1 zinnetje uit een quote halen en alleen daarop reageren noem ik niet echt sterke argumentatie.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:01 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Het vetgedrukte is dan weer zo typisch en oneerlijk. Ik heb niemand de Confederatie zien verdedigen. Hier en daar was wel een terechte nuancering van het beeld dat het Noorden uit engelen bestond en het Zuiden volzat met zweepzwaaiende mannen die met bloeddoorlopen ogen naar de wapens grepen om maar slaven te kunnen houden.
De discussie ging over het laten staan van het standbeeld. Daar heb ik geen enkele moeite mee. We kunnen niet voor ieder ervaren ongemak in het leven maar aanpassingen maken.
Wacht, die heb ik gemist denk ik, geen link gezien Moment.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kijk nou gewoon eens ff naar de link die ik post, dat is van die Harvard professor... En lees dat hele verhaal (transcriptie), dus ja waar wiki mee komt is cherry picken. En betrokkene excuseert zich zelfs voor wat hij gedaan heeft, maar dat wordt gemakshalve achterwege gelaten.
Het is overigens niet van die Harvard professor zie ik net maar het is de transcriptie van de Carr speech waar naar verwezen wordt op de wiki site waar Molurus mee kwam.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:05 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Wacht, die heb ik gemist denk ik, geen link gezien Moment.
Oh dat kan best, maar die hele speech vind ik niet van een dusdanig niveau dat dat beeld daarvoor afgebroken zou moeten worden.quote:Edit: gevonden. Ik weet niet of dit je zaak ook maar iets helpt eerlijk gezegd. Carr was een actief white surpremacist.
Ja, had m'n post al aangepast.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is overigens niet van die Harvard professor zie ik net maar het is de transcriptie van de Carr speech waar naar verwezen wordt op de wiki site waar Molurus mee kwam.
Maar er worden twee dingen uitgelicht uit een gigantische lap tekst waarvan 1 ding zelfs nog discutabel is. Maar zoals ik al zei, door de bank genomen vind ik het geen reden om zo'n beeld af te breken of heel kort door de bocht te kunnen zeggen dat zo'n beeld er met de verkeerde redenen is neergezet. Er bestaat ook nog zoiets als de tijdgeest, maar dat is ook al een paar keer aangehaald in deze reeks.quote:
https://www.heraldsun.com/opinion/article181567401.htmlquote:Coclanis suggests Carr is a contemporary victim of presentism – “a man of his times” – who has received undue criticism that overlooks his broader accomplishments by focusing on one particular speech. This highly selective historical interpretation inaccurately portrays Carr as an otherwise generous philanthropist, unfairly vilified over a single bad moment or poor choice of words.
Let us not mince words: No, absolutely not. Julian Carr’s broader body of work indicates a long career of vile and violent white supremacism.
Het is mij eigenlijk niet duidelijk hoe de gehele speech op wat voor manier dan ook de genoemde fragmenten verzacht. Kortom: waarom is dit cherry picken? Het staat er echt. De context van de rest van de speech verandert er ook niets aan. Het is *zeker* geen quote mining.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 21:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gelukkig heb je Molurus die niet te beroerd is om wel iets concreets te posten.
Maar goed, de hele speech staat hier: http://hgreen.people.ua.edu/transcription-carr-speech.html#
Het is weer cherry picken.
Dat is mij ook niet duidelijk inderdaad.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:05 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Wacht, die heb ik gemist denk ik, geen link gezien Moment.
Edit: gevonden. Ik weet niet of dit je zaak ook maar iets helpt eerlijk gezegd. Carr was een actief white surpremacist.
Ik zie dat anders.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:18 schreef Molurus het volgende:
Dat is mij ook niet duidelijk inderdaad.
