een lelieblank land. Het gaat over internationale verdragen die boven onze nationale wetgeving staan.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je bedoelt de grondwet? Ja. Kut man.
Gelijke rechten voor iedereen.
Wie wil dat eigenlijk?
Wat is er mis met een beetje discrimineren.
quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:21 schreef Oostwoud het volgende:
Het gaat niet om de grondwet. Toen was Nederland nog een lelieblank land. Het gaat over internationale verdragen die boven onze nationale wetgeving staan.
Ik denk dat hier een veel voorkomende misvatting aan de hand is.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus de grondwet en gelijke rechten voor iedereen was een goed idee, tot er opeens bosjesmensen in Nederland kwamen wonen!
Toen hadden die ook opeens gelijke rechten!?!
Mijn god!!!
Dat kan nooit de bedoeling niet zijn geweest inderdaad.
Kleur bekennen!
Harry Oostwoud probeerde te vertellen dat we een multiculterele samenleving hebben (alleen) dankzij die internationale verdragen; dat is pertinent onwaar.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:35 schreef SpecialK het volgende:
Ik denk dat hier een veel voorkomende misvatting aan de hand is.
De Nederlandse grondwet en de gelijkheidsbeginselen gelden voor Nederlanders op Nederlands grondgebied.
De Nederlandse staat reserveert volgens mij nog steeds het recht om (eventuele) immigranten de deur te wijzen op basis van welke kenmerken dan ook. Alleen heeft Nederland dus allerhande internationale verdragen gesloten en afspraken met de EU gemaakt waarin ze aangeeft dat niet te doen.
Zodra je een Nederlands staatsburger bent dan heb je wat mij betreft alle relevante beschermingen. Maar daarvoor... dat lijkt mij volledig politiek en veranderbaar.
Ik las de post waar je op reageerde en ik kon er niet echt expliciet uithalen dat hij zegt wat jij hier claimt dat hij zegt. Misschien dat ik iets over het hoofd zie maar.. ik dacht toen ik op reply drukte dat je er te veel in las.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:40 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Harry Oostwoud probeerde te vertellen dat we een multiculterele samenleving hebben (alleen) dankzij die internationale verdragen; dat is pertinent onwaar.
Daarna insinueert hij zelfs nog dat de Artikel 1 eigenlijk alleen voor lelieblank Nederland geldt
Ik zou me daar toch drukker om maken dan de technicality die je hier om onduidelijke redenen aankaart.
quote:Op woensdag 22 augustus 2018 09:52 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Zweden heeft zich niet te bemoeien met Hongarije. Zweden is zelf een shit hole country geworden waar de granaten en kogels je om de oren vliegen. Steeds meer Zweden schuiven op naar rechts, wat het algemene beeld in Europa is omdat het volk het linkse demoniseren en het linkse beleid kotsbeu aan het worden zijn. Dat Zweden zich maar concentreert op zichzelf en hun eigen puinhopen opruimt. Misschien als ze zo'n beleid als Hongarije invoeren zou rechts daar niet flink groeien.
Blijven ze doorgaan met demoniseren, verketteren en vooral wegkijken en dit beleid doorvoeren dan is het onvermijdelijk dat rechts uiteindelijk overal in Europa aan de macht komt met een massale meerderheid. Mensen die vanwege de immigratiepolitiek rechts stemmen gaan niet 4 jaar later opeens links stemmen terwijl er nog miljoenen uitkeringstrekkende criminele Afrikaanse mannen Europa zijn binnengekomen.
Links Europa is haar eigen ruiten in aan het gooien, blijf maar vooral verketteren, de irritatie groeit met de dag en op één dag zijn de rollen omgedraaid.
Slavernij bestaat nog steeds.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:32 schreef SicSicSics het volgende:
Grondwet stamt overigens uit 1815, toen bestond de slavernij nog. Dus misschien hebben we met voortschrijdend inzicht te maken en heb je gelijk; Was de grondwet alleen voor lelieblanke mensen.
Artikel 1, zoals we hem nu kennen, stamt uit 1945 geloof ik?
Maar waarom heb je over mensenrechten? Ik had het over uitgeprocedeerden en dit bericht gaat over Hongarije. Er is allang geen oorlog meer in Servië of in een van de andere buurlanden. Is het dublinverdrag toch nog afgeschaft? Dan kunnen we natuurlijk inderdaad andere verdragen ook opzeggen. Ik krijg de indruk dat je denkt dat migratie een mensenrecht is?quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het "toestaan van immigratie" is in veel gevallen geen keuze meer. Je hebt alleen misschien nog een keuze om eventueel unilateraal uit samenwerkingsverbanden en overeenkomsten en afspraken te stappen.
Daarna wordt het misschien weer een keuze.
Multiculturele samenleving is ook geen keuze. We hebben een grondwet. Dus geen keuze meer.
Jammer? Ik denk het niet.
Mijn reactie was ook sarcastisch. Wat mij betreft is inperken van mensenrechten geen keuze.
Migratie is zelfs fundamenteler dan mensenrechten. Sinds dat de mensheid landbouw is gaan bedrijven zo'n 6000 voor Christus vindt het plaats vanwege een explosieve bevolkingstoename, tevens aangedreven door nieuwsgierigheid naar wat zich achter de horizon bevindt. De vorming van naties en grootschalige oorlogen zijn hier eveneens een resultante van.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:51 schreef TresBon het volgende:
[..]
Ik krijg de indruk dat je denkt dat migratie een mensenrecht is?
Het het de verantwoordelijkheid van Coca Cola en Pepsi dat er een gratis alternatief voor Cola bestaat voor de mens zonder geld?quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:59 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Migratie is fundamenteler dan mensenrechten. Sinds dat de mensheid landbouw is gaan bedrijven zo'n 6000 voor Christus vindt het plaats vanwege een explosieve bevolkingstoename, tevens aangedreven door nieuwsgierigheid naar wat zich achter de horizon bevindt.
Nee, Cola is ten 1e. geen noodzakelijke levensbehoefte en gratis is er gelukkig niet veel, zelfs drinkwater meestal niet. Wederkerigheid verlangen lijkt me erg belangrijk tenzij men zo zwaar gehandicapt is dat er geen mogelijkheid toe bestaat.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 17:02 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het is de verantwoordelijkheid van Coca Cola en Pepsi dat er een gratis alternatief voor Cola bestaat voor de mens zonder geld?
Dus zelfs noodzakelijke levensbehoeften hoeven niet gratis beschikbaar te zijn.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 17:24 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nee, Cola is ten 1e. geen noodzakelijke levensbehoefte en gratis is er gelukkig niet veel, zelfs drinkwater meestal niet. Wederkerigheid verlangen lijkt me erg belangrijk tenzij men zo zwaar gehandicapt is dat er geen mogelijkheid toe bestaat.
Lijkt me niet want het werkt bijv. verspilling in de hand.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 17:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus zelfs noodzakelijke levensbehoeften hoeven niet gratis beschikbaar te zijn.
Als ze die verlaten vanwege oorlog en burger van een buurland in oorlog zijn kan ik daar wel mee instemmen.quote:Dus waarom zouden natiestaten verantwoordelijk moeten zijn voor het beschikbaar stellen van een vrije ruimte voor mensen die hun natiestaat willen verlaten?
Dat doen de meeste natiestaten dan ook niet zomaar, er zijn voorwaarden aan verbonden die echter erg verschillen, zelfs binnen de EU.quote:Waarom zouden natiestaten paspoorten moeten weggeven aan mensen die gewoon binnen komen wandelen?
Dat de grondwet niet alleen voor lelieblanke mensen geldt.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:46 schreef Kaneelstokje het volgende:
Slavernij bestaat nog steeds.
Wat is je punt?
Dat is het, tot op zekere hoogte!quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:51 schreef TresBon het volgende:
Maar waarom heb je over mensenrechten?
Ik had het over uitgeprocedeerden en dit bericht gaat over Hongarije. Er is allang geen oorlog meer in Servië of in een van de andere buurlanden. Is het dublinverdrag toch nog afgeschaft? Dan kunnen we natuurlijk inderdaad andere verdragen ook opzeggen. Ik krijg de indruk dat je denkt dat migratie een mensenrecht is?
