Misbruik in Rooms-Katholieke Kerk is schuld van homo’s

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:13 schreef probeer het volgende:

[..]

^

Dat is anders echt precies wat je in de daar op volgende zin doet.

Precies. "Ik wil dit niet goedpraten, maar <insert allerlei zogenaamd verzachtende omstandigheden>."

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Welk complotdenken heb je het over? En welke veranderingen zijn er doorgevoerd?

Want "paradigma-verschuivingen" en "een cultuurverandering" klinkt wel heel leuk, maar wat houdt het concreet in?

Lees wat eens wat meer man. Het is niet alsof dit in het geheim gebeurd. Al zullen er vooral opiniestukken gelezen worden die zich als doel stellen om een geloofsgemeenschap moedwillig in een kwaad daglicht te zetten. Ga niet alles voorkauwen. Er wordt moedwillig een spel gemaakt van misbruik. Dat neem ik de mensen die dit doen zeer kwalijk.

Er wordt compleet voorbij gegaan aan algehele paradigma verschuivingen. De manier waarop wij überhaupt over seksualiteit denken. In de jaren '90 was in veel landen zelfs nog geeneens een verbod op kinderpornografie. Ideeën van bestraffing was anders. Strafmaten waren lager. Er werd milder gekeken naar vergrijpen, je kunt zelfs naar Jos B. kijken om te zien hoe zijn eerdere overtreding destijds anders werd bezien dan het tegenwoordig was. Was daarvoor zelfs een tijd waarbij de LHBT-gemeenschap samen met pedoseksuelen optrok. De huidige kijk hoe om te gaan met misbruik is een 21ste manier van denken. Getuigt van weinig historisch redeneren.

Om een paar zaken te noemen wat is er concreet verandert. Op priesteropleiding is genoeg aandacht voor deze thematiek. Seminaristen worden veelvuldig getest op psychologisch vlak en je wordt helemaal doorgelicht. Situaties worden besproken en hoe daar op te reageren. Niet aanwezig zijn met één kind. Dit staat niet op zichzelf. Veel van deze inzichten zijn ook gemeengoed binnen het onderwijs of bij een sportvereniging. Concrete veranderingen zijn doorgevoerd binnen de Kerk en elders. Mensen doen alsof er geen verandering getroffen zijn dat is faliekante nonsens. En eerlijk gezegd kan ik de criticasters daardoor niet serieus nemen, vuil spel over de rug van misbruik.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Alleen het gebeurt niet omdat de kerk zoveel macht heeft. Als het om een motorbende ging was het allang verboden.

Oh nee, da's weer complotdenken.

Hell, zelfs als het om bepaalde stromingen van andere abrahamitische religies gaat, kan er opeens wel een discussie plaatsvinden of die stroming niet verboden dient te worden (salafisme).

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat vind ik dan weer een iets te harde bewoording omdat dat impliceert dat misbruik het primaire of eigenlijke doel is. Dat is niet aan de orde, maar hoe kritiek wordt weggemoffeld is wel vrij stuitend om te zien.

Ik zou het aantal seksueel gefrustreerden die met dat doel, of in ieder geval mogelijkheid in hun achterhoofd naar het Seminarie Rolduc gingen niet de kost willen geven.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:00 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Ben je er ook bij ja?

De lange weg die nog bewandeld kan worden kan ik van velen hier zeggen. NOS geeft in de berichtgeving onwaarheden door. Complotdenken is soms geoorloofd als het om de Kerk gaat blijkt maar weer. Onwaarheden worden zonder moeite verspreid. De veranderingen die concreet zijn doorgevoerd op seminaries, cultuurveranderingen binnen de algehele samenleving, paradigma-verschuivingen et cetera et cetera. Er wordt moedwillig met een bepaalde blik gekeken. Alsof mensen er genoegen in hebben om over zaken als misbruik is wat afschuwelijk is hun gram proberen te halen. En dan is het al helemaal wrang als mensen het over 'we' hebben.

quote:

Om een paar zaken te noemen wat is er concreet verandert. Op priesteropleiding is genoeg aandacht voor deze thematiek. Seminaristen worden veelvuldig getest op psychologisch vlak en je wordt helemaal doorgelicht. Situaties worden besproken en hoe daar op te reageren. Niet aanwezig zijn met één kind. Dit staat niet op zichzelf. Veel van deze inzichten zijn ook gemeengoed binnen het onderwijs of bij een sportvereniging. Concrete veranderingen zijn doorgevoerd binnen de Kerk en elders. Mensen doen alsof er geen verandering getroffen zijn dat is faliekante nonsens. En eerlijk gezegd kan ik de criticasters daardoor niet serieus nemen, vuil spel over de rug van misbruik.

Fijn dat er blijkbaar (als ik dat dus van je aan mag nemen) veranderingen plaatsvinden om nieuwe gevallen te voorkomen.

Kan je me dan ook vertellen welke veranderingen er plaatsvinden (of plaats gevonden hebben) om oude gevallen op een correcte manier aan te pakken?

Dus zegmaar .. geen overplaatsing, geen zwijggeld, geen afraden van aangifte, excommunicatie van daders, als kerk zelf naar justitie stappen wanneer het nog niet verjaard is?

Of blijft het dan toch bij een 'we doen heus ons best om het in het vervolg niet meer te laten voorkomen (door nog eens extra uit te leggen dat celibatair leven óók betekent dat je geen kinderen mag neuken), maar degenen wie het overkomen is behandelen we nog steeds schandalig'?

[ Bericht 9% gewijzigd door probeer op 29-08-2018 01:05:25 ]

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:00 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Je zou er haast kwaad om willen worden, maar dat heeft waarschijnlijk ook weinig zin.
De plank voor de kop is bij zulke lui gewoon veel te dik.

Weet u wat wij op onze beurt ook niet graag willen, heer.

Dat er door derden ook weer misbruik gemaakt wordt van alle kritiek over deze gebeurtenissen wijdverspreid via de media. Denk aan notoire geloofshaters en zulks, die hun kans schoon zien om hun gram te halen over geloofszaken die niets met het schandaal op zich te maken hoeven te hebben.

Scjvb

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:15 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Er wordt compleet voorbij gegaan aan algehele paradigma verschuivingen. De manier waarop wij überhaupt over seksualiteit denken. In de jaren '90 was in veel landen zelfs nog geeneens een verbod op kinderpornografie. Ideeën van bestraffing was anders. Strafmaten waren lager. Er werd milder gekeken naar vergrijpen, je kunt zelfs naar Jos B. kijken om te zien hoe zijn eerdere overtreding destijds anders werd bezien dan het tegenwoordig was. Was daarvoor zelfs een tijd waarbij de LHBT-gemeenschap samen met pedoseksuelen optrok. De huidige kijk hoe om te gaan met misbruik is een 21ste manier van denken. Getuigt van weinig historisch redeneren.

Quote me even dat jaren 70-90 wetsartikel waarin staat dat seks met een kind ok is. Is natuurlijk niet te doen want wetsartikelen beschrijven niet 'wat wel mag', maar is gewoon mijn flauwe manier om je er even aan te herinneren dat ook in die tijden 'kinderen neuken' illegaal was. Om je daar nog maar even op te wijzen.

Daarbij is die huidige manier van denken dus helemaal niet zo '21ste eeuw denken'. Getuigt van geen enkel historisch besef.

quote:

Nadat de christelijke partijen na 1900 aan de macht kwamen, wilden zij zich onderscheiden van de liberalen, die er volgens hen een slappe moraal op na hielden. De nieuwe Zedenwet van 1911 kende bepalingen tegen prostitutie, abortus en het kaartspel, terwijl de beschermde leeftijdsgrens voor homoseksuele contacten en seksuele contacten in afhankelijkheidsrelaties op 21 jaar werd bepaald. Onder pornografie vielen in het vervolg niet alleen ontuchtige blaadjes, maar ook zodanige boeken.

[..]

Door de golf van de seksuele revolutie, in Nederland vooral belichaamd door de Nederlandse Vereniging voor Seksuele Hervorming (NVSH) en kunstenaars als Gerard Reve, ontstond een liberaler klimaat. De wetgeving ging op de schop en verschillende commissies bogen zich over de zedenwetten. Bepalingen tegen homoseksualiteit, pornografie en abortus werden afgeschaft of aangepast met als laatste in 2000 de wet tegen het profiteren van de prostitutie door derden (souteneurschap). De kroon op de liberalisering was de openstelling van het huwelijk voor paren van hetzelfde geslacht in 2001. De seksuele revolutie was echter algauw over haar hoogtepunt heen. Door de zorg van feministes om vaders die hun dochters misbruikten en een reeks schandalen zoals Oude Pekela in 1987 en Dutroux in 1996 ging de wetgever de seksuele vrijheid weer inperken. Was na lange deliberaties de leeftijdsgrens in 1989 naar beneden bijgesteld en op 12 jaar komen te liggen (gesteld dat de adolescent zelf, diens ouders of de kinderbescherming geen bezwaar maakten tegen het seksuele contact), in 2002 ging die weer naar 16. In de jaren negentig werd naast de productie van en de handel in kinderporno ook het bezit ervan strafbaar gesteld. Hier ging de beschermde leeftijd omhoog van 16 naar 18 jaar. Niet alleen realistische maar ook virtuele kinderporno is intussen strafbaar. Op aandringen van de vrouwenbeweging werden de straffen voor verkrachting en aanranding verhoogd en kwam er regelgeving tegen 'ongewenste intimiteiten'.

https://www.ziedaar.nl/article.php?id=286

Beetje misselijk om te insinueren dat de seksuele vrijheden van die periode ook gingen over het neuken van kinderen. Dat hebben ze namelijk nooit gedaan.

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 29-08-2018 00:36:10 ]

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:27 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Weet u wat wij op onze beurt ook niet graag willen, heer.

Dat er door derden ook weer misbruik gemaakt wordt van alle kritiek over deze gebeurtenissen wijdverspreid via de media. Denk aan notoire geloofshaters en zulks, die hun kans schoon zien om hun gram te halen over geloofszaken die niets met het schandaal op zich te maken hoeven te hebben.

Scjvb

Ja, want je zal de notoire geloofshaters eens gelijk moeten geven op dit punt. Nou zeg, dat is toch wel vele malen erger en schadelijker voor de kerk dan het toestaan en zelfs faciliteren van grootschalig kindermisbruik.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:15 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Lees wat eens wat meer man. Het is niet alsof dit in het geheim gebeurd. Al zullen er vooral opiniestukken gelezen worden die zich als doel stellen om een geloofsgemeenschap moedwillig in een kwaad daglicht te zetten. Ga niet alles voorkauwen. Er wordt moedwillig een spel gemaakt van misbruik. Dat neem ik de mensen die dit doen zeer kwalijk.

Jaja, lekker makkelijk. "Het is er wel, maar ze willen het niet zien." Zo zwart-wit ligt het, uiteraard, niet.

quote:

Er wordt compleet voorbij gegaan aan algehele paradigma verschuivingen. De manier waarop wij überhaupt over seksualiteit denken. In de jaren '90 was in veel landen zelfs nog geeneens een verbod op kinderpornografie. Ideeën van bestraffing was anders. Strafmaten waren lager. Er werd milder gekeken naar vergrijpen, je kunt zelfs naar Jos B. kijken om te zien hoe zijn eerdere overtreding destijds anders werd bezien dan het tegenwoordig was. Was daarvoor zelfs een tijd waarbij de LHBT-gemeenschap samen met pedoseksuelen optrok. De huidige kijk hoe om te gaan met misbruik is een 21ste manier van denken. Getuigt van weinig historisch redeneren.

Dat is ook wel lekker makkelijk. Al rond de jaren '60 werd kindermisbruik gezien als probleem en was ook als zodanig strafbaar. Dat er in de periode daarvoor anders naar werd gekeken lijkt me een wel heel slechte reden om de 50 jaar die daarop volgt ook bijzonder weinig actie te ondernemen.

quote:

Om een paar zaken te noemen wat is er concreet verandert. Op priesteropleiding is genoeg aandacht voor deze thematiek.

Ja, dat was er 20 jaar geleden ook. Priesters die kinderen misbruik(t)en werden zogenaamd behandeld op speciale behandelcentra. Ik weet niet of dat nu zo'n oplossing is.

quote:

Seminaristen worden veelvuldig getest op psychologisch vlak en je wordt helemaal doorgelicht. Situaties worden besproken en hoe daar op te reageren.