Volgens mij doe je maar alsof.quote:
Natuurlijk zijn er ook mensen die ervoor zijn om die beelden te laten staan. Maar het lukt me gewoon niet om me te vinden in hun standpunten dat men ze zou moeten laten staan om ervan te leren. Dat kan men namelijk op school doen, of in een museum. Die beelden dragen imho niks bij aan kennis of genuanceerde beeldvorming.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:16 schreef Oostwoud het volgende:
Als we dan toch met experts gaan strooien:
https://www.nbcnews.com/t(...)ould-stay-ncna767221
https://www.newsweek.com/(...)ate-memorials-352222
https://www.washingtonpos(...)m_term=.7b1e7491f0e7
https://nationalinterest.(...)4-accomplishes-22142
https://www.huffingtonpos(...)b769dce?guccounter=1
https://www.nationalrevie(...)nor-sacrifice-valor/
https://www.newsobserver.com/opinion/op-ed/article216585155.html (van iemand die geboren is in en woont in NC)
Bovendien is een afgetekende meerderheid voor behoud van de standbeelden, wat bleek uit twee enquêtes:
https://nypost.com/2017/0(...)e-monuments-to-stay/
https://www.reuters.com/a(...)s-poll-idUSKCN1B12EG
Seriously?quote:
quote:Well before his Silent Sam speech in 1913, Julian Carr used his public platform to advance a dangerous stereotype of African Americans as violent criminals unsuited for freedom or citizenship. Like the Ku Klux Klan, whose activities he celebrated, Carr routinely suggested that black men lusted for the rape of white women and argued that black males’ sexual desires needed to be policed by lynch mobs or judicial executions.
Prima maar dan is iedere discussie zinloos omdat we niet tot elkaar gaan komen. Het lukt mij namelijk niet om mij te verplaatsen in mensen die verkrampt ter aarde storten als ze in de buurt komen van zo'n standbeeld vanwege een in hun ogen beladen historie. Dat is geen enkele reden om standbeelden weg te halen, want gekwetst wordt iedereen weleens.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:26 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er ook mensen die ervoor zijn om die beelden te laten staan. Maar het lukt me gewoon niet om me te vinden in hun standpunten dat men ze zou moeten laten staan om ervan te leren. Dat kan men namelijk op school doen, of in een museum. Die beelden dragen imho niks bij aan kennis of genuanceerde beeldvorming.
Oh, en: Ryan Zinke? Natipnal Review? Seriously?
Maar ben jij het eens met hun beredenering?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:29 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Prima maar dan is iedere discussie zinloos omdat we niet tot elkaar gaan komen. Het lukt mij namelijk niet om mij te verplaatsen in mensen die verkrampt ter aarde storten als ze in de buurt komen van zo'n standbeeld vanwege een in hun ogen beladen historie. Dat is geen enkele reden om standbeelden weg te halen, want gekwetst wordt iedereen weleens.
Al streep je Zinke en NR weg, dan nog houdt je voldoende bronnen over die je zo tegenover jouw bronnen kunt zetten qua status van de bron en qua expertise van de schrijver.
Een afgetekende meerderheid van Amerikanen is duidelijk: laten staan die standbeelden.
Met zo'n argument valt het verwijderen hiervan dus wel goed te onderbouwen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:16 schreef AchJa het volgende:
Er bestaat ook nog zoiets als de tijdgeest
Tijdgeest en aangewakkerde hysterie zijn verschillende dingen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:32 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Met zo'n argument valt het verwijderen hiervan dus wel goed te onderbouwen.
Euhm Martin Bosma is gewoon een Anders Breivik-achtig type hoor. In ieder geval delen ze dezelfde achterlijke standpunten.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 18:41 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat vind ik nog de enige redelijke man die in de PVV zit.
Ben ik het niet mee eens.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:32 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Met zo'n argument valt het verwijderen hiervan dus wel goed te onderbouwen.
Oke, goed verhaal.quote:
Een google search levert andere antwoorden op thoughquote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:29 schreef Oostwoud het volgende:
Een afgetekende meerderheid van Amerikanen is duidelijk: laten staan die standbeelden.
Ja, maar dan ben jij dus aan het cherrypicken.quote:
“Ik ben het niet met hem eens, dus is hij een massamoordenaar”quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:35 schreef Falco het volgende:
[..]
Euhm Martin Bosma is gewoon een Anders Breivik-achtig type hoor. In ieder geval delen ze dezelfde achterlijke standpunten.