Maar wel janken als Rutte een keer ergens niet op wil reageren.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 09:56 schreef de_boswachter het volgende:
Hadden wij maar een baas als Orban aan het roer
Meer kinderen. Ergens laat deze eeuw gaat de wereldbevolking redelijk stagneren en waarschijnlijk de 22ste eeuw zakken? Wat dan? Ze uit Mars importeren? Oh wacht, daar is geen vers reservoir mensen aan het wachten op EU-bureaucraten om de economie en maatschappij draaiende te houden. Dan wordt het toch weer neuken zonder condoom, baren en babysitten of wetenschap (kunstmatige baarmoeder en op industriële wijze kinderen fokken, ethiek mag dan rustig naar de hel als de nood aan man is). Dan pas gaat men serieuze maatregelen nemen om die kinderen uit te kloppen. Het is maar zwakjes waar men nu mee bezig is. Het probleem ligt bij lage geboortecijfers. Een gevolg van de huidige cultuur en maatschappij. Het geboortecijfer hoeft echt niet op Afrikaanse niveau te zitten: een gemiddelde van 2,10 per vrouw zal een moderne maatschappij draaiende houden.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:30 schreef Starmanelon het volgende:
Probleem is dat in andere westerse landen ook vergrijzing heerst. Eigenlijk in alle rijke landen. Dus opzich wel begrijpelijk dat ze hebben geprobeerd om mensen uit niet westerse landen te trekken, maar wat niet begrijpelijk is dat ze maar weigeren in te zien dat hun experiment is mislukt. De immigranten hebben niet voldaan aan de verwachtingen. Ben trouwens zelf ook een migrant uit een niet westers land. En ondanks de culturele verschillen is het mij om een of andere reden toch gelukt om mijn plekje te vinden. Denk dat het aan mijn opvoeding ligt. Mijn ouders waren altijd open voor andere culturen en niet te opdringerig met religie, ondanks dat mijn moeder zelf relatief streng religieus is.
De lange winter? Tis hier geen GoT...quote:Op woensdag 22 augustus 2018 21:04 schreef flyguy het volgende:
Zweden doet het heel slim; eerst al dat gespuis binnen halen en over een paar jaar gedurende de lange winter ze allemaal doen verdwijnen.
Nee, ook oorlogsvluchtelingen moet en kun je niet opnemen in Europaquote:Op woensdag 22 augustus 2018 15:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
Opmerkingen als deze zorgen er voor dat er geen overeenstemming bereikt kan worden over de te varen koers.
Europa kan gewoonweg niet de deuren open zetten om iedereen maar op te vangen. Oorlogsvluchtelingen ok, maar alleen op tijdelijke basis en beleid gebaseerd op terugkeer. Waarom dit niet mogelijk is is mij een raadsel.
Nee, dat is geen ....Dat de Zweedse regering aan de kant staat van illegale migranten en een hekel heeft aan zijn eigen bevolking, dat blijkt wel uit het beleid van de afgelopen jaren...quote:
Nee, dat is niet idioot, met illegale migranten helpen met onderdak en juridische bijstand (dat is helemaal schandalig) houd je het systeem van de mensensmokkel en migratie in standquote:Hier is terechte kritiek op natuurlijk. Mensen straffen omdat ze illegaal mensen de grens over helpen is één ding. Mensen straffen omdat ze een asielzoeker helpen met eerste levensbehoeften of met juridische-bijstand is wmb. idioot.
Nee, dat is geen ....quote:Dit is natuurlijk
Maar de kritiek is onterecht.....quote:Dat zou ik ook roepen als ik terecht kritiek kreeg van mijn buren.
"Bemoei je met je eigen zaken!" Altijd een mooie inhoudelijke repliek!
Omdat niet alle Europese landen dezelfde belangen en ideeen hebbenquote:Waarom vindt hij dat? Ik ben het er niet mee eens namelijk.
Nee, dat is helemaal niet begrijpelijk...quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:30 schreef Starmanelon het volgende:
Probleem is dat in andere westerse landen ook vergrijzing heerst.
Eigenlijk in alle rijke landen. Dus opzich wel begrijpelijk dat ze hebben geprobeerd om mensen uit niet westerse landen te trekken, maar wat niet begrijpelijk is dat ze maar weigeren in te zien dat hun experiment is mislukt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)emer-7606777-a163579quote:Kort samengevat luidt de conclusie dat immigratie alleen voordelig is voor de collectieve sector als de immigranten jong zijn en succesvol op de Nederlandse arbeidsmarkt. In de overige gevallen is de uitkomst negatief. Er zijn derhalve niet te verwaarlozen risico's aan immigratie verbonden.
Deze risico's tellen des te zwaarder omdat de mogelijkheden om immigranten te selecteren op kenmerken als leeftijd en geschiktheid voor de Nederlandse arbeidsmarkt beperkt zijn.
Nieuwe arbeidsmigranten zullen worden vergezeld van of gevolgd worden door een veelvoud aan eigen gezinsleden en partners van kinderen.
Ik snap die stoere praat van "wel de lusten niet de lasten" en "ga anders maar uit de EU" als het om migratie gaat nooit....quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:03 schreef Basp1 het volgende:
Laat die gekke oost europeanen gewoon weer uit de eu gaan en hun eigen boontjes gaan doppen. Kijken of ze dan nog zo blijven schreeuwen. Wel de lusten niet de lasten bij een eu dat werkt ook niet.
Ten eerste kun je gewoon uit het VN-vluchtelingenverdrag stappen, artikel 49 activeren, briefje sturen naar de VN in New York en een jaar later ben je er vanaf.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:15 schreef SicSicSics het volgende:
Het "toestaan van immigratie" is in veel gevallen geen keuze meer. Je hebt alleen misschien nog een keuze om eventueel unilateraal uit samenwerkingsverbanden en overeenkomsten en afspraken te stappen.
Dat is het nu alquote:Daarna wordt het misschien weer een keuze.
de multiculturele samenleving is wel degelijk een keuze, dat Nederland nu zo`n groot aantal niet-westerse migranten (en ook oost Europese migranten) heeft, dat is gewoon een gevolg van overheidsbeleid.quote:Multiculturele samenleving is ook geen keuze. We hebben een grondwet. Dus geen keuze meer.
Het gaat er vooral om hoe die verdragen geinterpreteerd worden door de WestEuropese landen....quote:Op woensdag 22 augustus 2018 16:16 schreef Oostwoud het volgende:
Die keuze om zulke verdragen te tekenen en daardoor de multiculturele samenleving mogelijk te maken is ooit gemaakt. We plukken er nu nog de wrange vruchten van.
Dat zeg ik: Unilateraal opstappen.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 22:28 schreef bluemoon23 het volgende:
Ten eerste kun je gewoon uit het VN-vluchtelingenverdrag stappen, artikel 49 activeren, briefje sturen naar de VN in New York en een jaar later ben je er vanaf.
Maar dat hoeft niet eens, slechts een handvol landen in Europa menen dat ze het VN-vluchtelingverdrag zo ruim moeten interpreteren als nu.
Rijke Aziatische landen als Japan en ZuidKorea zijn niet zo gek, en ook die hebben dat verdrag ondertekend....
Het toestaan niet, over de invulling heb je een punt, maar dat was het punt niet.quote:Dat is het nu al
De mulitculturele samenleving is géén keuze (meer). Dat wij veel migranten hebben is inderdaad onderdeel van beleid (geweest). Die twee staan los van elkaar.quote:de multiculturele samenleving is wel degelijk een keuze, dat Nederland nu zo`n groot aantal niet-westerse migranten (en ook oost Europese migranten) heeft, dat is gewoon een gevolg van overheidsbeleid.
Met grondwet heeft dat niets te maken...
Je bedoelt dan handelen 'in de geest van', in plaats van weaseling your way out!quote:Het gaat er vooral om hoe die verdragen geinterpreteerd worden door de WestEuropese landen....
Volgens mij waren de eerste pogingen om arbeidsmigranten binnen te halen al in de 20e eeuw.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 22:28 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Nee, dat is helemaal niet begrijpelijk...
Dat niet-selectieve migratie zou helpen is een fabeltje wat al lang geleden doorgeprikt is....
CBP schreef daar 15 jaar geleden al over
https://www.cpb.nl/en/publication/immigration-and-dutch-economy
Studie uit 2001:
https://esb.nu/binaries/2(...)08_tcm445-237267.pdf
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)emer-7606777-a163579
[..]
Ik snap die stoere praat van "wel de lusten niet de lasten" en "ga anders maar uit de EU" als het om migratie gaat nooit....
Had je ook zo`n stoere praat toen de EU landen honderden miljarden moesten betalen aan de Zuid Europes landen ?
Bij migratie en de EU gaat het niet om "wel de lusten niet de lasten"
Die lasten zou geen enkel EU-land moeten willen, want het is alleen maar nadelig
Uiteindelijk is het idee van een samenwerkingsverband als de EU dat je er beter van wordt, niet dat je je land en cultuur moedwillig kapot maakt.....
[..]
Ten eerste kun je gewoon uit het VN-vluchtelingenverdrag stappen, artikel 49 activeren, briefje sturen naar de VN in New York en een jaar later ben je er vanaf.
Maar dat hoeft niet eens, slechts een handvol landen in Europa menen dat ze het VN-vluchtelingverdrag zo ruim moeten interpreteren als nu.
