POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik moest daar goed om gniffelen.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:12 schreef Leandra het volgende:
https://twitter.com/Micha(...)410436774141956?s=19
En dan 2,5 jaar later zelf kost en inwoning krijgen...
Ja doei.
Ja, maar links stemmen en verwachten dat de belastingen omhoog gaan is net zo naïef. Zo zit de wereld op dit moment gewoon niet in elkaar.quote:
[..]
Nee hoor, men weet dat de rechtse partijen eenmaal grote bewonderaars van het bedrijfsleven zijn. Rechts stemmen en dan zeuren over de belastingen, dat vind ik naief
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is wel waar de linkse partijen voor pleitenquote:Op woensdag 22 augustus 2018 10:20 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ja, maar links stemmen en verwachten dat de belastingen omhoog gaan is net zo naïef. Zo zit de wereld op dit moment gewoon niet in elkaar.
Oh, en er zal vast wel een symbolieke belasting worden doorgevoerd, maar niets dat zoden aan de dijk zet wat betreft de verschuiving van de belastinglast van grote bedrijven naar burgers.quote:
[..]
Dat is wel waar de linkse partijen voor pleiten
Uiteindelijk hebben de multinationals op dit moment gewoon meer onderhandelingsmacht dan in de jaren zeventig, en dat merk je.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Helaas wel, misschien als meer mensen lid worden van een vakbond ? Thatcher en Reaganquote:
[..]
Oh, en er zal vast wel een symbolieke belasting worden doorgevoerd, maar niets dat zoden aan de dijk zet wat betreft de verschuiving van de belastinglast van grote bedrijven naar burgers.
Uiteindelijk hebben de multinationals op dit moment gewoon meer onderhandelingsmacht dan in de jaren zeventig, en dat merk je.
We zullen er mee moeten leven.. en daarop proberen het beleid iets aan de sociale kant toe te trekken
Het is denk ik inderdaad zo dat bedrijven hun politieke lobby tegenwoordig veel beter voor elkaar hebben dan werknemers. Dat heeft voor een deel te maken met internationale ontwikkelingen, maar ook met de individualisering in de samenleving. Het is inmiddels wel glashelder dat Shell en Unilever het kabinet zeer sterk onder druk hebben gezet rondom de dividendbelasting en Rutte & Co geen andere uitweg zagen dan akkoord gaan met afschaffing.quote:
[..]
Helaas wel, misschien als meer mensen lid worden van een vakbond ? Thatcher en Reagan
We zullen er mee moeten leven.. en daarop proberen het beleid iets aan de sociale kant toe te trekken
Er is eigenlijk ook politiek geen partij die opkomt voor 'gewone' werknemers en het mkb. De VVD is er voor multinationals, CDA en D66 zijn weinig meer dan machtspartijen, PvdA, Groen Links en SP maken zich vooral druk over de positie en rechten van de zwakken in de samenleving, asielzoekers en illegalen. Ook deels druk met identiteitszaken. PVV en FvD zijn vanuit een ander perspectief ook met identiteit en zo bezig.
De modale werknemer is daarbij gezien de grootte van de groep ook de makkelijkste om met beperkte maatregelen een zo groot mogelijke extra belastingopbrengst te verwerven. Derhalve komt daar een steeds groter deel van de belastingdruk terecht.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Er is een reden dat mensen geen lid meer worden van de vakbond; het levert ze niet genoeg op. Vakbonden kunnen hun bestaan steeds minder goed legitimeren omdat hun onderhandelingskracht afneemt ten opzichte van de werkgeversorganisatie. Dat komt inderdaad ook door minder leden (en in die zin is het een selffulfilling prophecy) maar toch voornamelijk door de globalisering van de economie. Thatcher en Reagan waren buitengewoon incompetent maar zonder hen waren de vakbonden alleen maar langzamer/later gemarginaliseerd.quote:
[..]