Dat maak jij er van, maar dat staat er niet Henk!quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:37 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
“Ik ben het niet met hem eens, dus is hij een massamoordenaar”
Duidelijk weer. Totaal niet overtrokken.
Ja, omdat:quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:32 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Maar ben jij het eens met hun beredenering?
Dit is een discussie, ik zie geen resultaten van enquetes. Discussies van voor- en tegenstanders kun je overal op het internet vinden.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:37 schreef MMaRsu het volgende:
[..]
Een google search levert andere antwoorden op though
https://www.nytimes.com/2(...)ederate-statues.html
https://www.countable.us/articles/933-confederate-statues-removed
Nu is het wel zo dat de zestiende-eeuwse iconoclasmes zuiver religieus van aard waren, dus ik weet niet of het direct vergeleken kan worden met de huidige vernieling. De enige plaats waar de beeltenis van bijvoorbeeld een Karel V kapot werd geslagen was in Gent, maar dat had een andere reden.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 21:33 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Neem mij niet kwalijk dan. Dit is inderdaad ook een goed voorbeeld en helaas zijn dit soort zaken geen verleden tijd.
Ze worden om net zo kwaadaardige en ideologische motieven weggehaald, niet zelden door mensen die daartoe niet het recht hebben.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:37 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ja, maar dan ben jij dus aan het cherrypicken.
Ik blijf erbij, al die confederate standbeelden zijn om een bijzonder kwaadaardige reden neergezet, en daarom hebben ze hun langste tijd gehad.
waar zijn jouw cijfers dan om jouw uitspraak kracht bij te zetten? Dat het meerendeel van de inwonders van de US er voor zijn dat ze wel blijven staan?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:53 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Dit is een discussie, ik zie geen resultaten van enquetes. Discussies van voor- en tegenstanders kun je overal op het internet vinden.
De kwaadaardige idiologie dat mensen gelijke rechten moeten hebben? En dat verheerlijking van dit soort standbeelden alleen maar het tegenovergestelde bereikt?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:55 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Ze worden om net zo kwaadaardige en ideologische motieven weggehaald, niet zelden door mensen die daartoe niet het recht hebben.
Wat is er kwaadaardig aan om een celebratie van white surpremacy niet meer te willen?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:55 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Ze worden om net zo kwaadaardige en ideologische motieven weggehaald, niet zelden door mensen die daartoe niet het recht hebben.
Sowieso... al zou het waar zijn, dan is het alsnog een ad populum. Dat Amerika een nogal racistisch land is is niks nieuws.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:55 schreef MMaRsu het volgende:
[..]
waar zijn jouw cijfers dan om jouw uitspraak kracht bij te zetten? Dat het meerendeel van de inwonders van de US er voor zijn dat ze wel blijven staan?
Die staan al in een eerdere post van mij:quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:55 schreef MMaRsu het volgende:
[..]
waar zijn jouw cijfers dan om jouw uitspraak kracht bij te zetten? Dat het meerendeel van de inwonders van de US er voor zijn dat ze wel blijven staan?
Liever een ad populum dan een ochlocratie (mob rule)quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sowieso... al zou het waar zijn, dan is het alsnog een ad populum. Dat Amerika een nogal racistisch land is is niks nieuws.
mehquote:Op dinsdag 21 augustus 2018 23:00 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Die staan al in een eerdere post van mij:
https://nypost.com/2017/0(...)e-monuments-to-stay/
https://www.reuters.com/a(...)s-poll-idUSKCN1B12EG
De man die dit beeld neerzette was een groot voorstander van mob rule.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 23:00 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Liever een ad populum dan een ochlocratie (mob rule)
Het idee dat het een viering is, is al een politiek-geladen statement.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:58 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Wat is er kwaadaardig aan om een celebratie van white surpremacy niet meer te willen?
Ja, leuk dat quasi-wetenschappelijk geneuzel, maar hetbis compleet off topic.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 23:06 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Het idee dat het een viering is, is al een politiek-geladen statement.
