abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 16:50:52 #1
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_181350457
registreer om deze reclame te verbergen
Alles moet kapot!!!!!!! :') :') :')
quote:
Protesters Down Confederate Monument 'Silent Sam' at University of North Carolina

21silentsam1-articleLarge.jpg?quality=75&auto=webp&disable=upscale

Protesters toppled the towering Confederate monument at the University of North Carolina at Chapel Hill on Monday, perhaps ending -- but also perhaps only intensifying -- a debate over the propriety of a divisive symbol at a renowned public institution.

The statue, erected in 1913 and known as Silent Sam, fell after nightfall on the campus, brought down by demonstrators who regarded it as an enduring tribute to white supremacy. Although university officials had signaled their misgivings about the statue's continued presence on their campus, they had argued that state law forbade them from moving the monument without a panel's approval.

Critics of the statue celebrated its downing and tried to bury the soldier's head in the North Carolina dirt. But the university, in a statement issued after the statue was brought down, said: "Tonight's actions were dangerous, and we are very fortunate that no one was injured. We are investigating the vandalism and assessing the full extent of the damage."

The university estimated that about 250 people were involved in Monday night's demonstration. At least one person was arrested on charges of concealing one's face during a public rally and resisting arrest, the university said.

Before the statue was felled, demonstrators, who gathered to oppose possible sanctions against a student who splashed red ink and blood on the monument in April, marched across the campus and sometimes exchanged verbal barbs with counterprotesters.

Eventually during the hourslong demonstration speckled with smoke bombs and chants, protesters erected coverings around the monument, shielding some of the statue's critics while they worked to bring down the display that had loomed above the campus for more than a century.

Patty Matos, a 23-year-old senior who was at the protest while the statue still stood, said demonstrators had linked arms and formed concentric circles around the statue to protect those putting up banners.

One protester, she said, handed out bandannas with the words "Sam Must Fall" printed on them.

Eventually, Silent Sam did fall.

"It was all smiles and joy and dancing and jubilation, to be honest," said Jasmin Howard, a 28-year-old alumna who was present for the protest and standing in the back of the crowd when the statue was brought down. "It was really a joyous moment."

But the authorities beyond Chapel Hill, even those who opposed the statue, reacted with conspicuous caution.

21silentsam2-articleLarge.jpg?quality=75&auto=webp&disable=upscale

Ford Porter, a spokesman for Gov. Roy Cooper, said, "The governor understands that many people are frustrated by the pace of change and he shares their frustrations, but violent destruction of public property has no place in our communities."

Although Confederate monuments have long been a source of angst in the modern South, they have come under particular scrutiny since a white supremacist murdered nine black churchgoers in Charleston, S.C., in June 2015. The next month, South Carolina lawmakers removed a Confederate battle flag that flew outside the State House in Columbia, and other symbols of the Confederacy have since been removed or challenged.

The dramatic demonstration on Monday in Chapel Hill followed decades of controversy and protest at U.N.C. that had accelerated in the last year, after the fatal eruption of racist violence in Charlottesville, Va. The university said last year that "removing the Confederate monument is in the best interest of the safety of our campus," but U.N.C. officials also contended that a state law essentially foreclosed any immediate changes.

Under that law, similar in its language and structure to other statutes shielding Confederate-themed displays in the South, a "monument, memorial or work of art owned by the state" may not be "removed, relocated or altered in any way" without the consent of a state historical commission.

University officials resisted calls, including one from the governor, that they invoke a loophole in the law, which allows for "an object of remembrance" to be removed without the commission's approval if it is deemed "a threat to public safety because of an unsafe or dangerous condition."

And the university took little action to set into motion the formal process for consideration of the monument's fate. A state panel was scheduled to meet Wednesday to weigh the legal standing of private individuals who had sought the statue's removal, but said it had not received any requests for action from the university system or the board that oversees it.

The statue has been a part of campus life in Chapel Hill for over a century. The United Daughters of the Confederacy proposed the monument, which the university's board approved in June 1908.

At the time of the statue's unveiling, in 1913, one speaker declared that "the whole Southland is sanctified by the precious blood of the student Confederate soldier" and boasted of how he had treated a "Negro wench" after his return from Appomattox. That speaker said the statue was raised to honor Confederate soldiers; decades later, its current name was first used.