Rijke Aziatische landen als Japan en ZuidKorea zijn niet zo gek, en ook die hebben dat verdrag ondertekend....
[..]
Dat is het nu al
[..]
de multiculturele samenleving is wel degelijk een keuze, dat Nederland nu zo`n groot aantal niet-westerse migranten (en ook oost Europese migranten) heeft, dat is gewoon een gevolg van overheidsbeleid.
Met grondwet heeft dat niets te maken...
[..]
Het gaat er vooral om hoe die verdragen geinterpreteerd worden door de WestEuropese landen....
En tel daar een DENK bij op en de islamisering gaat gestaag verder..., de instroom moet gestopt worden, geen NL paspoort meer geven, maar visums voor een bepaalde tijd.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 14:50 schreef Voice_Over het volgende:
Welke krankzinnige politici willen een min of meer ongelimiteerde, ongecontroleerde migratie van moslims?
Juist, alles ter linkerzijde van het politieke spectrum.
Wat een ongelofelijke, enge lui zijn dat toch.
Als de reactie het wijzen op spelvauten is, dan wordt meestal de waarheid gezegd.quote:
Nee totaal niet, ik post dit soort reacties alleen als Turken een grote bek hebben over ONS verleden of kritiek leveren op het beleid van oorspronkelijk blanke landen. Een spiegel voorhouden, heet dat.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 15:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus dat mensen een grudge houden naar jou vanwege de slavernij heb je ook alle begrip voor?
Dat bleek totaal niet uit jouw reactie.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Nee totaal niet, ik post dit soort reacties alleen als Turken een grote bek hebben over ONS verleden of kritiek leveren op het beleid van oorspronkelijk blanke landen. Een spiegel voorhouden, heet dat.
Ik zou nooit out of the blue slachtoffertje gaan spelen, dat is beneden mij. Het verleden is geweest, en ik neem de Turken van nu niets kwalijk, net zomin als de Duitsers. Of zelfs de Japanners die mijn opa hebben doodgemarteld.
Maar als ze ons uitschelden voor racisten, Nazi's, kolonisatoren etc. heb ik echt zoiets van... sla een geschiedenisboek open, mongool. En niet enkel eentje die is goedgekeurd door sultan Erdogan. Onze Nederlandse voorouders waren lieverdjes vergeleken met de nazaten van Mehmet II.
Zuid Korea e Japan nemen slechts een handvol "vluchtelingen" per jaar op, dat zijn heel andere aantallen dan hoe we dat in Europa interpreterenquote:Op donderdag 23 augustus 2018 08:01 schreef SicSicSics het volgende:
"Minder ruim interpreteren" is nog steeds "toestaan".
De multiculturele samenleving zoals we die nu hebben is wel degelijk een keuze geweest, ook nu nog is het een keuze of we er op de zelfde voet mee verder willen gaan.quote:De mulitculturele samenleving is géén keuze (meer). Dat wij veel migranten hebben is inderdaad onderdeel van beleid (geweest). Die twee staan los van elkaar.
Migranten weigeren (vanaf nu) neemt de multiculturele samenleving niet (meer) weg. Deal with it.
Nee, juist niet.quote:De (on)mogelijkheid tot drastische maatregelen om vanuit overheidswegen een monoculturele samenleving te maken heeft wel degelijk te maken met de grondwet. [/quote[Nee, dat is het niet
Het ligt er trouwens maar net aan wat je met drastische maatregelen bedoeld
Die grondwet is trouwens een wassen neus in Nederland, daar moet je niet opeens zo strict mee zijn als het over migranten gaat.
Bij internationale verdragen wordt hij net zo makkelijk aan de kant geschoven, meestal ten nadele van de gewone Nederlandse burger daar niet van....[quote]Je bedoelt dan handelen 'in de geest van', in plaats van weaseling your way out!
Ja klopt, dat begon al in de jaren 60quote:Op donderdag 23 augustus 2018 08:27 schreef Starmanelon het volgende:
Volgens mij waren de eerste pogingen om arbeidsmigranten binnen te halen al in de 20e eeuw.
Dus. Nog steeds 'toegestaan'.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 14:49 schreef bluemoon23 het volgende:
Zuid Korea e Japan nemen slechts een handvol "vluchtelingen" per jaar op, dat zijn heel andere aantallen dan hoe we dat in Europa interpreteren
Dat ligt eraan wat je bedoelt met 'multiculturele samenleving' dan.quote:De multiculturele samenleving zoals we die nu hebben is wel degelijk een keuze geweest, ook nu nog is het een keuze of we er op de zelfde voet mee verder willen gaan.
Als ik advocaat was geweest, wat ik niet ben, had ik een pleidooi gehouden gebaseerd op artikel 1 op het moment dat men van overheidswegen een monoculturele samenleving probeerde af te dwingen.quote:Nee, dat is het niet
Het ligt er trouwens maar net aan wat je met drastische maatregelen bedoeld
Die grondwet is trouwens een wassen neus in Nederland, daar moet je niet opeens zo strict mee zijn als het over migranten gaat.
Bij internationale verdragen wordt hij net zo makkelijk aan de kant geschoven, meestal ten nadele van de gewone Nederlandse burger daar niet van....
Dat zei ik ook dat we nu handelen in de geest van de wet en dat we ons niet op achterbakse wijze van onze bedoelde verantwoordelijkheid absolveren.quote:Nee, juist niet.
We handelen nu vooral "in de geest van", ook vaak door links-activistische rechters die precedenten scheppen waardoor de definitie van vluchteling steeds meer opgerekt wordt.
We moeten terug naar de basis van het vluchtelingenverdrag van na WO2 en ons daar gewoon aan houden.
Dat ligt eraan wat er in die 6000km zit.quote:En niet Eritreers opvangen van 6000km verderop, dat is volslagen absurd
quote:Op donderdag 23 augustus 2018 15:04 schreef SicSicSics het volgende:
Dat zei ik ook dat we nu handelen in de geest van de wet en dat we ons niet op achterbakse wijze van onze bedoelde verantwoordelijkheid absolveren.
Nee, dat maakt niks uit.quote:Dat ligt eraan wat er in die 6000km zit.
Meh, meer opleiding leidt tot ietsje progressiever denken en ook tot meer taalnazi-gedrag. Om er nou enige waarheid aan te koppelen is geen zuivere redenatie.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 10:22 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Als de reactie het wijzen op spelvauten is, dan wordt meestal de waarheid gezegd.
Typische reactie van linkse users
Waarom niet gewoon eten geven in Hongarije? Wat is er mis met het respecteren van mensenrechten?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 15:07 schreef deedeetee het volgende:
Hmm ze gaan in Hongarije wel wat erg ver om migranten te ontmoedigen
Beter ze maar gewoon ff naar Zweden door te sturen mss ?
Vrij lastig als je hen berooft van hun geld. Buiten dat mogen mensen asiel vragen... het is niet alsof je moet verhongeren terwijl je dat doet.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 00:15 schreef bluemoon23 het volgende:
Ze hoeven niet in Hongarije te blijven he ?
Ze mogen gewoon weg gaan en terug naar hun eigen land....
Hoho, jij maakt er nu economische migrant van. Ik denk dat een vluchteling uit Syrie bijna per definitie geen economische migrant is op het moment, maar daar zal de Hongaarse wet onder Orban vast iets anders over zeggen.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 00:19 schreef bluemoon23 het volgende:
Tuurlijk mag je proberen om asiel aan te vragen als economisch migrant, maar dan ook nog verwachten dat je ze gratis eten geven is wel erg asociaal en ondankbaar.....
Welke robots precies dan?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 15:04 schreef tfors het volgende:
Altijd weer dat argument "vergrijzing". Vergrijzing is geen probleem dat opgelost moet worden. Daar hebben we robots voor.
quote:Hongarije hongert asielzoekers uit worden 'uitgehongerd' zodat ze terugkeren
In de Hongaarse transitzones op de grens met Servië hebben acht afgewezen asielzoekers dagenlang geen eten gekregen en ze hadden geen mogelijkheden om zelf aan eten te komen. Kraanwater kregen ze wel.
Het gaat om zes Afghanen en twee Syrische broers. Die laatste twee kregen het langst geen voedsel: vijfenhalve dag, zegt Andras Lederer van het Hongaarse Helsinki Comité (HCC) tegen de NOS. Advocaten van deze organisatie zijn de enigen die worden toegelaten in de twee transitzones op Hongaars grondgebied.
Inmiddels krijgen de acht asielzoekers weer voedsel. Op verzoek van het Helsinki Comité heeft het Europese Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) Hongarije verplicht deze acht alsnog van voedsel te voorzien. Maar in de zones zitten nog 130 ŕ 140 mensen, en er is alweer een andere Afghaan die nu geen eten krijgt.