Daarbij komen we op mijn volgende punt: de kritische theorie/Frankfurter Schule, multiculturalisme en post-kolonialisme zijn zelf net zo goed ideologieën. Ondanks dat voorstanders het anders doen overkomen is multiculturaliteit geen deugd.
Is niet quasi-wetenschappelijk, sla de Oxford Handbook of Political Theory er maar op na, alleen de inhoudsopgave maakt al duidelijk dat ik het juist hebt:quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 23:08 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ja, leuk dat quasi-wetenschappelijk geneuzel, maar hetbis compleet off topic.
En dat politiek geladen statement begon op het moment dat dit beeld onthuld werd.
Prachtig allemaal. Nog steeds off topic.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 23:10 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Is niet quasi-wetenschappelijk, sla de Oxford Handbook of Political Theory er maar op na, alleen de inhoudsopgave maakt al duidelijk dat ik het juist hebt:
https://books.google.co.u(...)#v=onepage&q&f=false
Doe eens niet zo bijdehand. Je kunt natuurlijk nooit de hedendaagse opvattingen projecteren op het verleden.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:36 schreef Falco het volgende:
[..]
Oke, goed verhaal.
Weet je wat tijdsgeest inhoudt ?
johhhh je leest van die domme sites die een complottheorie hebben over de frankfurterschule.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 23:06 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Het idee dat het een viering is, is al een politiek-geladen statement.
Daarbij komen we op mijn volgende punt: de kritische theorie/Frankfurter Schule, multiculturalisme en post-kolonialisme zijn zelf net zo goed ideologieën. Ondanks dat voorstanders het anders doen overkomen is multiculturaliteit geen deugd of triomf over de geschiedenis.
Het is niet off-topic. Het onderwerp gaat over betogers die een monument uit de Amerikaanse geschiedenis slopen. Zie de TT en de nieuwsartikelen in de OP. De betogers in kwestie zijn ongetwijfeld van de Frankfurter schule, feministische theorieën, multiculturaliteit en post-koloniale concepten.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 23:11 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Prachtig allemaal. Nog steeds off topic.
Ja, het Oxford Handbook of Political Theory is inderdaad een domme extreem-rechtse site met complottheorieën.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 23:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
johhhh je leest van die domme sites die een complottheorie hebben over de frankfurterschule.
Kijk eens naar die extreemrechtse ideologieén achter deze complottheorie.
Multiculturaliteit is de natuurlijke menselijke conditie .... al een paar honderdduizend jaar.
Monoculturaliteit ook...
Nederland is gevormd dankzij dat multiculturele Europa . Andere samenleving, heeft andere inzichten, kennis, uitvindingen.. en dat verspreidt zich. Daarom kunnen we nu hier kletsen op FOK.
Alleen in uiterst en ongenuanceerde rechtse kringen is de Frankfurter Schule een dingetje.quote:
Marcuse, Adorno, Horkheimer worden gewoon onderwezen, overal in het westen hoor. Denkers die door hen zijn geïnspireerd ook.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 23:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Alleen in uiterst en ongenuanceerde rechtse kringen is de Frankfurter Schule een dingetje.
De betogers die je noemt kennen die ouwe intellectuelen met hun moeilijke boeken helemaal niet.
Monument uit de amerikaanse geschiedenis....quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 23:13 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Het is niet off-topic. Het onderwerp gaat over betogers die een monument uit de Amerikaanse geschiedenis slopen. Zie de TT en de nieuwsartikelen in de OP. De betogers in kwestie zijn ongetwijfeld van de Frankfurter schule, feministische theorieën, multiculturaliteit en post-koloniale concepten.
Waarom ik van mening ben dat standbeelden zoals dit mogen blijven staan heb ik al duidelijk gemaakt.
Hoe verklaar je deze tegenstrijdigheid?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 23:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Multiculturaliteit is de natuurlijke menselijke conditie .... al een paar honderdduizend jaar.
Monoculturaliteit ook...
Geen idee? Verkondigen ze dat hedendaags links de frankfurter schule aanhangt, belijdt enzo?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 23:16 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Ja, het Oxford Handbook of Political Theory is inderdaad een domme extreem-rechtse site met complottheorieën.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |