Niet meer verliefd? Deel 2

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 20:41 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Die fijten, hihi, laat ik aan jou over.
Een goede psycholoog gaat haar spiegelen. Misschien minder bot als wij hier, maar dit is Fok en geen psychologische instelling.

ik heb zelf een ex die je in jou geval zeker als dader zou bestempelen.
Ik kom zelf ook wel bij een psycholoog.
Neem van mij aan dat de schuld bij mijn ex leggen en in dader en slachtoffer blijven denken niet de oplossing is.
Een goede psycholoog leert je naar je eigen pijn te kijken.
Voor zowel dader als slachtoffer.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 20:53 schreef dop het volgende:

[..]

ik heb zelf een ex die je in jou geval zeker als dader zou bestempelen.
Ik kom zelf ook wel bij een psycholoog.
Neem van mij aan dat de schuld bij mijn ex leggen en in dader en slachtoffer blijven denken niet de oplossing is.
Een goede psycholoog leert je naar je eigen pijn te kijken.
Voor zowel dader als slachtoffer.

Dat is jouw psycholoog en misschien heeft haar ex vriend dat ook nodig. We hebben het alleen nu over TS, heeft jouw ex een psycholoog en geleerd van haar gedrag?

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 20:16 schreef dop het volgende:
Zeker Gezien het er op lijkt dat ze wel met haar vriend heeft gesproken.

Dat is nog maar de vraag.. Waar heb je dat gelezen?

Eerder gaf ze aan het liever uit te maken zodat hij het niet hoeft te weten (misschien maar beter ook voor die arme knul).

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 20:58 schreef Aventuras het volgende:

[..]

Dat is nog maar de vraag.. Waar heb je dat gelezen?

Eerder gaf ze aan het liever uit te maken zodat hij het niet hoeft te weten (misschien maar beter ook voor die arme knul).

Ja lijkt mij ook meer waarschijnlijk.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 20:58 schreef Aventuras het volgende:

[..]

Dat is nog maar de vraag.. Waar heb je dat gelezen?

Eerder gaf ze aan het liever uit te maken zodat hij het niet hoeft te weten (misschien maar beter ook voor die arme knul).

lijkt,
Ze kan het inderdaad ook alleen uit hebben gemaakt, we weten het niet.
In elk geval de conclusie dat het zo niet verder kan.

Of het was een trol en ligt hij helemaal dubbel op de bank om dit topic.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 21:03 schreef dop het volgende:

[..]

lijkt,
Ze kan het inderdaad ook alleen uit hebben gemaakt, we weten het niet.
In elk geval de conclusie dat het zo niet verder kan.

Of om dit topic af te sluiten en het allemaal maar te" vergeten".

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 20:56 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Dat is jouw psycholoog en misschien heeft haar ex vriend dat ook nodig. We hebben het alleen nu over TS, heeft jouw ex een psycholoog en geleerd van haar gedrag?

ja zij heeft ook een psycholoog
Ik ben geen vriendjes met mijn ex, maar kan het verleden afsluiten en we kunnen beide verder.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 21:05 schreef dop het volgende:

[..]

ja zij heeft ook een psycholoog
Ik ben geen vriendjes met mijn ex, maar kan het verleden afsluiten en we kunnen beide verder.

Nou prima toch.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 21:05 schreef Aventuras het volgende:

[..]

Of om dit topic af te sluiten en het allemaal maar te" vergeten".

Daar voor hoeft ze hier niets te posten.
Zeker als je er zoals sommige van uit gaat dat ze geen empathie heeft.
Het zou haar dan een worst zijn wat hier gebeurt.
Ze zou gewoon nooit meer kijken.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 21:06 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Nou prima toch.

zeker.
Ik wil er verder geen autoriteit op leggen.
Maar hoop dat je snapt dat ik hier door ook weet (denk te weten) dat een zogenaamde dader ook hulp nodig heeft.

Als slachtoffer is het soms erg moeilijk om empathie te hebben voor een dader.
Je hoeft ook geen begrip te hebben voor wat iemand heeft gedaan.
Maar ergens moet je iemand vergeven of het laten rusten om zelf verder te kunnen.