And the university president at the time of its unveiling alluded to Robert E. Lee, the Confederate general, when he hailed the monument as "an ornament to the campus" and as "a splendid lesson in granite and bronze to all coming generations of students throughout the years that in the words of the immortal Lee, 'Duty is the sublimest word in the English language.'"

But the protests of recent months had suggested that the statue might endure only so much longer. Ms. Matos, the senior, attended a demonstration last year, but said that the protest Monday night felt different.

"I felt a little bit more fed up this time around," she said. "Last year, it felt like something almost a little bit more routine."

On Monday, she said, "It felt a little bit more determined."

https://www.nytimes.com/2(...)onument-toppled.html
quote:
Betogers slopen monument Amerikaanse burgeroorlog

763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8


Circa driehonderd betogers hebben in de Amerikaanse universiteitsplaats Chapel Hill een monument ter herdenking van de Amerikaanse burgeroorlog (1861-1865) gesloopt. Het ging vooral om studenten.

De betogers verzamelden zich gisteravond in de buurt van het standbeeld van ‘Silent Sam’ op de campus van een van de oudste openbare universiteiten van het land, de University of North Carolina. Ze eisten dat het beeld werd verwijderd en gingen daar even later zelf toe over.

Het standbeeld van de soldaat Silent Sam was er in 1913 neergezet ter nagedachtenis aan studenten van de universiteit die in de burgeroorlog aan de kant van de zuidelijke confederatie sneuvelden. Volgens de vernielers van het monument eerde het racisten.

763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

De conservatieve confederatie die op landbouw en slavernij teerde, delfde in de burgeroorlog het onderspit tegen het industriële noorden van de VS. North Carolina behoorde tot de eerste vijf zuidelijke staten die zich in 1861 afscheidden van de VS. De laatste tijd worden steeds vaker monumenten verwijderd die in het zuiden aan de burgeroorlog herinneren.

763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

https://www.hln.be/nieuws(...)rgeroorlog~a3a74b65/
Ik ben een Nikon :-)
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 16:52:10 #2
479089 wollah
Studerende Boy
pi_181350484
Amerika :') :r
"Cos I'm the one with the fat mad skills, and I won't choke like the Buffalo Bills
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
pi_181350502
Probleem in de VS is natuurlijk in feite dat de periode van Reconstruction na de burgeroorlog eigenlijk helemaal in de soep is gelopen en dat de gevoelens van revanchisme min of meer tot op de dag zijn blijven bestaan bij zuidelijke burgers. Dit komt o.m. tot uiting in die standbeelden, in het gewapper van de confedereerde strijdvlag op allerlei overheidsgebouwen, gestage boekenstroom over de burgeroorlog van amateur historici die met Terry op de foto willen (of andersom). (Alhoewel in dat vlag gewapper door die shooting van die racistische oelewapper wel verandering komt, dacht ik)

En dat revanchisme wordt ook nog levendig gehouden doordat het zuiden economisch en sociaal-economisch tov het noorden (en ook het verre westen natuurlijk) ene beduidend lagere ontwikkeling kent.

Zo'n standbeeld van smiling Sam is dus niet zomaar een standbeeldje om de onbekende confedereerde soldaat te eren, zoals de onbekende soldaat in bijna ieder dorpje in Noord-Frankrijk en Oost-Vlaanderen ook een standbeeld heeft gekregen, maar omgeven vanaf de oprichting met revanchistische controverse (ook ivm KKK).

Overigens zou een standbeeld van de onbekende confedereerde soldaat an sich wel moeten kunnen, want er waren maar weinig soldaten (als in bijna nul) die er bijvoorbeeld slaven op na hielden, dus wat betreft dat onderdeel is die soldaat niet zo ontzettend schuldig. Dat ligt hetzelfde voor wat betreft die beroemde leuze van 'no taxation without representation'. De gewone soldaat van het leger van de koloniën destijds betaalde nul inkomensbelasting (alleen wat verbruiksbelastingen zoals iedereen vermoedelijk). Bijna altijd is het nu eenmaal zo dat de soldaten die in allerlei legers strijden nu eenmaal strijden voor de belangen van de bezittende klasse en niet direct zozeer voor zichzelf. Maar dit is niet de bedoeling van de standbeelden die er nu staan iig.

Ik denk trouwens dat als Lincoln niet zou zijn vermoord, we een andere geschiedenis hadden kunnen optekenen mbt die reconstructie en wellicht ook tav dat revanchisme dat nog steeds bestaat.
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 16:53:42 #4
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_181350506
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:52 schreef wollah het volgende:
Amerika :') :r
Niks mis mee hoor.

De beste vakanties gehad in the US of A.

Dat 'ze' nou een downie als President hebben en geen Obama meer, dat is jammer.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 16:53:47 #5
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_181350509
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:46 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Als we mensen een vrijbrief geven om dingen in eigen heft te nemen als het niet aanstaat bij hun wereldbeeld, is dat het einde van een gezonde discussie? Wie bepaalt of iets 'algemeen ongewenst is'? Is dat 1 persoon? Een instituut?

Of ben je zo kortzichtig dat je niet inziet dat er wellicht mensen zijn die niet tegen deze standbeelden zijn?
En wie zijn deze mensen? Aanhangers van de confederatie? De verliezers van de burgeroorlog die vinden dat het nodig is dat deze mensen geeerd worden?

Er zullen ook mensen zijn ( neo nazi's ) die bv graag standbeelden zouden zien van Hitler etc. Lijkt me toch ook niet meer dan logisch dat die verwijderd worden als deze bv prominent ergens in een stad zouden staan?

Dat er nog enorm veel van die confederatie fans zijn betekend niet dat ze het bij het rechte eind hebben.

quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:46 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dit soort overdrijvingen heeft ook niet zoveel zin.

Je bent simpelweg een mongool als je beelden staat te slopen. Echt gewoon een mon-gool. Laat de betreffende gemeente of weet ik veel wat dat beeld gwn weghalen en wees geen schaap van de kudde.
En als de desbetreffende gemeente vind dat deze standbeelden in staat moeten blijven, om de confederatie te eren? Dat is dan maar gewoon oke?

Dus als er bv een standbeeld van Hitler ergens blijft staan omdat een partij neo nazi's vinden dat dit zo hoort, dan is dat ook gewoon oke?
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 16:54:48 #6
479089 wollah
Studerende Boy
pi_181350532
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:53 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Niks mis mee hoor.

De beste vakanties gehad in the US of A.

Dat 'ze' nou een downie als President hebben en geen Obama meer, dat is jammer.
Obama was ook een downie dus daar ligt het niet aan

Het is gewoon een kutland, net als Rusland en Turkije.
"Cos I'm the one with the fat mad skills, and I won't choke like the Buffalo Bills
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
pi_181350545
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Dus alles wat je niet aanstaat moet je dus maar slopen :')
Onverbloemd racistisch gedachtegoed mag wat mij betreft vakkundig gesloopt worden ja :)
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 16:55:54 #8
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_181350558
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:53 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

En wie zijn deze mensen? Aanhangers van de confederatie? De verliezers van de burgeroorlog die vinden dat het nodig is dat deze mensen geeerd worden?

Er zullen ook mensen zijn ( neo nazi's ) die bv graag standbeelden zouden zien van Hitler etc. Lijkt me toch ook niet meer dan logisch dat die verwijderd worden als deze bv prominent ergens in een stad zouden staan?

Dat er nog enorm veel van die confederatie fans zijn betekend niet dat ze het bij het rechte eind hebben.

[..]

En als de desbetreffende gemeente vind dat deze standbeelden in staat moeten blijven, om de confederatie te eren? Dat is dan maar gewoon oke?

Dus als er bv een standbeeld van Hitler ergens blijft staan omdat een partij neo nazi's vinden dat dit zo hoort, dan is dat ook gewoon oke?
Ja hoor.

Ik kan mezelf ook groen en geel ergeren aan een oude stadsmuur hier in de buurt. Betekent nog niet dat ik het recht heb om het te slopen.

Je ergeren is ook een keuze hé.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 16:56:24 #9
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_181350571
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:55 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Onverbloemd racistisch gedachtegoed mag wat mij betreft vakkundig gesloopt worden ja :)
Maar dat beeld staat er meer dan 100 jaar.
Ik ben een Nikon :-)
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 16:56:55 #10
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_181350580
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:54 schreef wollah het volgende:

[..]

Obama was ook een downie dus daar ligt het niet aan

Het is gewoon een kutland, net als Rusland en Turkije.
Obama een downie?

Maak jezelf niet zo belachelijk.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_181350609
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:56 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Maar dat beeld staat er meer dan 100 jaar.
En?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 16:58:44 #12
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_181350614
Ik zeg ook niet, ja ik erger me er aan dus het mag kapot. Ik bedoel ik erger me aan genoeg dingen en maak het ook niet gelijk kapot. Al die vrouwen die met slakkengang door het verkeer bewegen, dan wel op de fiets of lopend trap ik ook niet aan de kant omdat ik me eraan irriteer.

Maar als iets duidelijk racistisch is.. Al die confederatie kneuzen zijn racisten, en proberen hun gedachtengoed nog steeds over te brengen. Die shit is gewoon niet meer van deze tijd, optyfen met die standbeelden van Colonel X of Generaal X.

Nogmaals, als er hier ergens in Den Bosch een standbeeld van Hitler zou staan dan zou ik er echt niet raar van opkijken als dat binnen de kortste keren wordt gesloopt. En ik zou het alleen maar toejuigen. Oprotten met die zooi imo.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_181350620
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:56 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Maar dat beeld staat er meer dan 100 jaar.
Het is altijd wel omstreden geweest, vanaf de dag dat de rede werd gehouden bij de huldiging.
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 16:59:47 #14
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_181350641
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:58 schreef Barbusse het volgende:

[..]

En?
Wat geeft jou het recht iets te vernielen wat er al 100 jaar staat?

Wat geeft jou überhaupt het recht iets te vernielen wat staatseigendom is?
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:01:20 #15
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_181350678
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:55 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Onverbloemd racistisch gedachtegoed mag wat mij betreft vakkundig gesloopt worden ja :)
Tja. Ik vind het niet onverbloemd racistisch.

Zoals in elke oorlog zijn de normale soldaten niet meer dan ordinaire pionnen die niet om die oorlog hebben gevraagd.

De discussie of een dergelijk beeld expliciet racistisch is, is wat mij betreft nog niet beslecht.
herr doctor
pi_181350687
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:58 schreef MMaRsu het volgende:
Ik zeg ook niet, ja ik erger me er aan dus het mag kapot. Ik bedoel ik erger me aan genoeg dingen en maak het ook niet gelijk kapot. Al die vrouwen die met slakkengang door het verkeer bewegen, dan wel op de fiets of lopend trap ik ook niet aan de kant omdat ik me eraan irriteer.

Maar als iets duidelijk racistisch is.. Al die confederatie kneuzen zijn racisten, en proberen hun gedachtengoed nog steeds over te brengen. Die shit is gewoon niet meer van deze tijd, optyfen met die standbeelden van Colonel X of Generaal X.

Nogmaals, als er hier ergens in Den Bosch een standbeeld van Hitler zou staan dan zou ik er echt niet raar van opkijken als dat binnen de kortste keren wordt gesloopt. En ik zou het alleen maar toejuigen. Oprotten met die zooi imo.
De juiste vergelijking binnen NLse verhoudingen zou zijn (met een beetje fantasie) dat hier in het katholieke zuiden beelden zouden staan van Filips 2 en de Graaf van Alva bijvoorbeeld.
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:02:32 #17
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_181350703
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is altijd wel omstreden geweest, vanaf de dag dat de rede werd gehouden bij de huldiging.
Ja en? Dat wil niet zeggen dat je het op eigen houtje mag neerhalen.
Ik ben een Nikon :-)
pi_181350708
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:59 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Wat geeft jou het recht iets te vernielen wat er al 100 jaar staat?

Wat geeft jou überhaupt het recht iets te vernielen wat staatseigendom is?
Ik kan me voorstellen dat je die vernieling niet goedkeurt.