Je doelt op de test om te checken of een priester een homofiele geaardheid heeft?

quote:

Niet aanwezig zijn met één kind.

Tja, weinigzeggend.

quote:

Dit staat niet op zichzelf. Veel van deze inzichten zijn ook gemeengoed binnen het onderwijs of bij een sportvereniging. Concrete veranderingen zijn doorgevoerd binnen de Kerk en elders. Mensen doen alsof er geen verandering getroffen zijn dat is faliekante nonsens. En eerlijk gezegd kan ik de criticasters daardoor niet serieus nemen, vuil spel over de rug van misbruik.

Vertel eens waarom het nog steeds zolang duurt voordat de kerk inzage geeft in het functioneren van priesters op dat gebied? Waarom worden priesters die kinderen misbruikt hebben niet direct uit het ambt gezet? Waarom is de kerk pas eerlijk over eventueel misbruik als de dader al is overleden bijvoorbeeld? Waarom is er geen richtlijn opgezet om slachtoffers niet langer zwijggeld aan te bieden en een dito overeenkomst te laten tekenen? Waarom is er geen universele richtlijn om slachtoffers te adviseren naar de politie te stappen?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:38 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja, want je zal de notoire geloofshaters eens gelijk moeten geven op dit punt. Nou zeg, dat is toch wel vele malen erger en schadelijker voor de kerk dan het toestaan en zelfs faciliteren van grootschalig kindermisbruik.

Welbeschouwd ben ik uiteraard de boosdoener.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:27 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Weet u wat wij op onze beurt ook niet graag willen, heer.

Dat er door derden ook weer misbruik gemaakt wordt van alle kritiek over deze gebeurtenissen wijdverspreid via de media. Denk aan notoire geloofshaters en zulks, die hun kans schoon zien om hun gram te halen over geloofszaken die niets met het schandaal op zich te maken hoeven te hebben.

Scjvb

Ach, schei toch uit. Ik heb niets tegen geloof. Ik heb wel wat tegen mensen die keer op keer kritiek op kindermisbruik en de mantel der liefde bagatelliseren en inhoudelijke reacties steevast uit de weg gaan.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:39 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Welbeschouwd ben ik uiteraard de boosdoener.

Precies. Je bent vast wel weer zo'n atheïst die de kerk haat en daarom op deze manier z'n gram probeert te halen.

Die kan weer toegevoegd worden aan het rijtje deflecties: notoire, atheïstische geloofshaters.

Man man man.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:31 schreef probeer het volgende:

[..]

Quote me even dat jaren 70-90 wetsartikel waarin staat dat seks met een kind ok is. Is natuurlijk niet te doen want wetsartikelen beschrijven niet 'wat wel mag', maar is gewoon mijn flauwe manier om je er even aan te herinneren dat ook in die tijden 'kinderen neuken' illegaal was. Om je daar nog maar even op te wijzen.

Daarbij is die huidige manier van denken dus helemaal niet zo '21ste eeuw denken'. Getuigt van geen enkel historisch besef.

[..]

Beetje misselijk om te insinueren dat de seksuele vrijheden van die periode ook gingen over het neuken van kinderen. Dat hebben ze namelijk nooit gedaan.

Precies.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:39 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Welbeschouwd ben ik uiteraard de boosdoener.

Ja kom op nou ... Ieder mens weet dat 'kritiek op de kerk' veel erger is dan kindermisbruik. Laten we wel even realistisch blijven en de juiste schuldigen aanwijzen.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:43 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja kom op nou ... Ieder mens weet dat 'kritiek op de kerk' veel erger is dan kindermisbruik. Laten we wel even realistisch blijven en de juiste schuldigen aanwijzen.

Niet de priesters die aan kinderen zitten zijn de monsters, maar de mensen die daar roering aan willen geven.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 23:53 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Wel, hmm..

Het valt niet te ontkennen dat de meeste dingen van deze strekking best op waarheid zullen berusten. Ik wil dit alles niet zozeer bagatelliseren, maar in bepaalde gevallen is de media soms het grootste kwaad waarbij bepaalde gebeurtenissen vaak sterk worden overdreven.

Media verzint documentaires met feitelijkheden?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:53 schreef Oriente het volgende:

[..]

Media verzint documentaires met feitelijkheden?

Indien al die misstanden eens werkelijk boven water zouden komen zou je waarschijnlijk nog schrikken en blijkt het nog veel omvangrijker te zijn dan je ooit voor mogelijk had gehouden.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:53 schreef Oriente het volgende:

[..]

Media verzint documentaires met feitelijkheden?

Niet per se verzonnen maar wel uitvergroot. En ik doel uiteraard ook op geheel andere kwesties waar pure sensatie ook een rol meespeelt.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:43 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja kom op nou ... Ieder mens weet dat 'kritiek op de kerk' veel erger is dan kindermisbruik. Laten we wel even realistisch blijven en de juiste schuldigen aanwijzen.

Laat ik zeggen; ieder zijn meug. Ik zal er verder niet van wakker liggen, maar onterechte kritiek van derden op vreedzame kerkelijke aangelegenheden, door deze moedwillig te associëren met dit schandaal, blijft te allen tijde onwenselijk voor meest vreedzame roomsen.

Scjvb

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 01:26 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Niet per se verzonnen maar wel uitvergroot. En ik doel uiteraard ook op geheel andere kwesties waar pure sensatie ook een rol meespeelt.

[..]

Laat ik zeggen, ieder zijn meug. Ik zal er verder niet van wakker liggen, maar onterechte kritiek van derden op vreedzame kerkelijke aangelegenheden, door deze moedwillig te associëren met dit schandaal, blijft te allen tijde onwenselijk voor meest vreedzame roomsen.

Ja, als men opeens over pasen gaat zeiken omwille van dit grootschalige kindermisbruik, dan is dat volkomen onzin ja. Dat heb je helemaal goed.

Maar dat doen mensen niet. Mensen hebben kritiek op de kerk omdat het grootschalig kindermisbruik faciliteert.

Dat jij er steeds weer van alles bij haalt zonder op de kern in te willen gaan, zegt dan ook alleen maar iets over jou. Bijvoorbeeld dat je kritiek op de kerk erger lijkt te vinden dan kindermisbruik.

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 29-08-2018 01:35:06 ]

Kijkkijk...sommige van de grootste goedpraters van alles wat er mis is met de islam staan hier vooraan om het christendom te stenigen. Hoe typisch ook weer.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 01:28 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja, als men opeens over pasen gaat zeiken door dit grootschalige kindermisbruik, dan is dat volkomen onzin ja. Dat heb je helemaal goed.

Maar dat doen mensen niet. Mensen hebben kritiek op de kerk omdat het grootschalig kindermisbruik faciliteert.

Dat jij er steeds weer van alles bij haalt zonder op de kern in te willen gaan, zegt dan ook alleen maar iets over jou. Bijvoorbeeld dat je een aanval op de kerk erger lijkt te vinden dan kindermisbruik.

Het kindermisbruik blijft natuurlijk verschrikkelijk , maar we zullen bepaalde dingen toch wel van elkaar moeten proberen te scheiden. Sommigen hier zien waarschijnlijk liever dat het instituut van de aardbodem verdwijnt, maar zo werkt het nu eenmaal niet.

Enfin, wij roomsen erkennen uiteraard de ernst van deze gebeurtenissen en nemen het meeste van alle berichtgeving voor waar aan, maar keren de rooms-katholieke Kerk de rug niet toe.

We blijven open staan voor al het goede.

Scjvb

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 01:43 schreef Scjvb het volgende:

[..]



We blijven open staan voor al het goede.

Scjvb

Met je voor of je achtergat?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 01:38 schreef Hathor het volgende:
Kijkkijk...sommige van de grootste goedpraters van alles wat er mis is met de islam staan hier vooraan om het christendom te stenigen. Hoe typisch ook weer.

En hier is weer zo'n enorme randdebiel die blijkbaar van mening is dat je niets over de ene religie mag zeggen als je de andere niet ook afschiet. Hoe typisch ook weer.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 01:45 schreef Hathor het volgende:

[..]

Met je voor of je achtergat?

Pardon?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 01:46 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Pardon?

Wel met de tijd mee gaan he.