Gezien wij geen slachtoffers van de ts zijn, heeft ze ook een beetje empathie nodig.
Hoe Ingewikkeld dat ook lijkt als je er als slachtoffer naar kijkt.
We hoeven haar niet te vergeven nog schuldig te verklaren.
Iemand zal ook haar moeten helpen.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 21:21 schreef dop het volgende:

[..]

zeker.
Ik wil er verder geen autoriteit op leggen.
Maar hoop dat je snapt dat ik hier door ook weet (denk te weten) dat een zogenaamde dader ook hulp nodig heeft.

Als slachtoffer is het soms erg moeilijk om empathie te hebben voor een dader.
Je hoeft ook geen begrip te hebben voor wat iemand heeft gedaan.
Maar ergens moet je iemand vergeven of het laten rusten om zelf verder te kunnen.

Gezien wij geen slachtoffers van de ts zijn heeft ze ook een beetje empathie nodig.
Hoe Ingewikkeld dat ook lijkt als je er als slachtoffer naar kijkt.
Iemand zal ook haar moeten helpen.

Je goed recht, maar ik heb geen respect voor haar en ze mag alle hulp krijgen maar ik geloof er niet in. Uit mijn ervaring is zij een type die eeuwig in de slachtofferrol houding blijft zitten. Toen ze ineens begon over een moeilijke jeugd gingen bij mij alle alarmbellen af. Dit is een persoon die alles afschuift op andere in plaats van zichzelf.

Wie geeft ze de schuld dan?

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 21:26 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Je goed recht, maar ik heb geen respect voor haar en ze mag alle hulp krijgen maar ik geloof er niet in. Uit mijn ervaring is zij een type die eeuwig in de slachtofferrol houding blijft zitten. Toen ze ineens begon over een moeilijke jeugd gingen bij mij alle alarmbellen af. Dit is een persoon die alles afschuift op andere in plaats van zichzelf.

ik snap dat jij de slachtoffer rol ziet.
Maar ze heeft geen kwaad woord over haar inmiddels ex gesproken.
Dat is geen gedrag van iemand die zuiver slachtoffer speelt.
Ze maakte heel duidelijk rare bokkensprongen om met zo min mogelijk schade te hopen verder te kunnen.(dom natuurlijk)
Empathie voor haar vriend is ook een pad waar ze niet in wou.(niet handig natuurlijk maar ook niet berekenend)
Maar wat schuld betreft gaf ze wel duidelijk aan fout te zitten.

Ik geloof niet dat ze door en door slecht is.
Haar gedrag was niet okay.
Maar dat maakt haar als persoon niet geheel slecht of niet okay.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 19:37 schreef vannelle het volgende:
Dat ze er nu zelf ook last van heeft vind ik alleen maar prachtig.

Leedvermaak ? TS had ook last van schuldgevoelens. Het is niet zo zwart/wit allemaal. Goed versus Slecht.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 20:19 schreef Duveldrinker het volgende:
Vastgelopen grammafoonplaat. Onbetrouwbare snol. Godsamme. Pseudo psycholoog. Lul

Ja, bot ben je alvast wel. Daarvoor geef ik je 10/10. Geslaagd. Proficiat.
Maar kun je ook empathisch zijn ? Hoe scoor je daarop ?

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 19:41 schreef dop het volgende:
Iemand die de schuld bij iemand neer legt en niet naar zijn eigen rol kijkt is een aanklager.
(Niet opzoek naar een oplossing) Model van Eric Berne.

Helemaal mee eens. Eric Berne ken ik niet (maar klinkt zeer interessant, wat je hier vermeldt)
Leuk dat iemand zoals jij wat niveau in dit topic brengt. Ipv zoals sommigen hier maar hard blijven schieten (de ander oordelen/veroordelen, zonder enige gevoel van empathie/begrip erin te kunnen leggen, zeer zwart/wit dus). Jij bent goed, en ik ben slecht. Of omgekeerd

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 20:16 schreef dop het volgende:
Geen probleem als je geen empathie voor haar hebt.

Dat empatische mis ik vaak hier. Het lijkt wel alsof 75 procent (of meer) van de wereld liever loopt na te trappen. Zich lekker voelt in de aanklager rol. Natuurlijk heeft TS 'foute' dingen gedaan. En kan/mag ze daarop gewezen worden. Echter heeft TS ook gevoelens. Is ze ook maar een mens (niet meer of minder) dan ons. TS is niet rot slecht. Ze verdient ook een troostende schouder om op te huilen. Iemand die zich probeert in te leven in haar gevoel (haar zelf). Het puntje van kritiek dat TS zich wat meer had kunnen inleven in het gevoel van haar vriend (zijn situatie) is correct. Ook zij miste wat empathie.

En dat is juist mijn punt hier. De wereld zou er stukken beter op worden, als wij (als mensen) eens zouden proberen wat meer MEDEDOGEN, EMPATHIE voor elkaar aan de dag te leggen. In dit in alle richtingen. Wij voor TS. TS voor ons. TS voor haar vriend. Haar vriend voor TS. Zelfs die ex-collega had beter wat empathie voor haar vriend gehad. Etc...

Ipv in de rol van aanklager te blijven vast zitten.

Het boek "Nul empathie" (van de Britse psychiater Simon Baron-Cohen) is een heel interessant boek om hierover eens te lezen.

Je merkt alvast (en dit is ergens ook mijn persoonlijke overtuiging) dat meeste persoonlijkheidsziekten waar wij mensen aan kunnen lijden, in hun KERN te maken hebben met een gebrek aan EMPATHIE.

Psychopatie, Borderline, Narcisme, etc. allemaal persoonlijkheidsstoornissen die voortkomen uit een gebrek aan empathie. Mensen die ergens blijven vastzitten in hun eigen pijn. En ja, daarin (in hun verleden) soms zelf slachtoffer zijn geweest, waarna ze in de rol van dader kruipen. De gepeste, wordt zelf een pester. Empathie heeft te maken met spiegelneuronen in onze hersenen. Wie de ander ZIJN pijn niet MEER voelt. Zich daarvoor afsluit (niet meer voor openstaat) zal - in dat moment - niet meer empathisch handelen. Daarnaast is empathie ook geen oneindig reservoir. We kunnen niet voor iedereen empathisch zijn, we moeten ook nog voor ons zelf zorgen. Zelf op krachten komen. Anders gaan we zelf kapot. Omgekeerd hoeven we de ander, echter ook niet altijd maar hard aan te pakken, te gebruiken. Volgens wat WIJ ok vinden. Want zo wordt op den duur ergens alles normaal. De Amerikanen (en velen nu nog steeds) vonden het ok maar 'normaal' dat Negers slaven waren. Sommige mannen vinden het ook maar normaal dat vrouwen dienen om geneukt te worden (als een object). Ze verder geen waarde hebben. Een lul in hun bek of poes krijgen, daar dienen ze voor. En dat ze maar veel geld binnenbrengen. In hun laatje. Hun mensenhandel. Al deze BOTTE pathologieën, kunnen toch maar op één ding wijzen ? Een gebrek aan empathie. Je voelt de ander zijn pijn/verdriet niet meer. De ander zijn hart. Een kind dat iets fout doet, mag daar zeker op gewezen worden. Dit belet je echter ook niet, het erna (en erbij) ook te troosten. Wees streng (correct) maar ook zalvend (troostend, helend).

Soms lijkt het wel alsof jullie Nederlanders daarin ergens het kind met het badwater zijn kwijt geraakt. Hoe komt dit ? Een dom gezegde van jullie luidt: "Zachte heelmeesters maken stinkende wonden". Wat zo fout is aan dit IDIOTE spreekwoord, is dat het wijst op een correct proberen handelen. Doe het juiste. Akkoord. Tot zover is die boodschap duidelijk. En ok. Maar het hierbij wel vergeet, naast op dit correcte handelen te wijzen, ook nog 'lief' (begripvol, troostend, zacht) voor de ander te zijn. Mededogen te tonen. Een kracht waar de Tibetanen (volgers van Boeddha) heel sterk in zijn. Jullie soms heel "botte" Nederlands scoren daarop heel slecht. 10/10 in het botte correct willen zijn, 0/10 in het empathisch mededogen. En dat is best vrij schizofreen. Niet verlicht. Niet totaal. Bizar. Durf ook naar jezelf te kijken. Niet enkel de ander. Het is allemaal niet zo zwart/wit, zoals dat idiote spreekwoord jullie probeert wijs te maken. Mensen die foute dingen doen, verdienen het daarop gewezen te worden, maar verdienen ook de troost (de empathie). Het is niet omdat je iets fout gedaan hebt, dat je daarom niet meer op empathie (begrip) kan rekenen.

The 'Million Dollar Question' voor mezelf hierin is, deze: Wat kunnen we doen, opdat wij mensen (terug) wat meer empathischer worden. Zachter. Ipv nog botter. We kunnen we doen, opdat we ook naar ons zelf durven kijken (ons eigen gedrag, hoe we de ander behandelen). Wanneer moeten we hard zijn ? Wanneer zacht ? Wanneer hebben we gelijk ? Wanneer zijn we fout ? En kunnen we dit laatste ook toegeven ? Kunnen we ons zelf opzij zetten (onze eigen pijn). En zo ja, in welke mate (kunnen we dat aan). Ik besef ten volle dat begrip niet iets ONEINDIG is. Op een bepaald moment is dat op (kan dit op geraken). Echter bij sommige mensen is dat begrip wel zeer snel opgebrand. Een vrij zwart/wit gevoel. Dat totaal niet rekbaar is. Van enige elasticiteit getuigt. En dat is jammer. Met te lopen schelden naar elkaar (woorden als lul, en wat nog allemaal) bereiken we niet veel. Dat doen we ergens uit onmacht. Om gelijk te krijgen. Ons arm zielig ik. Arm zielig ego.

Dat invoelen is zo belangrijk.
Jammer genoeg (en dat merk je hier aan de reacties vrij snel) de één kan het 'beter', de ander niet 'goed'.

TS haar relatie is over, ze heeft een fout gemaakt. Ze heeft verdriet, pijn.
Ik wens haar veel sterkte en warmte en beterschap. Veel troost.

Niet enkel een zachte heelmeester maakt stinkende wonden.
Een botte heelmeester doet dit evenzo. Doet aan die wonden geen goed.

Net zoals een zachte heelmeester wonden kan genezen.
En een botte heelmeester ook.

Het gaat niet zozeer om zacht of hard (polair).
Het gaat om de totaliteit (nul referentie punt).

Met de beste groeten,
JTL (het wollige schaap). Mehhhhhh

[ Bericht 7% gewijzigd door JustTalkLove op 27-08-2018 13:19:46 ]

Dankje.
Het lijkt soms wel of men het stuk wat achter hun eigen verontwaardiging of emotie zit niet eens kent.
Geen van ons is door de TS bedrogen, we kennen maar een klein deel van het verhaal.
We zien haar struisvogel politiek en bam spring er maar boven op.

Als ze dan handeld naar de huisarts gaat en psycholoog.
Waarschijnlijk ook nog met haar vriend sprak.

Dan nog maar een keer schoppen.
Als of je zelf er ook maar een klein beetje beter van kan worden als je een ander zich extra kut kan laten voelen.
Op wie neem je dan wraak, voor wie?

Als je even geen empathie voelt je is er ook bij jezelf iets aan de hand.
Terecht helemaal okay dat mag.
Kijk naar jezelf waarom is dat.
Leg het uit met een voorbeeld.
Zoals sommige ook deden door over hun eigen situatie te spreken.
Dat heelt jezelf en kan de ts helpen.
Hee ts als je zo over je vriend spreekt voelt heel oneerlijk en met weinig empathie.
Prima!

Maar de opwelling om haar als slecht mens te zien en alleen maar rottigheid toe te wensen is echt niet okay.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 10:16 schreef dop het volgende:
Dankje.

Graag gedaan. Laat je niet door mensen (die hier vrij psychopathisch, alias totaal niet empathisch kunnen handelen noch denken) doen.

Je reactie op J0kkebr0k vond ik schitterend.
Deed me glimlachen

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 19:06 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat heb jij gerookt?

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 19:09 schreef dop het volgende:
Empathie.

1-0 voor jou.
Maar we houden hier geen scores bij (want dat is ook terug ego en dus onzin)

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 10:16 schreef dop het volgende:
Het lijkt soms wel of men het stuk wat achter hun eigen verontwaardiging of emotie zit niet eens kent.

Klopt. En kan zien. Of wil zien. Ik besef dat wij mensen allemaal onze eigen meningen, oordelen (en ook gevoelens die daarbij horen) hebben. Niets mis mee. Ik heb dat ook. Echter, wat bijvoorbeeld het gevoel betreft deel ik niet graag op in twee kampen. Als twee kinderen ruzie en/of verdriet hebben, hebben ze beide recht op dat gevoel. Het verdriet van de één is niet beter dan het verdriet van de ander. Verdriet is verdriet. Mijn verdriet. Jouw verdriet. ONS verdriet. Ik vind het veel fijner wanneer mensen erin slagen in termen van ONS te denken. WIJ samen. Echter voor een "ons" benadering, heb je "empathie" nodig. Zoniet, wordt het een wij - zij verhaal. Blijft het daarin steken.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 10:16 schreef dop het volgende:
Maar de opwelling om haar als slecht mens te zien en alleen maar rottigheid toe te wensen is echt niet okay.

Klopt. Helemaal mee eens. Ik heb hier zelf (op een bepaald moment) ook een paar harde (botte) woorden naar TS geschreven. Waarmee ik haar ergens uit haar tent wou lokken. TS is geen slecht mens. Alleen zit/zat ze een beetje teveel gevangen in haar zelf (vind ik). Het is/was geen gemakkelijk verhaal. Wij hebben daar maar een klein stukje van gelezen. Niet echt de essentie.

Ik vind het rot voor TS dat haar relatie over is. Liefdevoller was het geweest, indien ze dit moment (deze biecht die ze gedaan heeft, of heeft ze het zomaar verbroken, geen idee ?) hadden aangegrepen als een kans, om in DIALOOG met elkaar te gaan. Een dialoog (gesprek) over haar lust gevoelens (visie op seks, wat haar aantrekt, stuurt, ze mistte). Alsook over haar ontrouw (ze is bezweken aan de lokroep van de lust-duivel ), etc. Een dialoog samen, waarin ze hadden kunnen praten over elkaars gevoelens, sterktes en zwaktes. Alsook zichzelf tekort leren doen. Want wie zichzelf geen tekort kan doen, wie ook die leegte in zichzelf niet kan omarmen, geraakt er volgens mij niet in dit leven. Het is ergens jammer dat zoveel relaties stuk lopen. En dat wij mensen daarin soms zo narcistisch shoppen. Alsook onze eigen kwetsbaarheden, demonen erin niet te boven kunnen komen. Opzij zetten. Het wantrouwen voor de ander. De schrik gekwetst te worden. Indien we allemaal eens zouden proberen om wat meer empathisch te proberen worden en zijn. Dat zou volgens mij al heel veel helpen. Maar ja, dat leren we niet op school zeker ? Het is meer het idee van: 'ieder voor zich'. Survival of the fittest. Terwijl Darwin met fittest niet zozeer bedoelde de 'sterkste' (de grootste bullebak, de meest succesvolle, bv). Nee, fittest kan ook betekenen de meest empathische. De meest (ver)zorgende. Want die houden ook de groep samen. Zie Frans De Waal. En ergens veel beter dan bv zo een bullebak. Met zijn opruiende taal (zoals Hitler die ook kon verkondigen). Goh ja... We gaan de mensheid hier niet in één twee drie veranderen.

Wel fijn om lezen dat sommige FOKKERS hier toch ook nog een hart hebben.
Ze allemaal niet zo bot en harteloos zijn.

Ik vraag me af, waar dat spreekwoord (zachte heelmeesters maken stinkende wonden) bij jullie vandaan komt ? Wat zijn etymologische oorsprong is.

Net zoals sommigen in God geloven en door dat geloof, een bepaald handelen stellen. Een bepaalde manier van in het leven staan ontwikkelen. In teken van God. Het geloof.

Staat jullie botte handelen precies wat in relatie met dat spreekwoord. Wie heeft jullie daarin gebrainwasht ? Wie heeft die gedachte in jullie hoofd gestoken ? Waarover je bent gaan nadenken (vermoed ik) en sommige tot de conclusie zijn gekomen, dat wij Nederlanders vooral vrij hard en bot moeten zijn. Vooral moeten zeggen wat er op ONZE lever ligt. Onze GAL over de ander heen uitspuwen. En daarbij vooral hard zijn. Zeker niet te zacht. Te wollig. Want dan komt de dader met zijn gedrag weg. En dat kan niet. De dader kan daarin ook geen slachtoffer zijn. Allemaal zeer vreemd. Maar zo goed ken ik jullie geschiedenis niet.

Iedere cultuur bepaalt zijn 'soort' mensen zeker ?

Net zoals iedere maatschappij (door het bepalen van een bepaalde norm) zijn eigen afwijkingen (pathologische ziektes) creëert. Dat hangt samen. Zie ook Paul Verhaeghe. Een ander wijs man. Wel een Belg. Frans De Waal is een Nederlander.

1 - 1

Greetz,
JTL

[ Bericht 0% gewijzigd door JustTalkLove op 27-08-2018 13:07:16 ]

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 10:46 schreef JustTalkLove het volgende:

[..]

Graag gedaan. Laat je niet door mensen (die hier vrij psychopathisch, alias totaal niet empathisch kunnen handelen noch denken) doen.

Je reactie op J0kkebr0k vond ik schitterend.
Deed me glimlachen

[..]

Schot voor open doel

quote:

[..]

Maar we houden hier geen scores bij (want dat is ook terug ego en dus onzin)

Helemaal eens

quote:

Ik vraag me af, waar dat spreekwoord (zachte heelmeesters maken stinkende wonden) bij jullie vandaan komt ? Wat zijn etymologische oorsprong is.

als je de TS als heel meester ziet van haar eigen wonden, dan lijkt hij wel iets meer te kloppen, maar verder geen spreekwoord dat je als raad en daad voor de dag moet gebruken.

quote:

De schrik gekwetst te worden. Indien we allemaal eens zouden proberen om wat meer empathisch te proberen worden en zijn. Dat zou volgens mij al heel veel helpen. Maar ja, dat leren we niet op school zeker ?

wat extra les over emphatie zou zeker geen kwaad kunnen in het basis onderwijs

Misschien heeft tegenwoordig niet iedereen dezelfde relatie-opvatting, maar ik kan hier niet echt bij. Sta er zelf heel anders in.

Voor mijzelf:
Je kiest voor je partner, ook al loopt het even niet lekker en ook al word je verliefd op een ander. Word je verliefd op een ander, dan spreek je dat uit naar je eigen partner. En dat je er niet naar handelt omdat je de ander niet kwijt wilt.

Als je wel met anderen wil sjansen ga dan op de moderne tour en ga lekker swingen of in een open relatie. Niet dat ik daar voor zou applaudiseren, maar wat je nu doet is al helemaal fout.

Niks is de mens vreemd echter. Stupiditeiten horen bij de mens, maar je bent zelf degene die kiest hoe je dit wil afhandelen.

Edit: Enfin. Probleem is blijkbaar weg.
Hoop wel dat je het hem gezegd hebt.
Anders was dit nog steeds moreel laakbaar.