Ikzelf ben eerder van de vraag waarom dat beeld er nog zo lang kon blijven staan. Waarom heeft die universiteit zelf dat beeld niet al lang geleden verwijderd? Ze weten immers waar dat beeld voor stond.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_181350728
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:53 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

En wie zijn deze mensen? Aanhangers van de confederatie? De verliezers van de burgeroorlog die vinden dat het nodig is dat deze mensen geeerd worden?

Er zullen ook mensen zijn ( neo nazi's ) die bv graag standbeelden zouden zien van Hitler etc. Lijkt me toch ook niet meer dan logisch dat die verwijderd worden als deze bv prominent ergens in een stad zouden staan?

Dat er nog enorm veel van die confederatie fans zijn betekend niet dat ze het bij het rechte eind hebben.

[..]

En als de desbetreffende gemeente vind dat deze standbeelden in staat moeten blijven, om de confederatie te eren? Dat is dan maar gewoon oke?

Dus als er bv een standbeeld van Hitler ergens blijft staan omdat een partij neo nazi's vinden dat dit zo hoort, dan is dat ook gewoon oke?
Ik durf te wedden dat er geen algemeen draagvlak is voor een Hitler beeld anno 2017 zou zijn, anders zouden die er wel staan nog ergens in Duitsland. Het feit dat deze Amerikaanse beelden er wel staan geeft zou je dus moeten doen beseffen dat daar een ander draagvlak voor geldt.

Maar het feit dat je een Amerikaanse generaal gewoon in een Godwinnetje gooit en met Hitler vergelijkt geeft mij t beeld dat je sowieso niet echt een idee hebt waar je het allemaal over hebt haha.

Maar goed, het idee dat je mag slopen/aanvallen wat niet in je eigen wereldbeeld past is de basis van terrorisme, dus wat voor een discussie voeren we uberhaupt.

quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:58 schreef MMaRsu het volgende:

Maar als iets duidelijk racistisch is.. Al die confederatie kneuzen zijn racisten, en proberen hun gedachtengoed nog steeds over te brengen. Die shit is gewoon niet meer van deze tijd, optyfen met die standbeelden van Colonel X of Generaal X.

Dat is dus de hele discussie die gaande is in dat land, en in mijn ideale fatsoenlijke wereld gaan partijen daar met elkaar in discussie, ipv maar gewoon eigen rechtertje spelen en de boel slopen. Zo'n maatschappij wil je toch niet creeëren? Ga met elkaar in discussie, als je nergens meer over mag discussiëren verleren we t nog.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_181350741
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:01 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Tja. Ik vind het niet onverbloemd racistisch.

Zoals in elke oorlog zijn de normale soldaten niet meer dan ordinaire pionnen die niet om die oorlog hebben gevraagd.

De discussie of een dergelijk beeld expliciet racistisch is, is wat mij betreft nog niet beslecht.
Dat beeld is daar neergezet om onverbloemd racistische redenen. Dat zogenaamd gevallen soldaten eren is gewoon een kutsmoes.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:05:13 #21
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_181350751
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:03 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Ik durf te wedden dat er geen algemeen draagvlak is voor een Hitler beeld anno 2017 zou zijn, anders zouden die er wel staan nog ergens in Duitsland. Het feit dat deze Amerikaanse beelden er wel staan geeft zou je dus moeten doen beseffen dat daar een ander draagvlak voor geldt.

Maar het feit dat je een Amerikaanse generaal gewoon in een Godwinnetje gooit en met Hitler vergelijkt geeft mij t beeld dat je sowieso niet echt een idee hebt waar je het allemaal over hebt haha.

Maar goed, het idee dat je mag slopen/aanvallen wat niet in je eigen wereldbeeld past is de basis van terrorisme, dus wat voor een discussie voeren we uberhaupt.
Oh ja joh :'). Ik zeg toch net dat ik juist vind dat het niet zo moet zijn dat als niet in je straatbeeld past je het maar gewoon mag slopen :')

Begrijpend lezen is moeilijk voor je I guess.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:06:24 #22
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_181350772
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:03 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

[..]

Dat is dus de hele discussie die gaande is in dat land, en in mijn ideale fatsoenlijke wereld gaan partijen daar met elkaar in discussie, ipv maar gewoon eigen rechtertje spelen en de boel slopen. Zo'n maatschappij wil je toch niet creeëren? Ga met elkaar in discussie, als je nergens meer over mag discussiëren verleren we t nog.

Is er welkelijk een discussie gaande of schreeuwen beide kanten tegen elkaar zonder te luisteren? Want volgens mij is dat hetgene wat er plaatsvind in de US op dit moment.

Geen discussie.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:07:01 #23
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_181350780
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:04 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat beeld is daar neergezet om onverbloemd racistische redenen. Dat zogenaamd gevallen soldaten eren is gewoon een kutsmoes.
Geweldig. Je hebt me helemaal overtuigd.

Ik wil graag wat gedegen argumenten aub. Dit is geen inhoudelijke discussie.
herr doctor
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:07:38 #24
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_181350792
Antifa-gedrag, is dit.

Pegida en Antifa -bepaalde users hier- juichen één kant toe en de tegenpartij is dom.

Altijd lachen.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:10:07 #25
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_181350836
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:06 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Is er welkelijk een discussie gaande of schreeuwen beide kanten tegen elkaar zonder te luisteren? Want volgens mij is dat hetgene wat er plaatsvind in de US op dit moment.

Geen discussie.

Er is bijna nergens een goede, inhoudelijke discussie.

Alles wordt tot zwart-wit gesimplificeerd.
herr doctor
pi_181350846
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:02 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ja en? Dat wil niet zeggen dat je het op eigen houtje mag neerhalen.
Geeft aan dat je er wat al te stijl tegenaan kijkt wrs (?), vanuit je eigen achtergrond en idiosyncrasieën. Dit is een stukje Amerikaanse geschiedenis, verbandhoudend met name met de periode van de Reconstructie, dus beginnend na de burgeroorlog, die de Amerikanen eigenlijk nog niet hebben opgelost. Daar kun je met je onomfloerste Hollandse boerenverstand niet echt iets zinnigs over zeggen.
pi_181350853
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:07 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Geweldig. Je hebt me helemaal overtuigd.

Ik wil graag wat gedegen argumenten aub. Dit is geen inhoudelijke discussie.
quote:
Almost none of the monuments were put up right after the Civil War. Some were erected during the civil rights era of the early 1960s, which coincided with the war’s centennial, but the vast majority of monuments date to between 1895 and World War I. They were part of a campaign to paint the Southern cause in the Civil War as just and slavery as a benevolent institution, and their installation came against a backdrop of Jim Crow violence and oppression of African Americans. The monuments were put up as explicit symbols of white supremacy.
https://www.washingtonpos(...)ate-white-supremacy/

Ik snap werkelijk waar niet waarom deze discussie uberhaupt nog gevoerd wordt...
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:11:26 #28
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_181350860
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:10 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Er is bijna nergens een goede, inhoudelijke discussie.

Alles wordt tot zwart-wit gesimplificeerd.
En links/rechts maar je hebt helemaal gelijk.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_181350928
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:06 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Is er welkelijk een discussie gaande of schreeuwen beide kanten tegen elkaar zonder te luisteren? Want volgens mij is dat hetgene wat er plaatsvind in de US op dit moment.

Geen discussie.

En dat geeft een vrijbrief om dingen te slopen dus. Ok man! Dat is natuurlijk veel beter dan wat Twitter geschreeuw.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:16:56 #30
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_181350982
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:11 schreef Barbusse het volgende:

[..]


[..]

https://www.washingtonpos(...)ate-white-supremacy/

Ik snap werkelijk waar niet waarom deze discussie uberhaupt nog gevoerd wordt...
Kijk, hier kan ik wat mee.

Mijn punt is, dat wij Nederlandertjes altijd direct een stellige mening hebben. Vaak ook over zaken die ver van ons bed staan. :)

Even advocaat van de duivel spelend: op zich duidelijk artikel, maar ik heb natuurlijk geen idee hoe neutraal dit artikel is, of wat de achtergrond van de schrijver is.
herr doctor
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:17:05 #31
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_181350983
Wat interesseert mij het nou wanneer die kutbeelden zijn 'opgericht'.

Mensen dienen belangrijkere zaken aan hun hoofd te hebben, zoals seks.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_181351020
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 16:55 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ja hoor.

Ik kan mezelf ook groen en geel ergeren aan een oude stadsmuur hier in de buurt. Betekent nog niet dat ik het recht heb om het te slopen.

Je ergeren is ook een keuze hé.
Haha, je ergeren aan een beeld, het slopen, waar andere mensen zich weer aan ergeren, dit ventileren en andere mensen ergeren zich weer aan die mensen die zich ergeren aan de mensen die zich ergeren aan het beeld.

Mooi topic dit _O_
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:19:32 #33
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_181351050
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:11 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

En links/rechts maar je hebt helemaal gelijk.

Knap dat mensen zich met één term kunnen omschrijven.
Alsof een links/rechts persoon in 100 procent van de gevallen de betreffende mening heeft :)
herr doctor
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:19:45 #34
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_181351054
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:14 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

En dat geeft een vrijbrief om dingen te slopen dus. Ok man! Dat is natuurlijk veel beter dan wat Twitter geschreeuw.
Ja dat is precies wat ik zei.

Begrijpend lezen is echt heel moeilijk voor je he :')
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_181351106
quote:
13s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:19 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Ja dat is precies wat ik zei.

Begrijpend lezen is echt heel moeilijk voor je he :')
Lol lekker anarchistisch maatschappijtje levert dat op.

En ik begreep heel goed wat je schreef, wilde het alleen nog even bevestigen. Maar fijn dat je zodoende nog eventjes lekker op de man kon spelen, fijne avond iig.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_181351108
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:16 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Kijk, hier kan ik wat mee.

Mijn punt is, dat wij Nederlandertjes altijd direct een stellige mening hebben. Vaak ook over zaken die ver van ons bed staan. :)

Even advocaat van de duivel spelend: op zich duidelijk artikel, maar ik heb natuurlijk geen idee hoe neutraal dit artikel is, of wat de achtergrond van de schrijver is.
Echt neutraal is dit artikel nu niet natuurlijk, dat is ook vrijwel onmogelijk over dit soort onderwerpen. Maar als je gewoon koude feiten naast elkaar legt is het gewoon de enige conclusie. Leg de tijdlijnen naast elkaar van wanneer deze beelden zijn opgericht naast die van burgerrechtenactivisme en die van repressie van de zwarte bevolking in het zuiden en het plaatje is glashelder :)

De mensen die hier zo boos lopen te doen dat dit beeld gesloopt is door wat studenten zouden eerder boos moeten zijn dat dit beeld er uberhaupt nog kon staan in 2018.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:23:40 #37
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_181351118
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:22 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Lol lekker anarchistisch maatschappijtje levert dat op.
Je lult een hoop onzin
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_181351158
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:23 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Je lult een hoop onzin
Jij roept gewoon op dat mensen het recht in eigen hand mogen nemen als ze er middels een fatsoenlijke discussie niet uitkomen. Dat is een feit en volgens mij zijn we het er beide over eens dat dat niet bepaald een fijne samenleving oplevert.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:26:52 #39
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_181351180
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:23 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Echt neutraal is dit artikel nu niet natuurlijk, dat is ook vrijwel onmogelijk over dit soort onderwerpen. Maar als je gewoon koude feiten naast elkaar legt is het gewoon de enige conclusie. Leg de tijdlijnen naast elkaar van wanneer deze beelden zijn opgericht naast die van burgerrechtenactivisme en die van repressie van de zwarte bevolking in het zuiden en het plaatje is glashelder :)

De mensen die hier zo boos lopen te doen dat dit beeld gesloopt is door wat studenten zouden eerder boos moeten zijn dat dit beeld er uberhaupt nog kon staan in 2018.
Wat mij inderdaad opvalt is dat deze beelden jaren later zijn neergezet. Dat ruikt naar een vorm van campagne.
herr doctor
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:30:53 #40
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_181351268
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:25 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Jij roept gewoon op dat mensen het recht in eigen hand mogen nemen als ze er middels een fatsoenlijke discussie niet uitkomen. Dat is een feit en volgens mij zijn we het er beide over eens dat dat niet bepaald een fijne samenleving oplevert.
Vaak juist wel, zonder mensen die opstonden voor hun rechten en mensen die buiten de vastgestelde kaders gingen en daarmee de wet overtraden waren we niet waar we nu zijn :).

Daarmee zeg ik nog niet dat ik een geweldadige aanslag goedpleeg maar ok.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_181351272
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:26 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Wat mij inderdaad opvalt is dat deze beelden jaren later zijn neergezet. Dat ruikt naar een vorm van campagne.
Dat was het dus ook.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:33:53 #42
471590 Oostwoud
MinderMinderMinder
pi_181351328
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:16 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Kijk, hier kan ik wat mee.

Mijn punt is, dat wij Nederlandertjes altijd direct een stellige mening hebben. Vaak ook over zaken die ver van ons bed staan. :)

Even advocaat van de duivel spelend: op zich duidelijk artikel, maar ik heb natuurlijk geen idee hoe neutraal dit artikel is, of wat de achtergrond van de schrijver is.
Mevrouw schreef ook het volgende stuk: https://www.nytimes.com/2(...)charlottesville.html
The King of Kings, there is only one.
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:35:33 #43
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_181351361
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:33 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Mevrouw schreef ook het volgende stuk: https://www.nytimes.com/2(...)charlottesville.html
Goed stuk
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_181351378
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:30 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Vaak juist wel, zonder mensen die opstonden voor hun rechten en mensen die buiten de vastgestelde kaders gingen en daarmee de wet overtraden waren we niet waar we nu zijn :).

Daarmee zeg ik nog niet dat ik een geweldadige aanslag goedpleeg maar ok.
Haha je doet nu alsof het neerhalen van een beeld een heuse revolutie is. Wiens positie in de maatschappij gaat dit verbeteren dan? De slaven? :')

Dit is gewoon wat schijn activisme van een paar huilebalkjes. Ik vind 't wel vermakelijk maar volgens mij zijn er wel wat andere zaken te bestrijden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_181351384
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 13:06 schreef Barbusse het volgende:

Ja, dat is het excuus. En een slap excuus ook nog eens.

Vrijwel al die standbeelden zijn geplaatst in tijden dat minderheden opkwamen voor gelijke rechten. Zo toevallig ook allemaal.
Wacht ff, dus 1913 was de periode van Rosa Parks? Ja, ze werd toen geboren maar die strijd waar je het over hebt begon in de jaren 50...
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:39:05 #46
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_181351441
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:36 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Haha je doet nu alsof het neerhalen van een beeld een heuse revolutie is. Wiens positie in de maatschappij gaat dit verbeteren dan? De slaven? :')

Dit is gewoon wat schijn activisme van een paar huilebalkjes. Ik vind 't wel vermakelijk maar volgens mij zijn er wel wat andere zaken te bestrijden.
Er zijn genoeg andere zaken te bestrijden. Dit soort walgelijke standbeelden die slavenhandelaars verheerlijken mogen ook wel weg. De rest komt vanzelf wel.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_181351464
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wacht ff, dus 1913 was de periode van Rosa Parks? Ja, ze werd toen geboren maar die strijd waar je het over hebt begon in de jaren 50...
Nee hoor. Die repressie en de strijd daar tegen was al veel langer aan de gang.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_181351505
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:39 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Er zijn genoeg andere zaken te bestrijden. Dit soort walgelijke standbeelden die slavenhandelaars verheerlijken mogen ook wel weg. De rest komt vanzelf wel.
Ja op naar de Coentunnel maat!
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:42:37 #50
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_181351521
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 17:33 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Mevrouw schreef ook het volgende stuk: https://www.nytimes.com/2(...)charlottesville.html
Nou, dit is nogal stellig:
“Today, the battle for white male supremacy has expanded in scope. It is nativist, anti-feminist and anti-Semitic. It is also homophobic. As always, it is racist.”
Dit is ronduit dramaqueen:
“The president of the United States has unleashed a new generation of domestic terrorists.”

Dit land gaat door de polarisatie helemaal naar de knoppen.
herr doctor
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')