Veel Europese landen hebben een Helsinki Comité. De mensenrechtenorganisaties zijn voortgekomen uit de Helsinki Final Act (1975). Het doel van het Hongaarse Helsinki Comité is om "menselijke waardigheid te beschermen door juridische en publieke activiteiten".
Minderjarige familielieden van de zes Afghanen en twee Syriërs kregen wel voedsel. Zij moesten in een aparte ruimte eten en mochten hun voedsel niet delen met hun volwassen familieleden. Ook een Afghaanse vrouw die borstvoeding geeft, moest in de aparte ruimte eten.
Geen eten van de autoriteiten krijgen, betekende daadwerkelijk niet eten. Een pastoor die te hulp wilde schieten, werd niet toegelaten en de asielzoekers hebben volgens het Helsinki Comité geen mogelijkheid om eten te kopen.
Het voedsel werd geweigerd in verband met nieuwe strenge Hongaarse asielregels, waardoor mensen die asiel aanvragen sneller het land uit moeten. Volgens het HCC geven de Hongaarse autoriteiten de afgewezen asielzoekers niet te eten zodat zij niet in beroep gaan tegen de afwijzing van hun asielverzoek en terugkeren naar Servië.
De Hongaarse autoriteiten laten in een reactie weten dat "iedere asielzoeker in de transitzone recht heeft op verzorging en die krijgt". Als een asielaanvraag wordt geweigerd moet de asielzoeker de transitzone verlaten.
"Als ze dat doen, dan hebben ze de komende één tot vijf jaar geen mogelijkheid meer om asiel aan te vragen", zegt Lederer. "Ze zitten dus in een heel moeilijke situatie. Als ze verhongeren, opgeven en teruggaan naar Servië, verliezen ze hun kans op asiel in een EU-land."
Het Hongaarse Immigratie- en Asielkantoor zegt dat nergens staat dat het land verplicht is afgewezen asielzoekers te eten te geven. Dat klopt volgens het HCC. "Maar ze worden vastgehouden door de Hongaarse autoriteiten, op Hongaars grondgebied uitgehongerd en hebben geen andere mogelijkheid om aan eten te komen, ook niet als ze geld hebben. Dus wiens verantwoordelijkheid is het dan?"
De regering heeft een nieuw inhumaan dieptepunt bereikt.
Lydia Gall
Human Rights Watch stelt dat Hongarije mensenrechtenverdragen heeft ondertekend die het verbieden om mensen in hechtenis op een inhumane en vernederende manier te behandelen. Volgens de mensenrechtenorganisatie moet het land hun daarom voorzien van voedsel, water, hygiëne en noodzakelijke medische zorg.
Het Helsinki Comité zal ook in nieuwe gevallen het Europese Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) vragen in te grijpen, maar structureel verandert daar niets door. "Hoewel het absoluut helder is dat het Hof deze beslissing iedere keer zal nemen, wordt voedsel mensen toch ontzegd", zegt Lederer. Over een Afghaanse vrouw die gisteren de hele dag niet heeft gegeten, moet de beslissing nog worden genomen.
Dus volgens jou hebben we wel migranten uit Afrika en het MiddenOosten nodig tegen de vergrijzing ?quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 00:25 schreef robijnwasverzachter het volgende:
Welke robots precies dan?
En waarom precies ?quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 00:26 schreef robijnwasverzachter het volgende:
Hongarije moet zijn gore bek trouwens houden.
Ik was je denk ik nog niet eerder tegen gekomen, maar super username ❤️quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 00:25 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
Welke robots precies dan?
De landen die grenzen aan oorlogsgebied huisvesten al een absurd aantal vluchtelingen... buiten dat moet je gewoon wat met iemand die bij je aanklopt voor asiel. Als het zo is dat deze vluchtelingen via andere EU landen gekomen zijn, dan staat het Hongarije vrij hen terug te sturen naar deze landen, maar ze kiezen er voor om hen te laten verhongeren.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 00:27 schreef bluemoon23 het volgende:
Hongarije grenst niet aan een oorlogsgebied, als je bij de Hongaarse grens aanklopt met als doel om verder door Europa te trekken naar de landen met een ruime verzorgingsstaat en gratis geld (want ze willen echt niet definitief in Hongarije blijven)
Dan ben je geen vluchteling meer, maar een economisch migrant
Hongarije snapt dit heel goed.
Als er morgen een vreemde bij me aanbelt en vraagt of ie een boterham mag omdat ie honger heeft flikker ik ook de deur dicht.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 00:41 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De landen die grenzen aan oorlogsgebied huisvesten al een absurd aantal vluchtelingen... buiten dat moet je gewoon wat met iemand die bij je aanklopt voor asiel. Als het zo is dat deze vluchtelingen via andere EU landen gekomen zijn, dan staat het Hongarije vrij hen terug te sturen naar deze landen, maar ze kiezen er voor om hen te laten verhongeren.
Sowieso vrij onvriendelijk van je tenzij het vaak gebeurt, maar ik heb het over staten, niet over huishoudens.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 01:06 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als er morgen een vreemde bij me aanbelt en vraagt of ie een boterham mag omdat ie honger heeft flikker ik ook de deur dicht.
Hier kan ik me prima in vinden vanwege de volksverhuizing die gaande is. Sinds 2015 neemt de migratiestroom af maar dat zou de stilte voor de storm kunnen zijn want aan de oorzaken is sindsdien weinig veranderd.quote:Bron: RTL nieuws
Alleen inwoners van directe buurlanden maken nog kans op een verblijfsvergunning.
ff googlen bijv https://www.antoniuszieke(...)t-in-gebruik-genomenquote:Op zaterdag 25 augustus 2018 00:25 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
Welke robots precies dan?
De migranten kiezen er ook voor om hier te komen, dan moeten ze maar gewoon wel in de * volle * buurlanden blijven waar ze niet zo veel gratis krijgen als ze in de EU hopen te krijgen.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 00:41 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De landen die grenzen aan oorlogsgebied huisvesten al een absurd aantal vluchtelingen... buiten dat moet je gewoon wat met iemand die bij je aanklopt voor asiel. Als het zo is dat deze vluchtelingen via andere EU landen gekomen zijn, dan staat het Hongarije vrij hen terug te sturen naar deze landen, maar ze kiezen er voor om hen te laten verhongeren.
Dat zeg ik ook helemaal niet.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 23:58 schreef bluemoon23 het volgende:
Dat is nu juist het probleem, je doet alsof wij de verantwoordelijkheid hebben om de gehele wereld op te nemen.
Maar dat is onze verantwoordelijkheid helemaal niet....
Wat bedoel je dan wel ?quote:
impliceer jij volgens mij dat wij een verantwoordelijkheid hebben om mensen op te vangen die van de andere kant van de wereld komenquote:Op donderdag 23 augustus 2018 15:04 schreef SicSicSics het volgende:
Dat zei ik ook dat we nu handelen in de geest van de wet en dat we ons niet op achterbakse wijze van onze bedoelde verantwoordelijkheid absolveren
Klopt, daar moet je inderdaad wat mee.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 00:41 schreef ExtraWaskracht het volgende:
buiten dat moet je gewoon wat met iemand die bij je aanklopt voor asiel.
En jij weet zeker dat Hongarije deze mensen gevangen houdt, en dat ze niet vrij zijn om weer rechtsomkeert te gaan richting de landen waar ze vandaan komen ?quote:Als het zo is dat deze vluchtelingen via andere EU landen gekomen zijn, dan staat het Hongarije vrij hen terug te sturen naar deze landen, maar ze kiezen er voor om hen te laten verhongeren.
Vluchtelingen. Jazeker.quote:Op zondag 26 augustus 2018 23:39 schreef bluemoon23 het volgende:
Wat bedoel je dan wel ?
Met deze post:
[..]
impliceer jij volgens mij dat wij een verantwoordelijkheid hebben om mensen op te vangen die van de andere kant van de wereld komen
Waarom lasten die niet nodig zijn ? Waarom zijn zoveel politici voor deze immigratie en waarom schoppen we ze niet terug maar moeten ze perse over Europa gespreid worden ? Wie zijn dan eigenlijk de gekke Europeanen , de oost Europeanen die hier terecht vraagtekens bij zetten of de westerse die het maar allemaal voor zoete koek slikken.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:03 schreef Basp1 het volgende:
Laat die gekke oost europeanen gewoon weer uit de eu gaan en hun eigen boontjes gaan doppen. Kijken of ze dan nog zo blijven schreeuwen. Wel de lusten niet de lasten bij een eu dat werkt ook niet.
En mensen die het graag zo conservatief willen hebben kunnen nu nog snel even verhuizen naar Bulgarije voor de buxit.
Nee, dat is wel vrijwel de gehele wereld....quote:Op maandag 27 augustus 2018 07:46 schreef SicSicSics het volgende:
Vluchtelingen. Jazeker.
Dat is heel wat anders dan 'de gehele wereld'.
Inderdaad, de rest van Europa is gek dat ze die lasten WEL accepteren.quote:Op maandag 27 augustus 2018 08:24 schreef dontcare het volgende:
Waarom lasten die niet nodig zijn ? Waarom zijn zoveel politici voor deze immigratie en waarom schoppen we ze niet terug maar moeten ze perse over Europa gespreid worden ? Wie zijn dan eigenlijk de gekke Europeanen , de oost Europeanen die hier terecht vraagtekens bij zetten of de westerse die het maar allemaal voor zoete koek slikken.
Ja man. Ik ben warm pleitbezorger om 7,6 miljard mensen in Flevoland op te vangenquote:Op maandag 27 augustus 2018 23:48 schreef bluemoon23 het volgende:
Nee, dat is wel vrijwel de gehele wereld....
Want dat kunnen er potentieel miljarden zijn.....
Zo komt het over ja.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 08:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja man. Ik ben warm pleitbezorger om 7,6 miljard mensen in Flevoland op te vangen
Wordt dan eens concreet, noem aantallen en quotaquote:Op dinsdag 28 augustus 2018 08:59 schreef SicSicSics het volgende:
Ja man. Ik ben warm pleitbezorger om 7,6 miljard mensen in Flevoland op te vangen
Waarom? Ik ben geen politicus en dat heeft een reden.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 00:15 schreef bluemoon23 het volgende:
Wordt dan eens concreet, noem aantallen en quota
Laten we de 'bare minimum' aanhouden; de lijst van de VN.quote:Welke landen vind jij veilig en welke niet ?
Ja.quote:Is een vluchteling nog geloofwaardig als vluchteling als hij talloze veilige landen heeft overgeslagen en duizenden km's heeft gereisd om in Nederland uit te komen ?
Ik heb je bewering niet nagezocht, maar we hebben in Nederland een groeiende bevolking, voornamelijk door migranten....quote:Op woensdag 29 augustus 2018 08:12 schreef SicSicSics het volgende:
De afgelopen jaren (laten we zeggen tien) hadden we toch een negatief migratie cijfer, als ik mij niet vergis.
Nee, dat doe we nietquote:Dus... Wir schaffen das prima.
Dat is helemaal niet het bare minimum, de VN heeft er geen enkel belang bij om migratie van kanslozen economische migranten naar rijkere landen te ontmoedigen.quote:Laten we de 'bare minimum' aanhouden; de lijst van de VN
Goed, conclusie:quote:Ja.
Per geval bekijken.
Een land kan veilig zijn voor de één, maar onveilig voor de ander. Iemand op deze manier direct buiten spel zetten vind ik goedkoop.
Ik heb mij bewering even snel nagezocht en je hebt gelijk. Denk ik. Heb geen tijd om er diep in te duiken.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 09:28 schreef bluemoon23 het volgende:
Ik heb je bewering niet nagezocht, maar we hebben in Nederland een groeiende bevolking, voornamelijk door migranten....
Nee, dat doe we niet
Dat is ook helemaal niet het doel van de lijst.quote:Dat is helemaal niet het bare minimum, de VN heeft er geen enkel belang bij om migratie van kanslozen economische migranten naar rijkere landen te ontmoedigen.
Die lijst is veel te groot, als je daar van uitgaat als criterium
voor je conclusie.quote:Goed, conclusie:
Je bent dus voor massamigratie van kansloze economische migranten uit landen vele duizenden km's verderop en waar vele veilige landen tussen zitten.
Hoeveel miljard wil je hier per jaar voor uittrekken ?
Ja dat is bij deze Gutmenschen het probleem, het zijn totale nono's op financieel gebied.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 09:50 schreef SicSicSics het volgende:
voor je conclusie.
700 miljoen katroen!
Meer een diplomatieke discussie op FOK!-niveau.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 09:43 schreef Oostwoud het volgende:
Elsevier (volledige artikel)
[..]
Een FOK!-discussie op diplomatiek niveau! Heeft Zweden recht van spreken of is het terecht dat Hongarije het eerstgenoemde land afblaft? Wordt immigratie, zoals Hongarije beweert inderdaad aangemoedigd door goed gefinanciërde migratieorganisaties? Is een gezamenlijk EU-migratiebeleid mogelijk of onmogelijk?
You don't know me!quote:Op woensdag 29 augustus 2018 10:02 schreef Oud_student het volgende:
Ja dat is bij deze Gutmenschen het probleem, het zijn totale nono's op financieel gebied.
Die denken net als vroeger mijn kinderen, dat het geld gewoon uit de muur komt
Geld komt niet uit de muur?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 10:02 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ja dat is bij deze Gutmenschen het probleem, het zijn totale nono's op financieel gebied.
Die denken net als vroeger mijn kinderen, dat het geld gewoon uit de muur komt
quote:Op woensdag 29 augustus 2018 09:50 schreef SicSicSics het volgende:
Ik heb mij bewering even snel nagezocht en je hebt gelijk. Denk ik. Heb geen tijd om er diep in te duiken.
Netto migratie cijfer is tussen de 20k en 70k personen per jaar.
Dan zou ik zeggen dat ik 100k (netto) per jaar een mooi quotum vind.
Nee, nu moet je niet grappig proberen te doen.quote:voor je conclusie.
700 miljoen katroen!
Waarom heb je op die zaken dan blijkbaar wel financieel inzicht, maar niet als het gaat over migratie ?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 10:53 schreef SicSicSics het volgende:
You don't know me!
Dit gutmensch is buiten (interim) projectleider en jarenlang secretaris & penningmeester van een VVE ook nog eens eigen ondernemer. Ik wil dus absoluut even opscheppen over mijn financiële inzicht.
Nee dat lees je niet goed. Ik zeg niets over willen.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 01:42 schreef bluemoon23 het volgende:
Lees ik dat nu goed ?
Wil jij 100.000 vluchtelingen illegale economische migranten per jaar er bij hebben ?
Niet heel diep nee! Duh. Ik heb net pas een getal uit mijn **rs getrokken.quote:Heb je ook nagedacht over de gevolgen ?
Almere.quote:Waar moeten die wonen ?
Vluchtelingen? Nee.quote:Selecteer je op opleiding, werkervaring, capaciteiten en competenties ?
Je bedoelt die 1 op de 5 die nu al tegengehouden wordt, bij de Turkije deal?quote:Selecteer je erop of ze goed kunnen integreren in de Nederlandse samenleving ? (nee, dat gebeurt nu niet)
Wat bedoel je met "vrijwel permanent"?quote:Welk percentage denk je dat er vrijwel permanent in een uitkering zal belanden ?
_! Het zijn niet mijn plannen.quote:Nee, nu moet je niet grappig proberen te doen.
Jouw plannen kosten enorm veel geld, daar moet je eerlijk over zijn en uitleggen hoe je dit denkt te financieren.
Verschil tussen micro en macro waarschijnlijk.quote:Waarom heb je op die zaken dan blijkbaar wel financieel inzicht, maar niet als het gaat over migratie ?
Is dat de Gutmensch in je die opspeelt ?
Geloof mij nou maar als bekend is dat Nederland een quotum heeft van 100.000 voor vluchtelingen illegale economische migranten, dan heeft dat een enorme aanzuigende werking en wordt het eerder (veel) meer dan minderquote:Op donderdag 30 augustus 2018 09:32 schreef SicSicSics het volgende:
Nee dat lees je niet goed. Ik zeg niets over willen.
En jij vroeg om een quotum; het is geen doelstelling.
Je schijnt naar eigen zeggen best wel intelligent te zijn en ondernemer te zijn.quote:Niet heel diep nee! Duh. Ik heb net pas een getal uit mijn **rs getrokken
Nee, niet grappig proberen te doen, grootschalige migratie zoals jij wilt heeft grote gevolgen en nadelen, onder andere voor huisvesting, daar moet je goed over nadenkenquote:Almere
En waarom niet ? wat is dat voor naiviteit ?quote:Vluchtelingen? Nee
Alleen daarbij wordt geselecteerd of ze goed kunnen integreren in de Nederlandse samenleving, maar het overgrote deel van de vluchtelingen illegale economische migranten komt via de reguliere weg, en daar wordt NIET gescreend of ze goed kunnen integreren in de Nederlandse samenleving...quote:Je bedoelt die 1 op de 5 die nu al tegengehouden wordt, bij de Turkije deal?
Zoals ik het zeg, Somaliers en Eritreers bijvoorbeeld die na vele jaren hier nog in de bijstand zittenquote:Wat bedoel je met "vrijwel permanent"?
Jouw plannen zijn om 100.000 vluchtelingen illegale economische migranten per jaar binnen te latenquote:_! Het zijn niet mijn plannen.
Wat is dat voor iets stupide ?quote:Verschil tussen micro en macro waarschijnlijk.
Zo gelovig zijn de Hongaren niet (meer). Vraag me af hoe je daar bij komt???quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 00:06 schreef zarosje het volgende:
Zweden en Hongarije zijn overigens gewoon allebei achterlijke landen. Het is heel leuk dat Hongarije haar eigen cultuur wil behouden, maar in plaats van antisemitische Islamitische religekkies heb je daar antisemitische Christelijke religekkies. Niet echt een verbetering. Of het nu een Moslim of een Christen is die een achterlijke levenswijze aan mij wil verplichten kan mij eigenlijk vrij weinig schelen (al zijn de Moslims vaak wat extremer en gewelddadiger).
Het irritante gezeik over staand plassen, sekscontracten en genderquota's komt allemaal uit Zweden, maar in Hongarije was er in de periode 2010-2018 geen enkele vrouwelijke minister en in Orbán's huidige kabinet is er slechts een vrouwelijke minister. Dat lijkt me nu weer het andere uiterste. Hongarije is een aartsconservatief land, en daar worden werkende vrouwen pas écht gediscrimineerd. Eigenlijk zouden feministen zich bezig moeten houden met de landen waar de situatie echt schrijnend is. Dat oh zo kwade en patriarchale westen is zo slecht nog niet . Maar goed, hopelijk blijven Zweden en Hongarije lekker bekvechten en wordt Nederland intussen een land dat aan iedereen het goede voorbeeld geeft .
Daarmee veroordeel je dan mensen voordat ze een veroordeeld zijn. Er zijn procedures om hiermee om te gaan. Het afpakken van de bezittingen en daarna verhongeren van willekeurige vluchtelingen is onnodig wreed.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 12:35 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De migranten kiezen er ook voor om hier te komen, dan moeten ze maar gewoon wel in de * volle * buurlanden blijven waar ze niet zo veel gratis krijgen als ze in de EU hopen te krijgen.
Het is niet alsof op jouw voordeur geklopt wordt en gewoon de deur kunt sluiten. Daarbij heb je een procedure af te wikkelen om willekeur te voorkomen, of voel je weinig voor een rechtstaat?quote:Op zondag 26 augustus 2018 23:39 schreef bluemoon23 het volgende:
Klopt, daar moet je inderdaad wat mee.
Niet binnenlaten en terugsturen namelijk....
Er zijn meldingen van het jatten van geld van deze vluchtelingen door Hongaarse ambtenaren, waarmee ze dus effectief gegijzeld worden... naast beroofd/bestolen.quote:En jij weet zeker dat Hongarije deze mensen gevangen houdt, en dat ze niet vrij zijn om weer rechtsomkeert te gaan richting de landen waar ze vandaan komen ?
Sicsicsic heeft wel een naam die goed bij hem past!quote:Op donderdag 30 augustus 2018 21:28 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Geloof mij nou maar als bekend is dat Nederland een quotum heeft van 100.000 voor vluchtelingen illegale economische migranten, dan heeft dat een enorme aanzuigende werking en wordt het eerder (veel) meer dan minder
[..]
Je schijnt naar eigen zeggen best wel intelligent te zijn en ondernemer te zijn.
Waarom denk je dan niet beter na voor je zo`n antwoord geeft ?, 100.000 vluchtelingen illegale economische migranten erbij per jaar is sowieso al 1 miljoen in 10 jaar, met nageslacht en de onvermijdelijke afgewezen en niet-uit-te-zetten migranten erbij is dat nog veel meer
2 miljoen in 10 jaar zal beslist niet overdreven zijn....
[..]
Nee, niet grappig proberen te doen, grootschalige migratie zoals jij wilt heeft grote gevolgen en nadelen, onder andere voor huisvesting, daar moet je goed over nadenken
[..]
En waarom niet ? wat is dat voor naiviteit ?
Je weet dat je die mensen zo goed als zeker in een uitkering stopt dan ?
[..]
Alleen daarbij wordt geselecteerd of ze goed kunnen integreren in de Nederlandse samenleving, maar het overgrote deel van de vluchtelingen illegale economische migranten komt via de reguliere weg, en daar wordt NIET gescreend of ze goed kunnen integreren in de Nederlandse samenleving...
[..]
Zoals ik het zeg, Somaliers en Eritreers bijvoorbeeld die na vele jaren hier nog in de bijstand zitten
[..]
Jouw plannen zijn om 100.000 vluchtelingen illegale economische migranten per jaar binnen te laten
[..]
Wat is dat voor iets stupide ?
Ik snap dat het nooit, zo gauw het over vluchtelingen gaat kunnen veel mensen niet meer rationeel nadenken en staan ze niet stil bij de financiële nadelen
Wat voor schaal zit jij aan te denken dan? Dat er een burgeroorlog uitbreekt tussen oost en west duitsland ofzo?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 00:24 schreef ietjefietje het volgende:
een halve klas met kinderen die geen nederlands spreken
Huh....! Schaal .....?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 00:30 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wat voor schaal zit jij aan te denken dan? Dat er een burgeroorlog uitbreekt tussen oost en west duitsland ofzo?
Als klassen vol zitten met buitenlanders die geen Nederlands spreken, wat voor schaal van migratie zit je dan aan te denken? Het lijkt me niet heel realistisch allemaal afgezien van een incident her en der.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 00:36 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Huh....! Schaal .....?
Verkeerd gekwoot?
Inderdaad, de procedure dat ze zonder geldige reispapieren je grens zijn overgestoken....quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 00:23 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Het is niet alsof op jouw voordeur geklopt wordt en gewoon de deur kunt sluiten. Daarbij heb je een procedure af te wikkelen om willekeur te voorkomen
Zeker niet, grens oversteken zonder geldige reispapieren en illegaal verblijf moet uiteraard bestraft wordenquote:of voel je weinig voor een rechtstaat?
Op zich logisch en te verklaren, Hongarije maakt kosten voor die migranten, dat geld moet natuurlijk ergens vandaan komen.quote:Er zijn meldingen van het jatten van geld van deze vluchtelingen door Hongaarse ambtenaren, waarmee ze dus effectief gegijzeld worden... naast beroofd/bestolen.
Inderdaad een stuk minder religieus dan Polen, maar de kerk heeft er nog altijd veel invloed. Er is wel gewoon een vrij conservatieve meerderheid in Hongarije. Religieuze kiezers zijn ook sterk oververtegenwoordigd in Fidesz, dus Orbán's beleid op ethisch gebied is misschien niet meteen representatief voor heel Hongarije maar het is wel vrij duidelijk waar hij heen wil. Overigens schroomt hij niet om de subsidiekraan naar kerken die het niet eens zijn met zijn beleid te sluiten, dus als het erop aankomt zijn de kerken ook niet meer veilig .quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 00:13 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Zo gelovig zijn de Hongaren niet (meer). Vraag me af hoe je daar bij komt???
Dit is gewoon de realiteit in Den Haag hoor, daar heb ik geen schaal voor nodig. In de dorpen van de rest van Nederland zal het misschien een incident zijn.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 00:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Als klassen vol zitten met buitenlanders die geen Nederlands spreken, wat voor schaal van migratie zit je dan aan te denken? Het lijkt me niet heel realistisch allemaal afgezien van een incident her en der.
En, nu ik toch je aandacht heb, wat is denk je het standpunt over asielzoekers van de SP en wat van GL en wat van de VVD?
Geweldig die procedures... Alleen jammer dat die niet duegen en dus niet het gewenste resultaat geven. En dan krijg dit soort gejammer over wreedheid : https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-naar-een-weeshuisquote:Op vrijdag 31 augustus 2018 00:21 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Daarmee veroordeel je dan mensen voordat ze een veroordeeld zijn. Er zijn procedures om hiermee om te gaan. Het afpakken van de bezittingen en daarna verhongeren van willekeurige vluchtelingen is onnodig wreed.
Die cultuur verandert niet in een paar generaties, kijk maar naar besnijden....het gaat gewoon door!quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 06:37 schreef Jellereppe het volgende:
Petje af voor de Hongaren. Het hoeft niet allemaal mengelmoes van volkeren te worden. Het is soms ook waard om een bepaald gebied te behouden voor een volk. Dat is het oorspronkelijke idee van een natie-staat. Assimilatie is helaas maar een beperkt instrument. Hongaren kunnen Russen assimileren, maar Eritreeërs is een heel ander verhaal: de genetische afstand is veel en veel te groot. De cultuur ook, maar dat kan veranderen in drie/vier generaties.