Helaas wel, misschien als meer mensen lid worden van een vakbond ? Thatcher en Reagan
We zullen er mee moeten leven.. en daarop proberen het beleid iets aan de sociale kant toe te trekken
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Binnen de samenleving lijkt me vooral de toenemende specialisatie (en opleidingsniveau) van de werknemers verantwoordelijk. Steeds meer mensen hebben een net iets andere functie en onderhandelen tegenwoordig zelf over hun salaris met hun manager. Vroeger deed iedereen in de fabriek hetzelfde en was solidariteit veel vanzelfsprekender.quote:
[..]
Het is denk ik inderdaad zo dat bedrijven hun politieke lobby tegenwoordig veel beter voor elkaar hebben dan werknemers. Dat heeft voor een deel te maken met internationale ontwikkelingen, maar ook met de individualisering in de samenleving.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Vakbonden waren ook wel heel marxistisch, door steeds tegen elke verhoging te stemmen dachten de werkgevers ook van, bekijk het maar...quote:
[..]
Er is een reden dat mensen geen lid meer worden van de vakbond; het levert ze niet genoeg op. Vakbonden kunnen hun bestaan steeds minder goed legitimeren omdat hun onderhandelingskracht afneemt ten opzichte van de werkgeversorganisatie. Dat komt inderdaad ook door minder leden (en in die zin is het een selffulfilling prophecy) maar toch voornamelijk door de globalisering van de economie. Thatcher en Reagan waren buitengewoon incompetent maar zonder hen waren de vakbonden alleen maar langzamer/later gemarginaliseerd.
Lijkt me niet ingewikkeld. De btw op de inkoop krijg je terug en kun je dus buiten beschouwing laten. Dus je kunt gewoon met de nettobedragen rekenen. Bij de verkoopprijs moet je dan wel zelf het nettobedrag berekenen.quote:
[..]
Dwersdriever, weet jij het ?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Onze poldervakbonden bedoel je? Nergens ter wereld wordt er zo weinig gestaakt en zoveel onderhandeld door vakbonden als in Nederland. Teveel in hun principes blijven hangen kun je ze echt niet verwijten.quote:
[..]
Vakbonden waren ook wel heel marxistisch, door steeds tegen elke verhoging te stemmen dachten de werkgevers ook van, bekijk het maar...
Zie ook:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Akkoord_van_Wassenaar
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik denk dat je hier een beetje de mythe weergeeft dat iedere Sterre en Storm uniek is. Zelf onderhandelen met een manager is maar voor een heel klein deel van de werknemers, in branches waar veel vraag is naar mensen, voordelig. De gemiddelde groentechef bij Albert Heijn, logistiek medewerker bij Action, projectmanager bij een uitgeverij en nog miljoenen anderen hebben branchebreed gewoon vergelijkbare profielen.quote:
[..]
Binnen de samenleving lijkt me vooral de toenemende specialisatie (en opleidingsniveau) van de werknemers verantwoordelijk. Steeds meer mensen hebben een net iets andere functie en onderhandelen tegenwoordig zelf over hun salaris met hun manager. Vroeger deed iedereen in de fabriek hetzelfde en was solidariteit veel vanzelfsprekender.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Was er recent geen rapport van Rabobank waaruit bleek dat het besteedbare inkomen in Nederland de afgelopen veertig jaar nauwelijks is gestegen? Daar zit het echte falen van de vakbonden denk ik.quote:
[..]
Onze poldervakbonden bedoel je? Nergens ter wereld wordt er zo weinig gestaakt en zoveel onderhandeld door vakbonden als in Nederland. Teveel in hun principes blijven hangen kun je ze echt niet verwijten.
Zie ook:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Akkoord_van_Wassenaar
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Zeker en het feit dat alle hoogopgeleiden tegenwoordig denken dat ze prima zelf kunnen onderhandelen is net zo goed een oorzaak voor de verschuiving. Alleen denk ik ook dat mensen die branchebreed dezelfde profielen hebben zich niet geroepen voelen tot solidariteit met mensen in dezelfde situatie omdat de afstand te groot is. Die mensen staan (behalve als ze uit eigen beweging actief de vakbond opzoeken) niet met elkaar in contact.quote:
[..]
Ik denk dat je hier een beetje de mythe weergeeft dat iedere Sterre en Storm uniek is. Zelf onderhandelen met een manager is maar voor een heel klein deel van de werknemers, in branches waar veel vraag is naar mensen, voordelig. De gemiddelde groentechef bij Albert Heijn, logistiek medewerker bij Action, projectmanager bij een uitgeverij en nog miljoenen anderen hebben branchebreed gewoon vergelijkbare profielen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het nadeel is dat de gemiddelde mens alsnog 40 uur per week werkt...quote:
[..]
Onze poldervakbonden bedoel je? Nergens ter wereld wordt er zo weinig gestaakt en zoveel onderhandeld door vakbonden als in Nederland. Teveel in hun principes blijven hangen kun je ze echt niet verwijten.
Zie ook:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Akkoord_van_Wassenaar
Maar als door internationale ontwikkelingen hun onderhandelingsmacht afneemt kunnen de vakbonden daar toch niets aan doen? Je ziet dit gebeuren in het hele Westen (samen met de teloorgang van de sociaal-democratie en het stagneren van het inkomen), en ik zou juist denken dat als het de vakbonden was aan te rekenen (vanwege mismanagement of slechte strategische keuzes) dat Nederland dan uitzondering zou zijn. Maar we zijn juist de regel.quote:
[..]
Was er recent geen rapport van Rabobank waaruit bleek dat het besteedbare inkomen in Nederland de afgelopen veertig jaar nauwelijks is gestegen? Daar zit het echte falen van de vakbonden denk ik.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je kan het de mensen verwijten die niet lid zijn en de vakbonden niet versterken... Als ik een vastcontract krijg ben ik van plan lid te worden.,,..quote:
[..]
Maar als door internationale ontwikkelingen hun onderhandelingsmacht afneemt kunnen de vakbonden daar toch niets aan doen? Je ziet dit gebeuren in het hele Westen (samen met de teloorgang van de sociaal-democratie en het stagneren van het inkomen), en ik zou juist denken dat als het de vakbonden was aan te rekenen (vanwege mismanagement of slechte strategische keuzes) dat Nederland dan uitzondering zou zijn. Maar we zijn juist de regel.
Beetje jammer alleen dat niemand tegenwoordig nog een vast contract krijgt. Waarom zou je niet nu al lid worden?quote:
[..]
Je kan het de mensen verwijten die niet lid zijn en de vakbonden niet versterken... Als ik een vastcontract krijg ben ik van plan lid te worden.,,..
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Tja....quote:
[..]
Beetje jammer alleen dat niemand tegenwoordig nog een vast contract krijgt. Waarom zou je niet nu al lid worden?
ik bedoel ook meer een aanstelling. Ik zal het overwegen.Ben jij lid ? En hoe bevalt het ?
Ik denk dat de invloed van de Europese Unie op de gewone burger niet altijd juist is weergegeven. Nederland loopt door de deelname aan de EU voorop in de door jou genoemde globalisering. Dertig jaar geleden werd in een gemiddeld distributiecentrum gewoon Nederlands gesproken, was iedereen lid van de vakbond en kon zo'n medewerker van zijn inkomen gewoon een huis kopen en een gezin onderhouden. Het vrije verkeer van personen heeft ervoor gezorgd dat er nu Pools en Roemeens wordt gesproken, dat de invloed van de vakbonden flink is gedaald en dat salarissen nog amper boven het minimumloon uitkomen.quote:
[..]
Maar als door internationale ontwikkelingen hun onderhandelingsmacht afneemt kunnen de vakbonden daar toch niets aan doen? Je ziet dit gebeuren in het hele Westen (samen met de teloorgang van de sociaal-democratie en het stagneren van het inkomen), en ik zou juist denken dat als het de vakbonden was aan te rekenen (vanwege mismanagement of slechte strategische keuzes) dat Nederland dan uitzondering zou zijn. Maar we zijn juist de regel.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Toch hebben toentertijd sociaal-democratische partijen niet ingegrepen, hebben ze het laten gebeuren.quote:
[..]
Ik denk dat de invloed van de Europese Unie op de gewone burger niet altijd juist is weergegeven. Nederland loopt door de deelname aan de EU voorop in de door jou genoemde globalisering. Dertig jaar geleden werd in een gemiddeld distributiecentrum gewoon Nederlands gesproken, was iedereen lid van de vakbond en kon zo'n medewerker van zijn inkomen gewoon een huis kopen en een gezin onderhouden. Het vrije verkeer van personen heeft ervoor gezorgd dat er nu Pools en Roemeens wordt gesproken, dat de invloed van de vakbonden flink is gedaald en dat salarissen nog amper boven het minimumloon uitkomen.
Over de rol van sociaal-democratische partijen als belangenbehartigers van gewone werknemers kunnen we denk ik een boek volschrijven. Ze hebben het niet alleen laten gebeuren, ze hebben het gestimuleerd en er zeer actief aan meegewerkt.quote:
[..]
Toch hebben toentertijd sociaal-democratische partijen niet ingegrepen, hebben ze het laten gebeuren.
Mijn bovenstaande postings vormen ook de achtergrond van de reden waarom ik zo'n voorstander ben van het referendum als democratisch middel in Nederland. Het zorgt ervoor dat de middenklasse in Nederland weer een politieke stem krijgt.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Komt het niet omdat ze de EU als een heilig en onschendbaar project zagen ?quote:
[..]
Over de rol van sociaal-democratische partijen als belangenbehartigers van gewone werknemers kunnen we denk ik een boek volschrijven. Ze hebben het niet alleen laten gebeuren, ze hebben het gestimuleerd en er zeer actief aan meegewerkt.
Hoe had het trouwens uitgepakt, als we als enige land het ´jaren-70 beleid´nog hanteerde ? Als de PvdA,SP,GroenLinks steeds 80 zetels hadden ?
Ik ben wel lid, maar als student is dat meer voor de vorm (zowel wat betreft de contributie als mijn persoonlijke voordelen). Gaat mij er vooral om dat ik weet wanneer bijeenkomsten zijn en wie ik allemaal moet contacteren als ik iets nodig heb. Dat is op dit moment nog niet het geval geweest.quote:
[..]
Tja....
Ben jij lid ? En hoe bevalt het ?
En een lijntje met een paar vakbondsmensen hebben is best handig. Zo werkte ik een paar jaar geleden samen met iemand die zich volledig had laten oplichten door z’n werkgever. Toen kon ik hem eigenlijk alleen maar vertellen dat hij naar “een vakbond” moest gaan om dat recht te laten zetten. M’n gedachte was ook dat met een beetje verstand van zaken (door zo’n lidmaatschap) je anderen ook veel beter kunt helpen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
En welk vakbond ? Ik zit te twijfelen tussen CNV en FNVquote:
[..]
Ik ben wel lid, maar als student is dat meer voor de vorm (zowel wat betreft de contributie als mijn persoonlijke voordelen). Gaat mij er vooral om dat ik weet wanneer bijeenkomsten zijn en wie ik allemaal moet contacteren als ik iets nodig heb. Dat is op dit moment nog niet het geval geweest.
En een lijntje met een paar vakbondsmensen hebben is best handig. Zo werkte ik een paar jaar geleden samen met iemand die zich volledig had laten oplichten door z’n werkgever. Toen kon ik hem eigenlijk alleen maar vertellen dat hij naar “een vakbond” moest gaan om dat recht te laten zetten. M’n gedachte was ook dat met een beetje verstand van zaken (door zo’n lidmaatschap) je anderen ook veel beter kunt helpen.