Je geeft jezelf wel aardig bloot hier. Aan de ene kant voorstander van een rechtstaat, aan de andere kant het goed vinden dat ambtenaren eigenstandig vluchtelingen beroven. Wat geeft je te denken dat dat geld naar de staatskas vloeit?!quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 03:32 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Inderdaad, de procedure dat ze zonder geldige reispapieren je grens zijn overgestoken....
[..]
Zeker niet, grens oversteken zonder geldige reispapieren en illegaal verblijf moet uiteraard bestraft worden
[..]
Op zich logisch en te verklaren, Hongarije maakt kosten voor die migranten, dat geld moet natuurlijk ergens vandaan komen.
Waarom zou de Hongaarse belastingbetaler daar voor op moeten draaien ?
En wat zijn jouw kwalificaties?quote:
Je moet er ook niet mee te koop lopen!quote:als bekend is dat Nederland een quotum heeft van 100.000 voor vluchtelingen illegale economische migranten, dan heeft dat een enorme aanzuigende werking en wordt het eerder (veel) meer dan minder
Jij vroeg om een getal. Als ik daar beter over na had moeten denken, dan had ik er een studie naar moeten doen. Ik ben ondernemer. Druk. Ga ik niet doen.quote:Je schijnt naar eigen zeggen best wel intelligent te zijn en ondernemer te zijn.
Waarom denk je dan niet beter na voor je zo`n antwoord geeft ?, 100.000 vluchtelingen illegale economische migranten erbij per jaar is sowieso al 1 miljoen in 10 jaar, met nageslacht en de onvermijdelijke afgewezen en niet-uit-te-zetten migranten erbij is dat nog veel meer
2 miljoen in 10 jaar zal beslist niet overdreven zijn....
Nogmaals:quote:Nee, niet grappig proberen te doen, grootschalige migratie zoals jij wilt heeft grote gevolgen en nadelen, onder andere voor huisvesting, daar moet je goed over nadenken
Omdat je vluchtelingen niet hoeft te screenen voor ze op te vangen. Zou ik een hele foute prikkel vinden.quote:En waarom niet ? wat is dat voor naiviteit ?
Je weet dat je die mensen zo goed als zeker in een uitkering stopt dan ?
Illegale economische migranten krijgen dan ook geen status!quote:Alleen daarbij wordt geselecteerd of ze goed kunnen integreren in de Nederlandse samenleving, maar het overgrote deel van de vluchtelingen illegale economische migranten komt via de reguliere weg, en daar wordt NIET gescreend of ze goed kunnen integreren in de Nederlandse samenleving...
Maar wel één of twee dagen gewerkt hebben?quote:Zoals ik het zeg, Somaliers en Eritreers bijvoorbeeld die na vele jaren hier nog in de bijstand zitten
Mijn "plannen" _!quote:Jouw plannen zijn om 100.000 vluchtelingen illegale economische migranten per jaar binnen te laten
https://nl.wikipedia.org/wiki/Micro-economiequote:Wat is dat voor iets stupide ?
Ik ben enorm rationeel.quote:Ik snap dat het nooit, zo gauw het over vluchtelingen gaat kunnen veel mensen niet meer rationeel nadenken en staan ze niet stil bij de financiële nadelen
Ik ook van jou.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 00:24 schreef ietjefietje het volgende:
Sicsicsic heeft wel een naam die goed bij hem past!
Van al die vluchtelingen die niet naar hun werk gaan?quote:En het zijn toch ook niet alleen de financiele gevolgen maar ook de maatschappelijke, zoals files en niet genoeg huizen voor de bevolking die hier nu al is, een halve klas met kinderen die geen nederlands spreken
Haalt ook het niveau van de autochtone leerlingen naar beneden. En dan heb ik het nog niet eens over alle criminelen die voortkomen uit een massa die eigenlijk kansloos is?
Wat dacht je van 50 jaar desastreus migratiebeleid in Nederland ?quote:
Wordt knap lastig als zoiets in een regeerakkoord staat....quote:Je moet er ook niet mee te koop lopen!
Niks studie, gewoon 2 seconden nadenken en je gezond verstand gebruikenquote:Jij vroeg om een getal. Als ik daar beter over na had moeten denken, dan had ik er een studie naar moeten doen. Ik ben ondernemer. Druk. Ga ik niet doen.
Daarom zei ik er ook bij: "Voor de humor." D
Dat jij dit vervolgens verder als argument gaat gebruiken ligt niet aan mij.
Nee klopt, quota worden eerder overschreden dan dat het niet gehaald wordtquote:Nogmaals:
Nee dat lees je niet goed. Ik zeg niets over willen.
En jij vroeg om een quotum; het is geen doelstelling.
Dat is de verkeerde volgorde, want als die "vluchtelingen" van jou binnen komen en daarna een asielaanvraag doen, dan zijn ze al binnen.quote:Omdat je vluchtelingen niet hoeft te screenen voor ze op te vangen. Zou ik een hele foute prikkel vinden.
Let wel; ik heb het over opvang.
Bij statusaanvraag hoort uiteraard een screening.
Niet op arbeidscompententies, maar op crimineel verleden. e.d.
Houd jezelf toch niet voor de gek, elke migrant die zich als vluchteling aanmeldt in Nederland is in feite gewoon een illegale economische migrant.quote:Illegale economische migranten krijgen dan ook geen status!
Vanwaar die aanname ?quote:Maar wel één of twee dagen gewerkt hebben?
Ik raad je aan om die links zelf eens door te lezen, want zo gauw het om migranten gaat verlies je de macro-economische gevolgen uit het oog en word je emotioneel en ga je met je onderbuikje denken.quote:https://nl.wikipedia.org/wiki/Micro-economie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Macro-economie
Ik ben enorm rationeel.
Ik verdenk jou ervan om wat aan de emotionelere kant te zitten!
Beste Bluemoon,quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:05 schreef bluemoon23 het volgende:
Wat dacht je van 50 jaar desastreus migratiebeleid in Nederland ?
Wie zegt er dat ik het in het regeerakkoord zet? Überhaupt, maar als het dan toch zo ver zou komen, dan zou je het altijd nog kunnen begraven in 100 pagina's beleid.quote:Wordt knap lastig als zoiets in een regeerakkoord staat....
Als dat jouw modus operandi is, dan refereer ik graag terug naar mijn openings statement en mijn vraag naar jouw kwalificaties.quote:Niks studie, gewoon 2 seconden nadenken en je gezond verstand gebruiken
En dat statement is ook gemaakt op basis van 2 seconden 'gezond' "verstand"?quote:Nee klopt, quota worden eerder overschreden dan dat het niet gehaald wordt
Je beschrijft nu meerdere uitdagingen in een proces. Niet één probleem. Zou zonde zijn om dat zo samen te voegen.quote:Dat is de verkeerde volgorde, want als die "vluchtelingen" van jou binnen komen en daarna een asielaanvraag doen, dan zijn ze al binnen.
Zie er dan maar eens vanaf te komen, in de praktijk blijven ook veel afgewezen asielzoekers....
En waarom is het raar als je ook op arbeidscompetenties, en opleiding selecteerd ?
Als je dat niet dat dan weet je vrijwel zeker dat ze voor lange tijd in de bijstand belanden, daar heb je toch niets aan ?
Weer een goede 2 seconden denkwerk zie ik. Pas je op dat je niet moe wordt!?quote:Houd jezelf toch niet voor de gek, elke migrant die zich als vluchteling aanmeldt in Nederland is in feite gewoon een illegale economische migrant.
Illegaal omdat ze geen geldige reispapieren/visum voor Nederland hebben, economische migrant omdat ze in hun reis van vele duizenden km`s bewust vele veilige landen hebben over geslagen om uiteindelijk in een land met een van de hoogste uitkeringen in Europa te belanden.....
Echte vluchtelingen zoals het begrip ooit bedoeld was hebben we al een jaar of 60 niet meer gehad, in 56 kwamen iets van 3300 Hongaarse vluchtelingen naar Nederland.
Maar van een verzorgingsstaat was toen nog amper sprake, dus een vlucht naar "gratis geld" kun je dat niet noemen
Omdat je zegt: "... vrwijwel permanent..."quote:Vanwaar die aanname ?
Lezen doe je ook maar voor twee seconden of niet?quote:Ik raad je aan om die links zelf eens door te lezen, want zo gauw het om migranten gaat verlies je de macro-economische gevolgen uit het oog en word je emotioneel en ga je met je onderbuikje denken.
Denk rationeel en denk na over de financiele lange termijn gevolgen.
Er zijn nog veel meer nadelen, maar als jij zo prat gaat op je financiele kennis, dan zou ik daar mee beginnen....
Nee, zo bedoel ik dat niet.quote:Op maandag 3 september 2018 08:00 schreef SicSicSics het volgende:
Misschien moeten we er maar mee ophouden, maar nog één keer! Omdat ik het leuk vind.
Beste Bluemoon,
Zeg je nou serieus dat je verantwoordelijk bent voor 50 jaar desastreus migratiebeleid in Nederland? _!
Of snap je niet wat kwalificaties zijn?
Of denk je dat 50 jaar aan wal staan, competente zeelui oplevert?
Ja, dat werkt wel het beste in een nepdemocratie zoals Nederland.quote:Wie zegt er dat ik het in het regeerakkoord zet? Überhaupt, maar als het dan toch zo ver zou komen, dan zou je het altijd nog kunnen begraven in 100 pagina's beleid.
Inderdaad, gezond verstand en vooral het observeren van het desastreuze migratiebeleid van de afgelopen 50 jaar.quote:Als dat jouw modus operandi is, dan refereer ik graag terug naar mijn openings statement en mijn vraag naar jouw kwalificaties.
En dat statement is ook gemaakt op basis van 2 seconden 'gezond' "verstand"?
Ja, daar wil ik graag uitleg van waarom jij dit zo raar vind ?quote:Je beschrijft nu meerdere uitdagingen in een proces. Niet één probleem. Zou zonde zijn om dat zo samen te voegen.
Serieus? Je wil uitleg waarom het eventueel raar is om met de dood bedreigde mensen te selecteren op arbeidscompetenties?
Je doet wel elke keer heel grappig en als ik inga op je ideeen en plannen dan is het opeens niet serieus.quote:Lezen doe je ook maar voor twee seconden of niet?
Mijn plannen...
Mijn financiële kennis...
_!
Werkegever: Zo, beste bluemoon23. Waarom ben jij geschikt om deze baan te doen?quote:Op maandag 3 september 2018 16:41 schreef bluemoon23 het volgende:
Nee, zo bedoel ik dat niet.
Mijn kwalificaties om te beoordelen dat jouw ideeen voor massaimmigratie van kansloze ecomomische migranten slecht is voor Nederland, dat is gewoon het observeren van het migratiebeleid van de afgelopen 50 jaar in Nederland
Al die tijd was er geen lange termijn visie, en werd er veelal geen eisen gesteld aan opleiding, werkervaring en competentie van de economische migranten
Nepdemocratie. Ga janken op internet jongen!.. Oh... Wacht!quote:Ja, dat werkt wel het beste in een nepdemocratie zoals Nederland.
En zo`n gluiperig type ben jij wel.....
Ja sorry man. Ik heb gewoon niet dezelfde observatie skillz als jij.quote:Inderdaad, gezond verstand en vooral het observeren van het desastreuze migratiebeleid van de afgelopen 50 jaar.
Dat jij hier geen weet van hebt en net zo naief bent als politici al 50 jaar zijn, dat spreekt niet voor je....
_!quote:Ja, daar wil ik graag uitleg van waarom jij dit zo raar vind ?
Ook jij weet dat Nederland niet het enigste en meest dichtsbijzijnde land is waar ze aankloppen, ze kunnen kiezen uit heel veel landen.
Als Nederland uit een soort van zelfvernietiging en sadomasochisme dan toch zo graag migranten wil importeren uit vreemde culturen, zorg er dan voor dan je er wat aan hebt, en dat je ze niet met grote zekerheid in een uitkering moet stoppen omdat ze niets kunnen....
Het zijn ook geen ideeën en plannen. Het zijn prachtig uitgeobserveerde stellingen, omdat jij daarom vroeg.quote:Je doet wel elke keer heel grappig en als ik inga op je ideeen en plannen dan is het opeens niet serieus.
Een (Joods) Christelijke, althans. Dat zijn wel de waarden die ik eruit heb meegenomen.quote:Maar er zit bij jou toch een bepaalde ideologie achter.
Bij mensen zoals jij! Schaam me kapot.quote:Leg eens uit waar die haat tegen Nederland en de Nederlanders wegkomt bij jou ?
Is er iets in je jeugd gebeurt ?, had je een hekel aan schaatsen en Sinterklaas ?
Nu ontloop je alweer de discussie door een beetje grappig te doenquote:Op dinsdag 4 september 2018 07:55 schreef SicSicSics het volgende:
Nog één keer dan? Vooruit, nog één keer.
Werkgever: Zo, beste bluemoon23. Waarom ben jij geschikt om deze baan te doen?
bluemoon23: Ik heb het erg goed geobserveerd.
Werkgever: Dude! You're fucking hired!
Ja sorry man. Ik heb gewoon niet dezelfde observatie skillz als jij.
Waarom niet ?quote:Je goed geobserveerde uitgangspunt is ruk.
Ik ga een beetje mensen met "gezond verstand" uitleggen waarom het niet netjes is om vluchtelingen te selecteren op competenties... Nee.
ideen, plannen stellingen, allemaal 1 pot nat, je moet hier niet steeds grappig over proberen te doen.quote:Het zijn ook geen ideeën en plannen. Het zijn prachtig uitgeobserveerde stellingen, omdat jij daarom vroeg.
Landen en culturen kapot makenquote:Een (Joods) Christelijke, althans. Dat zijn wel de waarden die ik eruit heb meegenomen.
Barmahartigheid.
Rechtvaardigheid.
Gelijkheid.
Menselijkheid.
Dat soort dingen
Alweer probeer je grappig te doen.quote:Bij mensen zoals jij! Schaam me kapot.
Als het al tot intrekking van stemrecht komt zal Orban net zoals de poolse regering zich er niet door laten weerhouden. Het ziet ernaar uit dat beide landen uitspraken van het EHRM aangaande migratie naast zich neer zullen leggen. Behalve inhouding van subsidies blijft er weinig sanctiemogelijkheid over. Morgen zullen we het resultaat van de stemming weten.quote:Vor Abstimmung im EU-Parlament, Orban zeigt sich kompromisslos
Ungarn könnte Stimmrechte verlieren
Am Mittwoch soll das Parlament über eine Aufforderung an den Rat abstimmen, sich mit der Einleitung ein Rechtsstaatsverfahren nach Artikel 7 wegen systemischer Bedrohung der Demokratie, der Rechtsstaatlichkeit und der Grundrechte gegen Ungarn zu befassen. Dies würde auf Basis eines kritischen Berichts der Grünen-Abgeordneten Judith Sargentini geschehen, in dem zahlreiche Vergehen aufgelistet werden. Das Verfahren könnte in letzter Konsequenz dazu führen, dass Ungarn im Rat die Stimmrechte entzogen werden.
"Sie haben Ihre Meinung schon gebildet", rief Orban den Abgeordneten in Straßburg zu. Eine Mehrheit werde für diesen Vorschlag stimmen. Orban sagte, die Ungarn hätten ihre eigene Meinung zu Christentum, Nation, Familie, Kultur und Einwanderung. Ungarn wolle kein Einwanderungsland werden. Daher habe es einen Zaun gebaut, um seine Grenzen zu schützen. Dadurch seien "Hunderttausende von Migranten" gestoppt worden. Es gebe aber "Einwanderungsparteien, die Lügen über Ungarn verbreiten und das Land erpressen wollen".
De pers doet niets liever dan konkelen en uitvergroten.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Liever niet. Die man heeft een broertje dood aan persvrijheid en onafhankelijke rechtspraak.
Tot zover de sanctiemogelijkheden van de EU. Het blijkt vooral een papieren tijger te zijn. Het wachten is op de 1ste uitspraken van het EHRM die terzijde gelegd gaan worden inzake migratie.quote:Polen niet eens met zwaarste strafprocedure tegen Hongarije
Polen wil voorkomen dat er Europese strafmaatregelen tegen Hongarije ingesteld worden. Maatregelen tegen lidstaten van de Europese Unie (EU) hebben volgens het Poolse ministerie van Buitenlandse Zaken alleen tot gevolg dat de verdeeldheid in de EU toeneemt.
"Daardoor neemt het vertrouwen van burgers in Europese instituties verder af", aldus de Poolse minister.
Een meerderheid van het Europees parlement stemde woensdag voor het activeren van de zwaarste strafprocedure tegen Hongarije. De ontwikkelingen in het Oost-Europese land vormen een "systemische bedreiging" voor de Europese waarden, vindt het parlement.
Door de artikel 7-procedure mag Hongarije in het ergste geval een tijd niet meestemmen in het Europees Parlement. De leiders van de landen in de Europese Unie moeten het besluit van het parlement nog unaniem goedkeuren.
Het komt niet als een verrassing dat Warschau steun voor de regering van de Hongaarse premier Viktor Orbán uitspreekt. Tegen Polen loopt ook een artikel 7-procedure die door de Europese Commissie geactiveerd is.
Het Poolse ministerie zegt dat "ieder land het soevereine recht heeft de interne hervormingen die het gepast acht door te voeren".
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |