NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
WTF 
quote:Misbruik in Rooms-Katholieke Kerk ’schuld van homo’s’
BOSTON - De Amerikaanse kardinaal Raymond Burke vindt dat misbruik door geestelijken hoofdzakelijk te wijten is aan homoseksualiteit.
Dat zei de kardinaal in een interview met de voorzitter van de christelijke organisatie Catholic Action for Faith and Family. Het gesprek vond plaats nadat bekend was geworden dat duizenden kinderen in Amerika jarenlang zijn misbruikt door zo’n driehonderd priesters in de staat Pennsylvania.
Het misbruik is volgens hem geen fout van de kerk, maar het zijn „daden die komen door de homoseksuele cultuur. Die heeft de kerk beïnvloed en moet worden uitgeroeid.”
„Seksualiteit is alleen tussen de man en de vrouw.” Burke raadt ouders ook aan om kinderen uit de buurt van homo’s en homoseksuele familieleden te houden.
De kardinaal vindt niet dat de kerk toe is aan een drastische hervorming of dat er strengere controles moeten komen. De regels zijn volgens hem al duidelijk genoeg.
https://www.telegraaf.nl/(...)campaign=twitterfeed
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/483d51ae-a3bf-11e8-b6b3-2797ccd0138d.jpg)
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Religieuze mensen
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Die priesters konden er inderdaad weinig aan doen. Eigenlijk zijn zij de slachtoffers.
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Paar jaar geleden zei hij nog dat 'radicale feministen' de schuldige waren achter het kindermisbruik.
https://www.independent.c(...)minists-9973240.html
https://www.independent.c(...)minists-9973240.html
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ik ben trouwens bi, dus alle kinderen boven de 10 graag bij mij weghouden.
Kinderen jonger dan 10 zijn uiteraard wel veilig, ben geen homo
Kinderen jonger dan 10 zijn uiteraard wel veilig, ben geen homo
Ik denk dat kinderen veiliger zijn in de buurt van homo's dan bij religieuze idioten.
Laten ze die kut kerk maar opdoeken (en de rest van georganiseerde religie erbij)
Laten ze die kut kerk maar opdoeken (en de rest van georganiseerde religie erbij)
Kardinaal probeert de schuld af te schudden op de homoseksuele gemeenschap.
Interessante tactiek, er zijn nog zat homo's die uitgekotst worden door de Amerikaanse bevolking.
In veel christelijke gebieden in de VS wordt een homo vergeleken met de duivel zelf.
[ Bericht 5% gewijzigd door Harvest89 op 20-08-2018 17:51:40 ]
Interessante tactiek, er zijn nog zat homo's die uitgekotst worden door de Amerikaanse bevolking.
In veel christelijke gebieden in de VS wordt een homo vergeleken met de duivel zelf.
[ Bericht 5% gewijzigd door Harvest89 op 20-08-2018 17:51:40 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Homoseksualiteit is inderdaad een zonde in de ogen van de Heer, dus ze hebben een punt. Ik sta nog neutraal hierin.
Maar als 'de Heer' bestaat, wat hoogst twijfelachtig is, dan weten we ondertussen wel dat hij niet helemaal goed bij zijn hoofd is..quote:Op maandag 20 augustus 2018 17:27 schreef MadJackthePirate het volgende:
Homoseksualiteit is inderdaad een zonde in de ogen van de Heer, dus ze hebben een punt. Ik sta nog neutraal hierin.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja, het ene geloof is bijna nog achterlijker dan het andere geloof idd. Helaas kun je het niet uitroeien.quote:
I´m back.
Naja je kunt wel stoppen met het stimuleren ervan, maja ...quote:Op maandag 20 augustus 2018 18:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, het ene geloof is bijna nog achterlijker dan het andere geloof idd. Helaas kun je het niet uitroeien.
Ik zwaai naar dieren.
Ja, nou ja, an sich is dat in NL aardig gelukt met het christendom iig.quote:
[..]
Naja je kunt wel stoppen met het stimuleren ervan, maja ...
I´m back.
Ff wachten op etto die krampachtig de `katholieke kerk te hulp komt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat zou kunnen helpen is, net als met drank etc, er een minimum leeftijd aan te hangen; geen geloof voor minderjarigen.quote:
[..]
Ja, het ene geloof is bijna nog achterlijker dan het andere geloof idd. Helaas kun je het niet uitroeien.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Alleen de islam wordt aardig gestimuleerd vreemd..quote:
[..]
Ja, nou ja, an sich is dat in NL aardig gelukt met het christendom iig.
Ik zwaai naar dieren.
Nee, Etto is wel kritisch, Scjvb daarentegen... NWS / Massaverkrachtingszaak kerk Pennsylvaniaquote:Op maandag 20 augustus 2018 18:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Ff wachten op etto die krampachtig de `katholieke kerk te hulp komt
I´m back.
Hij moet even de aandacht afleiden van een vernietigend rapport
https://www.trouw.nl/reli(...)uw-rapport~a5783378/
https://www.trouw.nl/reli(...)uw-rapport~a5783378/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, je zou denken dat demense het toch wel geleerd hebben met al de andere achterlijke geloven idd, maar nee hoor...quote:
[..]
Alleen de islam wordt aardig gestimuleerd vreemd..
I´m back.
Het tegenovergestelde. Je hebt bijv. het beeld dat de islam = terreur, haat, geweld, ...? Zo wordt iedereen hier geconditioneerd door de seculiere staat en religie negatief geportretteerd zodat jij kan blijven geloven wat jij gelooft als seculiere atheïst. Dat laatste is wat vooral gestimuleerd wordt.quote:
[..]
Alleen de islam wordt aardig gestimuleerd vreemd..
En een grote groep die pislink wordt als je de Islam bekritiseerd juicht het toe als hetzelfde met het Christendom gebeurt.quote:
[..]
Ja, je zou denken dat demense het toch wel geleerd hebben met al de andere achterlijke geloven idd, maar nee hoor...
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Wat deze man dus eigenlijk zegt, je moet kinderen van priesters weghouden. Tenslotte weet je nooit of hij homo is. Lijkt me een goed plan. Nog beter als iedereen gewoon van die lui wegblijft.
Kerel houdt er een vreemde redenatie op na, die ook binnen zijn wereldje eigenlijk niet echt klopt, want als het dus blijkbaar de homo's zijn, dan wemelt het binnen de kerk met homo priesters dus? Kerel probeert dit recht te praten maar graaf zich alleen nog maar dieper de grond in.
Kerel houdt er een vreemde redenatie op na, die ook binnen zijn wereldje eigenlijk niet echt klopt, want als het dus blijkbaar de homo's zijn, dan wemelt het binnen de kerk met homo priesters dus? Kerel probeert dit recht te praten maar graaf zich alleen nog maar dieper de grond in.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dit dus.quote:
Ik denk dat kinderen veiliger zijn in de buurt van homo's dan bij religieuze idioten.
ROBODEMONS..................|:(
Apart, doet me gelijk denken aan Rusland, machocultuur#1 en dan bang dat 5% homo's hun samenleving kan vernietigenquote:
Het misbruik is volgens hem geen fout van de kerk, maar het zijn „daden die komen door de homoseksuele cultuur. Die heeft de kerk beïnvloed en moet worden uitgeroeid.”
Blijft apart dat je naast een gaydar ook jedi powers meekrijgt als je als homotje wordt geboren om anderen om te turnen
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Leuke gedachten gang...alleen ben ik geen seculiere atheist.quote:
[..]
Het tegenovergestelde. Je hebt bijv. het beeld dat de islam = terreur, haat, geweld, ...? Zo wordt iedereen hier geconditioneerd door de seculiere staat en religie negatief geportretteerd zodat jij kan blijven geloven wat jij gelooft als seculiere atheïst. Dat laatste is wat vooral gestimuleerd wordt.
Ik zwaai naar dieren.
Haha, nee.quote:
[..]
Het tegenovergestelde. Je hebt bijv. het beeld dat de islam = terreur, haat, geweld, ...? Zo wordt iedereen hier geconditioneerd door de seculiere staat en religie negatief geportretteerd zodat jij kan blijven geloven wat jij gelooft als seculiere atheïst. Dat laatste is wat vooral gestimuleerd wordt.
En dat is het leuke van een seculiere staat. Je kan sowieso geloven wat je wil.
Conscience do cost.
Hahaha. En dan vinden ze dat ik niet mag zeggen dat bepaalde figuren mogen worden opgeknoopt
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Wat is dat nu weer voor onzin, echt hoe dom kun je zijn om zoiets tegenwoordig nog te gaan beweren ? Het verschil dus homo's en pedofielen niet weten.... En hoe zit t dan trouwens met de meisjes die zijn verkracht ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Etto doet een paar uitspraken waardoor ik juist zou denken dat hij niet katholiek is. Ageert tegen geloofsleer en kerkelijke Traditie. De denkwijzen die Etto daar etaleert zou ik zelfs vijandig ten aanzien van het katholicisme willen benoemen.quote:
[..]
Nee, Etto is wel kritisch, Scjvb daarentegen... NWS / Massaverkrachtingszaak kerk Pennsylvania
Ja, dat zeg ik... volgens de oer-conservatieven ben ik een nep-katholiek.quote:
[..]
Etto doet een paar uitspraken waardoor ik juist zou denken dat hij niet katholiek is. Ageert tegen geloofsleer en kerkelijke Traditie. De denkwijzen die Etto daar etaleert zou ik zelfs vijandig ten aanzien van het katholicisme willen benoemen.
Boeit me verder bar weinig.
Maar ben wel benieuwd. Hoe moet een echte katholiek hier op reageren?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben geen oerconservatieve katholiek, ik twijfel er niet aan en geloof meteen dat je een beter gebedsleven en/of devotie dan mij hebt. Maar als je niets met de leer op hebt, kun je ook bij de PKN of de Oud-katholieke kerk terecht.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik... volgens de oer-conservatieven ben ik een nep-katholiek.
Boeit me verder bar weinig.
Maar met de leer van de PKN en OKK heb ik helemaal niets op. Zeker PKN niet, met dat loochenen van de vrije wil en die beeldenstormerij.quote:
[..]
Ik ben geen oerconservatieve katholiek, ik twijfel er niet aan en geloof meteen dat je een beter gebedsleven en/of devotie dan mij hebt. Maar als je niets met de leer op hebt, kun je ook bij de PKN of de Oud-katholieke kerk terecht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als katholiek heb je maar 2 morele keuzes
1. Uit de kerk uittreden
2. Massaal het Vaticaan en de kerk schonen van de priesterkaste
1. Uit de kerk uittreden
2. Massaal het Vaticaan en de kerk schonen van de priesterkaste
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Helaas dit.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Enfin als katholiek, mag je best kritisch zijn op dat wat mis gaat. Graag zie ik dat zelfs! We kunnen het gaan hebben over wat voor concreet beleid er wel zou kunnen komen. Van mij part stamp je Burke figuurlijk de grond in om met zo'n reactie te komen. Je kunt praten over veranderingen die overwogen zouden kunnen worden in de traditie (vivi probati), optioneel celibaat. Priesterschap op latere leeftijden. Maar door de leer aan te vallen overspeel je de boel. Zelf volg ik de leer ook niet tot alle punten in mijn leven, leven in een weerbarstige realiteit en ik leef niet volledig naar mijn overtuiging. Maar het onderschrijven van de leer en een streven om beter te leven naar de leer zie ik als zeer waardevol. Dat jij als katholiek de leer aanvalt vind ik zeer bevreemdend.quote:
[..]
Maar met de leer van de PKN en OKK heb ik helemaal niets op. Zeker PKN niet, met dat loochenen van de vrije wil en die beeldenstormerij.
Omdat die leer niet deugt, en m.i. zelfs grotendeels de oorzaak is voor het feit dat dit soort wanstaltige zaken keer op keer plaatsvinden. De mens is niet gemaakt om seksloos door het leven te gaan. Die Augustiniaanse dualiteit moet er eens een keer uit.quote:
[..]
Enfin als katholiek, mag je best kritisch zijn op dat wat mis gaat. Graag zie ik dat zelfs! We kunnen het gaan hebben over wat voor concreet beleid er wel zou kunnen komen. Van mij part stamp je Burke figuurlijk de grond in om met zo'n reactie te komen. Je kunt praten over veranderingen die overwogen zouden kunnen worden in de traditie (vivi probati), optioneel celibaat. Priesterschap op latere leeftijden. Maar door de leer aan te vallen overspeel je de boel. Zelf volg ik de leer ook niet tot alle punten in mijn leven, leven in een weerbarstige realiteit en ik leef niet volledig naar mijn overtuiging. Maar het onderschrijven van de leer en een streven om beter te leven naar de leer zie ik als zeer waardevol. Dat jij als katholiek de leer aanvalt vind ik zeer bevreemdend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bij beide punten veronderstel je dat katholieken een protestantse theologie ten aanzien van ecclesiologie en een protestantse visie op de sacramentenleer hebben.quote:
Als katholiek heb je maar 2 morele keuzes
1. Uit de kerk uittreden
2. Massaal het Vaticaan en de kerk schonen van de priesterkaste
Als de leer niet deugt. Waarom zou je dan in godsnaam jezelf nog katholiek willen noemen?quote:
[..]
Omdat die leer niet deugt, en m.i. zelfs grotendeels de oorzaak is voor het feit dat dit soort wanstaltige zaken keer op keer plaatsvinden. De mens is niet gemaakt om seksloos door het leven te gaan. Die Augustiniaanse dualiteit moet er eens een keer uit.
Omdat ik dat tot in mijn vezels ben.quote:
[..]
Als de leer niet deugt. Waarom zou je dan in godsnaam jezelf nog katholiek willen noemen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar dus niet qua leer?quote:
[..]
Omdat ik dat tot in mijn vezels ben.
Als het een cultuurkatholicisme betreft, er zijn anglicaanse kerken er zijn oud-katholieke kerken.
Wat zijn je bezwaren daar tegen dan? Want om gewoon weg vanwege culturele herkomst bij een kerk te blijven vind ik vreemd. Althans ik zelf zou het niet willen of kunnen.
Van mij ben je van harte welkom om gewoon in de Kerk te blijven, jij maakt je eigen keuze daarin en uiteindelijk is het tussen jou en God. Maar ik snap er niets van waarom je moedwillig bij een club zou willen horen als je het niet eens bent met de speelregels.
Anglicaans en oud-katholiek? (En PKN) Beide: nee. Heb ik reeds gezegd, de leer aldaar bevalt me nog minder.quote:
[..]
Maar dus niet qua leer?
Als het een cultuurkatholicisme betreft, er zijn anglicaanse kerken er zijn oud-katholieke kerken.
Wat zijn je bezwaren daar tegen dan? Want om gewoon weg vanwege culturele herkomst bij een kerk te blijven vind ik vreemd. Althans ik zelf zou het niet willen of kunnen.
Van mij ben je van harte welkom om gewoon in de Kerk te blijven, jij maakt je eigen keuze daarin en uiteindelijk is het tussen jou en God. Maar ik snap er niets van waarom je moedwillig bij een club zou willen horen als je het niet eens bent met de speelregels.
Wat dat betreft sluit de RKK gewoon het meest aan bij de vroegste kerkvaders.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je kan anders ook nog kijken naar Oosters-Orthodox, Oriëntaals-Orthodox, Assyrische Kerk van het Oosten en Oude Kerk van het Oosten als je het apostolisch wilt houden.quote:
[..]
Anglicaans en oud-katholiek? (En PKN) Beide: nee. Heb ik reeds gezegd, de leer aldaar bevalt me nog minder.
Wat dat betreft sluit de RKK gewoon het meest aan bij de vroegste kerkvaders.
Maar goed ik vind het een vreemde situatie.
3. De schuld aan anderen geven en je ogen sluiten voor zaken die daar niet in passen.quote:
Als katholiek heb je maar 2 morele keuzes
1. Uit de kerk uittreden
2. Massaal het Vaticaan en de kerk schonen van de priesterkaste
Dat lijkt iig de "morele" keuze te zijn die veel Katholieken al decennia maken.
3. Tweede Reformatie starten?quote:
Als katholiek heb je maar 2 morele keuzes
1. Uit de kerk uittreden
2. Massaal het Vaticaan en de kerk schonen van de priesterkaste
I´m back.
Nee meneer Burke, de werkelijke reden is dat achterlijke celibaat dat men maar blijft hanteren. Als priesters gewoon nooky konden doen met vrouwen zoals normale mensen, zouden ze niet overlopen van allerlei bizarre lusten.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Gaat verder dan dat. Toch?quote:
Ik bedoel die prelaat uit Scjvb's artikel wil alle homo's er wel uitschoppen. Maar dat is het euvel niet an sich.
Maar goed, ik ben geen RK'er, geen christen en ik spuug er gewoon op, dus eigenlijk is het mijn saack niet, zeg maar.
I´m back.
Ik verwijt katholieken gewoon dat als ze 1 of 2 niet volgen zij laf en hypocriet zijnquote:
[..]
Gaat verder dan dat. Toch?
Ik bedoel die prelaat uit Scjvb's artikel wil alle homo's er wel uitschoppen. Maar dat is het euvel niet an sich.
Maar goed, ik ben geen RK'er, geen christen en ik spuug er gewoon op, dus eigenlijk is het mijn saack niet, zeg maar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nah ja ik zou zeggen of 3) of 4) doen.quote:
[..]
Ik verwijt katholieken gewoon dat als ze 1 of 2 niet volgen zij laf en hypocriet zijn
4) is dat geloof en al die instituties afzweren.
I´m back.
Als de Katholieke kerk eenmaal openlijk aan seks begint zullen de IS aseksueel lijken in vergelijking.quote:
Nee meneer Burke, de werkelijke reden is dat achterlijke celibaat dat men maar blijft hanteren. Als priesters gewoon nooky konden doen met vrouwen zoals normale mensen, zouden ze niet overlopen van allerlei bizarre lusten.
Grr opknopen die man, vieze vuile hufter!
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Ja man, priesters zijn eckte studs en die neucken straks alle lekkere wijven, blijft niks meer over voor jou en mij.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 21:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als de Katholieke kerk eenmaal openlijk aan seks begint zullen de IS aseksueel lijken in vergelijking.
Wat ik bedoel is, laat die mensen gewoon trouwen zodat ze thuis hun behoeftes kwijt kunnen. Dat celibaat is gewoon retarded.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Jij meent dat alle katholieken eigenlijk protestants moeten zijn als je jouw lijn doortrekt, want daar komt het op neer.quote:
[..]
Ik verwijt katholieken gewoon dat als ze 1 of 2 niet volgen zij laf en hypocriet zijn
Zie ik jou ook vragen dat mensen niet op een sportvereniging moeten gaan of onderwijs mogen genieten vanwege misstanden die daar aan de hand zijn geweest? Kijken we naar hoe historisch gezien misbruik in andere sectoren afgehandeld is? Hebben we oog voor de verandering van ons paradigma in zake van misbruik? Maken veel mensen hier dus gebruik van anachronismes?
Het komt bij mij over alsof alles moedwillig in een nog kwader daglicht gezet wordt, uitkomsten van eerder onderzoek wordt genegeerd. Het probleem wordt relatief groter gemaakt dan het is. Alles wijst erop dat mensen niet naar de gegevens kijken. Zelfs de NOS had een heel artikel dat neer kwam op 'fake news' dat op meerdere punten gewoon niet correct was. Zaken worden bewust nog slechter voorgesteld. De Kerk is de kop van Jut.
En dan Etto, die ik toch hoog aansla qua kennis hieromtrent, meegaat in dit narratief, foutieve kritiek niet pareert. Er word gerept door Etto over het celibaat af te schaffen. Terwijl er door onderzoeken is gebleken dat dit niet voor significante veranderingen gaat zorgen. Wel is het zo dat jonge personen die priester willen worden, bijvoorbeeld op 20 jarige leeftijd, de keuze voor een celibatair leven niet altijd kunnen overzien. Daar zou een aandachtspunt kunnen zijn.
Maar nee de leer wordt aangevallen en ik vermoed doelbewust niet corrigeren van misinformatie. Vijfde colonne aan het werk. Ik heb erover nagedacht en ben er steeds bozer over geworden.
Het misbruik wat zich voltrokken heeft is al erg genoeg, dat sommige hieromtrent misinformatie over verspreiden, zaken moedwillig nog slechter weergeven en eigenlijk gewoon een ongebreidelde haat tegen een groep van 1,3 miljard tonen vind ik zeer triest en ziekmakend.
Ik behoor niet tot een vijfde colonne hoor. Ik behoor tot de Rooms-Katholieke Kerk. Tot in de kist en erna.quote:
[..]
Jij meent dat alle katholieken eigenlijk protestants moeten zijn als je jouw lijn doortrekt, want daar komt het op neer.
Zie ik jou ook vragen dat mensen niet op een sportvereniging moeten gaan of onderwijs mogen genieten vanwege misstanden die daar aan de hand zijn geweest? Kijken we naar hoe historisch gezien misbruik in andere sectoren afgehandeld is? Hebben we oog voor de verandering van ons paradigma in zake van misbruik? Maken veel mensen hier dus gebruik van anachronismes?
Het komt bij mij over alsof alles moedwillig in een nog kwader daglicht gezet wordt, uitkomsten van eerder onderzoek wordt genegeerd. Het probleem wordt relatief groter gemaakt dan het is. Alles wijst erop dat mensen niet naar de gegevens kijken. Zelfs de NOS had een heel artikel dat neer kwam op 'fake news' dat op meerdere punten gewoon niet correct was. Zaken worden bewust nog slechter voorgesteld. De Kerk is de kop van Jut.
En dan Etto, die ik toch hoog aansla qua kennis hieromtrent, meegaat in dit narratief, foutieve kritiek niet pareert. Er word gerept door Etto over het celibaat af te schaffen. Terwijl er door onderzoeken is gebleken dat dit niet voor significante veranderingen gaat zorgen. Wel is het zo dat jonge personen die priester willen worden, bijvoorbeeld op 20 jarige leeftijd, de keuze voor een celibatair leven niet altijd kunnen overzien. Daar zou een aandachtspunt kunnen zijn.
Maar nee de leer wordt aangevallen en ik vermoed doelbewust niet corrigeren van misinformatie. Vijfde colonne aan het werk. Ik heb erover nagedacht en ben er steeds bozer over geworden.
Het misbruik wat zich voltrokken heeft is al erg genoeg, dat sommige hieromtrent misinformatie over verspreiden, zaken moedwillig nog slechter weergeven en eigenlijk gewoon een ongebreidelde haat tegen een groep van 1,3 miljard tonen vind ik zeer triest en ziekmakend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zolang je maar niet in de broekjes van kinderen friemelt.quote:
[..]
Ik behoor niet tot een vijfde colonne hoor. Ik behoor tot de Rooms-Katholieke Kerk. Tot in de kist en erna.
quote:
[..]
Zolang je maar niet in de broekjes van kinderen friemelt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Respect.quote:
[..]
Ik behoor niet tot een vijfde colonne hoor. Ik behoor tot de Rooms-Katholieke Kerk. Tot in de kist en erna.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Begrijp jij op jouw beurt dat mensen het bagatelliseren en deflecteren ook triest en ziekmakend vinden ?quote:
Het misbruik wat zich voltrokken heeft is al erg genoeg, dat sommige hieromtrent misinformatie over verspreiden, zaken moedwillig nog slechter weergeven en eigenlijk gewoon een ongebreidelde haat tegen een groep van 1,3 miljard tonen vind ik zeer triest en ziekmakend.
Feit is dat het Vaticaan decennialang van deze en andere misbruikzaken wist en de daders doelbewust heeft beschermd "om de reputatie van de Kerk niet te schaden" - waarbij bescherming in de praktijk vaak neerkwam op facilitering. Feit is dat Kerkleiders waarmee ze hiermee geconfronteerd worden proberen anderen de schuld te geven. Mijn vermoeden is zelfs dat men het doelbewust gebruikt om de homogemeenschap in diskrediet te brengen door homoseksualiteit en pedoseksualiteit gelijk aan elkaar te stellen - zelfs in zaken waar het priesters die meisjes misbruikten betreft.
Dit iedere keer wegwuiven met dooddoeners als "in iedere organisatie van dit formaat komen wel een paar misbruikers voor" of "het ligt ECHT niet aan ons, het ligt aan de seksualisering van de samenleving/de homos/de ongelovigen" wijst op een totaal gebrek aan zelfreflectie van zowel kerkbestuur als kerkganger. Er rekening mee houdend dat het Vaticaan al gedurende haar hele bestaan een poel des verderfs is geweest - met de Borgias als bekendste voorbeeld - rijst de vraag:
In hoeverre ben jij als gelovige medeschuldig aan het misbruik als je geen actie tegen het Vaticaan onderneemt ?
Want het Vaticaan doet al eeuwen niets, afgezien van wat "token ontslagen". De overweldigende meerheid van de kardinalen, bisschoppen blijft gewoon in functie. Pausen worden niet onteerd; hoogstens vriendelijk gevraagd af te treden zonder verdere gevolgen.
Dus wat doe jij ? Zolang je braaf je duit in het kerkzakje blijft doen zonder daar voorwaarden aan te stellen steun je het misbruik.
Ik denk dat het eerder andersom werkt. Kinderen inderdaad van priesters weghouden, dan zullen pedo's het vak van priester minder gaan ambiëren. Je ziet dat alle beroepen waarin volwassenen een op een met kinderen kunnen zijn, dat die beroepen pedo's aantrekken.quote:Op maandag 20 augustus 2018 19:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat deze man dus eigenlijk zegt, je moet kinderen van priesters weghouden. Tenslotte weet je nooit of hij homo is. Lijkt me een goed plan. Nog beter als iedereen gewoon van die lui wegblijft.
Vervolgens gaan ze voor bijstandsmoeders. Of voor mensen die iets chantabels hebben opgebiecht in het hokje.quote:
[..]
Ik denk dat het eerder andersom werkt. Kinderen inderdaad van priesters weghouden, dan zullen pedo's het vak van priester minder gaan ambiëren. Je ziet dat alle beroepen waarin volwassenen een op een met kinderen kunnen zijn, dat die beroepen pedo's aantrekken.
Als er een ding is dat we kunnen leren van 2000 jaar Katholieke geschiedenis is dat de priesters zullen pakken wat ze kunnen pakken, het Vaticaan ze zal beschermen en dat de bulk van de gelovigen hen zal blijven verdedigen.
Wat de kerk kan doen is camera's ophangen in priesterhokjes. Zeggen dat ze maatregelen nemen waardoor priesters niet meer een op een zonder andere ogen, met kinderen kunnen zijn. Zul je zien hoe snel het afgelopen is.
Waarom daar stoppen ? Priesters worden geacht celibatair te zijn. Dus hun pielemausje hebben ze niet meer nodig -> afknippen.quote:
Wat de kerk kan doen is camera's ophangen in priesterhokjes. Zeggen dat ze maatregelen nemen waardoor priesters niet meer een op een zonder andere ogen, met kinderen kunnen zijn. Zul je zien hoe snel het afgelopen is.
Na 2 afleveringen Will & Grace krijg ik ook spontaan zin om een peuterpiel in mijn mond te nemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 24-08-2018 08:19:25 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 24-08-2018 08:19:25 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Braaf slaafjequote:
[..]
Ik behoor niet tot een vijfde colonne hoor. Ik behoor tot de Rooms-Katholieke Kerk. Tot in de kist en erna.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als de medewerkers van een sportvereniging of school misbruik maken, dat al heel erg lang doen en het bestuur van de scholen of sportvereniging die medewerkers in bescherming neemt, zou jij dan nog braaf lid van die vereniging willen blijven, zonder ingrijpende veranderingen in bestuur of staf?quote:
]
Zie ik jou ook vragen dat mensen niet op een sportvereniging moeten gaan of onderwijs mogen genieten vanwege misstanden die daar aan de hand zijn geweest?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eigenlijk snap ik ook niet dat er blijkbaar zoveel kinderen zijn die alleen bij de priesters zitten, en niemand hier vragen over stelt oid. Ik bedoel, waarom zou je je kind uberhaupt bij zo'n man achterlaten?quote:
[..]
Ik denk dat het eerder andersom werkt. Kinderen inderdaad van priesters weghouden, dan zullen pedo's het vak van priester minder gaan ambiëren. Je ziet dat alle beroepen waarin volwassenen een op een met kinderen kunnen zijn, dat die beroepen pedo's aantrekken.
Maarja het zullen wel vooral kinderen zijn in een zwakkere positie. Zwerf en wees kinderen bijvoorbeeld.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Even gegoogled hoe het zit met de priesteropleiding en misbruik:
'Priester wist door opleiding alles over seks'
Aankomende priesters kregen tussen 1900 en 1965 speciale lessen over seks. Alle standjes en technieken kwamen aan de orde, ook perverse kanten zoals seks met dieren, kinderen en dode mensen. Alles werd tot in detail weergegeven en niets bleef onbesproken. Dat schrijft directeur René Bastiaanse van het Brabants Historisch Informatiecentrum in een studie die deze week is verschenen.
'In tegenstelling tot wat vaak wordt aangenomen was de katholieke geestelijkheid buitengewoon goed voorgelicht. Priesters vormden lange tijd de beroepsgroep met de meeste kennis over seksuele gedragingen', concludeert Bastiaanse in zijn boek Onkuisheid.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-over-seks~aa051391/
'Priester wist door opleiding alles over seks'
Aankomende priesters kregen tussen 1900 en 1965 speciale lessen over seks. Alle standjes en technieken kwamen aan de orde, ook perverse kanten zoals seks met dieren, kinderen en dode mensen. Alles werd tot in detail weergegeven en niets bleef onbesproken. Dat schrijft directeur René Bastiaanse van het Brabants Historisch Informatiecentrum in een studie die deze week is verschenen.
'In tegenstelling tot wat vaak wordt aangenomen was de katholieke geestelijkheid buitengewoon goed voorgelicht. Priesters vormden lange tijd de beroepsgroep met de meeste kennis over seksuele gedragingen', concludeert Bastiaanse in zijn boek Onkuisheid.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-over-seks~aa051391/
In de buurt komen van pedofiele familieleden is geen probleem!quote:
Burke raadt ouders ook aan om kinderen uit de buurt van homo’s en homoseksuele familieleden te houden.
Wanneer een partij nazistische trekjes gaat vertonen, dan moet toch iedereen die bij die partij zit maar niets van het nazisme moet hebben er afstand van nemen?quote:
[..]
Ja, dat zeg ik... volgens de oer-conservatieven ben ik een nep-katholiek.
Boeit me verder bar weinig.
Maar ben wel benieuwd. Hoe moet een echte katholiek hier op reageren?
Gaat het nietzelfde op als een organisatie te vaak te maken krijgt met pedoseksualiteit? en zeker als het op deze systematische schaal gebeurd?
Wat maar weer heel duidelijk het (gebrek aan) intelligentie van de gemiddelde Amerikaan treffend illustreert.....quote:
Kardinaal probeert de schuld af te schudden op de homoseksuele gemeenschap.
Interessante tactiek, er zijn nog zat homo's die uitgekotst worden door de Amerikaanse bevolking.
In veel christelijke gebieden in de VS wordt een homo vergeleken met de duivel zelf.
Jezus zei toch “Laat de kinderen tot mij komen” en niet “Laat mij tot de kinderen komen” subtiel verschil, ik weet het..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Nou...ik denk dat er wel een kern van waarheid inzit.quote:
Kerel houdt er een vreemde redenatie op na, die ook binnen zijn wereldje eigenlijk niet echt klopt, want als het dus blijkbaar de homo's zijn, dan wemelt het binnen de kerk met homo priesters dus? Kerel probeert dit recht te praten maar graaf zich alleen nog maar dieper de grond in.
Vroeger werd homoseksualiteit totaal niet geaccepteerd. Je zou maar als homo-jongetje opgroeien in een katholiek groot gezin in de jaren 30! Denk dat er genoeg van die knaapjes naar het seminarie zijn gegaan en priester zijn geworden.
Het was in die tijd ook gebruikelijk dat één van de kinderen van een groot gezin, naar het seminarie ging. En de testosteronbommetjes wilden dit niet, natuurlijk.
Dus, elke moslim is verantwoordelijk voor terroristische aanslagen en voor het IS geweld? Anders moeten ze het geloof maar afzweren.....toch? Bedoel je dat?quote:
In hoeverre ben jij als gelovige medeschuldig aan het misbruik als je geen actie tegen het Vaticaan onderneemt ?
Want het Vaticaan doet al eeuwen niets, afgezien van wat "token ontslagen". De overweldigende meerheid van de kardinalen, bisschoppen blijft gewoon in functie. Pausen worden niet onteerd; hoogstens vriendelijk gevraagd af te treden zonder verdere gevolgen.
Dus wat doe jij ? Zolang je braaf je duit in het kerkzakje blijft doen zonder daar voorwaarden aan te stellen steun je het misbruik.
Of geldt het alleen voor Katholieken?
Je kunt ook de werkgever niet verantwoordelijk houden voor de daden van een werknemer. Wel hoort die werkgever deze werknemer direct te 'ontslaan', en is de werkgever strafbaar als hij de werknemer beschermd en zijn straf laat ontlopen.
'Wemelt'' is overdreven. Als je het aantal jongensverkrachtende priesters afzet tegen alle priesters van de kerk, is het minder dan 1%.quote:
Kerel houdt er een vreemde redenatie op na, die ook binnen zijn wereldje eigenlijk niet echt klopt, want als het dus blijkbaar de homo's zijn, dan wemelt het binnen de kerk met homo priesters dus? Kerel probeert dit recht te praten maar graaf zich alleen nog maar dieper de grond in.
Ik ben het er niet mee eens dat het komt omdat de daders homoseksueel zijn. Maar er is wel een verband tussen pedoseksueel gedrag en homoseksualiteit: men vergrijpt zich vaker aan jongetjes dan aan meisjes. Onder seksuele roofdieren wemelt het in ieder geval dus wel van de homo's.
Grappig wel als je erover nadenkt. Een instituut dat vanouds tegen homo's is, wordt gerund door een groot aantal homo's.quote:
[..]
Nou...ik denk dat er wel een kern van waarheid inzit.
Vroeger werd homoseksualiteit totaal niet geaccepteerd. Je zou maar als homo-jongetje opgroeien in een katholiek groot gezin in de jaren 30! Denk dat er genoeg van die knaapjes naar het seminarie zijn gegaan en priester zijn geworden.
Het was in die tijd ook gebruikelijk dat één van de kinderen van een groot gezin, naar het seminarie ging. En de testosteronbommetjes wilden dit niet, natuurlijk.
Maarja, homo's zijn geen pedo's. Dus eigenlijk heeft het weinig met elkaar te maken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Oh, je denkt dat die jongens, bij aanmelding op het seminarie, zeiden dat ze homo waren en daarom maar liever priester wilden worden, aangezien trouwen en een gezin stichten er niet in zat.quote:
[..]
Grappig wel als je erover nadenkt. Een instituut dat vanouds tegen homo's is, wordt gerund door een groot aantal homo's.
Maarja, homo's zijn geen pedo's. Dus eigenlijk heeft het weinig met elkaar te maken.
En homo's zijn geen pedo's, nee. Maar zelfs priesters hebben seksuele gevoelens, alleen mogen ze er niks mee. (Vind ik fout, maar dat terzijde)
Priesters die dan toch aan hun gerief willen komen, zoeken dan naar slachtoffers die hun mond houden. Kinderen, bijvoorbeeld. Uiteraard nog fouter. Maar ja, behoefte en macht kan leiden naar misbruik.
En dat laatste komt overal voor.
Artsen die patienten misbruiken, onderwijzers die kinderen misbruiken, scoutingleiders die scouts misbruiken, opa's die kleindochters misbruiken, stiefvaders die stiefdochters misbruiken en ga zo nog maar even door. Puur en alleen omdat het kan.
Deze priesters leggen dat dan weer uit als "laat mij in de kinderen komen"........ook een subtiliteit, ik weet het.quote:
Jezus zei toch “Laat de kinderen tot mij komen” en niet “Laat mij tot de kinderen komen” subtiel verschil, ik weet het..
Wel.
Om weer enigszins herstel van vertrouwen te winnen, oftewel ten overstaan van de wereld het proces van een totale heling te kunnen beginnen na deze nieuwe onthullingen in Pennsylvania (VS), moet de R-K nu kerk alle zeilen bijzetten aangaande alles wat nog wijst op het toedekken van misbruik. Echter, deze pijnlijke kwestie is grotendeels ook voortgekomen uit een ongelukkige samenloop van omstandigheden.
Dit alles heeft namelijk erg veel te maken met het verleden toen veel dingen er totaal anders aan toe gingen dan in het heden. Homo zijn was destijds al helemaal taboe, daarmee werd toentertijd al helemaal geen rekening gehouden en velen (waaronder óók hetero's) die in het katholieke instituut terechtkwamen en hun opleiding tot priester volgden, kwamen uiteindelijk in de clinch met hun hormoonhuishouding en sommigen ontpopten zich helaas tot misbruikers. Maar let op: homo's zijn geen pedo's en pedo's zijn absoluut niet altijd homo's.
Het plichtsbesef als RK'er tot het strikt volgen van kerkelijke regels, de leer en verder alles wat niet strookt met alles wat inherent is aan seksualiteit en verlangens daartoe, dreef 'n select aantal geestelijken tot stille wanhoop. Hoewel het wereldwijde misbruik dientengevolge niet goed valt te praten, deze mensen zich in naam van de Kerk dienden te beheersen en de RK-kerk nu best zwaar door het stof gaat - omdat een kleine minderheid zich niet kon beheersen en overgingen op 'rare praktijken' - vallen deze gebeurtenissen in de verte helaas wel te begrijpen het bizar het ook moge klinken.
Vooralsnog is dat alles geen excuus voor het gebeurde, wij weten het, maar de rooms-katholieke Kerk afdoen als een criminele organisatie in zijn totaliteit gaat m.i. een brug te ver.
Scjvb
Om weer enigszins herstel van vertrouwen te winnen, oftewel ten overstaan van de wereld het proces van een totale heling te kunnen beginnen na deze nieuwe onthullingen in Pennsylvania (VS), moet de R-K nu kerk alle zeilen bijzetten aangaande alles wat nog wijst op het toedekken van misbruik. Echter, deze pijnlijke kwestie is grotendeels ook voortgekomen uit een ongelukkige samenloop van omstandigheden.
Dit alles heeft namelijk erg veel te maken met het verleden toen veel dingen er totaal anders aan toe gingen dan in het heden. Homo zijn was destijds al helemaal taboe, daarmee werd toentertijd al helemaal geen rekening gehouden en velen (waaronder óók hetero's) die in het katholieke instituut terechtkwamen en hun opleiding tot priester volgden, kwamen uiteindelijk in de clinch met hun hormoonhuishouding en sommigen ontpopten zich helaas tot misbruikers. Maar let op: homo's zijn geen pedo's en pedo's zijn absoluut niet altijd homo's.
Het plichtsbesef als RK'er tot het strikt volgen van kerkelijke regels, de leer en verder alles wat niet strookt met alles wat inherent is aan seksualiteit en verlangens daartoe, dreef 'n select aantal geestelijken tot stille wanhoop. Hoewel het wereldwijde misbruik dientengevolge niet goed valt te praten, deze mensen zich in naam van de Kerk dienden te beheersen en de RK-kerk nu best zwaar door het stof gaat - omdat een kleine minderheid zich niet kon beheersen en overgingen op 'rare praktijken' - vallen deze gebeurtenissen in de verte helaas wel te begrijpen het bizar het ook moge klinken.
Vooralsnog is dat alles geen excuus voor het gebeurde, wij weten het, maar de rooms-katholieke Kerk afdoen als een criminele organisatie in zijn totaliteit gaat m.i. een brug te ver.
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Religie is toch het meest absurde dat de mens uitgevonden heeft.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Het is dan ook geen uitvinding.quote:
Religie is toch het meest absurde dat de mens uitgevonden heeft.
Tja, het misbruik vond wel (voornamelijk) plaats tussen mensen van hetzelfde geslacht. Net zoals het plaatsvond binnen kerkelijke gelederen. Dus waarom zou je wel kunnen zeggen dat het aan de kerk ligt, maar niet dat het aan de homo's ligt?
Ja.quote:
[..]
Omdat die leer niet deugt, en m.i. zelfs grotendeels de oorzaak is voor het feit dat dit soort wanstaltige zaken keer op keer plaatsvinden. De mens is niet gemaakt om seksloos door het leven te gaan. Die Augustiniaanse dualiteit moet er eens een keer uit.
Als ze de handleiding van God aanhielden, was er weinig aan de hand.
1tim3
Het is beter te trouwen dan te branden van verlangen: 1cor7:9
Je hoort ook weleens van sex in de gevangenissen, tussen mannen die in de buitenwereld helemaal geen homo zijn. (Vrouwengevangenis idem)quote:
Tja, het misbruik vond wel (voornamelijk) plaats tussen mensen van hetzelfde geslacht. Net zoals het plaatsvond binnen kerkelijke gelederen. Dus waarom zou je wel kunnen zeggen dat het aan de kerk ligt, maar niet dat het aan de homo's ligt?
Helemaal mee eens. Jezus had toch ook een vriendin/vrouwquote:
Ja.
Als ze de handleiding van God aanhielden, was er weinig aan de hand.
1tim3
Het is beter te trouwen dan te branden van verlangen: 1cor7:9
Succesvolle hersenspoeling, dan.quote:
[..]
Ik behoor niet tot een vijfde colonne hoor. Ik behoor tot de Rooms-Katholieke Kerk. Tot in de kist en erna.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat de massa consumptiegedreven VVD'ers denkt vrijdenker en individu te zijn omdat ze geen religie meer aanhangen vind ik bijzonder lachwekkend.quote:
[..]
Succesvolle hersenspoeling, dan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De vergelijking gaat natuurlijk enorrum mank.quote:
Zie ik jou ook vragen dat mensen niet op een sportvereniging moeten gaan of onderwijs mogen genieten vanwege misstanden die daar aan de hand zijn geweest?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Omdat?quote:
[..]
De vergelijking gaat natuurlijk enorrum mank.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, dat soort mensen zijn ook lachwekkend.quote:
Dat de massa consumptiegedreven VVD'ers denkt vrijdenker en individu te zijn omdat ze geen religie meer aanhangen vind ik bijzonder lachwekkend.
Gelovigen niet.....daar is echt helemaal niets grappigs aan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Blijf dat als een mantra herhalen, oh nobele vrijdenker.quote:
[..]
Ja, dat soort mensen zijn ook lachwekkend.
Gelovigen niet.....daar is echt helemaal niets grappigs aan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Om precies die reden waarom de Paus en de Katholieke Kerk wereldwijd op zijn flikker krijgt: niet alleen vanwege het misbruik, maar vanwege het structureel verbergen er van.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik weet in ieder geval wat een vrijdenker is.quote:
Blijf dat als een mantra herhalen, oh nobele vrijdenker.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat denk je.quote:
[..]
Ik weet in ieder geval wat een vrijdenker is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zal het andersom zeggen; jij weet niet wat een vrijdenker is.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Toe, leg uit.quote:
[..]
Ik zal het andersom zeggen; jij weet niet wat een vrijdenker is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zoek het zelf maar even op. Ik vind het altijd een beetje sukkelig van iemand, als hij/zij woorden gebruikt en niet eens weet wat ze betekenen.quote:
Ik geef je een hint: iemand die niet gelooft dat god bestaat, is niet automatisch een vrijdenker.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, dat is inderdaad niet wat vrijdenken betekent. Het betekent dat men zich enkel laat leiden door de rede, de logica en de ratio en wars is van iedere vorm van dogmatiek. Althans, zegt men.quote:
[..]
Zoek het zelf maar even op. Ik vind het altijd een beetje sukkelig van iemand, als hij/zij woorden gebruikt en niet eens weet wat ze betekenen.
Ik geef je een hint: iemand die niet gelooft dat god bestaat, is niet automatisch een vrijdenker.
Maar als jij een andere definitie hebt hoor ik die graag.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik dacht dat dit vast weer een of andere lokale dorpspastoor was, wiens mening nu opeens belangrijk is omdat die belachelijk is.
Schijnt het echt een van de hoogst geplaatste gasten te zijn in de hele RK. Controversieel en oerconservatief, maar toch wel heel serieus gedragen in die kerk..
mafkees
Schijnt het echt een van de hoogst geplaatste gasten te zijn in de hele RK. Controversieel en oerconservatief, maar toch wel heel serieus gedragen in die kerk..
mafkees
Nee, dat klopt vrij aardig. Wel een beetje dom dat je mij dan een vrijdenker noemt.quote:
Nee, dat is inderdaad niet wat vrijdenken betekent. Het betekent dat men zich enkel laat leiden door de rede, de logica en de ratio en wars is van iedere vorm van dogmatiek. Althans, zegt men.
Maar als jij een andere definitie hebt hoor ik die graag.
Maar is wellicht typerend voor de gelovige; als het allemaal niet binnen de lijntjes past, wordt het al snel verwarrend.
[ Bericht 11% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 27-08-2018 22:13:17 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Want iedere gelovige laat zich blind leiden door een boekje, zonder zelf na te denken?quote:
Nee, dat is inderdaad niet wat vrijdenken betekent. Het betekent dat men zich enkel laat leiden door de rede, de logica en de ratio en wars is van iedere vorm van dogmatiek. Althans, zegt men.
Maar als jij een andere definitie hebt hoor ik die graag.
Het is helemaal niet zo raar, je probeert de wereld om je heen te begrijpen, je doet iets en er is ineens een blikseminslag, dan ga je opzoek naar hoe dat nou kan, alle andere dingen die gebeuren zie je gebeuren omdat iets het doet, dan zal die bliksem ook wel een iets zijn. Etc. etc. Als je daar ook nog sociale gebeuren in hangt en een angst voor de dood dan is religie eigenlijk een heel logische eerste stap in het proberen orde te creëren in de wereld om ons heen...quote:
Religie is toch het meest absurde dat de mens uitgevonden heeft.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je zegt dat men het boetekleed aan moet trekken om een paar zinnen later te beweren dat ze er ook niet zoveel aan kunnen doen omdat homoseksualiteit niet door de beugel kon.quote:
Wel.
Om weer enigszins herstel van vertrouwen te winnen, oftewel ten overstaan van de wereld het proces van een totale heling te kunnen beginnen na deze nieuwe onthullingen in Pennsylvania (VS), moet de R-K nu kerk alle zeilen bijzetten aangaande alles wat nog wijst op het toedekken van misbruik. Echter, deze pijnlijke kwestie is grotendeels ook voortgekomen uit een ongelukkige samenloop van omstandigheden.
Dit alles heeft namelijk erg veel te maken met het verleden toen veel dingen er totaal anders aan toe gingen dan in het heden. Homo zijn was destijds al helemaal taboe, daarmee werd toentertijd al helemaal geen rekening gehouden en velen (waaronder óók hetero's) die in het katholieke instituut terechtkwamen en hun opleiding tot priester volgden, kwamen uiteindelijk in de clinch met hun hormoonhuishouding en sommigen ontpopten zich helaas tot misbruikers. Maar let op: homo's zijn geen pedo's en pedo's zijn absoluut niet altijd homo's.
Het plichtsbesef als RK'er tot het strikt volgen van kerkelijke regels, de leer en verder alles wat niet strookt met alles wat inherent is aan seksualiteit en verlangens daartoe, dreef 'n select aantal geestelijken tot stille wanhoop. Hoewel het wereldwijde misbruik dientengevolge niet goed valt te praten, deze mensen zich in naam van de Kerk dienden te beheersen en de RK-kerk nu best zwaar door het stof gaat - omdat een kleine minderheid zich niet kon beheersen en overgingen op 'rare praktijken' - vallen deze gebeurtenissen in de verte helaas wel te begrijpen het bizar het ook moge klinken.
Vooralsnog is dat alles geen excuus voor het gebeurde, wij weten het, maar de rooms-katholieke Kerk afdoen als een criminele organisatie in zijn totaliteit gaat m.i. een brug te ver.
Scjvb
Als jij 50 jaar geen seks hebt vergrijp je je aan kinderen, ja?
De katholieke kerk is de grootste en oudste criminele organisatie ter wereld. Pedofilie, witwassen, geld aannemen om een fascistisch regime te promoten, pedofielen in bescherming nemen, geld aftroggelen van goedgelovige zielige vrouwtjes met totale kolderverhaaltjes.
Je zult je naam er maar aan verbinden.
Je zult je naam er maar aan verbinden.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Joh, dit geldt voor zoveel religies en organisaties.quote:
De katholieke kerk is de grootste en oudste criminele organisatie ter wereld. Pedofilie, witwassen, geld aannemen om een fascistisch regime te promoten, pedofielen in bescherming nemen, geld aftroggelen van goedgelovige zielige vrouwtjes met totale kolderverhaaltjes.
Je zult je naam er maar aan verbinden.
Welke organisaties houden nog meer zo grootschalig de handen boven het hoofd van pedofielen binnen de gelederen?quote:
[..]
Joh, dit geldt voor zoveel religies en organisaties.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Niets rechtvaardigt seksueel misbruik. Ongeacht waar en door wie het gepleegd wordt. Het is altijd fout.quote:
Je zegt dat men het boetekleed aan moet trekken om een paar zinnen later te beweren dat ze er ook niet zoveel aan kunnen doen omdat homoseksualiteit niet door de beugel kon.
Als jij 50 jaar geen seks hebt vergrijp je je aan kinderen, ja?
Dat een pastoor zich aan een kind vergrijpt, maakt misbruik niet erger, dan wanneer het opa was.
Dat de kerk 'foute priesters' in bescherming heeft genomen is echt niet goed te praten. Daar is uitgebreid onderzoek noodzakelijk. Ik denk dat dit ook wel gaat gebeuren.
Echter, je kunt niet de werkgever verantwoordelijk stellen voor de misdaden van een werknemer. Ook niet binnen de kerk.
Wie heeft het over grootschalig?quote:
[..]
Welke organisaties houden nog meer zo grootschalig de handen boven het hoofd van pedofielen binnen de gelederen?
Elke instantie die ook maar één geval van misbruik, goedpraat of bagatelliseert, is net zo erg als de RK kerk.
Hier een voorbeeldje:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uting-1360023-a50306
Wat over schoolregels omtrent misbruik of ontucht. Regels die met een reden bedacht zijn; het gebeurde op scholen.
https://www.schoolenveili(...)misbruik-en-ontucht/
Voetbalclub Gelderland. Waar rook is, is vuur.
https://www.gelderlander.(...)-sportpark~aa61c1e0/
Zomaar nog een leuk artikel, om aan te geven dat het echt overal voorkomt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-in-sport-a1584425
Ineens heb je het: "Ik word priester!"
Iig meer seks als nu...
RK
Tijd voor een beeldenstorm...
Iig meer seks als nu...
RK
Tijd voor een beeldenstorm...
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Nou worden motorclub ook verboden omdat het criminele organisaties zijn, ik zie mogelijkheden voor onze overheid.quote:
Echter, je kunt niet de werkgever verantwoordelijk stellen voor de misdaden van een werknemer. Ook niet binnen de kerk.
Hmm vreemd ik lees nergens waar de organisaties het hand boven het hoofd houden van de verdachten.quote:
[..]
Wie heeft het over grootschalig?
Elke instantie die ook maar één geval van misbruik, goedpraat of bagatelliseert, is net zo erg als de RK kerk.
Hier een voorbeeldje:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uting-1360023-a50306
Wat over schoolregels omtrent misbruik of ontucht. Regels die met een reden bedacht zijn; het gebeurde op scholen.
https://www.schoolenveili(...)misbruik-en-ontucht/
Voetbalclub Gelderland. Waar rook is, is vuur.
https://www.gelderlander.(...)-sportpark~aa61c1e0/
Zomaar nog een leuk artikel, om aan te geven dat het echt overal voorkomt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-in-sport-a1584425
quote:Het bestuur royeerde de man in 2013 vanwege het ontbreken van een VOG. Toen de veroordeling uit 2006 enkele maanden geleden aan het licht kwam – via een anonieme tip – is de man door Scouting Nederland op de zwarte lijst gezet. Hij komt volgens scouting Rhenen nu niet meer op de vereniging.
Vooral allemaal maatregelen dus om de smeerlappen buiten de deur te houden. En geen hoog bestuurslid gehoord die het misbruik bagatelliseert.quote:1998
Scouting Nederland voert interne zwarte lijst in. Deze was sinds de jaren tachtig al praktisch in gebruik.
2007
Minister Hirsch Ballin (Justitie, CDA) kondigt naar voorbeeld van de scouting de komst van een landelijke zwarte lijst aan; voor vrijwilligers- en sportclubs. Hierop komen namen van vrijwilligers die gedragsregels over seksueel misbruik hebben overtreden. De lijsten moeten gekoppeld worden.
2009
NOV start met het project ‘In Veilige Handen’ om seksuele intimidatie tegen te gaan. Veel sportbonden en vrijwilligersorganisaties doen inmiddels mee.
2011
NOC*NSF eist van de sportbonden dat ze de statuten en het tuchtrecht op orde brengen. Anders kan zwarte lijst niet ingevoerd worden.
2012
Start pilot voor aanvraag gratis VOG voor vrijwilligers
2013
Zwarte lijst sportbonden loopt, zwarte lijst vrijwilligerswerk nog niet, door technische fout bij ministerie.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Kom op, je weet best dat op scholen, vroeger, onderwijzers ontslagen werden als ze onder verdenking stonden. Ze werden niet vervolgd.quote:
[..]
Hmm vreemd ik lees nergens waar de organisaties het hand boven het hoofd houden van de verdachten.
[..]
[..]
Vooral allemaal maatregelen dus om de smeerlappen buiten de deur te houden. En geen hoog bestuurslid gehoord die het misbruik bagatelliseert.
Ook binnen verenigingen gebeurde dit.
Kun je wel een zwarte lijst aanleggen, mag je daar nooit meer werken, maar dat is nog geen aangifte.
Overigens vind ik dat iedere volwassene die aan minderjarigen zit, vervolgd dient te worden.
Bagatelliseert de kerk het misbruik wel?quote:
Vooral allemaal maatregelen dus om de smeerlappen buiten de deur te houden. En geen hoog bestuurslid gehoord die het misbruik bagatelliseert.
Volgens mij is de kerk juist net zo hard bezig om dit voor de toekomst te voorkomen.
Ja door het misbruik te wijten aan homoseksualiteit bijvoorbeeld.quote:
[..]
Bagatelliseert de kerk het misbruik wel?
Volgens mij is de kerk juist net zo hard bezig om dit voor de toekomst te voorkomen.
Slagen ze niet erg in he. Zoals gezegd: Walgelijke organisatie.
Vervolging is de taak van het OM. Verder kan ik niet zo veel met je post.quote:
[..]
Kom op, je weet best dat op scholen, vroeger, onderwijzers ontslagen werden als ze onder verdenking stonden. Ze werden niet vervolgd.
Ook binnen verenigingen gebeurde dit.
Kun je wel een zwarte lijst aanleggen, mag je daar nooit meer werken, maar dat is nog geen aangifte.
Overigens vind ik dat iedere volwassene die aan minderjarigen zit, vervolgd dient te worden.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Wel als de werkgever consequent schikkingen treft met slachtoffers, aangifte bij de politie doen afraadt en werknemers die kinderen misbruiken vrolijk elders hun slag laat slaan.quote:
[..]
Niets rechtvaardigt seksueel misbruik. Ongeacht waar en door wie het gepleegd wordt. Het is altijd fout.
Dat een pastoor zich aan een kind vergrijpt, maakt misbruik niet erger, dan wanneer het opa was.
Dat de kerk 'foute priesters' in bescherming heeft genomen is echt niet goed te praten. Daar is uitgebreid onderzoek noodzakelijk. Ik denk dat dit ook wel gaat gebeuren.
Echter, je kunt niet de werkgever verantwoordelijk stellen voor de misdaden van een werknemer. Ook niet binnen de kerk.
Wacht even. Heiligen/hoge mannen in de kerk/monnikken mogen überhaupt geen seks hebben vaak. Dus wat heeft hetero of homo er überhaupt mee te maken.
Ze zouden die mensen eens een IQ test moeten laten afnemen.
Ze zouden die mensen eens een IQ test moeten laten afnemen.
Je hebt echt oogkleppen op hè.quote:
[..]
Bagatelliseert de kerk het misbruik wel?
Volgens mij is de kerk juist net zo hard bezig om dit voor de toekomst te voorkomen.
De kerk heeft nooit anders gedaan dan deze praktijken die in hun gelederen ook nog eens hoger dan gemiddeld voorkomen trachten onder het tapijt te vegen.
En maar stug vol blijven houden dat 'het geloof' iets prachtigs is.
Sorry, en met alle respect, maar dat wil er bij mij maar niet in.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Bagatelliseren betekent: het minder erg doen lijken dan het is. Dat is niet wat gebeurt.quote:
[..]
Ja door het misbruik te wijten aan homoseksualiteit bijvoorbeeld.
Slagen ze niet erg in he. Zoals gezegd: Walgelijke organisatie.
[..]
Vervolging is de taak van het OM. Verder kan ik niet zo veel met je post.
Ook niet door het te wijten aan homoseksualiteit, wat onzin is, wordt het gebagatelliseerd.
Dat priesters zijn overgeplaatst, niet vervolgd e.d. dát is de fout van de kerk. Dat had niet mogen gebeuren.
Maar zoals ik al aangaf, is dit op meerdere plaatsen gebeurd, in het verleden.
Mensen die kinderen misbruikten op kindercrêches, die ontslagen worden en rustig weer op een ander kinderdagverblijf aan de gang kunnen.
Gelukkig komen er nu regels, protocollen en zwarte lijsten omtrent dit soort kwesties, ook binnen de kerk.
Hoewel ik vrees dat de linkse kliek die zwarte lijsten weer niet zal vinden kunnen. Behalve natuurlijk als het over de kerk gaat.
Oh my god, it's the Catholic Warrior.quote:
[..]
Bagatelliseren betekent: het minder erg doen lijken dan het is. Dat is niet wat gebeurt.
Ook niet door het te wijten aan homoseksualiteit, wat onzin is, wordt het gebagatelliseerd.
Dat priesters zijn overgeplaatst, niet vervolgd e.d. dát is de fout van de kerk. Dat had niet mogen gebeuren.
Maar zoals ik al aangaf, is dit op meerdere plaatsen gebeurd, in het verleden.
Mensen die kinderen misbruikten op kindercrêches, die ontslagen worden en rustig weer op een ander kinderdagverblijf aan de gang kunnen.
Gelukkig komen er nu regels, protocollen en zwarte lijsten omtrent dit soort kwesties, ook binnen de kerk.
Hoewel ik vrees dat de linkse kliek die zwarte lijsten weer niet zal vinden kunnen. Behalve natuurlijk als het over de kerk gaat.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
* Scjvb slaakt een diepe zuchtquote:Als jij 50 jaar geen seks hebt vergrijp je je aan kinderen, ja?
Huh.. ehh.. ooit gehoord van het bekende spreekwoord de uitzondering bevestigt de regel? Oók hier gaat dit spreekwoord namelijk op. En inderdaad; hierbij probeert men voor te stellen wat hen tot het misbruik dreef, dat kan gewoon. Desalniettemin blijft er toch een enorm verschil tussen een poging tot inlevingsvermogen en goedkeuring van deze schandalige vergrijpen. Let wel: inlevingsvermogen is iets heel anders dan goedkeuring.quote:
[..]
Je zegt dat men het boetekleed aan moet trekken om een paar zinnen later te beweren dat ze er ook niet zoveel aan kunnen doen omdat homoseksualiteit niet door de beugel kon.
Het blijft hoe dan ook foute boel, en de Kerk heeft nu best een grote verantwoording af te leggen. Deze mensen hadden zich beter tijdig los kunnen maken van het roomse leven, i.p.v. over de schreef te gaan. Het blijkt dat zij de kerkelijke reglementen, en alles wat hen van hun seksuele drift weerhield, niet langer trokken.
Let wel, op schaal van het geheel, wijdverspreid over alle katholieke instituten in de wereld, waren misbruikers tóch zwaar in de minderheid ten opzichte van waardige geestelijken die schikten in hun roeping als dienaar van de Rooms-katholieke Kerk. De cijfers lijken hoog, en dat komt omdat alle misbruikers uit diverse kerkelijke 'residenties' bij elkaar opgeteld zijn.
Zij, waardige roomsen, die destijds een reine maar bovenal kuise priesterfunctie vervulden waren en -zijn zwaar oververtegenwoordigd, met naar schatting 'slechts' 1 misbruiker op de 1000 of 10.000 en misschien meer. Diegenen welke toch misbruik maakten van hun positie gingen zwaar over de schreef, en wij betreuren de naar alle waarschijnlijk onwelriekende vergrijpen ten zeerste. Men diende zich te beheersen. Het mocht niet, klaar!
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Je betrekt het bij deze discussie alsof het een legitieme factor is of een aandeel heeft in de totstandkoming van misbruik. De implicatie daarvan is dat je daarmee zegt dat als mensen maar lang genoeg geen seks hebben ze vanzelf overgaan tot misbruik, en dat de kans daarop groter is bij homo's want die zijn wat losbandig. Dat is lachwekkend en triest tegelijk.quote:
Misbruik draait niet zozeer om seks maar om macht. Zolang dit soort fabeltjes de ronde doen heeft de kerk nog een lange weg te gaan.
En door de bal zo bij de homoseksuele geaardheid neer te leggen maakt het er ook niet echt beter op. Daar heeft het namelijk niets mee van doen, het is een laffe, verzonnen uitvlucht.
Ik ben heel benieuwd naar de anekdotische verhalen van priesters die een homoseksuele geaardheid hebben en zich vervolgens vergrijpen aan kinderen omdat ze niet aan hun trekken konden komen.quote:Huh.. ehh.. ooit gehoord van het bekende spreekwoord de uitzondering bevestigt de regel? Oók hier gaat dit spreekwoord namelijk op. En inderdaad; hierbij probeert men voor te stellen wat hen tot het misbruik dreef, dat kan gewoon. Desalniettemin blijft er toch een enorm verschil tussen een poging tot inlevingsvermogen en goedkeuring van deze schandalige vergrijpen. Let wel: inlevingsvermogen is iets heel anders dan goedkeuring.
En dat de kerk hen daarin in systematische wijze gefaciliteerd heeft.quote:Het blijft hoe dan ook foute boel, en de Kerk heeft nu best een grote verantwoording af te leggen. Deze mensen hadden zich beter tijdig los kunnen maken van het roomse leven, i.p.v. over de schreef te gaan. Het blijkt dat zij de kerkelijke reglementen, en alles wat hen van hun seksuele drift weerhield, niet langer trokken.
Overigens vind ik 'over de schreef gaan ook wel een opmerkelijke en ongelukkige woordkeuze, alsof het een misstapje was of een verkeersovertreding betreft.
Ja, laten we weer net doen alsof het slechts enkele individuen betrof. Nee, nogmaals, dit misbruik bestaat juist bij de gratie van de cultuur van schaamte. Pastors en priesters die hun machtspositie keihard uitbuiten en daarin de hand boven het hoofd wordt gehouden door het systeem. Er werd niet over het algemeen geadviseerd om aangifte te doen. Slachtoffers werd zwijggeld betaald, priesters werden elders ingezet zonder represailles, inzage werd veelal geweigerd, et cetera, et cetera. Dit kun je echt niet meer af doen als "die paar priesters die zich te buiten gingen". Juist het systeem waarin ze opereerden maakte ze machtig en slachtoffers weerloos.quote:Let wel, op schaal van het geheel, wijdverspreid over alle katholieke instituten in de wereld, waren misbruikers tóch zwaar in de minderheid ten opzichte van waardige geestelijken die schikten in hun roeping als dienaar van de Rooms-katholieke Kerk. De cijfers lijken hoog, en dat komt omdat alle misbruikers uit diverse kerkelijke 'residenties' bij elkaar opgeteld zijn.
Ja, leuk verhaal maar we zien ook hier weer het verdedigingsmechanisme van de katholiek pur sang. Alles deflecteren op individuele priesters.quote:Zij, waardige roomsen, die destijds een reine maar bovenal kuise priesterfunctie vervulden waren en -zijn zwaar oververtegenwoordigd, met naar schatting 'slechts' 1 misbruiker op de 1000 of 10.000 en misschien meer. Diegenen welke toch misbruik maakten van hun positie gingen zwaar over de schreef, en wij betreuren de naar alle waarschijnlijk onwelriekende vergrijpen ten zeerste. Men diende zich te beheersen. Het mocht niet, klaar!
Dat is eigen aan de Katholieke leer, "zondaars" beschermen. Zie bvb het biechtgeheim, daar houden ze aan vast, zelfs wanneer het tegen de wet is (in Australië kunnen ze gestraft worden als ze iemand die kindermisbruik opbiecht niet aangeven, de kerk heeft reeds aangegeven dat priesters die dat doen uit de kerk gezet worden).quote:
[..]
Welke organisaties houden nog meer zo grootschalig de handen boven het hoofd van pedofielen binnen de gelederen?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Bagatelliseren van de schuldvraag. Want dit is gewoon het gevolg van jarenlang een systeem in stand houden waarin kindermisbruik zoveel mogelijk onder het tapijt geveegd werd.quote:
[..]
Bagatelliseren betekent: het minder erg doen lijken dan het is. Dat is niet wat gebeurt.
Ook niet door het te wijten aan homoseksualiteit, wat onzin is, wordt het gebagatelliseerd.
Dat priesters zijn overgeplaatst, niet vervolgd e.d. dát is de fout van de kerk. Dat had niet mogen gebeuren.
Maar zoals ik al aangaf, is dit op meerdere plaatsen gebeurd, in het verleden.
Mensen die kinderen misbruikten op kindercrêches, die ontslagen worden en rustig weer op een ander kinderdagverblijf aan de gang kunnen.
Gelukkig komen er nu regels, protocollen en zwarte lijsten omtrent dit soort kwesties, ook binnen de kerk.
Hoewel ik vrees dat de linkse kliek die zwarte lijsten weer niet zal vinden kunnen. Behalve natuurlijk als het over de kerk gaat.
Deze verachtelijke kerk heeft een hele geschiedenis van hun mensen beschermen die betrokken zijn geweest bij kindermisbruik. Totaal niet te vergelijken met andere verenigingen en organisaties.
Beter breken ze die hele kutorganisatie af en bevriezen ze al het geld van de R-K.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Je kunt een geloof niet afbreken. Dat is iets wat tussen de oren van mensen zit.quote:
[..]
Bagatelliseren van de schuldvraag. Want dit is gewoon het gevolg van jarenlang een systeem in stand houden waarin kindermisbruik zoveel mogelijk onder het tapijt geveegd werd.
Deze verachtelijke kerk heeft een hele geschiedenis van hun mensen beschermen die betrokken zijn geweest bij kindermisbruik. Totaal niet te vergelijken met andere verenigingen en organisaties.
Beter breken ze die hele kutorganisatie af en bevriezen ze al het geld van de R-K.
Ik had het over de organisatie.quote:
[..]
Je kunt een geloof niet afbreken. Dat is iets wat tussen de oren van mensen zit.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Een kerkelijke organisatie bestaat immers vanwege het geloof.quote:
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Ja, maar niet alle gelovigen zijn hetzelfde, er zitten ook goeie tussen hoor.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 15:55 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Een kerkelijke organisatie bestaat immers vanwege het geloof.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Als er tussen de gelovigen goeie zouden zitten, dan waren er toch nooit zoveel kerken, tempels, synagogen, moskeeën, sieraden en geschriften welke herinneren aan hun goden?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 16:08 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Ja, maar niet alle gelovigen zijn hetzelfde, er zitten ook goeie tussen hoor.
Droom zacht.quote:
Een mooie bom op het Vaticaan zou geen slecht idee zijn. Zou graag het eerste filmpje ontvangen.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Dat laatste zou ik wel denken, ja.quote:
[..]
Ja, maar niet alle gelovigen zijn hetzelfde, er zitten ook goeie tussen hoor.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Wanneer wordt dat vaticaan nou eens opgeheven? Je wilt niet weten wat er allemaal aan het licht komt wanneer daar eens een doorzoeking plaats zou vinden...
Zolang er mensen zijn die het sprookje als zoete koek slikken, zal er weinig veranderen.quote:
Wanneer wordt dat vaticaan nou eens opgeheven? Je wilt niet weten wat er allemaal aan het licht komt wanneer daar eens een doorzoeking plaats zou vinden...
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Op
Alleen pakt dat institutionaliseren in de praktijk niet altijd even goed uit. Typerend ook dat je niet meer inhoudelijk reageert.quote:
[..]
Een kerkelijke organisatie bestaat immers vanwege het geloof.
Spreekt hier misschien ook een ervaringsdeskundige?quote:
[..]
Zou een mooie droom zijn ipv al die nachtmerries.
Zo ja, in dat geval, tja.. 
Nog even voor de goede orde: dat het traumatisch en buitengewoon vreselijk is voor hen die door verkeerde geestelijken zijn getroffen, indirect naasten, staat natuurlijk volledig buiten kijf. Als roomsen onder de Haarlemmers vinden wij het gebeurde welgemeend verschrikkelijk en bijzonder verwerpelijk.
Meh.quote:
[..]
Goedgelovig voor sprookjes sowieso.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Tja, dat klinkt een beetje makkelijk als je het systematisch handelen van de kerk als institutie blijft verdedigen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 23:25 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Spreekt hier misschien ook een ervaringsdeskundige?
Nog even voor de goede orde: dat het traumatisch en buitengewoon vreselijk is voor hen die door verkeerde geestelijken zijn getroffen, indirect naasten, staat natuurlijk volledig buiten kijf. Als roomsen onder de Haarlemmers vinden wij het gebeurde welgemeend verschrikkelijk en bijzonder verwerpelijk.
[..]
Meh.
Wat wilt u graag horen dan? Het is over het algemeen helaas niet altijd mogelijk om naar eenieders wens te kunnen reageren. Ik hoop dat u zich dat ook realiseert.quote:
[..]
Alleen pakt dat institutionaliseren in de praktijk niet altijd even goed uit. Typerend ook dat je niet meer inhoudelijk reageert.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Goed.quote:
[..]
Alleen pakt dat institutionaliseren in de praktijk niet altijd even goed uit. Typerend ook dat je niet meer inhoudelijk reageert.
Incidenteel pakte het inderdaad niet altijd even goed uit, en dat geven wij ruiterlijk toe, maar dat was wereldwijd slechts een druppel op een gloeiende plaat. Verreweg in de meeste gevallen was er geen vuiltje aan de lucht.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Wat ik niet begrijp is hoe de kerk, feitelijk, als institutie hier eigenlijk (al meerdere decennia) heeft bewezen totaal niet goed of constructief met slachtoffers van misbruik en het voorkomen er van om te gaan. En dan nog zijn er legio gelovigen die vervolgens allerlei zaken verzinnen om kritiek te deflecteren door te wijzen op homoseksualiteit of 'het waren maar individuen'. Dat wekt toch de indruk dat we nog een hele lange weg hebben te gaan.quote:
[..]
Wat wilt u graag horen dan? Het is over het algemeen helaas niet altijd mogelijk om naar eenieders wens te kunnen reageren. Ik hoop dat u zich dat ook realiseert.
Waarom die neiging om het institutionele te beschermen? Er worden geen uitspraken gedaan over het geloof zelf, geen oordelen over 'goede priesters', er word je niet gevraagd om afstand te doen van je geloof, niks. Maar toch is er die drang om het alsnog met de sluier der liefde te bedekken terwijl er weinig aan valt te ontkennen.
En als het om Jehova's Getuigen gaat weet je ineens wel kritisch te zijn op bepaalde interne structuren en het omgaan met misbruik.
Ik vind het allemaal op z'n zachtst gezegd bijzonder.
Het was niet incidenteel. Het was systematisch.quote:
[..]
Goed.
Incidenteel pakte het inderdaad niet altijd even goed uit, en dat geven wij ruiterlijk toe, maar dat was wereldwijd slechts een druppel op een gloeiende plaat. Verreweg in de meeste gevallen was er geen vuiltje aan de lucht.
Slachtoffers en bewindslieden werden zwijggeld aangeboden, afgeraden om aangifte te doen. Priesters werden in een ander, naastgelegen district ingezet. En dat allemaal terwijl diverse kardinalen op de hoogte waren, van de ins en outs. Ze bedreigden zelfs figuren die daarmee naar media stapten.
En dat is niet de lijn die we alleen zien in bijvoorbeeld Frankrijk. Over de hele wereld is hetzelfde patroon te zien.
Hoe durf je dat incidenteel te noemen?
[ Bericht 2% gewijzigd door Xa1pt op 28-08-2018 23:48:44 ]
Wel, hmm..quote:
[..]
Het was niet incidenteel. Het was systematisch.
Slachtoffers en bewindslieden werden zwijggeld aangeboden, afgeraden om aangifte te doen. Priesters werden in de ander district ingezet. En dat allemaal terwijl diverse kardinalen op de hoogte waren, van de ins en outs. Ze bedreigden zelfs figuren die daarmee naar media stapten.
En dat is niet de lijn die we alleen zien in bijvoorbeeld Frankrijk. Over de hele wereld is hetzelfde patroon te zien.
Hoe durf je dat incidenteel te noemen?
Het valt niet te ontkennen dat de meeste dingen van deze strekking best op waarheid zullen berusten. Ik wil dit alles niet zozeer bagatelliseren, maar in bepaalde gevallen is de media soms het grootste kwaad waarbij bepaalde gebeurtenissen vaak sterk worden overdreven.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
quote:
[..]
Wel.
Het valt niet te ontkennen dat de meeste dingen van deze strekking best op waarheid zullen berusten. Ik wil dit alles niet zozeer bagatelliseren, maar in bepaalde gevallen is de media soms het ergste monster waarbij bepaalde gebeurtenissen vaak sterk worden overdreven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ok, ok, wat precies overdrijven ze sterk?
En je negeert het punt. Je doet alsof het incidenteel is, maar dat is het dus niet.
Tuurlijk, het zijn de homo's, de media, de ongelovigen, iedereen heeft schuld, behalve het instituut waar zulke praktijken schering en inslag zijn.quote:
[..]
Wel.
Het valt niet te ontkennen dat de meeste dingen van deze strekking best op waarheid zullen berusten. Ik wil dit alles niet zozeer bagatelliseren, maar in bepaalde gevallen is de media soms het grootste kwaad waarbij bepaalde gebeurtenissen vaak sterk worden overdreven.
Man, man, man.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Het is de media!quote:
[..]
Tuurlijk, het zijn de homo's, de media, de ongelovigen, iedereen heeft schuld, behalve het instituut waar zulke praktijken schering en inslag zijn.
Man, man, man.
Droevig om te zien wel.
"Nee jongens, er zaten allicht wel wat priesters met hun handen aan de geslachtsdelen van jonge jongetjes, daar zit wel een kern van waarheid in, maar dat was goed bedoeld. En dat zwijggeld, tja, dat klopt ook wel, maar ja, hè, je wil natuurlijk niet dat de media er mee aan de haal gaan.
Journalisten bedreigen en lasteren? Ja, nou ja, dat zijn dan ook gewoon monsters.
Kardinalen die er van op de hoogte waren? Tja, die hebben niet zoveel zeggenschap en kunnen natuurlijk niet voorkomen dat er soms wel eens een enkeling aan kleine kinderen zit. Bovendien, dat gebeurt overal ter wereld wel."
Ziek, hoe dit goedgepraat wordt.
Ben je er ook bij ja?quote:
[..]
Dat wekt toch de indruk dat we nog een hele lange weg hebben te gaan.
De lange weg die nog bewandeld kan worden kan ik van velen hier zeggen. NOS geeft in de berichtgeving onwaarheden door. Complotdenken is soms geoorloofd als het om de Kerk gaat blijkt maar weer. Onwaarheden worden zonder moeite verspreid. De veranderingen die concreet zijn doorgevoerd op seminaries, cultuurveranderingen binnen de algehele samenleving, paradigma-verschuivingen et cetera et cetera. Er wordt moedwillig met een bepaalde blik gekeken. Alsof mensen er genoegen in hebben om over zaken als misbruik is wat afschuwelijk is hun gram proberen te halen. En dan is het al helemaal wrang als mensen het over 'we' hebben.
Je zou er haast kwaad om willen worden, maar dat heeft waarschijnlijk ook weinig zin.quote:
[..]
Het is de media!
Droevig om te zien wel.
De plank voor de kop is bij zulke lui gewoon veel te dik.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Welk complotdenken heb je het over? En welke veranderingen zijn er doorgevoerd?quote:
[..]
Ben je er ook bij ja?
De lange weg die nog bewandeld kan worden kan ik van velen hier zeggen. NOS geeft in de berichtgeving onwaarheden door. Complotdenken is soms geoorloofd als het om de Kerk gaat blijkt maar weer. Onwaarheden worden zonder moeite verspreid. De veranderingen die concreet zijn doorgevoerd op seminaries, cultuurveranderingen binnen de algehele samenleving, paradigma-verschuivingen et cetera et cetera. Er wordt moedwillig met een bepaalde blik gekeken. Alsof mensen er genoegen in hebben om over zaken als misbruik is wat afschuwelijk is hun gram proberen te halen. En dan is het al helemaal wrang als mensen het over 'we' hebben.
Want "paradigma-verschuivingen" en "een cultuurverandering" klinkt wel heel leuk, maar wat houdt het concreet in?
En sorry hoor, maar er zijn de laatste jaren vernietigende rapporten geschreven waarin uitgebreid en goed onderbouwd wordt aangetoond hoe de kerk als institutie dit systematisch heeft toegestaan en slachtoffers verdrukte en daders de hand boven het hoofd houdt. Vind je het heel gek dat mensen daar toch wat moeite mee hebben? Of 'moeten we er niet zo negatief instaan', ofzo? Want het valt allemaal wel mee?
Afleidingsmanoeuvre.quote:
[..]
Welk complotdenken heb je het over? En welke veranderingen zijn er doorgevoerd?
Want "paradigma-verschuivingen" en "een cultuurverandering" klinkt wel heel leuk, maar wat houdt het concreet in?
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Kan in dit geval prima.quote:
[..]
Niets rechtvaardigt seksueel misbruik. Ongeacht waar en door wie het gepleegd wordt. Het is altijd fout.
Dat een pastoor zich aan een kind vergrijpt, maakt misbruik niet erger, dan wanneer het opa was.
Dat de kerk 'foute priesters' in bescherming heeft genomen is echt niet goed te praten. Daar is uitgebreid onderzoek noodzakelijk. Ik denk dat dit ook wel gaat gebeuren.
Echter, je kunt niet de werkgever verantwoordelijk stellen voor de misdaden van een werknemer. Ook niet binnen de kerk.
"Pools are perfect for holding water"
Alleen het gebeurt niet omdat de kerk zoveel macht heeft. Als het om een motorbende ging was het allang verboden.quote:
Oh nee, da's weer complotdenken.
Het wordt gewoon als dekmantel gebruikt.quote:
En als ontkennen echt niet meer lukt dan gooien ze het op het individu en staat het volkomen los van de kerk, te walgelijk voor woorden.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Precies dit. Hartstikke goede post.quote:
[..]
Je betrekt het bij deze discussie alsof het een legitieme factor is of een aandeel heeft in de totstandkoming van misbruik. De implicatie daarvan is dat je daarmee zegt dat als mensen maar lang genoeg geen seks hebben ze vanzelf overgaan tot misbruik, en dat de kans daarop groter is bij homo's want die zijn wat losbandig. Dat is lachwekkend en triest tegelijk.
Misbruik draait niet zozeer om seks maar om macht. Zolang dit soort fabeltjes de ronde doen heeft de kerk nog een lange weg te gaan.
En door de bal zo bij de homoseksuele geaardheid neer te leggen maakt het er ook niet echt beter op. Daar heeft het namelijk niets mee van doen, het is een laffe, verzonnen uitvlucht.
[..]
Ik ben heel benieuwd naar de anekdotische verhalen van priesters die een homoseksuele geaardheid hebben en zich vervolgens vergrijpen aan kinderen omdat ze niet aan hun trekken konden komen.
[..]
En dat de kerk hen daarin in systematische wijze gefaciliteerd heeft.
Overigens vind ik 'over de schreef gaan ook wel een opmerkelijke en ongelukkige woordkeuze, alsof het een misstapje was of een verkeersovertreding betreft.
[..]
Ja, laten we weer net doen alsof het slechts enkele individuen betrof. Nee, nogmaals, dit misbruik bestaat juist bij de gratie van de cultuur van schaamte. Pastors en priesters die hun machtspositie keihard uitbuiten en daarin de hand boven het hoofd wordt gehouden door het systeem. Er werd niet over het algemeen geadviseerd om aangifte te doen. Slachtoffers werd zwijggeld betaald, priesters werden elders ingezet zonder represailles, inzage werd veelal geweigerd, et cetera, et cetera. Dit kun je echt niet meer af doen als "die paar priesters die zich te buiten gingen". Juist het systeem waarin ze opereerden maakte ze machtig en slachtoffers weerloos.
[..]
Ja, leuk verhaal maar we zien ook hier weer het verdedigingsmechanisme van de katholiek pur sang. Alles deflecteren op individuele priesters.
"Pools are perfect for holding water"
Ik sluit mij hierbij aan.quote:
[..]
Precies dit. Hartstikke goede post.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Dat vind ik dan weer een iets te harde bewoording omdat dat impliceert dat misbruik het primaire of eigenlijke doel is. Dat is niet aan de orde, maar hoe kritiek wordt weggemoffeld is wel vrij stuitend om te zien.quote:
[..]
Het wordt gewoon als dekmantel gebruikt.
Het is niet de kerk als institutie, maar:
- de media
- homo's
- mensen die er met een bepaalde blik naar kijken
- etc.
quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 23:53 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Wel, hmm..
Het valt niet te ontkennen dat de meeste dingen van deze strekking best op waarheid zullen berusten. Ik wil dit alles niet zozeer bagatelliseren, maar in bepaalde gevallen is de media soms het grootste kwaad waarbij bepaalde gebeurtenissen vaak sterk worden overdreven.
^ Dat is anders echt precies wat je in de daar op volgende zin doet.
"Pools are perfect for holding water"
Precies. "Ik wil dit niet goedpraten, maar <insert allerlei zogenaamd verzachtende omstandigheden>."quote:
[..]
Dat is anders echt precies wat je in de daar op volgende zin doet.
Lees wat eens wat meer man. Het is niet alsof dit in het geheim gebeurd. Al zullen er vooral opiniestukken gelezen worden die zich als doel stellen om een geloofsgemeenschap moedwillig in een kwaad daglicht te zetten. Ga niet alles voorkauwen. Er wordt moedwillig een spel gemaakt van misbruik. Dat neem ik de mensen die dit doen zeer kwalijk.quote:
[..]
Welk complotdenken heb je het over? En welke veranderingen zijn er doorgevoerd?
Want "paradigma-verschuivingen" en "een cultuurverandering" klinkt wel heel leuk, maar wat houdt het concreet in?
Er wordt compleet voorbij gegaan aan algehele paradigma verschuivingen. De manier waarop wij überhaupt over seksualiteit denken. In de jaren '90 was in veel landen zelfs nog geeneens een verbod op kinderpornografie. Ideeën van bestraffing was anders. Strafmaten waren lager. Er werd milder gekeken naar vergrijpen, je kunt zelfs naar Jos B. kijken om te zien hoe zijn eerdere overtreding destijds anders werd bezien dan het tegenwoordig was. Was daarvoor zelfs een tijd waarbij de LHBT-gemeenschap samen met pedoseksuelen optrok. De huidige kijk hoe om te gaan met misbruik is een 21ste manier van denken. Getuigt van weinig historisch redeneren.
Om een paar zaken te noemen wat is er concreet verandert. Op priesteropleiding is genoeg aandacht voor deze thematiek. Seminaristen worden veelvuldig getest op psychologisch vlak en je wordt helemaal doorgelicht. Situaties worden besproken en hoe daar op te reageren. Niet aanwezig zijn met één kind. Dit staat niet op zichzelf. Veel van deze inzichten zijn ook gemeengoed binnen het onderwijs of bij een sportvereniging. Concrete veranderingen zijn doorgevoerd binnen de Kerk en elders. Mensen doen alsof er geen verandering getroffen zijn dat is faliekante nonsens. En eerlijk gezegd kan ik de criticasters daardoor niet serieus nemen, vuil spel over de rug van misbruik.
Hell, zelfs als het om bepaalde stromingen van andere abrahamitische religies gaat, kan er opeens wel een discussie plaatsvinden of die stroming niet verboden dient te worden (salafisme).quote:
[..]
Alleen het gebeurt niet omdat de kerk zoveel macht heeft. Als het om een motorbende ging was het allang verboden.
Oh nee, da's weer complotdenken.
"Pools are perfect for holding water"
Ik zou het aantal seksueel gefrustreerden die met dat doel, of in ieder geval mogelijkheid in hun achterhoofd naar het Seminarie Rolduc gingen niet de kost willen geven.quote:
[..]
Dat vind ik dan weer een iets te harde bewoording omdat dat impliceert dat misbruik het primaire of eigenlijke doel is. Dat is niet aan de orde, maar hoe kritiek wordt weggemoffeld is wel vrij stuitend om te zien.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
quote:
[..]
Ben je er ook bij ja?
De lange weg die nog bewandeld kan worden kan ik van velen hier zeggen. NOS geeft in de berichtgeving onwaarheden door. Complotdenken is soms geoorloofd als het om de Kerk gaat blijkt maar weer. Onwaarheden worden zonder moeite verspreid. De veranderingen die concreet zijn doorgevoerd op seminaries, cultuurveranderingen binnen de algehele samenleving, paradigma-verschuivingen et cetera et cetera. Er wordt moedwillig met een bepaalde blik gekeken. Alsof mensen er genoegen in hebben om over zaken als misbruik is wat afschuwelijk is hun gram proberen te halen. En dan is het al helemaal wrang als mensen het over 'we' hebben.
Fijn dat er blijkbaar (als ik dat dus van je aan mag nemen) veranderingen plaatsvinden om nieuwe gevallen te voorkomen.quote:Om een paar zaken te noemen wat is er concreet verandert. Op priesteropleiding is genoeg aandacht voor deze thematiek. Seminaristen worden veelvuldig getest op psychologisch vlak en je wordt helemaal doorgelicht. Situaties worden besproken en hoe daar op te reageren. Niet aanwezig zijn met één kind. Dit staat niet op zichzelf. Veel van deze inzichten zijn ook gemeengoed binnen het onderwijs of bij een sportvereniging. Concrete veranderingen zijn doorgevoerd binnen de Kerk en elders. Mensen doen alsof er geen verandering getroffen zijn dat is faliekante nonsens. En eerlijk gezegd kan ik de criticasters daardoor niet serieus nemen, vuil spel over de rug van misbruik.
Kan je me dan ook vertellen welke veranderingen er plaatsvinden (of plaats gevonden hebben) om oude gevallen op een correcte manier aan te pakken?
Dus zegmaar .. geen overplaatsing, geen zwijggeld, geen afraden van aangifte, excommunicatie van daders, als kerk zelf naar justitie stappen wanneer het nog niet verjaard is?
Of blijft het dan toch bij een 'we doen heus ons best om het in het vervolg niet meer te laten voorkomen (door nog eens extra uit te leggen dat celibatair leven óók betekent dat je geen kinderen mag neuken), maar degenen wie het overkomen is behandelen we nog steeds schandalig'?
[ Bericht 9% gewijzigd door probeer op 29-08-2018 01:05:25 ]
"Pools are perfect for holding water"
Weet u wat wij op onze beurt ook niet graag willen, heer.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 00:00 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Je zou er haast kwaad om willen worden, maar dat heeft waarschijnlijk ook weinig zin.
De plank voor de kop is bij zulke lui gewoon veel te dik.
Dat er door derden ook weer misbruik gemaakt wordt van alle kritiek over deze gebeurtenissen wijdverspreid via de media. Denk aan notoire geloofshaters en zulks, die hun kans schoon zien om hun gram te halen over geloofszaken die niets met het schandaal op zich te maken hoeven te hebben.
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Quote me even dat jaren 70-90 wetsartikel waarin staat dat seks met een kind ok is. Is natuurlijk niet te doen want wetsartikelen beschrijven niet 'wat wel mag', maar is gewoon mijn flauwe manier om je er even aan te herinneren dat ook in die tijden 'kinderen neuken' illegaal was. Om je daar nog maar even op te wijzen.quote:
[..]
Er wordt compleet voorbij gegaan aan algehele paradigma verschuivingen. De manier waarop wij überhaupt over seksualiteit denken. In de jaren '90 was in veel landen zelfs nog geeneens een verbod op kinderpornografie. Ideeën van bestraffing was anders. Strafmaten waren lager. Er werd milder gekeken naar vergrijpen, je kunt zelfs naar Jos B. kijken om te zien hoe zijn eerdere overtreding destijds anders werd bezien dan het tegenwoordig was. Was daarvoor zelfs een tijd waarbij de LHBT-gemeenschap samen met pedoseksuelen optrok. De huidige kijk hoe om te gaan met misbruik is een 21ste manier van denken. Getuigt van weinig historisch redeneren.
Daarbij is die huidige manier van denken dus helemaal niet zo '21ste eeuw denken'. Getuigt van geen enkel historisch besef.
Beetje misselijk om te insinueren dat de seksuele vrijheden van die periode ook gingen over het neuken van kinderen. Dat hebben ze namelijk nooit gedaan.quote:Nadat de christelijke partijen na 1900 aan de macht kwamen, wilden zij zich onderscheiden van de liberalen, die er volgens hen een slappe moraal op na hielden. De nieuwe Zedenwet van 1911 kende bepalingen tegen prostitutie, abortus en het kaartspel, terwijl de beschermde leeftijdsgrens voor homoseksuele contacten en seksuele contacten in afhankelijkheidsrelaties op 21 jaar werd bepaald. Onder pornografie vielen in het vervolg niet alleen ontuchtige blaadjes, maar ook zodanige boeken.
[..]
Door de golf van de seksuele revolutie, in Nederland vooral belichaamd door de Nederlandse Vereniging voor Seksuele Hervorming (NVSH) en kunstenaars als Gerard Reve, ontstond een liberaler klimaat. De wetgeving ging op de schop en verschillende commissies bogen zich over de zedenwetten. Bepalingen tegen homoseksualiteit, pornografie en abortus werden afgeschaft of aangepast met als laatste in 2000 de wet tegen het profiteren van de prostitutie door derden (souteneurschap). De kroon op de liberalisering was de openstelling van het huwelijk voor paren van hetzelfde geslacht in 2001. De seksuele revolutie was echter algauw over haar hoogtepunt heen. Door de zorg van feministes om vaders die hun dochters misbruikten en een reeks schandalen zoals Oude Pekela in 1987 en Dutroux in 1996 ging de wetgever de seksuele vrijheid weer inperken. Was na lange deliberaties de leeftijdsgrens in 1989 naar beneden bijgesteld en op 12 jaar komen te liggen (gesteld dat de adolescent zelf, diens ouders of de kinderbescherming geen bezwaar maakten tegen het seksuele contact), in 2002 ging die weer naar 16. In de jaren negentig werd naast de productie van en de handel in kinderporno ook het bezit ervan strafbaar gesteld. Hier ging de beschermde leeftijd omhoog van 16 naar 18 jaar. Niet alleen realistische maar ook virtuele kinderporno is intussen strafbaar. Op aandringen van de vrouwenbeweging werden de straffen voor verkrachting en aanranding verhoogd en kwam er regelgeving tegen 'ongewenste intimiteiten'.
https://www.ziedaar.nl/article.php?id=286
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 29-08-2018 00:36:10 ]
"Pools are perfect for holding water"
Ja, want je zal de notoire geloofshaters eens gelijk moeten geven op dit punt. Nou zeg, dat is toch wel vele malen erger en schadelijker voor de kerk dan het toestaan en zelfs faciliteren van grootschalig kindermisbruik.quote:
[..]
Weet u wat wij op onze beurt ook niet graag willen, heer.
Dat er door derden ook weer misbruik gemaakt wordt van alle kritiek over deze gebeurtenissen wijdverspreid via de media. Denk aan notoire geloofshaters en zulks, die hun kans schoon zien om hun gram te halen over geloofszaken die niets met het schandaal op zich te maken hoeven te hebben.
Scjvb
"Pools are perfect for holding water"
Jaja, lekker makkelijk. "Het is er wel, maar ze willen het niet zien." Zo zwart-wit ligt het, uiteraard, niet.quote:
[..]
Lees wat eens wat meer man. Het is niet alsof dit in het geheim gebeurd. Al zullen er vooral opiniestukken gelezen worden die zich als doel stellen om een geloofsgemeenschap moedwillig in een kwaad daglicht te zetten. Ga niet alles voorkauwen. Er wordt moedwillig een spel gemaakt van misbruik. Dat neem ik de mensen die dit doen zeer kwalijk.
Dat is ook wel lekker makkelijk. Al rond de jaren '60 werd kindermisbruik gezien als probleem en was ook als zodanig strafbaar. Dat er in de periode daarvoor anders naar werd gekeken lijkt me een wel heel slechte reden om de 50 jaar die daarop volgt ook bijzonder weinig actie te ondernemen.quote:Er wordt compleet voorbij gegaan aan algehele paradigma verschuivingen. De manier waarop wij überhaupt over seksualiteit denken. In de jaren '90 was in veel landen zelfs nog geeneens een verbod op kinderpornografie. Ideeën van bestraffing was anders. Strafmaten waren lager. Er werd milder gekeken naar vergrijpen, je kunt zelfs naar Jos B. kijken om te zien hoe zijn eerdere overtreding destijds anders werd bezien dan het tegenwoordig was. Was daarvoor zelfs een tijd waarbij de LHBT-gemeenschap samen met pedoseksuelen optrok. De huidige kijk hoe om te gaan met misbruik is een 21ste manier van denken. Getuigt van weinig historisch redeneren.
Ja, dat was er 20 jaar geleden ook. Priesters die kinderen misbruik(t)en werden zogenaamd behandeld op speciale behandelcentra. Ik weet niet of dat nu zo'n oplossing is.quote:Om een paar zaken te noemen wat is er concreet verandert. Op priesteropleiding is genoeg aandacht voor deze thematiek.
Je doelt op de test om te checken of een priester een homofiele geaardheid heeft?quote:Seminaristen worden veelvuldig getest op psychologisch vlak en je wordt helemaal doorgelicht. Situaties worden besproken en hoe daar op te reageren.
Tja, weinigzeggend.quote:Niet aanwezig zijn met één kind.
Vertel eens waarom het nog steeds zolang duurt voordat de kerk inzage geeft in het functioneren van priesters op dat gebied? Waarom worden priesters die kinderen misbruikt hebben niet direct uit het ambt gezet? Waarom is de kerk pas eerlijk over eventueel misbruik als de dader al is overleden bijvoorbeeld? Waarom is er geen richtlijn opgezet om slachtoffers niet langer zwijggeld aan te bieden en een dito overeenkomst te laten tekenen? Waarom is er geen universele richtlijn om slachtoffers te adviseren naar de politie te stappen?quote:Dit staat niet op zichzelf. Veel van deze inzichten zijn ook gemeengoed binnen het onderwijs of bij een sportvereniging. Concrete veranderingen zijn doorgevoerd binnen de Kerk en elders. Mensen doen alsof er geen verandering getroffen zijn dat is faliekante nonsens. En eerlijk gezegd kan ik de criticasters daardoor niet serieus nemen, vuil spel over de rug van misbruik.
Welbeschouwd ben ik uiteraard de boosdoener.quote:
[..]
Ja, want je zal de notoire geloofshaters eens gelijk moeten geven op dit punt. Nou zeg, dat is toch wel vele malen erger en schadelijker voor de kerk dan het toestaan en zelfs faciliteren van grootschalig kindermisbruik.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ach, schei toch uit. Ik heb niets tegen geloof. Ik heb wel wat tegen mensen die keer op keer kritiek op kindermisbruik en de mantel der liefde bagatelliseren en inhoudelijke reacties steevast uit de weg gaan.quote:
[..]
Weet u wat wij op onze beurt ook niet graag willen, heer.
Dat er door derden ook weer misbruik gemaakt wordt van alle kritiek over deze gebeurtenissen wijdverspreid via de media. Denk aan notoire geloofshaters en zulks, die hun kans schoon zien om hun gram te halen over geloofszaken die niets met het schandaal op zich te maken hoeven te hebben.
Scjvb
Precies. Je bent vast wel weer zo'n atheïst die de kerk haat en daarom op deze manier z'n gram probeert te halen.quote:
[..]
Welbeschouwd ben ik uiteraard de boosdoener.
Die kan weer toegevoegd worden aan het rijtje deflecties: notoire, atheïstische geloofshaters.
Man man man.
Precies.quote:
[..]
Quote me even dat jaren 70-90 wetsartikel waarin staat dat seks met een kind ok is. Is natuurlijk niet te doen want wetsartikelen beschrijven niet 'wat wel mag', maar is gewoon mijn flauwe manier om je er even aan te herinneren dat ook in die tijden 'kinderen neuken' illegaal was. Om je daar nog maar even op te wijzen.
Daarbij is die huidige manier van denken dus helemaal niet zo '21ste eeuw denken'. Getuigt van geen enkel historisch besef.
[..]
Beetje misselijk om te insinueren dat de seksuele vrijheden van die periode ook gingen over het neuken van kinderen. Dat hebben ze namelijk nooit gedaan.
Ja kom op nou ... Ieder mens weet dat 'kritiek op de kerk' veel erger is dan kindermisbruik. Laten we wel even realistisch blijven en de juiste schuldigen aanwijzen.quote:
[..]
Welbeschouwd ben ik uiteraard de boosdoener.
"Pools are perfect for holding water"
Niet de priesters die aan kinderen zitten zijn de monsters, maar de mensen die daar roering aan willen geven.quote:
[..]
Ja kom op nou ... Ieder mens weet dat 'kritiek op de kerk' veel erger is dan kindermisbruik. Laten we wel even realistisch blijven en de juiste schuldigen aanwijzen.
Media verzint documentaires met feitelijkheden?quote:
[..]
Wel, hmm..
Het valt niet te ontkennen dat de meeste dingen van deze strekking best op waarheid zullen berusten. Ik wil dit alles niet zozeer bagatelliseren, maar in bepaalde gevallen is de media soms het grootste kwaad waarbij bepaalde gebeurtenissen vaak sterk worden overdreven.
Indien al die misstanden eens werkelijk boven water zouden komen zou je waarschijnlijk nog schrikken en blijkt het nog veel omvangrijker te zijn dan je ooit voor mogelijk had gehouden.quote:
[..]
Media verzint documentaires met feitelijkheden?
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Niet per se verzonnen maar wel uitvergroot. En ik doel uiteraard ook op geheel andere kwesties waar pure sensatie ook een rol meespeelt.quote:
[..]
Media verzint documentaires met feitelijkheden?
Laat ik zeggen; ieder zijn meug. Ik zal er verder niet van wakker liggen, maar onterechte kritiek van derden op vreedzame kerkelijke aangelegenheden, door deze moedwillig te associëren met dit schandaal, blijft te allen tijde onwenselijk voor meest vreedzame roomsen.quote:
[..]
Ja kom op nou ... Ieder mens weet dat 'kritiek op de kerk' veel erger is dan kindermisbruik. Laten we wel even realistisch blijven en de juiste schuldigen aanwijzen.
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Ja, als men opeens over pasen gaat zeiken omwille van dit grootschalige kindermisbruik, dan is dat volkomen onzin ja. Dat heb je helemaal goed.quote:
[..]
Niet per se verzonnen maar wel uitvergroot. En ik doel uiteraard ook op geheel andere kwesties waar pure sensatie ook een rol meespeelt.
[..]
Laat ik zeggen, ieder zijn meug. Ik zal er verder niet van wakker liggen, maar onterechte kritiek van derden op vreedzame kerkelijke aangelegenheden, door deze moedwillig te associëren met dit schandaal, blijft te allen tijde onwenselijk voor meest vreedzame roomsen.
Maar dat doen mensen niet. Mensen hebben kritiek op de kerk omdat het grootschalig kindermisbruik faciliteert.
Dat jij er steeds weer van alles bij haalt zonder op de kern in te willen gaan, zegt dan ook alleen maar iets over jou. Bijvoorbeeld dat je kritiek op de kerk erger lijkt te vinden dan kindermisbruik.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 29-08-2018 01:35:06 ]
"Pools are perfect for holding water"
Kijkkijk...sommige van de grootste goedpraters van alles wat er mis is met de islam staan hier vooraan om het christendom te stenigen. Hoe typisch ook weer.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Het kindermisbruik blijft natuurlijk verschrikkelijkquote:
[..]
Ja, als men opeens over pasen gaat zeiken door dit grootschalige kindermisbruik, dan is dat volkomen onzin ja. Dat heb je helemaal goed.
Maar dat doen mensen niet. Mensen hebben kritiek op de kerk omdat het grootschalig kindermisbruik faciliteert.
Dat jij er steeds weer van alles bij haalt zonder op de kern in te willen gaan, zegt dan ook alleen maar iets over jou. Bijvoorbeeld dat je een aanval op de kerk erger lijkt te vinden dan kindermisbruik.
, maar we zullen bepaalde dingen toch wel van elkaar moeten proberen te scheiden. Sommigen hier zien waarschijnlijk liever dat het instituut van de aardbodem verdwijnt, maar zo werkt het nu eenmaal niet. Enfin, wij roomsen erkennen uiteraard de ernst van deze gebeurtenissen en nemen het meeste van alle berichtgeving voor waar aan, maar keren de rooms-katholieke Kerk de rug niet toe.
We blijven open staan voor al het goede.
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Met je voor of je achtergat?quote:
[..]
We blijven open staan voor al het goede.
Scjvb
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
En hier is weer zo'n enorme randdebiel die blijkbaar van mening is dat je niets over de ene religie mag zeggen als je de andere niet ook afschiet. Hoe typisch ook weer.quote:
Kijkkijk...sommige van de grootste goedpraters van alles wat er mis is met de islam staan hier vooraan om het christendom te stenigen. Hoe typisch ook weer.
"Pools are perfect for holding water"
Pardon?quote:
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Wel met de tijd mee gaan he.quote:
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
quote:
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Dat maak jij ervan dorpsgek.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 01:46 schreef probeer het volgende:
[..]
En hier is weer zo'n enorme randdebiel die blijkbaar van mening is dat je niets over de ene religie mag zeggen als je de andere niet ook afschiet. Hoe typisch ook weer.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ok, fair enough, dat zei je inderdaad niet.quote:
Al doet welk standpunt mbt de islam dan ook, helemaal niets af aan de validiteit van de kritiek op de Katholieke kerk.
"Pools are perfect for holding water"
Nee inderdaad dat ga ik ook helemaal niet ontkennen.quote:
[..]
Ok, fair enough, dat zei je inderdaad niet.
Al doet welk standpunt mbt de islam dan ook, helemaal niets af aan de validiteit van de kritiek op de Katholieke kerk.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Fijn. Sorry dat ik uit mijn slof schoot. Was niet netjes van me.quote:
[..]
Nee inderdaad dat ga ik ook helemaal niet ontkennen.
"Pools are perfect for holding water"
De kritiek op deze ernstige misstanden in de RK-kerk is gerechtvaardigd, en een te verantwoording geroepen paus heeft nu een extra taak erbij, maar laat men het wel in juiste proporties houden en geen vreedzame dingen erbij halen die daarbuiten vallen.quote:
[..]
Ok, fair enough, dat zei je inderdaad niet.
Al doet welk standpunt mbt de islam dan ook, helemaal niets af aan de validiteit van de kritiek op de Katholieke kerk.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Zoals wat?quote:
[..]
De kritiek op deze ernstige misstanden in de RK-kerk is gerechtvaardigd, en een te verantwoording geroepen paus heeft nu een extra taak erbij, maar laat men het wel in juiste proporties houden en geen vreedzame dingen erbij halen die daarbuiten vallen.
Jij bent enige die pretendeert dat de criticasters er irrelevante zaken bij halen. Wat je tot in den treurnis lijkt te blijven herhalen om maar niet naar het daadwerkelijke probleem te kijken: het faciliteren van kindermisbruik door de RK kerk.quote:
[..]
De kritiek op deze ernstige misstanden in de RK-kerk is gerechtvaardigd, en een te verantwoording geroepen paus heeft nu een extra taak erbij, maar laat men het wel in juiste proporties houden en geen vreedzame dingen erbij halen die daarbuiten vallen.
"Pools are perfect for holding water"
Hangt er van af in hoeverre de werkgever op de hoogte was van de misdaden van de werknemer en wat ze er aan gedaan hebben.quote:
Echter, je kunt niet de werkgever verantwoordelijk stellen voor de misdaden van een werknemer. Ook niet binnen de kerk.
"Wir haben es nicht gewusst"
Wisten ze er niets van en gebeurt het incidenteel? Dan waren hun controlemaatregelen wellicht onvoldoende. Die moeten dan misschien verscherpt worden maar verder kan zoiets in een grote organisatie idd incidenteel een keer gebeuren,
Wisten ze er niets van maar gebeurt het wel op grote schaal ? Dan zijn de controlemaatregelen zeker onvoldoende en moeten verscherpt worden. Hiervoor krijgt een organisatie afhankelijk van de situatie ook vaak een boete.
Was het in het verleden al gebeurd en is er toen helemaal geen enkele controlemaatregel ingebouwd ? Dan worden de boetes wat hoger.
Is het in het verleden al heel vaak gebeurd en is er na vele decennia nog steeds niets serieus tegen gedaan ? Dan zou het bedrijf wel eens op last van de overheid gesloten kunnen worden.
Wij keken slechts toe !
Wisten ze er wel van en deden ze niets ? Verwijtbaar. En daadwerkelijk strafbaar.
Metz'n allen, met z'n allen !
Wisten ze er wel van en gingen ze het misdrijf faciliteren en hun macht gebruiken om de slachtoffers onder druk te zetten zodat die zouden zwijgen en daar zelfs officiële regels voor maken ?
Tsja. Volgens jou "kan je ze daar niet verantwoordelijk voor stellen".
[ Bericht 1% gewijzigd door Kassamiep op 29-08-2018 06:15:07 ]
Groot verschil tussen een enkele werknemer die soms uit eigen beweging in het geniep iets onwettigs doet en een hele organisatiestructuur die is opgezet binnen de kerk waardoor medewerkers van allerhande lagen in de organisatie kleine kinderen aan elkaar kunnen toespelen en elkaar rond kunnen schoffelen om vervolging te voorkomen.quote:
[..]
Echter, je kunt niet de werkgever verantwoordelijk stellen voor de misdaden van een werknemer. Ook niet binnen de kerk.
Het argument wat jij gebruikt zou je ook in kunnen zetten voor de maffia of yakuza. Dat gaat dus niet op. Het rechtssysteem werkt niet zo. De enige reden dat dit zo weinig vervolg krijgt is corruptie en onwil bij de relevante instanties om een geliefd instituut flink door de molen te gooien.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het is wat dat betreft wel grappig. De katholieke kerk was de overleveraar van het christendom. Wat an sich ook een moreel corrupte religie is.
De vraag is... afgezien van wat kunst en een paar van de kruistochten om de moslims in toom te houden... wat heeft deze organisatie ons gebracht wat niet totale aids is?
De vraag is... afgezien van wat kunst en een paar van de kruistochten om de moslims in toom te houden... wat heeft deze organisatie ons gebracht wat niet totale aids is?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
"Afgezien van de kunst" is ook enigszins discutabel. Ja, er is veel moois voor de Katholieke kerk gemaakt en ook door hen gefinancierd.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 06:22 schreef SpecialK het volgende:
De vraag is... afgezien van wat kunst en een paar van de kruistochten om de moslims in toom te houden... wat heeft deze organisatie ons gebracht wat niet totale aids is?
Aan de andere kant had je als kunstenaar ook weinig andere keus - maakte iets wat de Kerk niet goedkeurde en je ging dood.
Ik ben zelf Katholiek, maar er is wel duidelijk wat mis in de organisatie de Katholieke kerk. Voor veel mensen die al niet veel meer met de kerk hadden is dit ook de druppel om zich actief uit te schrijven. Ik weet ook niet hoe het op te lossen is, ik zou me voor kunnen stellen dat in een tijd dat homo's niet geaccepteerd werden door de maatschappij/familie ze er voor kiezen pastoor te worden omdat ze geen gezin kunnen stichten en dat wel geaccepteerd wordt, maar dat heeft helemaal niks met kindermisbruik te maken.
Oplossingen zullen toch moeten zitten in het beter screenen van de leiders en het opstellen van extra regels. In basisscholen moeten bij mannelijke leerkrachten vaak ook al de deuren open blijven. Het is fucked up dat die regels nodig zijn, maar dat is schijnbaar de maatschappij van tegenwoordig. Er zal moeten worden uitgezocht op welke momenten die leiders die mogelijkheden hadden en dan kun je daar maatregelen op nemen. Is het in de biechtstoel dan moet de deur of het gordijn weg en dan trek je maar ergens een lijn zoals bij een pinautomaat voor privacy. Deuren vervangen door doorzichtige glazen deuren, regels opstellen dat deuren niet dicht mogen.
Oplossingen zullen toch moeten zitten in het beter screenen van de leiders en het opstellen van extra regels. In basisscholen moeten bij mannelijke leerkrachten vaak ook al de deuren open blijven. Het is fucked up dat die regels nodig zijn, maar dat is schijnbaar de maatschappij van tegenwoordig. Er zal moeten worden uitgezocht op welke momenten die leiders die mogelijkheden hadden en dan kun je daar maatregelen op nemen. Is het in de biechtstoel dan moet de deur of het gordijn weg en dan trek je maar ergens een lijn zoals bij een pinautomaat voor privacy. Deuren vervangen door doorzichtige glazen deuren, regels opstellen dat deuren niet dicht mogen.
Onder deze lijn niet schrijven
Die discussie die zou waarschijnlijk ook wel over de Kerk plaats vinden met dezelfde personen die er wat van menen als bij de salafisten. Een groep antitheïsten die niet te porren zijn voor religie zal daar wel gelukkig van worden verwacht ik. De discussie is wel even onzinnig en toont van weinig gezag voor internationale verdragen en de grondwet.quote:
[..]
Hell, zelfs als het om bepaalde stromingen van andere abrahamitische religies gaat, kan er opeens wel een discussie plaatsvinden of die stroming niet verboden dient te worden (salafisme).
Er worden maatregelingen getroffen. Vind ik dat genoeg? Nee er kan nog meer gedaan worden. Zou ik zelf nog meer willen zien? Ja van harte. Hoe moet dat concrete beleid er uit zien? Tja daar wordt het al wat lastiger. Welk concreet beleid wordt er doorgevoerd, hebben wij daar afdoende kijk op? Nee.quote:
[..]
[..]
Fijn dat er blijkbaar (als ik dat dus van je aan mag nemen) veranderingen plaatsvinden om nieuwe gevallen te voorkomen.
Kan je me dan ook vertellen welke veranderingen er plaatsvinden (of plaats gevonden hebben) om oude gevallen op een correcte manier aan te pakken?
Dus zegmaar .. geen overplaatsing, geen zwijggeld, geen afraden van aangifte, excommunicatie van daders, als kerk zelf naar justitie stappen wanneer het nog niet verjaard is?
Of blijft het dan toch bij een 'we doen heus ons best om het in het vervolg niet meer te laten voorkomen (door nog eens extra uit te leggen dat celibatair leven óók betekent dat je geen kinderen mag neuken), maar degenen wie het overkomen is behandelen we nog steeds schandalig'?
Mensen schilderen mij in ieder geval af als een goedprater. Ik heb zelf ook de grootste moeite met het misbruik, maar veel gaan erop los zonder naar allerlei factoren te kijken en het als een historisch geïsoleerd fenomeen te bezien. Dat doet de ogen van mij als (semi-)historicus dan weer pijn. Er ontbreekt heel veel nuance. En men zegt vaak maar wat. Daar ageer ik continu tegen. Dat er terechte systeemkritiek op de gang van zaken kan zijn bestrijd ik niet. Dat het meer is dan enkel individuele priesters die de fout ingingen ben ik het volkomen mee eens. En dan toch zien mensen dit als goedpraten? Ik kan er niet bij.
Excommunicatie kan nu niet zo 1,2,3 toegepast worden in deze context. En indien wel mogelijk, als het grond voor excommunicatie is, kun je door middel van berouw van je zonden de excommunicatie opheffen en weer in communie komen met de Kerk. De Kerk is een veldhospitaal voor de zondaars. Ik merk dat sommigen lijken te denken dat excommunicatie iets anders inhoudt. Mogelijk in verwarring met praktijken van de Amish en Jehova's Getuigen?
Een beter middel is om een geestelijke naar de lekenstand te zetten en de seculiere autoriteiten het af te laten handelen door middel van een proces.
Zelfs in 2002 kon seks met een kind van 12 jaar in Nederland nog legaal zijn als de ouders van het kind daar geen bezwaar tegen hadden en het kind het ook wilde. Ik had het verder niet over pedoseksualiteit ik nam als voorbeeld kinderporno. In de jaren '70 was het opkomen voor seks tussen volwassenen en kinderen nog als een progressief geluid beschouwd. Zou zeggen kijk de levensloop van Edward Brongersma maar even. Ik heb pas al een hele beschouwing gedaan hoe je de veranderingen van de wetten in de 20ste en 21ste eeuw kunt bezien in de VS (niet hier op FOK). Wetten werden steeds verder verscherpt. Zaken als exhibitionisme die eerst als relatief onschuldig waren hebben ook een verhoogde strafmaat gekregen. Dus is er een paradigma-verschuiving geweest hiervoor, ja zeker.quote:
[..]
Quote me even dat jaren 70-90 wetsartikel waarin staat dat seks met een kind ok is. Is natuurlijk niet te doen want wetsartikelen beschrijven niet 'wat wel mag', maar is gewoon mijn flauwe manier om je er even aan te herinneren dat ook in die tijden 'kinderen neuken' illegaal was. Om je daar nog maar even op te wijzen.
Daarbij is die huidige manier van denken dus helemaal niet zo '21ste eeuw denken'. Getuigt van geen enkel historisch besef.
Dat jij dit duidt als onvoldoende historisch besef is denk ik jouw probleem. De huidige manier van denken hieromtrent is fundamenteel anders dan vijftig jaar geleden.
Dat zeg ik helemaal niet. Pedoseksualiteit daar ben jij over begonnen. Ik had het over kinderporno en zaken die we destijds als onschuldiger zagen zoals exhibitionisme.quote:Beetje misselijk om te insinueren dat de seksuele vrijheden van die periode ook gingen over het neuken van kinderen. Dat hebben ze namelijk nooit gedaan.
Pedofilie en pedoseksualiteit moet je hierbij niet door elkaar gaan zitten halen.
In dit geval wel.quote:
[..]
Jaja, lekker makkelijk. "Het is er wel, maar ze willen het niet zien." Zo zwart-wit ligt het, uiteraard, niet.
Ik heb niet alleen rond de jaren '60 veranderingen hieromtrent vonden ook veel later plaats. De misstanden van de Kerk zijn niet geïsoleerd en zijn in de tijdsgeest te plaatsen.quote:Dat is ook wel lekker makkelijk. Al rond de jaren '60 werd kindermisbruik gezien als probleem en was ook als zodanig strafbaar. Dat er in de periode daarvoor anders naar werd gekeken lijkt me een wel heel slechte reden om de 50 jaar die daarop volgt ook bijzonder weinig actie te ondernemen.
quote:Je doelt op de test om te checken of een priester een homofiele geaardheid heeft?
Nee.Kijk dit zijn concrete punten waar ik achter sta. Dat er misstanden zijn geweest, dat hier een structuur in zat etc. etc. Het valt niet louter te herleiden tot immorele individuen. Daar kan ik mij in vinden. Ik weet niet hoe het er nu voorstaat hiermee per punt aangezien wij niet met de beleidsmakers om tafel zitten, maar ik weet wel zeker dat er 15 jaar geleden veel minder oog was voor deze punten.quote:Vertel eens waarom het nog steeds zolang duurt voordat de kerk inzage geeft in het functioneren van priesters op dat gebied? Waarom worden priesters die kinderen misbruikt hebben niet direct uit het ambt gezet? Waarom is de kerk pas eerlijk over eventueel misbruik als de dader al is overleden bijvoorbeeld? Waarom is er geen richtlijn opgezet om slachtoffers niet langer zwijggeld aan te bieden en een dito overeenkomst te laten tekenen? Waarom is er geen universele richtlijn om slachtoffers te adviseren naar de politie te stappen?
Johannes 20:21-22quote:
Kan dat hele biechten niet afgeschaft worden? Waar staat in de bijbel dat je moet biechten?
Wat?quote:
Zelfs in 2002 kon seks met een kind van 12 jaar in Nederland nog legaal zijn als de ouders van het kind daar geen bezwaar tegen hadden en het kind het ook wilde.
En zie hier waardoor dit misbruik gewoon blijft bestaan binnen die ziekelijke clubs.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Neuh, dat lees je er vooral zelf in. Er is genoeg aanleiding om op z'n zachtst gezegd nogal kritisch te zijn op hoe de kerk hier mee omgaat.quote:
Welke tijdsgeest? Ja, er werd wat minder veroordelend gedaan over kinderporno, maar misbruik was een heel ander verhaal. Die 2 hebben weinig met elkaar te maken. Hooguit kun je zeggen dat de wet hier en daar is aangescherpt, maar wat dat van doen heeft met het misbruik binnen de kerk en dat 'je dat binnen de tijdsgeest moet zien' ontgaat me volledig.quote:Ik heb niet alleen rond de jaren '60 veranderingen hieromtrent vonden ook veel later plaats. De misstanden van de Kerk zijn niet geïsoleerd en zijn in de tijdsgeest te plaatsen.
Als misbruik zelf nu niet strafbaar was, dan had je dat nog aan kunnen voeren als zodanig. Maar het was al die tijd al strafbaar.
Op welke test doel je dan?quote:
Tja, ik vraag me sterk af in hoeverre dat nu daadwerkelijk constructieve punten zijn of meer gelul voor de bühne. Nog steeds hangt er een zweem van geheimzinnigheid om heen, nog steeds worden verzoeken tot ingave niet gehonoreerd of doet men daar ontzettend lang over. Nog steeds wordt er niet vanuit de kerk zelf, intern, onderzoek gestart om de onderste steen boven te krijgen. Nog steeds zijn er geen algemene richtlijnen m.b.t. misbruik. Nog steeds worden slachtoffers niet geadviseerd om aangifte te doen.quote:Kijk dit zijn concrete punten waar ik achter sta. Dat er misstanden zijn geweest, dat hier een structuur in zat etc. etc. Het valt niet louter te herleiden tot immorele individuen. Daar kan ik mij in vinden. Ik weet niet hoe het er nu voorstaat hiermee per punt aangezien wij niet met de beleidsmakers om tafel zitten, maar ik weet wel zeker dat er 15 jaar geleden veel minder oog was voor deze punten.
Wel.. het moge duidelijk zijn geworden dat er nu weer een belangrijke taak ligt voor de Paus om de nieuwe gevallen van misbruik uit te pluizen en vervolgens passende maatregelen te nemen. Maar, hoe moeilijk te geloven ook voor de critici onder ons, er is thans al veel gebeurd ter bestrijding van misbruik, ingevolge een ruime compensatie voor de slachtoffers.
En het is al vaker gezegd; we zijn er nog niet. Vooral nu het kaf onder het spreekwoordelijke koren jammer genoeg 'dikker' blijkt dan tot voor kort werd gedacht, zal wederom de nodige aandacht besteed dienen te worden aan het misselijkmakende fenomeen 'misbruik in de rooms-katholieke Kerk' in vroegere tijden. Maar alle critici die perfectie najagen bij dit langslepende proces van bestrijding, zullen sneller teleurgesteld worden dan iemand met wat meer geduld.
Behalve de veelbesproken misstanden, resten er wijdverspreid in de vele nog bestaande parochies voldoende goede kanten, waaronder humane diensten voor zwakkeren en mensen in de samenleving die een luisterend oor behoeven, et cetera. Hetgeen waarvoor wij ons in het Haerlemsche naast het goede leven soms ook dienstbaar maken.
Echter, zij die de Kerk bekritiseren met een ander oogmerk dan hetgeen waar het vooral om gaat zullen zelf vrij snel door de mand vallen.
===
Het misbruik in de katholieke kerk vond meestal lang geleden plaats. Worden priesters nu beter opgeleid? En welke invloed hebben de misbruikschandalen op het geloof van katholieken?
Waar blijven de maatregelen? De vraag is inmiddels talloze malen op paus Franciscus afgevuurd. Wat gaat hij doen tegen het seksueel misbruik in zijn kerk? Dat doet vermoeden dat er ondanks talloze schokkende misbruikverhalen nog niets is gebeurd.
Maar dat klopt maar ten dele. Tegen de cultuur van de doofpot en wegkijkende bisschoppen moet nog veel gedaan worden. Maar tegen de praktijk van het seksueel misbruik is wel degelijk actie ondernomen, zegt de kerk zelf, en met succes. In de pijnlijke cijfers uit het rapport van de hoofdaanklager in de Amerikaanse staat Pennsylvania – driehonderd daders, minstens duizend slachtoffers – viel op dat het grootste deel van het misbruik door geestelijken veertig jaar of nog langer geleden had plaatsgevonden. Het aantal recente gevallen is schaars.
Gedragscode
Het verhaal van de aanpak van misbruik door de katholieke kerk begint in de Verenigde Staten. Daar komen ook de eerste schandalen naar buiten, in de jaren tachtig en negentig van de vorige eeuw. In 2002 nemen de Amerikaanse bisschoppen een document aan met maatregelen om het misbruik aan te pakken. Het krijgt, na enige aarzeling, ook de steun van het Vaticaan. In het ‘Dallas Charter’ (genoemd naar de stad waar het werd aangenomen) wordt onder meer bepaald dat priesters die de fout ingaan op non-actief moeten worden gesteld en dat de kerk moet meewerken met justitie. Er komt ook een strenge gedragscode voor priesters over de omgang met kinderen. Zo mag een priester nooit meer alleen zijn met een kind.
De schandalen leiden tot veranderingen in de opleiding van priesters, in de Verenigde Staten en daar buiten, ook in Nederland. “Nadat de schandalen in het begin van 2010 ook in Nederland zijn uitgebroken, zijn wij gaan kijken wat wij in het programma kunnen doen om te zorgen dat de kans zo klein mogelijk wordt dat mensen zulke verschrikkelijke dingen doen”, zegt rector Lambert Hendriks van het Grootseminarie Rolduc, waar de priesters voor het bisdom Roermond worden opgeleid. “Zo hebben we een intensieve studieweek over het celibaat aan ons studieprogramma toegevoegd.” Niet dat we denken dat het celibaat aan misbruik ten grondslag ligt, voegt hij eraan toe. “Maar wel omdat de beleving van seksualiteit en affectiviteit een rol speelt bij al die schandalen.”
Voorwaarden aan studenten
Ook is er meer aandacht voor de selectie van nieuwe kandidaten voor het priesterschap. Al was die volgens Hendriks altijd al streng. “Daar hamert het Vaticaan ook zelf op. In 2016 publiceerde Rome een nieuw basisdocument voor alle priesteropleidingen in de hele wereld. Daarin worden, in het licht van de misbruikschandalen, strenge voorwaarden gesteld aan priesterstudenten. Ook als het om hun psychologische gesteldheid gaat.”
Zelf praat Hendriks twee of drie keer met iemand die zich wil aanmelden. “Daarna krijgt hij nog een assessment. Maar dan weet je nog niet alles. Pas als iemand in opleiding is, kun je zien of iemand echt geschikt is voor het priesterschap – soms pas na een aantal jaren.”
Sinds 2013 hanteert de Nederlandse katholieke kerk een gedragscode voor iedereen die in het pastoraat werkt. Die is onlangs aangescherpt. Hierin wordt tot in detail omschreven hoe grensoverschrijdend gedrag moet worden vermeden. Hendriks neemt de gedragscode persoonlijk met elke student door. “Het staat er niet met zoveel woorden in, maar het moge duidelijk zijn dat het niet verstandig is om een meisje van acht in haar eentje catechese te geven.”
De kerk lijkt zich dus meer bewust van risicofactoren voor misbruik. “Er moet nog veel gebeuren”, zegt Paul van Geest, hoogleraar kerkgeschiedenis aan Tilburg University. “Maar ik heb het idee dat de selectie bij seminaries tegenwoordig strenger is. De afgelopen week heeft laten zien dat er, als het gaat om het structureel aanpakken van bisschoppen die misbruikzaken in de doofpot hebben willen stoppen, nog heel veel moet gebeuren.”
Impact op gelovigen
Wat doen rooms-katholieke gelovigen nog in een kerk die geteisterd wordt door schandalen? Trouw peilde de stemming in de Sint-Jan van ’s -Hertogenbosch.
Ik verdiep me er niet zo in, het is te verschrikkelijk
Ella Bolt (52): “Ik ben katholiek opgevoed, maar ik ga niet vaak meer naar de kerk. Als het niet zo goed met me gaat, kom ik nog altijd graag in de Sint-Jan, om een kaarsje op te steken. Op dit moment is mijn leven één grote storm, dus vandaag heb ik dat ook gedaan. Het kaarsje biedt me troost en een klein beetje hoop.
Het misbruikschandaal verandert niet de manier waarop ik de kathedraal binnenstap, maar het zit wel in mijn hoofd. Ik denk dat er nog veel meer is gebeurd dan wij ooit zullen weten. Ik bescherm mezelf een beetje: ik wil me er niet te veel in verdiepen, omdat het te verschrikkelijk is.
De paus zou veel meer kunnen doen om het misbruik tegen te gaan. Als hij nu geen straffen gaat uitdelen, keurt hij het misbruik min of meer goed. Hij moet nu echt wat gaan ondernemen.”
Wat de priester doet, beïnvloedt mijn geloof niet
Jos Coldenhoff (75): “Op mijn vijftiende zei ik het katholieke geloof vaarwel, maar rond mijn vijftigste ben ik weer gaan geloven. Altijd als ik langs de Sint-Jan fietste, trok iets me naar binnen. Nu ga ik bijna elke dag naar de kathedraal.
Ik wil het misbruik zeker niet goedpraten, maar ik moet de eerste persoon nog ontmoeten die geen fouten maakt. Misbruikschandalen gebeuren gewoon overal waar sommige mensen hoger zijn geplaatst dan anderen, waar machtsverhoudingen zijn. Ook in zwembaden en bij voetbalverenigingen.
Binnen de kerk moeten er strengere straffen komen, maar nog belangrijker is het dat de cultuur van onderaf verandert, bottom-up. Anders zal het blijven gebeuren.
Ondertussen blijf ik naar de kerk gaan, want het geloof is iets van mezelf. Wat de priester doet en denkt heeft daar uiteindelijk geen invloed op.”
Wat de paus zegt, is niet het woord van God
Andrea Dsouza (39): “Ik ga één keer per week naar de kerk, het geeft me rust en sturing. Het misbruikschandaal verandert niets aan de manier waarop ik geloof, want het gaat om mezelf en mijn persoonlijke relatie met God. Priesters, bis-schoppen en de paus zijn niet heel belangrijk voor mij. De paus is er om ons te leiden, maar ook hij is een mens. Ik hoor aan wat hij zegt, maar het is niet het woord van God.
De richtlijnen die religie biedt zijn heel belangrijk, maar het is te ver doorgeschoten. De regels zijn te heilig geworden. Het celibaat speelt volgens mij een grote rol, dat moet eens een keer afgeschaft worden. Het is niet meer van deze tijd. Ik hoop echt dat de paus daar wat aan gaat doen, maar dat gaat veel tijd kosten. Hij is immers ook onderdeel van het systeem.”
Het is tijd voor een grote schoonmaak
Johannes van Beurden (76): “Als broeder bij het Apostolaat van Troost help ik mensen bij het dragen van hun verdriet. Ik heb mijn gelofte afgelegd nadat ik zelf zo’n periode van verdriet had doorgemaakt.
In de gezondheidszorg, de zwakzinnigenzorg, in gevangenissen, overal is misbruik. Maar daar worden de daders op straat gezet en wordt er aangifte gedaan. Dat zou ook in de kerk moeten gebeuren. Er moet actie komen, en niet zo’n beetje ook. Het is tijd voor een grote schoonmaak: alles onderzoeken, alle dossiers in alle pastorieën nakijken, want er zit nog veel meer.
De paus is een sympathieke man, maar hij beschermt zichzelf en de kerk te veel. Hij zou moeten zeggen: wat goed dat we nu op deze weg zijn, we gaan er nog harder aan werken. Maar dat heeft hij niet gedaan. Toch heb ik er vertrouwen in dat hij uiteindelijk alles tot de bodem gaat uitzoeken. Hij gaat er voor, dat weet ik zeker.”
===
Voor de geduldige lezer rest ook nog een pdf-bestand over preventie van seksueel misbruik en grensoverschrijdend gedrag en aanpak, herstel, erkenning en genoegdoening over de laatste decennia. Uitgegeven: september 2015
https://www.knr.nl/UserFi(...)15_september2015.pdf
Gegroet,
Scjvb
En het is al vaker gezegd; we zijn er nog niet. Vooral nu het kaf onder het spreekwoordelijke koren jammer genoeg 'dikker' blijkt dan tot voor kort werd gedacht, zal wederom de nodige aandacht besteed dienen te worden aan het misselijkmakende fenomeen 'misbruik in de rooms-katholieke Kerk' in vroegere tijden. Maar alle critici die perfectie najagen bij dit langslepende proces van bestrijding, zullen sneller teleurgesteld worden dan iemand met wat meer geduld.
Behalve de veelbesproken misstanden, resten er wijdverspreid in de vele nog bestaande parochies voldoende goede kanten, waaronder humane diensten voor zwakkeren en mensen in de samenleving die een luisterend oor behoeven, et cetera. Hetgeen waarvoor wij ons in het Haerlemsche naast het goede leven soms ook dienstbaar maken.
Echter, zij die de Kerk bekritiseren met een ander oogmerk dan hetgeen waar het vooral om gaat zullen zelf vrij snel door de mand vallen.
===
Het misbruik in de katholieke kerk vond meestal lang geleden plaats. Worden priesters nu beter opgeleid? En welke invloed hebben de misbruikschandalen op het geloof van katholieken?
Waar blijven de maatregelen? De vraag is inmiddels talloze malen op paus Franciscus afgevuurd. Wat gaat hij doen tegen het seksueel misbruik in zijn kerk? Dat doet vermoeden dat er ondanks talloze schokkende misbruikverhalen nog niets is gebeurd.
Maar dat klopt maar ten dele. Tegen de cultuur van de doofpot en wegkijkende bisschoppen moet nog veel gedaan worden. Maar tegen de praktijk van het seksueel misbruik is wel degelijk actie ondernomen, zegt de kerk zelf, en met succes. In de pijnlijke cijfers uit het rapport van de hoofdaanklager in de Amerikaanse staat Pennsylvania – driehonderd daders, minstens duizend slachtoffers – viel op dat het grootste deel van het misbruik door geestelijken veertig jaar of nog langer geleden had plaatsgevonden. Het aantal recente gevallen is schaars.
Gedragscode
Het verhaal van de aanpak van misbruik door de katholieke kerk begint in de Verenigde Staten. Daar komen ook de eerste schandalen naar buiten, in de jaren tachtig en negentig van de vorige eeuw. In 2002 nemen de Amerikaanse bisschoppen een document aan met maatregelen om het misbruik aan te pakken. Het krijgt, na enige aarzeling, ook de steun van het Vaticaan. In het ‘Dallas Charter’ (genoemd naar de stad waar het werd aangenomen) wordt onder meer bepaald dat priesters die de fout ingaan op non-actief moeten worden gesteld en dat de kerk moet meewerken met justitie. Er komt ook een strenge gedragscode voor priesters over de omgang met kinderen. Zo mag een priester nooit meer alleen zijn met een kind.
De schandalen leiden tot veranderingen in de opleiding van priesters, in de Verenigde Staten en daar buiten, ook in Nederland. “Nadat de schandalen in het begin van 2010 ook in Nederland zijn uitgebroken, zijn wij gaan kijken wat wij in het programma kunnen doen om te zorgen dat de kans zo klein mogelijk wordt dat mensen zulke verschrikkelijke dingen doen”, zegt rector Lambert Hendriks van het Grootseminarie Rolduc, waar de priesters voor het bisdom Roermond worden opgeleid. “Zo hebben we een intensieve studieweek over het celibaat aan ons studieprogramma toegevoegd.” Niet dat we denken dat het celibaat aan misbruik ten grondslag ligt, voegt hij eraan toe. “Maar wel omdat de beleving van seksualiteit en affectiviteit een rol speelt bij al die schandalen.”
Voorwaarden aan studenten
Ook is er meer aandacht voor de selectie van nieuwe kandidaten voor het priesterschap. Al was die volgens Hendriks altijd al streng. “Daar hamert het Vaticaan ook zelf op. In 2016 publiceerde Rome een nieuw basisdocument voor alle priesteropleidingen in de hele wereld. Daarin worden, in het licht van de misbruikschandalen, strenge voorwaarden gesteld aan priesterstudenten. Ook als het om hun psychologische gesteldheid gaat.”
Zelf praat Hendriks twee of drie keer met iemand die zich wil aanmelden. “Daarna krijgt hij nog een assessment. Maar dan weet je nog niet alles. Pas als iemand in opleiding is, kun je zien of iemand echt geschikt is voor het priesterschap – soms pas na een aantal jaren.”
Sinds 2013 hanteert de Nederlandse katholieke kerk een gedragscode voor iedereen die in het pastoraat werkt. Die is onlangs aangescherpt. Hierin wordt tot in detail omschreven hoe grensoverschrijdend gedrag moet worden vermeden. Hendriks neemt de gedragscode persoonlijk met elke student door. “Het staat er niet met zoveel woorden in, maar het moge duidelijk zijn dat het niet verstandig is om een meisje van acht in haar eentje catechese te geven.”
De kerk lijkt zich dus meer bewust van risicofactoren voor misbruik. “Er moet nog veel gebeuren”, zegt Paul van Geest, hoogleraar kerkgeschiedenis aan Tilburg University. “Maar ik heb het idee dat de selectie bij seminaries tegenwoordig strenger is. De afgelopen week heeft laten zien dat er, als het gaat om het structureel aanpakken van bisschoppen die misbruikzaken in de doofpot hebben willen stoppen, nog heel veel moet gebeuren.”
Impact op gelovigen
Wat doen rooms-katholieke gelovigen nog in een kerk die geteisterd wordt door schandalen? Trouw peilde de stemming in de Sint-Jan van ’s -Hertogenbosch.
Ik verdiep me er niet zo in, het is te verschrikkelijk
Ella Bolt (52): “Ik ben katholiek opgevoed, maar ik ga niet vaak meer naar de kerk. Als het niet zo goed met me gaat, kom ik nog altijd graag in de Sint-Jan, om een kaarsje op te steken. Op dit moment is mijn leven één grote storm, dus vandaag heb ik dat ook gedaan. Het kaarsje biedt me troost en een klein beetje hoop.
Het misbruikschandaal verandert niet de manier waarop ik de kathedraal binnenstap, maar het zit wel in mijn hoofd. Ik denk dat er nog veel meer is gebeurd dan wij ooit zullen weten. Ik bescherm mezelf een beetje: ik wil me er niet te veel in verdiepen, omdat het te verschrikkelijk is.
De paus zou veel meer kunnen doen om het misbruik tegen te gaan. Als hij nu geen straffen gaat uitdelen, keurt hij het misbruik min of meer goed. Hij moet nu echt wat gaan ondernemen.”
Wat de priester doet, beïnvloedt mijn geloof niet
Jos Coldenhoff (75): “Op mijn vijftiende zei ik het katholieke geloof vaarwel, maar rond mijn vijftigste ben ik weer gaan geloven. Altijd als ik langs de Sint-Jan fietste, trok iets me naar binnen. Nu ga ik bijna elke dag naar de kathedraal.
Ik wil het misbruik zeker niet goedpraten, maar ik moet de eerste persoon nog ontmoeten die geen fouten maakt. Misbruikschandalen gebeuren gewoon overal waar sommige mensen hoger zijn geplaatst dan anderen, waar machtsverhoudingen zijn. Ook in zwembaden en bij voetbalverenigingen.
Binnen de kerk moeten er strengere straffen komen, maar nog belangrijker is het dat de cultuur van onderaf verandert, bottom-up. Anders zal het blijven gebeuren.
Ondertussen blijf ik naar de kerk gaan, want het geloof is iets van mezelf. Wat de priester doet en denkt heeft daar uiteindelijk geen invloed op.”
Wat de paus zegt, is niet het woord van God
Andrea Dsouza (39): “Ik ga één keer per week naar de kerk, het geeft me rust en sturing. Het misbruikschandaal verandert niets aan de manier waarop ik geloof, want het gaat om mezelf en mijn persoonlijke relatie met God. Priesters, bis-schoppen en de paus zijn niet heel belangrijk voor mij. De paus is er om ons te leiden, maar ook hij is een mens. Ik hoor aan wat hij zegt, maar het is niet het woord van God.
De richtlijnen die religie biedt zijn heel belangrijk, maar het is te ver doorgeschoten. De regels zijn te heilig geworden. Het celibaat speelt volgens mij een grote rol, dat moet eens een keer afgeschaft worden. Het is niet meer van deze tijd. Ik hoop echt dat de paus daar wat aan gaat doen, maar dat gaat veel tijd kosten. Hij is immers ook onderdeel van het systeem.”
Het is tijd voor een grote schoonmaak
Johannes van Beurden (76): “Als broeder bij het Apostolaat van Troost help ik mensen bij het dragen van hun verdriet. Ik heb mijn gelofte afgelegd nadat ik zelf zo’n periode van verdriet had doorgemaakt.
In de gezondheidszorg, de zwakzinnigenzorg, in gevangenissen, overal is misbruik. Maar daar worden de daders op straat gezet en wordt er aangifte gedaan. Dat zou ook in de kerk moeten gebeuren. Er moet actie komen, en niet zo’n beetje ook. Het is tijd voor een grote schoonmaak: alles onderzoeken, alle dossiers in alle pastorieën nakijken, want er zit nog veel meer.
De paus is een sympathieke man, maar hij beschermt zichzelf en de kerk te veel. Hij zou moeten zeggen: wat goed dat we nu op deze weg zijn, we gaan er nog harder aan werken. Maar dat heeft hij niet gedaan. Toch heb ik er vertrouwen in dat hij uiteindelijk alles tot de bodem gaat uitzoeken. Hij gaat er voor, dat weet ik zeker.”
===
Voor de geduldige lezer rest ook nog een pdf-bestand over preventie van seksueel misbruik en grensoverschrijdend gedrag en aanpak, herstel, erkenning en genoegdoening over de laatste decennia. Uitgegeven: september 2015
https://www.knr.nl/UserFi(...)15_september2015.pdf
Gegroet,
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Kritiek mag best. Zolang het maar terechte kritiek is. Dat er kritisch naar gekeken moet worden lijkt mij logisch.quote:
[..]
Neuh, dat lees je er vooral zelf in. Er is genoeg aanleiding om op z'n zachtst gezegd nogal kritisch te zijn op hoe de kerk hier mee omgaat.
Inzichten waren anders. Misstanden werden intern aangepakt. Was niet alleen bij de kerk zo.quote:Welke tijdsgeest? Ja, er werd wat minder veroordelend gedaan over kinderporno, maar misbruik was een heel ander verhaal. Die 2 hebben weinig met elkaar te maken. Hooguit kun je zeggen dat de wet hier en daar is aangescherpt, maar wat dat van doen heeft met het misbruik binnen de kerk en dat 'je dat binnen de tijdsgeest moet zien' ontgaat me volledig.
Als misbruik zelf nu niet strafbaar was, dan had je dat nog aan kunnen voeren als zodanig. Maar het was al die tijd al strafbaar.
Ook werd gedacht dat als je een misbruiker uit zijn omgeving haalde, deze intern gedisciplineerd werd en vervolgens elders aan het werk ging, hiermee misbruik zou stoppen. De behandeling was conform de inzichten van die tijd. Die naar we nu weten volledig ontoereikend waren. Veel misbruikers gingen ook elders aan de slag.
Kindermisbruik werd in de publieke opinie pas een thema rond de 70's en 80's. Opgekomen met de tweede golf van het feminisme. Inzichten die wij nu als vanzelfsprekend ervaren zijn vroeg 21ste eeuws, met dus wortelen in de 70's.
Ze worden meerdere malen getest. Zowel voor aanvang aan de opleiding maar ook gedurende de opleiding.quote:Op welke test doel je dan?
De 'homo-test' die is er niet. Maar ik bewandel dat zijpad wel even met je mee. Vaak word het ook stellig geponeerd in artikelen die hierover berichten terwijl het helemaal niet zo zwart-wit is. De schoen wringt bij de kerkleiding als ze vermoeden dat: De seminarist praktiserend homoseksueel is, diep gewortelde homoseksuele tendensen heeft of de 'holebi-cultuur' omarmt. Iemand die homofiel is kan best priester worden en zo zijn er velen. Kijk maar naar Antoine Bodar, echter praktiseren die niet en bezien ze hun identiteit ook niet in teken van hun geaardheid.
Neem bijvoorbeeld bepaalde humane diensten die de kerk soms ook biedt aan stads- of dorpsgenoten. Maar in de optiek van enkele doorgeslagen critici zou de gehele kerk van de aardbodem mogen verdwijnen, en dat gaat gewoon veel te ver.quote:
We weten dat er voor de Paus een vette verantwoordelijke kluif ligt, nu hij ter verantwoording geroepen wordt om de recente onthullingen. Maar hoe vreselijk dit alles voor velen ook is; overige katholieken voelen oprecht mee, maar hebben tenslotte evengoed ook het recht om door te gaan met hun activiteiten i.p.v. te gaan zwelgen in hetgeen waar verreweg de meesten geen invloed op noch schuld aan hebben.
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Nou ja, zo logisch is dat niet aangezien de criticasters van van alles worden beticht. Terwijl zoveel gekke kritiek of opmerkingen heb ik nu ook weer niet voorbij zien komen in dit topic.quote:
[..]
Kritiek mag best. Zolang het maar terechte kritiek is. Dat er kritisch naar gekeken moet worden lijkt mij logisch.
Misstanden worden in de regel nog steeds intern aangepakt.quote:Inzichten waren anders. Misstanden werden intern aangepakt. Was niet alleen bij de kerk zo.
Nu doe je weer net alsof het een op wetenschap gebaseerde behandeling betrof die als een soort richtlijn werd gehanteerd. Beetje vermoeiend dit.quote:Ook werd gedacht dat als je een misbruiker uit zijn omgeving haalde, deze intern gedisciplineerd werd en vervolgens elders aan het werk ging, hiermee misbruik zou stoppen. De behandeling was conform de inzichten van die tijd. Die naar we nu weten volledig ontoereikend waren. Veel misbruikers gingen ook elders aan de slag.
Kindermisbruik was ver daarvoor al strafbaar.quote:Kindermisbruik werd in de publieke opinie pas een thema rond de 70's en 80's. Opgekomen met de tweede golf van het feminisme. Inzichten die wij nu als vanzelfsprekend ervaren zijn vroeg 21ste eeuws, met dus wortelen in de 70's.
Die screening is er dus wel. Het wordt nergens zo expliciet benoemd maar de houding van de huidige paus komt overeen met die van de vorige. En dat is dat homo's geen priester zouden moeten worden. Tenzij je wel homo bent maar niet praktiserend bent en je je daar als het ware overheen hebt gezet. En dat dan voor minimaal 3 jaar. Dat komt overigens ook prima overeen met wat bijvoorbeeld een Scjvb hier propageert. Het zijn de homo's die het de katholieke kerk moeilijk maken omdat ze zo losbandig zijn en zich aan kinderen zouden vergrijpen. Dan is een logische vervolgstap zorgen dat homo's moeilijk binnen komen.quote:Ze worden meerdere malen getest. Zowel voor aanvang aan de opleiding maar ook gedurende de opleiding.
De 'homo-test' die is er niet. Maar ik bewandel dat zijpad wel even met je mee. Vaak word het ook stellig geponeerd in artikelen die hierover berichten terwijl het helemaal niet zo zwart-wit is. De schoen wringt bij de kerkleiding als ze vermoeden dat: De seminarist praktiserend homoseksueel is, diep gewortelde homoseksuele tendensen heeft of de 'holebi-cultuur' omarmt. Iemand die homofiel is kan best priester worden en zo zijn er velen. Kijk maar naar Antoine Bodar, echter praktiseren die niet en bezien ze hun identiteit ook niet in teken van hun geaardheid.
Jammer dat je dit topic vervuilt met dergelijke irrelevante verzinsels en afleidingsmanoeuvres.quote:
[..]
Neem bijvoorbeeld bepaalde humane diensten die de kerk soms ook biedt aan stads- of dorpsgenoten. Maar in de optiek van enkele doorgeslagen critici zou de gehele kerk van de aardbodem mogen verdwijnen, en dat gaat gewoon veel te ver.
We weten dat er voor de Paus een vette verantwoordelijke kluif ligt, nu hij ter verantwoording geroepen wordt om de recente onthullingen. Maar hoe vreselijk dit alles voor velen ook is; overige katholieken voelen oprecht mee, maar hebben tenslotte evengoed ook het recht om door te gaan met hun activiteiten i.p.v. te gaan zwelgen in hetgeen waar verreweg de meesten geen invloed op noch schuld aan hebben.
Scjvb
[ Bericht 1% gewijzigd door Xa1pt op 29-08-2018 14:58:52 ]
quote:
[..]
Jammer dat je dit topic vervuilt met dergelijke irrelevante verzinsels.
Welnee joh. Deze reactie bevestigt nu min of meer de inhoud van mijn vorige post.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Daar zijn we het dan niet over eens. Genoeg onzinnige kritiek en vaak wars van nuance. Ook hier in dit topic. Sowieso is er een aanzienlijk deel hier en elders waar bij voorbaat de stoppen doorslaan als het over religie gaat. Maakt dan nog nauwelijks uit over welke religie of welk onderwerp het gaat.quote:
[..]
Nou ja, zo logisch is dat niet aangezien de criticasters van van alles worden beticht. Terwijl zoveel gekke kritiek of opmerkingen heb ik nu ook weer niet voorbij zien komen in dit topic.
Bestrijd ik ook nergens? Je zegt het nu meerdere keren.quote:Kindermisbruik was ver daarvoor al strafbaar.
Ik schets factoren waardoor de strafbare feiten toen plaats konden vinden en hoe daar binnen die tijdsgeest op gereageerd werd.
Van mij hoef je daders echt niet zielig te vinden.
Was na lange deliberaties de leeftijdsgrens in 1989 naar beneden bijgesteld en op 12 jaar komen te liggen (gesteld dat de adolescent zelf, diens ouders of de kinderbescherming geen bezwaar maakten tegen het seksuele contact), in 2002 ging die weer naar 16.quote:
[..]
In 2002 is de wet hieromtrent verandert. Van 12 jaar naar 16 jaar gezet.
"Pools are perfect for holding water"
Ik zie in dit topic mensen die kritiek hebben op de interne structuur en omgang met dergelijke zaken niet moord en brand schreeuwen over de kerk. Jij voerde eerder aan dat er allerlei irrelevante zaken bij worden betrokken terwijl de mensen die dat in dit topic doen hooguit 1 of 2 betreft.quote:
[..]
Welnee joh. Deze reactie bevestigt nu min of meer de inhoud van mijn vorige post.
Dat noem ik afleidingsmanoeuvres. Harde geluiden van uitzonderingen gebruiken om het niet over de inhoud te hebben.
En mag ik je nog even herinneren aan deze post waarin je zegt dat de kerk (bijna) geen enkele blaam treft?
Die oprechte meelevendheid is gebakken lucht. Walgelijk.
Die oprechte meelevendheid is gebakken lucht. Walgelijk.
quote:
Kan wel in dit topic:
[..]
Hmm..
Weliswaar klinkt het als een hard gelag in diverse oren dat homoseksualiteit nu eenmaal niet past in het leven binnen de Rooms-katholieke Kerk. Echter, te weinig hormonale vrijheden mede door strenge celibataire regels onder homo's en hetero's dreef sommige geestelijken tot dergelijke vergrijpen. [ afbeelding ]
Maar in zekere zin snijdt de uitspraak van de weledele kardinaal R. Burke gedegen hout, immers heeft het weinig tot niets met fouten van de kerk te maken.
Vooral homoseksuele geestelijken werden in vervoering werd gebracht door de Duivel, waarbij het oog van 'n klein percentage dat zich niet in kon houden helaas viel op jonge kinderen. ''De kerk is niet per se aan een drastische hervorming of strengere controles toe, en de regels zijn al duidelijk genoeg'', aldus Burke. En Burkes uitspraken over 'uitroeiing' gaan misschien wel wat ver, maar dat nu de Amerikaanse roep om hiertegen nóg beter op te gaan treden dan wat men intussen al bereikt heeft, valt best wat voor te zeggen, me dunkt.
Enfin, hierover zullen in Vaticaanstad, maar ook onder kerkleiders in de Verenigde Staten, de koppen weer bij elkaar gestoken worden. Aanvankelijk begon men met overplaatsing, ontslag en zelfs vroegtijdige vervolging, ware het niet dat dit in de VS onvoldoende soelaas geboden heeft om het recht te laten zegevieren voor de slachtoffers en geschokte dan wel hevig geëmotioneerde naasten vandaag de dag. [ afbeelding ]
Hoewel er al veel gedaan werd en men nog bezig is met onderzoeken af te ronden, teneinde tot meerdere veroordelingen te komen onder auspiciën van paus Franciscus
en andere daarvoor aangewezen organisaties, zullen er op meerdere plekken ter wereld acties gaan volgen om misbruik het hoofd te bieden. Zij die de voorschriften met grove voeten treden, zich niet kunnen beheersen e.d., zullen mettertijd ook in de VS uit de rooms-katholieke wereld verdreven worden.
Vriendelijke groeten,
Scjvb
Met welk doel citeer je mij nu?quote:
[..]
Was na lange deliberaties de leeftijdsgrens in 1989 naar beneden bijgesteld en op 12 jaar komen te liggen (gesteld dat de adolescent zelf, diens ouders of de kinderbescherming geen bezwaar maakten tegen het seksuele contact), in 2002 ging die weer naar 16.
Wablief? Geen sjoege geven over de inhoud, het onderwerp in kwestie of wat ermee te maken heeft? Zie #222quote:
[..]
Ik zie in dit topic mensen die kritiek hebben op de interne structuur en omgang met dergelijke zaken niet moord en brand schreeuwen over de kerk. Jij voerde eerder aan dat er allerlei irrelevante zaken bij worden betrokken terwijl de mensen die dat in dit topic doen hooguit 1 of 2 betreft.
Dat noem ik afleidingsmanoeuvres. Harde geluiden van uitzonderingen gebruiken om het niet over de inhoud te hebben.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Ja, die discussie zou ook in mijn ogen onzinnig zijn. Maar het is op zijn minst typerend dat die discussie überhaupt niet over de RK plaats kan vinden.quote:
[..]
Die discussie die zou waarschijnlijk ook wel over de Kerk plaats vinden met dezelfde personen die er wat van menen als bij de salafisten. Een groep antitheïsten die niet te porren zijn voor religie zal daar wel gelukkig van worden verwacht ik. De discussie is wel even onzinnig en toont van weinig gezag voor internationale verdragen en de grondwet.
Als je geen kijk op die maatregelen hebt, hoe kan je dan in godsnaam beweren dat de cultuurverandering die doorgevoerd wordt, afdoende is?quote:Er worden maatregelingen getroffen. Vind ik dat genoeg? Nee er kan nog meer gedaan worden. Zou ik zelf nog meer willen zien? Ja van harte. Hoe moet dat concrete beleid er uit zien? Tja daar wordt het al wat lastiger. Welk concreet beleid wordt er doorgevoerd, hebben wij daar afdoende kijk op? Nee.
Wat? De nuance dat kinderporno als minder verdorven werd gezien dan nu, en op een of andere manier zou dat dan een reden zijn dat mensen nu niet te veel kritiek mogen hebben? Want dan snappen ze de nuance niet? Volgens mij valt daar niet zoveel aan te snappen: Zolang de kerk doorgaat op de manier waarop ze doorgaat, zit ze grandioos fout. Waarom? Er is nog steeds nul openheid. Geen straffen vanuit de kerk voor daders, of iig niet genoeg. Dat is het enige wat mensen hoeven zien.quote:Mensen schilderen mij in ieder geval af als een goedprater. Ik heb zelf ook de grootste moeite met het misbruik, maar veel gaan erop los zonder naar allerlei factoren te kijken en het als een historisch geïsoleerd fenomeen te bezien. Dat doet de ogen van mij als (semi-)historicus dan weer pijn. Er ontbreekt heel veel nuance. En men zegt vaak maar wat. Daar ageer ik continu tegen. Dat er terechte systeemkritiek op de gang van zaken kan zijn bestrijd ik niet. Dat het meer is dan enkel individuele priesters die de fout ingingen ben ik het volkomen mee eens. En dan toch zien mensen dit als goedpraten? Ik kan er niet bij.
Dan passen ze de regels maar aan zodat het in deze context wel kan. Feit blijft dat de kerk daders niet of nauwelijks straft. En daarnaast nog eens de hand boven het hoofd houdt en beschermt tegen justitiële vervolging.quote:Excommunicatie kan nu niet zo 1,2,3 toegepast worden in deze context. En indien wel mogelijk, als het grond voor excommunicatie is, kun je door middel van berouw van je zonden de excommunicatie opheffen en weer in communie komen met de Kerk. De Kerk is een veldhospitaal voor de zondaars. Ik merk dat sommigen lijken te denken dat excommunicatie iets anders inhoudt. Mogelijk in verwarring met praktijken van de Amish en Jehova's Getuigen?
En dat excommunicatie niet nuttig is als straf omdat je toch weer uiteindelijk vergeven kan worden en in communie met de kerk kan komen, lijkt me een beetje een dom argument. Gevangenen kunnen ook weer vrij komen. Betekent dat dan ook dat hun straf niet nuttig is? Lijkt me inderdaad niet nee.
En gebeurt dat in de meeste gevallen?quote:Een beter middel is om een geestelijke naar de lekenstand te zetten en de seculiere autoriteiten het af te laten handelen door middel van een proces.
En als de kinderbescherming geen bezwaar had. Die vergeet je even. En dan nu nog graag even wat linkjes naar bronnen die bevestigen dat al die kinderneukende priesters dat bij de kinderbescherming gecheckt hebben.quote:Zelfs in 2002 kon seks met een kind van 12 jaar in Nederland nog legaal zijn als de ouders van het kind daar geen bezwaar tegen hadden en het kind het ook wilde.
Ok, leg me dan ook even uit hoe de wettelijke status van kinderporno het blijkbaar minder slecht maakte om kinderen te neuken. Ik ben erg benieuwd naar je inzicht en nuance.quote:Ik had het verder niet over pedoseksualiteit ik nam als voorbeeld kinderporno. In de jaren '70 was het opkomen voor seks tussen volwassenen en kinderen nog als een progressief geluid beschouwd. Zou zeggen kijk de levensloop van Edward Brongersma maar even. Ik heb pas al een hele beschouwing gedaan hoe je de veranderingen van de wetten in de 20ste en 21ste eeuw kunt bezien in de VS (niet hier op FOK). Wetten werden steeds verder verscherpt. Zaken als exhibitionisme die eerst als relatief onschuldig waren hebben ook een verhoogde strafmaat gekregen. Dus is er een paradigma-verschuiving geweest hiervoor, ja zeker.
Vast en zeker. Maar niet over seks met kinderen zonder toestemming. Daarover denken we al meer dan een eeuw hetzelfde.quote:Dat jij dit duidt als onvoldoende historisch besef is denk ik jouw probleem. De huidige manier van denken hieromtrent is fundamenteel anders dan vijftig jaar geleden.
Jij bent inderdaad degene die er, totaal irrelevant, kinderporno bijhaalde. Ik wijs je er op dat dit topic over pedoseksualiteit gaat. Daar ben ik trouwens niet over begonnen, dat deed de kerk. Je weet wel, door massaal seks met kinderen te faciliteren.quote:Dat zeg ik helemaal niet. Pedoseksualiteit daar ben jij over begonnen. Ik had het over kinderporno en zaken die we destijds als onschuldiger zagen zoals exhibitionisme.
Pedofilie en pedoseksualiteit moet je hierbij niet door elkaar gaan zitten halen.
Wie haalt er nou pedoseksualiteit en kinderporno door elkaar, om met het ene fenomeen het andere in een bepaalde context te zetten.quote:Ik heb niet alleen rond de jaren '60 veranderingen hieromtrent vonden ook veel later plaats. De misstanden van de Kerk zijn niet geïsoleerd en zijn in de tijdsgeest te plaatsen.
Er zijn veranderingen doorgevoerd. Maar omdat de kerk een zeer gesloten organisatie is kunnen we niet zien of die afdoende zijn. Maar er zijn heus veranderingen doorgevoerd, dus de criticasters moeten beter even dimmen.quote:Kijk dit zijn concrete punten waar ik achter sta. Dat er misstanden zijn geweest, dat hier een structuur in zat etc. etc. Het valt niet louter te herleiden tot immorele individuen. Daar kan ik mij in vinden. Ik weet niet hoe het er nu voorstaat hiermee per punt aangezien wij niet met de beleidsmakers om tafel zitten, maar ik weet wel zeker dat er 15 jaar geleden veel minder oog was voor deze punten.
Nogmaals, het enige wat mensen hoeven zien om hier een afdoende oordeel over te vormen, is het feit dat de kerk nog steeds verbloemd, bagatelliseert, anderen de schuldkaart toespeelt, en nog steeds geen systematische straffen uitdeelt aan daders binnen hun gelederen.
"Pools are perfect for holding water"
Papen en nathouden.quote:
Nogmaals, het enige wat mensen hoeven zien om hier een afdoende oordeel over te vormen, is het feit dat de kerk nog steeds verbloemd, bagatelliseert, anderen de schuldkaart toespeelt, en nog steeds geen systematische straffen uitdeelt aan daders binnen hun gelederen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Niemand geeft ook maar iets om je 'jullie mogen niet te veel kritiek hebben op een organisatie die seks met kinderen faciliteert'-posts. Plus je valse veronderstelling dat de criticasters dat vanuit de verkeerde motieven doen. Het enige wat hier feitelijk vast staat is dat de kerk jaren, zo niet decennia lang, vanuit een verkeerde motivatie heeft gehandeld.quote:
En het spreekt van behoorlijk lage moraliteit dat je daar steeds weer over door zaagt.
"Pools are perfect for holding water"
En wat is dan die onterechte kritiek die jij en SCJVB continue zo streng aan het veroordelen zijn?quote:
[..]
Kritiek mag best. Zolang het maar terechte kritiek is. Dat er kritisch naar gekeken moet worden lijkt mij logisch.
En dient de aan/afwezigheid van die in jouw ogen onterechte kritiek, wel of niet de boventoon te voeren in een discussie over de kerk en kindermisbruik?
"Pools are perfect for holding water"
Stropop. Ben wel een beetje klaar met dat doen alsof er zo veel onterechte kritiek is, om maar af te leiden van de terechte kritiek.quote:
[..]
Kritiek mag best. Zolang het maar terechte kritiek is. Dat er kritisch naar gekeken moet worden lijkt mij logisch.
Dat is een pertinente leugen. Zie zedenwet van 1911.quote:Kindermisbruik werd in de publieke opinie pas een thema rond de 70's en 80's. Opgekomen met de tweede golf van het feminisme. Inzichten die wij nu als vanzelfsprekend ervaren zijn vroeg 21ste eeuws, met dus wortelen in de 70's.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 29-08-2018 15:53:13 ]
"Pools are perfect for holding water"
Jij stelt dat het prima was om seks te hebben met iemand van 12 zolang diegene of diens ouders dat goed vonden. Ik verbeter je, door daar aan toe te voegen dat ook de kinderbescherming geen bezwaar diende hebben.quote:
[..]
Met welk doel citeer je mij nu?
De nuance zijnde dat de kinderbescherming een overheidsinstantie is, en de overheid dus wel degelijk een zeer kritische houding tov seks met tieners had. Zodat je wellicht eens ophoudt met dat verwateren van de discussie door te pretenderen dat het in die tijden minder speelde dan nu.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 29-08-2018 16:00:28 ]
"Pools are perfect for holding water"
Stropop.quote:
[..]
Wablief? Geen sjoege geven over de inhoud, het onderwerp in kwestie of wat ermee te maken heeft? Zie #222
"Pools are perfect for holding water"
Maar we mogen heus niet te veel kritiek hebben, want dan zijn we valse religie-haters die er op uit zijn de kerk kapot te maken.quote:
Het is werkelijk te triest voor woorden die houding.
"Pools are perfect for holding water"
De kerk in die zin - bestaande uit een ontelbaar aantal vredige parochies wereldwijd - uiteraard niet, maar wel de goede naam van het rooms-katholieke instituut in zijn hoedanigheid en het Vaticaan komt opnieuw in het geding. Men kan dit als kerk in zijn geheel noemen en dat klopt dan ook ergens wel weer, het is maar hoe men het wil uitleggen.quote:
En mag ik je nog even herinneren aan deze post waarin je zegt dat de kerk (bijna) geen enkele blaam treft?
Die oprechte meelevendheid is gebakken lucht. Walgelijk.
[..]
Verreweg de meeste katholieken en alle geestelijken incluis, zij die in vrede hun geloof belijden, treffen eigenlijk geen blaam. De Kerk op zich bestaat uit een groot omvangrijk geheel, zoals gezegd. Het waren echter de 'walgelijke individuen' die, ongeacht het gegeven dat zij hun driften tot macht en misbruik van jeugdigen niet konden beteugelen, deze walgelijke misdaden pleegden binnen het kerkelijke gestel.
Bovendien werd er door mij al gezinspeeld op de grote verantwoordelijkheid die wederom op de pauselijke schouders rust. In volledige rust en vrede wachten wij geduldig af hoe de Paus hiermee om zal gaan, en wij hopen net als u vurig dat er koppen zullen gaan rollen, opdat er tijden kunnen aanbreken voor heling.
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Het betrof systematisch en institutioneel kindermisbruik. Omdat de kerk haar 'goede naam' belangrijker vond dan misbruikte kinderen. Een beetje net zoals jij hier de reputatie van de kerk boven al het andere zet.quote:
[..]
De kerk in die zin - bestaande uit een ontelbaar aantal vredige parochies wereldwijd - uiteraard niet, maar wel de goede naam van het rooms-katholieke instituut en het Vaticaan komt opnieuw in het geding. Men kan dit als kerk in zijn geheel noemen, het is maar hoe men het wil uitleggen.
Verreweg de meeste katholieken en alle geestelijken incluis, zij die in vrede hun geloof belijden, treffen eigenlijk geen blaam. De Kerk op zich bestaat uit een groot omvangrijk geheel, zoals gezegd. Het waren echter de 'walgelijke individuen' die, ongeacht het gegeven dat zij hun driften tot macht en misbruik van jeugdigen niet konden beteugelen, deze walgelijke misdaden pleegden binnen het kerkelijke gestel.
Bovendien werd er door mij al gezinspeeld op de grote verantwoordelijkheid die wederom op de pauselijke schouders rust. In volledige rust en vrede wachten wij geduldig af hoe de Paus hiermee om zal gaan, en wij hopen net als u vurig dat er koppen zullen gaan rollen, opdat er tijden kunnen aanbreken voor heling.
Scjvb
"Pools are perfect for holding water"
Wanneer ik nu zeg hoe welgemeend vreselijk wij het hier vinden, mag er dan nog ruimte overblijven voor goede dingen die er zijn binnen de parochiale muren. Of heeft men liever dat de deuren aldaar worden dichtgetimmerd?quote:
[..]
Het betrof systematisch en institutioneel kindermisbruik. Omdat de kerk haar 'goede naam' belangrijker vond dan misbruikte kinderen. Een beetje net zoals jij hier de reputatie van de kerk boven al het andere zet.
U mag het zeggen.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Als je tegelijkertijd zegt dat de kerk geen blaam treft en het alleen wat individuen betreft en de mate van systematisch handelen ontkent dan komt dat toch vooral over als gelul voor de bühne.quote:
[..]
Wanneer ik nu zeg hoe welgemeend vreselijk wij het hier vinden, mag er dan nog ruimte overblijven voor goede dingen die er zijn binnen de parochiale muren. Of heeft men liever dat de deuren aldaar worden dichtgetimmerd?
U mag het zeggen.
En dat er nog goede dingen gebeuren ontkent niemand. Het is alleen heel raar om van iemand die aan kinderen heeft gezeten te zeggen "hij deed ook goede dingen in het leven!".
Dat ben je met me eens hoop ik.
Ik reageer op jouw post. Jij beweert hier dat mensen er allerlei irrelevante zaken bij betrekken gecombineerd met vage verdachtmakingen. En nu je wordt gevraagd dat te concretiseren geef je niet thuis. Dat vervuilt de discussie.quote:
[..]
Wablief? Geen sjoege geven over de inhoud, het onderwerp in kwestie of wat ermee te maken heeft? Zie #222
Natuurlijk. Maar daar gaat dit topic niet over.quote:
[..]
Wanneer ik nu zeg hoe welgemeend vreselijk wij het hier vinden, mag er dan nog ruimte overblijven voor goede dingen die er zijn binnen de parochiale muren. Of heeft men liever dat de deuren aldaar worden dichtgetimmerd?
U mag het zeggen.
Dichttimmeren hoeft van mij echt niet. Maar het zou leuk zijn als wat meer Katholieken eens een wat duidelijker onderscheid gaan maken tussen hun eigen geloofsbeleving en hun lidmaatschap van een religieus instituut wat systematisch kindermisbruik toestaat en faciliteert.
"Pools are perfect for holding water"
Wanneer u het zo wilt bekijken. Ik vind het verder prima hoor.quote:
[..]
Als je tegelijkertijd zegt dat de kerk geen blaam treft en het alleen wat individuen betreft en de mate van systematisch handelen ontkent dan komt dat toch vooral over als gelul voor de bühne.
Ook deze post was best vrij duidelijk.quote:De kerk in die zin - bestaande uit een ontelbaar aantal vredige parochies wereldwijd - uiteraard niet, maar wel de goede naam van het rooms-katholieke instituut in zijn hoedanigheid en het Vaticaan komt opnieuw in het geding. Men kan dit als kerk in zijn geheel noemen en dat klopt dan ook ergens wel weer, het is maar hoe men het wil uitleggen.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
En dat is de walgelijke kern van het issue. Niet de individuen, maar het institutioneel weten, wegkijken, wegschuiven en zodoende oogluikend toestaan. Decennialang.quote:
Natuurlijk. Maar daar gaat dit topic niet over.
Dichttimmeren hoeft van mij echt niet. Maar het zou leuk zijn als wat meer Katholieken eens een wat duidelijker onderscheid gaan maken tussen hun eigen geloofsbeleving en hun lidmaatschap van een religieus instituut wat systematisch kindermisbruik toestaat en faciliteert.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Er blijkt juist telkens weer dat zelfs in de hogere regionen van de hiërarchie er diverse mensen op de hoogte waren en wegkeken. In alle lagen is dat patroon zichtbaar.quote:
[..]
Wanneer u het zo wilt bekijken. Ik vind het verder prima hoor.
[..]
Ook deze post was best vrij duidelijk.
Dus welk deel van de kerk treft geen blaam?
Maar de mensen die lid blijven treft geen enkele blaam hoor.quote:
[..]
En dat is de walgelijke kern van het issue. Niet de individuen, maar het institutioneel weten, wegkijken, wegschuiven en zodoende oogluikend toestaan. Decennialang.
"Pools are perfect for holding water"
Ook hier in het topic gebeurt dat telkens weer.quote:
[..]
En dat is de walgelijke kern van het issue. Niet de individuen, maar het institutioneel weten, wegkijken, wegschuiven en zodoende oogluikend toestaan. Decennialang.
"Het zijn maar een paar individuen."
"De kerk kon er niks aan doen."
"De mensen die zo kritisch zijn, zijn het probleem."
Dat gebeurt al in grote getale, maar wat hoopt men daar verder van te verwachten? Nou ja, het opschorten van lidmaatschap uit principeoverwegingen en loyaliteit blijft altijd mogelijk. In die zin voel ik u wel aan. Maar wij, en met ons vele anderen, kiezen daar gewoon (nog) niet voor. Het is een keuze, en maakt ons dat direct medeplichtig? Ik dacht het niet.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar daar gaat dit topic niet over.
Dichttimmeren hoeft van mij echt niet. Maar het zou leuk zijn als wat meer Katholieken eens een wat duidelijker onderscheid gaan maken tussen hun eigen geloofsbeleving en hun lidmaatschap van een religieus instituut wat systematisch kindermisbruik toestaat en faciliteert.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Wat meer oprechte stellingname tegen dit grootschalige kindermisbruik en de wijze waarop het decennialang in stand kan blijven, zou een goede gelovige sieren. Een meer dan terechte boosheid vanuit die kant heb ik helaas in dit topic nog niet gezien. Wel veel sugarcoating.quote:
Maar de mensen die lid blijven treft geen enkele blaam hoor.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat zegt niemand. Maar vooralsnog ben je het probleem nog erg aan het bagatelliseren en simpele feiten aan het ontkennen. Dat lijkt me stap 1 en zelfs dat lukt kennelijk al niet.quote:
[..]
Dat gebeurt al in grote getale, maar wat hoopt men daar verder van te verwachten? Nou ja, het opschorten van lidmaatschap uit principeoverwegingen en loyaliteit blijft altijd mogelijk. In die zin voel ik u wel aan. Maar wij, en met ons vele anderen, kiezen daar gewoon (nog) niet voor. En maakt ons dat direct medeplichtig? Ik dacht het niet.
Ik zeg nergens dat het je direct medeplichtig maakt. Ik durf echter wel te beweren dat het je moreel laakbaar zeer maakt. Zeker in combinatie met het bagatelliseren, schuld afschuiven op derden, en afleiden van de feitelijkheden dmv drogredenen.quote:
[..]
Dat gebeurt al in grote getale, maar wat hoopt men daar verder van te verwachten? Nou ja, het opschorten van lidmaatschap uit principeoverwegingen en loyaliteit blijft altijd mogelijk. In die zin voel ik u wel aan. Maar wij, en met ons vele anderen, kiezen daar gewoon (nog) niet voor. En maakt ons dat direct medeplichtig? Ik dacht het niet.
"Pools are perfect for holding water"
Ja hoor, dat maakt je direct medeplichtig.quote:
[..]
Dat gebeurt al in grote getale, maar wat hoopt men daar verder van te verwachten? Nou ja, het opschorten van lidmaatschap uit principeoverwegingen en loyaliteit blijft altijd mogelijk. In die zin voel ik u wel aan. Maar wij, en met ons vele anderen, kiezen daar gewoon (nog) niet voor. Het is een keuze, en maakt ons dat direct medeplichtig? Ik dacht het niet.
Bewust lidmaatschap van een organisatie die criminele activiteiten faciliteert en verbergt. Dat is jouw keuze. Je moet het maar willen.
Neuh. Zo zwart-wit ligt het niet.quote:
[..]
Ja hoor, dat maakt je direct medeplichtig.
Oké, ik kan mij ergens voorstellen dat men dat misschien vindt, maar meningen daarover blijven vaak gekleurd en zullen toch niet helemaal hetzelfde zijn.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het je direct medeplichtig maakt. Ik durf echter wel te beweren dat het je moreel laakbaar maakt.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Dus als men Katholieken daarop wijst, zijn meningen opeens subjectief en dergelijke. Maar wanneer men kritiek op de kerk heeft, zijn die meningen opeens wel te veroordelen?quote:
[..]
Oké, ik kan mij ergens voorstellen dat men dat misschien vindt, maar meningen daarover blijven vaak gekleurd en zullen toch niet helemaal hetzelfde zijn.
Je hebt hier namelijk constant volgehouden dat er mensen zijn met valse kritiek. Maar bij enigszins terechte kritiek kom je met een 'och, het is een mening'?
Is weer een mooi voorbeeld van dat bagatelliseren en schuld afschuiven. Maar blijf je vooral afvragen waarom de kerk leeg stroomt.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 29-08-2018 17:24:20 ]
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Oké, ik kan mij ergens voorstellen dat men dat misschien vindt, maar meningen daarover blijven vaak gekleurd en zullen toch niet helemaal hetzelfde zijn.
Lange weg te gaan binnen de kerk dus nog.
Ja, toedeledokie.quote:
[..]
Lange weg te gaan binnen de kerk dus nog.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Vergelijking gaat ook best mank. In dat geval praat je over 1,3 miljard gelovigen en 51% van de wereldwijde christenen. Is iets anders dan een een portie van de soennieten het vuur aan de schenen leggen. Zeker ook omdat er verschillende soorten salafisten zijn. Zal voornamelijk gericht zijn tegen jihadistische salafisten en de politieke salafisten.quote:
[..]
Ja, die discussie zou ook in mijn ogen onzinnig zijn. Maar het is op zijn minst typerend dat die discussie überhaupt niet over de RK plaats kan vinden.
Al denk ik dat genoeg mensen die daar wel met harte in mee zullen gaan.
Dat beweer ik niet. Ik zeg ook zeker niet dat ik er tevreden mee ben.quote:Als je geen kijk op die maatregelen hebt, hoe kan je dan in godsnaam beweren dat de cultuurverandering die doorgevoerd wordt, afdoende is?
Kritiek mag je net zo goed hebben. De Kerk is een religieus instituut, ook weer iets anders dan een sportclub of een school. Dat er verontwaardiging is en dat het de Kerk als zodanig harder aangerekend wordt is begrijpelijk.quote:Wat? De nuance dat kinderporno als minder verdorven werd gezien dan nu, en op een of andere manier zou dat dan een reden zijn dat mensen nu niet te veel kritiek mogen hebben? Want dan snappen ze de nuance niet? Volgens mij valt daar niet zoveel aan te snappen: Zolang de kerk doorgaat op de manier waarop ze doorgaat, zit ze grandioos fout. Waarom? Er is nog steeds nul openheid. Geen straffen vanuit de kerk voor daders, of iig niet genoeg. Dat is het enige wat mensen hoeven zien.
Je moet wel kijken naar de tijd waarin iets plaats vond. En ook met de kritiek. Je kunt niet kijken buiten de eigen spatiotemporale context. Nu is de kijk erop verandert, ideeën hoe het te bestrijden zijn verandert en dat er structurele veranderingen doorgevoerd moeten worden lijkt mij ook duidelijk.
Ik ga er niet in mee dat de Kerk op dit moment de hele tijd bezig is met mensen de hand boven het hoofd te houden. Dat er genoeg wegkijkers geweest zijn is evident. Wel is het zo dat mensen binnen de Kerk te vaak niet de aanjagers zijn voor justitiële vervolgingen. Het komt van buitenaf. De Kerk mag vele malen pro-actiever zijn.quote:Dan passen ze de regels maar aan zodat het in deze context wel kan. Feit blijft dat de kerk daders niet of nauwelijks straft. En daarnaast nog eens de hand boven het hoofd houdt en beschermt tegen justitiële vervolging.
En dat excommunicatie niet nuttig is als straf omdat je toch weer uiteindelijk vergeven kan worden en in communie met de kerk kan komen, lijkt me een beetje een dom argument. Gevangenen kunnen ook weer vrij komen. Betekent dat dan ook dat hun straf niet nuttig is? Lijkt me inderdaad niet nee.
Gebeurd regelmatig. McCarrick is als ik het begrepen heb nu kardinaal af. Maar een terugzetting tot de lekenstand zou hier een duidelijk signaal zijn.quote:En gebeurt dat in de meeste gevallen?
Dat seks met kinderen niet door de beugel kon is en was bekend. Het is geen goedpraterij in de verste verten. Het is fout.quote:Ok, leg me dan ook even uit hoe de wettelijke status van kinderporno het blijkbaar minder slecht maakte om kinderen te neuken. Ik ben erg benieuwd naar je inzicht en nuance.
Vast en zeker. Maar niet over seks met kinderen zonder toestemming. Daarover denken we al meer dan een eeuw hetzelfde.
Het lijkt alsof je meent dat ik zeg: ja toen in 1950 toen vonden de ouders van kinderen het geen probleem vonden als hun kind misbruikt werd, nergens zeg ik dat.
Feit blijft dat ideeën omtrent wat onschuldig was, wat niet, strafmaten, ideeën omtrent tegengaan van misbruik anders waren. Daar heb ik het over.
Dit vind ik zo'n dooddoener.quote:Daar ben ik trouwens niet over begonnen, dat deed de kerk. Je weet wel, door massaal seks met kinderen te faciliteren.
Was niet perse naar jou gericht. Maar was om verwarring over de tekst te voorkomen.quote:Wie haalt er nou pedoseksualiteit en kinderporno door elkaar, om met het ene fenomeen het andere in een bepaalde context te zetten.
Hervormingen van een groot centraal aangestuurd bolwerk verloopt lastig. Zeker ook omdat niet iedereen het bepaald eens is er nodig is. Van mij mag je daar kritiek op hebben. Zo'n reactie van Burke vind ik zelf ook bijzonder smakeloos. Maar dan is het in de perceptie van veel mensen meteen de Kerk die deze uitspraak doet terwijl er meer dan 200 kardinalen zijn en een daarvan hier zijn mond open trekt.quote:Er zijn veranderingen doorgevoerd. Maar omdat de kerk een zeer gesloten organisatie is kunnen we niet zien of die afdoende zijn. Maar er zijn heus veranderingen doorgevoerd, dus de criticasters moeten beter even dimmen.
Nogmaals, het enige wat mensen hoeven zien om hier een afdoende oordeel over te vormen, is het feit dat de kerk nog steeds verbloemd, bagatelliseert, anderen de schuldkaart toespeelt, en nog steeds geen systematische straffen uitdeelt aan daders binnen hun gelederen.
Daar hebben we het nu wel genoeg over gehad. Want inderdaad liever heb ik het daar niet over en ben ik ook niet bezig met deze metadiscussie. Liever ben ik bezig met constructieve kritiek en ideeën.quote:
[..]
En wat is dan die onterechte kritiek die jij en SCJVB continue zo streng aan het veroordelen zijn?
En dient de aan/afwezigheid van die in jouw ogen onterechte kritiek, wel of niet de boventoon te voeren in een discussie over de kerk en kindermisbruik?
Ja, er was een zedenwet. Maar goh daarmee is alles weerlegd.quote:
[..]
Stropop. Ben wel een beetje klaar met dat doen alsof er zo veel onterechte kritiek is, om maar af te leiden van de terechte kritiek.
[..]
Dat is een pertinente leugen. Zie zedenwet van 1911.
Nul ontwikkelingen. Er was in 1911 net zo veel aandacht voor misbruik als in 2018.
Nee zo ging het niet.
Een katholiek kun je niet scheiden van de Kerk. Zonder de Kerk geen katholiek. Gelovig zijn zonder deze ecclesiologie en sacramentenleer kan, maar dan praat je over protestantisme.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar daar gaat dit topic niet over.
Dichttimmeren hoeft van mij echt niet. Maar het zou leuk zijn als wat meer Katholieken eens een wat duidelijker onderscheid gaan maken tussen hun eigen geloofsbeleving en hun lidmaatschap van een religieus instituut wat systematisch kindermisbruik toestaat en faciliteert.
Dat hoeft ook niet. Alleen maar 100% van "de CEOs". De Kardinalen & de nog levende Pausen dus. En misschien zelfs ook de dode Pausen.quote:
[..]
Vergelijking gaat ook best mank. In dat geval praat je over 1,3 miljard gelovigen en 51% van de wereldwijde christenen. Is iets anders dan een een portie van de soennieten het vuur aan de schenen leggen.
Een crucifix in de kont van een kind steken vond men ook in de jaren 60 al "not done".quote:
Kindermisbruik werd in de publieke opinie pas een thema rond de 70's en 80's.
Buiten de Kerk dan.
Jij en je mede kerkgenoten financieren actief pedofielen. Het zou niet mijn keuze zijn. Maar ja, dat is slechts mijn meningquote:
[..]
Oké, ik kan mij ergens voorstellen dat men dat misschien vindt, maar meningen daarover blijven vaak gekleurd en zullen toch niet helemaal hetzelfde zijn.
Eng gewoonquote:
[..]
Lange weg te gaan binnen de kerk dus nog.
quote:De kerk te mild voor daders? 'Ik zie eerder het tegendeel'
Het lijkt er soms op dat de kerk meer bezig is met de vergeving van daders dan met de opvang van slachtoffers van seksueel misbruik.
Opnieuw klinken er ten hemel schreiende misbruikverhalen uit de rooms-katholieke kerk, nu uit de Verenigde Staten waar een soort 'old boys network'k van priesters en bisschoppen elkaar jarenlang de hand boven het hoofd hield. Namens de kerk gaat paus Franciscus diep door het stof en klinkt er een nog luidere roep om daders te straffen en maatregelen om doofpotaffaires te voorkomen. Het is schrijnend: daders kwamen jarenlang met hun misdaden weg en slachtoffers bleven in de kou staan. Ligt hier behalve een sociologisch ook een theologisch probleem? In de kerk draait het immers om vergeving van zondaren. 'Vergeven, dat is Gods beroep', smaalde de filosoof Voltaire. Is de kerk er, als plek van genade voor zondige mensen, niet te veel voor de daders en te weinig voor de slachtoffers?
"Nee", vindt Gerard de Korte, bisschop van Den Bosch. "De zorg voor slachtoffers komt nu gelukkig voorop. Maar dat betekent niet dat de kerk er niet ook gewoon is voor daders. Dat hoort wezenlijk bij de christelijke boodschap. Neem koning David, neem de apostel Petrus - twee grote bijbelse figuren. David liet echter een man ombrengen om diens vrouw in te kunnen pikken en het was Petrus die Jezus verloochende. Het waren mannen die overduidelijk een duistere kant hadden en net als wij leefden van Gods vergeving."
Ook Bas van der Graaf, begeleider van pioniersplekken in de Protestantse Kerk, heeft niet het beeld van de kerk dat zij daders de hand boven het hoofd houdt en slachtoffers in de kou laat staan. "Integendeel, zou ik eerder zeggen. Zodra er sprake is van grensoverschrijdend gedrag van een voorganger komt er een achtbaan van processen op gang waarbij die persoon binnen de kortste keren buiten spel staat. Dat betekent vaak schorsing en ontheffing uit het ambt. Dat gaat soms zelfs zo hard, dat ik me wel eens afvraag of de mogelijkheid van verzoening en terugkeer nog wel serieus genomen wordt. Voor alle duidelijkheid: we hebben het hier over seksuele grensoverschrijdingen in pastorale relaties tussen volwassenen."
Maar moet de kerk, gezien de ernst van de misbruikverhalen, zich niet achter z'n oren krabben als het gaat om het hele systeem van daderschap, vergeving en het toedekken van fouten?
De Korte: "Vergeving is niet een goedkoop artikel dat de kerk te pas en te onpas uitdeelt. Bij de biecht hanteert de kerk van oudsher een drieslag van innerlijk berouw, mondeling belijden en werken van genoegdoening. Als je een misdaad hebt gepleegd word je toch echt eerst naar de politie verwezen en bepaalt de rechter de straf. Pas als je je berouw in daden omzet kan er vergeving plaatsvinden.
"Maar zeker, ook in Nederland hebben kerkleiders, geconfronteerd met misbruikzaken, in de eerste plaats de merknaam van de kerk willen beschermen in plaats van recht te willen doen aan de slachtoffers. Er is echter in Nederland nooit een old boys network geweest dat een systeem van misbruik in stand hield. Hier is de katholieke kerk veel meer een gefragmenteerde gemeenschap van zelfstandige bisdommen en congregaties die allemaal maar een klein stukje van de waarheid hebben geweten.
"Zeker sinds het verschijnen van het rapport-Deetman uit 2011, dat uitgebreid het misbruik binnen de kerk in Nederland besprak, is er een praktijk die recht doet aan slachtoffers. Meldingen die in een klacht zijn omgezet worden zorgvuldig behandeld, je kunt psychologische hulp krijgen en financiële compensatie. Als er een melding van misbruik is en de verdachte heeft geen goed weerwoord, dan wordt de zaak onmiddellijk aan justitie overgedragen. Dus nee, ik kan wat betreft de kerk vandaag de dag niet spreken van een systeem waarin de dader wordt beschermd en het slachtoffer in de kou staat. Ook heb ik zelf niet de indruk dat er nu nog een beerput van misbruikverhalen open zou kunnen gaan in Nederland."
Van der Graaf: "Ik denk dat het niet terecht is dat de kerk in de publieke opinie te boek staat als een onbetrouwbaar en hypocriet instituut. Kerkelijke protocollen bij misbruik zijn heel zorgvuldig in het recht doen aan allerlei slachtoffers van machtsmisbruik. Er is bescherming voor de slachtoffers en er gelden zeer hoge normen voor kerkelijk werkers en predikanten.
"Tegelijk zijn die protocollen er niet op gericht om daders kapot te maken. Ze zijn gericht op herstel en, indien mogelijk, terugkeer van de dader in de gemeenschap. Dus ja, in een situatie waar daders en slachtoffers zijn, zal de kerk de weg van verzoening moeten openhouden. Dat is in ons Nederlands strafrecht in principe niet anders. Je krijgt straf, maar dan volgt er een weg van reïntegratie, herstel en nieuwe opname in de maatschappij.
"Dat geldt ook voor seksuele zondaars en pedofielen. Maar dat is geen gemakkelijk weg. Ook het slachtoffer moet kunnen zeggen: Ik geloof dat jij je werk weer kan doen."
De Korte: "De maatschappij heeft nu de neiging volksgerichten te ontketenen tegen bijvoorbeeld ex-gedetineerde pedofielen die weer ergens moeten wonen. Een nieuwe start lijkt vrijwel onmogelijk. Als christen ben je echter geroepen om ook zo iemand niet als een melaatse te behandelen. Als je je straf hebt uitgezeten heb je vanuit een christelijk perspectief recht op mededogen. Dat staat in onze cultuur onder druk. Wij gunnen misdadigers geen nieuwe start en geven ons al gauw over aan ongebreidelde wraakgevoelens."
Van der Graaf: "Ik zie de kerk er zelf overigens ook mee worstelen om mensen nog een nieuwe kans te gunnen. Een predikant kan over de schreef gaan, oprecht spijt betuigen en er alles aan doen om het vertrouwen van anderen weer waar te maken. Maar opnieuw aan de bak komen blijkt vaak heel lastig, terwijl de kans op herhaling net zo groot is als bij ieder ander.
"Gemeentes en kerkenraden zijn terughoudend en bang om hun vingers te branden aan zo iemand. Dus de kerk te mild voor daders? Ik zie eerder het tegendeel."
De helft is een 'wij van wc-eend', de andere helft denkt dat het gaat over seksuele grensoverschijdingen tussen volwassenen.quote:
Maar hej, fijn dat de Nederlandse tak van de RK-kerk relatief minder systematische instandhouding van het misbruik kende. Nu de rest van de kerk nog.
Zal vanavond wel uitgebreider reageren, nu weinig tijd.
Meneer denkt serieus dat een priester/predikant die uit het ambt ontheven is wegens seksueel misbruik en dus nooit meer dat ambt mag beoefenen, een te zware straf krijgt?quote:Van der Graaf: "Ik zie de kerk er zelf overigens ook mee worstelen om mensen nog een nieuwe kans te gunnen. Een predikant kan over de schreef gaan, oprecht spijt betuigen en er alles aan doen om het vertrouwen van anderen weer waar te maken. Maar opnieuw aan de bak komen blijkt vaak heel lastig, terwijl de kans op herhaling net zo groot is als bij ieder ander.
Die heeft het dan dus ook niet helemaal begrepen.
Robert M. mag straks toch echt niet meer met kinderen werken. Vind ik toch best wel logisch eigenlijk. Van der Graaf blijkbaar niet. Die vindt dat 'het tegenovergestelde van te mild'.
[ Bericht 15% gewijzigd door probeer op 30-08-2018 18:22:15 ]
"Pools are perfect for holding water"
Ze doen elke week weer trouw een duit in het zakje, alsof er niets aan de hand is.quote:
[..]
Maar de mensen die lid blijven treft geen enkele blaam hoor.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ah iemand van de R-K die vindt dat de publieke opinie er volledig naast zit.quote:
Je verwacht het niet.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Tja, het zal ongetwijfeld wel voor een deel waar zijn omdat de kerk in Nederland inderdaad wat gefragmenteerd is en het meer op zichzelf staande entiteiten zijn. Dat doet echter weinig af aan de rest.quote:
[..]
Ah iemand van de R-K die vindt dat de publieke opinie er volledig naast zit.
Je verwacht het niet.
Ja, vreemde reactie inderdaad.quote:
[..]
De helft is een 'wij van wc-eend', de andere helft denkt dat het gaat over seksuele grensoverschijdingen tussen volwassenen.
Maar hej, fijn dat de Nederlandse tak van de RK-kerk relatief minder systematische instandhouding van het misbruik kende. Nu de rest van de kerk nog.
Zal vanavond wel uitgebreider reageren, nu weinig tijd.
[..]
Meneer denkt serieus dat een priester/predikant die uit het ambt ontheven is wegens seksueel misbruik en dus nooit meer dat ambt mag beoefenen, een te zware straf krijgt?
Die heeft het dan dus ook niet helemaal begrepen.
Robert M. mag straks toch echt niet meer met kinderen werken. Vind ik toch best wel logisch eigenlijk. Van der Graaf blijkbaar niet. Die vindt dat 'het tegenovergestelde van te mild'.
Zal je denk ik dan niet van repliek kunnen bedienen. Ik ga even een half weekje het klooster in deze week.quote:
Zal vanavond wel uitgebreider reageren, nu weinig tijd.
Als er een paar nonnen aan me gezeten hebben zal ik het hier met jullie delen.
Ik kan wel een half weekje wachten. We wachten immers al een dikke 15 jaar op significante veranderingen binnen de RK-kerk.quote:
[..]
Zal je denk ik dan niet van repliek kunnen bedienen. Ik ga even een half weekje het klooster in deze week.
Als er een paar nonnen aan me gezeten hebben zal ik het hier met jullie delen.
Veel plezier tussen de bepotelende nonnen. Al zit je er waarschijnlijk wel veilig. Je weet wel, omdat nonnen geen homo kunnen zijn.
PS: Wist je dat Westmalle tripel zo heet omdat ze 3 kruisjes op het vat schreven ter herkenning, maar dat het daar voor eigenlijk Superbier heette? Kan je je daar niet hard voor maken, dat die oude naam weer terug komt?
[ Bericht 8% gewijzigd door probeer op 30-08-2018 19:15:38 ]
"Pools are perfect for holding water"
Het lef om het ook nog in het belachelijke te willen trekken zegt alweer voldoende.quote:
[..]
Zal je denk ik dan niet van repliek kunnen bedienen. Ik ga even een half weekje het klooster in deze week.
Als er een paar nonnen aan me gezeten hebben zal ik het hier met jullie delen.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Was niet ten aanzien van misbruik an sich, maar des te meer van de houding en uitspraken van bepaalde personen, jij incluis.quote:
[..]
Het lef om het ook nog in het belachelijke te willen trekken zegt alweer voldoende.
Eerder vandaag op het werk te A'dam kwam nog even ter sprake hoe versteld men ervan staat dat - ongeacht de vreselijke gebeurtenissen - werkelijk alles op de torenspits gedreven wordt en het goede ook de grond in wordt geboord. Dit gaat velen toch echt een brug te ver. Wij zullen de slachtoffers uiteraard niet vergeten, we bidden regelmatig voor hen en voelen evenals paus Franciscus zeer met hen mee.
Men hecht nu eenmaal aan de vele goede dingen die de RKK wereldwijd in haar vele parochies te bieden heeft, en die liegen er verder niet om. Bij ons in het Haerlemsche ging het er onlangs bijzonder harmonieus aan toe. Tevens werden er selfies gemaakt met één van de aanwezige geestelijken tijdens een gelegenheid speciaal voor rooms-katholieke jongeren, tot op het eind een andere wat gaten kwam vullen.
Verder niets raars, hooguit herstel van het pleisterwerk van een tussenmuur in de kelderverdieping, aangezien deze nog moest worden gesmeerd. Echter, wereldwijd zijn oudere zaken jammer genoeg nog niet geheel opgelost, of werden geseponeerd wegens onvoldoende bewijs. Vanmiddag nog op NPO2, ook weer een lichtend voorbeeld van hoe kerkelijke vredigheid in goede harmonie kan zijn met de moderne tijd: In het katholieke programma: 'mijn geloof, mijn kerk, mijn thuis' maakt een jonge vrouw een selfie met de plaatselijke pastoor.
Wij gunnen de paus alle tijd om te kunnen herstellen van de schrik over de grote misstanden die onlangs boven water zijn gekomen. Er is opnieuw veel werk aan de winkel; de paus heeft duidelijk toegezegd tot actie over te gaan om misbruikers, en het toedekken ervan zwaar te gaan bestraffen. Dat vergt tijd, temeer omdat het behandelen de schuldvraag en deugdelijke bewijsvoering, tot en met het bestraffen van geestelijke delinquenten opnieuw jaren kan gaan duren.
Scjvb
Men hecht nu eenmaal aan de vele goede dingen die de RKK wereldwijd in haar vele parochies te bieden heeft, en die liegen er verder niet om. Bij ons in het Haerlemsche ging het er onlangs bijzonder harmonieus aan toe. Tevens werden er selfies gemaakt met één van de aanwezige geestelijken tijdens een gelegenheid speciaal voor rooms-katholieke jongeren, tot op het eind een andere wat gaten kwam vullen.
Verder niets raars, hooguit herstel van het pleisterwerk van een tussenmuur in de kelderverdieping, aangezien deze nog moest worden gesmeerd. Echter, wereldwijd zijn oudere zaken jammer genoeg nog niet geheel opgelost, of werden geseponeerd wegens onvoldoende bewijs. Vanmiddag nog op NPO2, ook weer een lichtend voorbeeld van hoe kerkelijke vredigheid in goede harmonie kan zijn met de moderne tijd: In het katholieke programma: 'mijn geloof, mijn kerk, mijn thuis' maakt een jonge vrouw een selfie met de plaatselijke pastoor.
Wij gunnen de paus alle tijd om te kunnen herstellen van de schrik over de grote misstanden die onlangs boven water zijn gekomen. Er is opnieuw veel werk aan de winkel; de paus heeft duidelijk toegezegd tot actie over te gaan om misbruikers, en het toedekken ervan zwaar te gaan bestraffen. Dat vergt tijd, temeer omdat het behandelen de schuldvraag en deugdelijke bewijsvoering, tot en met het bestraffen van geestelijke delinquenten opnieuw jaren kan gaan duren.
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Goedpraters zoals scjvb
Echt, zo'n celibaat. Kunnen die gasten nou zelf niet bedenken dat dat voor problemen zorgt?
Echt, zo'n celibaat. Kunnen die gasten nou zelf niet bedenken dat dat voor problemen zorgt?
Sowieso is die hele seks-doodzwijg-cultuur een langlopend dilemma. Behalve als het om homo's gaat natuurlijk, dan is men opeens vocaal.quote:
Goedpraters zoals scjvb
Echt, zo'n celibaat. Kunnen die gasten nou zelf niet bedenken dat dat voor problemen zorgt?
Conscience do cost.
Voorheen las ik scjvb’s teksten met plezier.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Heel erg wat er gebeurd is enzo, maar de kerk gaat goed vooruit, een jonge vrouw maakt selfies met de plaatselijke pastoor.
Het celibaat is geen goed punt van kritiek blijkt ook uit onderzoeken daarnaar. Je zou wel vraagtekens kunnen zetten bij jongeren die naar het seminarie gaan of zij als tiener of midden twintiger de keuze voor een levenslang celibaat kunnen overzien.quote:
Goedpraters zoals scjvb
Echt, zo'n celibaat. Kunnen die gasten nou zelf niet bedenken dat dat voor problemen zorgt?
Dus weliswaar lijkt het primair heel evident dat de kiem van het probleem in het celibaat zit, de werkelijkheid zit hier grotendeels helemaal anders.
De voorwaarden die leidde tot het misbruik zijn in Nederland tegenwoordig helemaal anders. Positie van de priester binnen de samenleving is anders. Priesters worden ook hierop aandachtig opgeleid. De misbruikzaken spelen vrijwel allen in de periode jaren '50-'80. En ik geloof direct dat ook voor de jaren '50 er misstanden plaats vonden. De constante factor is echter altijd het celibaat geweest door de jaren heen, als het probleem bij het celibaat zou liggen dan zou dit ook te herleiden moeten zijn.
Klopt. In werkelijkheid werkt de inrichting en structuur van de kerk (mantel der liefde, veel schaamte, machtsverhoudingen van geestelijken) als een soort magneet op pedoseksuelen.quote:
[..]
Het celibaat is geen goed punt van kritiek blijkt ook uit onderzoeken daarnaar. Je zou wel vraagtekens kunnen zetten bij jongeren die naar het seminarie gaan of zij als tiener of midden twintiger de keuze voor een levenslang celibaat kunnen overzien.
Dus weliswaar lijkt het primair heel evident dat de kiem van het probleem in het celibaat zit, de werkelijkheid zit hier grotendeels helemaal anders.
Wil je nou serieus beweren dat er nu veel minder tot bijna geen kinderen meer worden misbruikt in de kerk joh?quote:De voorwaarden die leidde tot het misbruik zijn in Nederland tegenwoordig helemaal anders. Positie van de priester binnen de samenleving is anders. Priesters worden ook hierop aandachtig opgeleid. De misbruikzaken spelen vrijwel allen in de periode jaren '50-'80. En ik geloof direct dat ook voor de jaren '50 er misstanden plaats vonden. De constante factor is echter altijd het celibaat geweest door de jaren heen, als het probleem bij het celibaat zou liggen dan zou dit ook te herleiden moeten zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door Xa1pt op 03-09-2018 23:50:20 ]
Wil jij nu serieus iets anders beweren dan?quote:
Wil je nou serieus beweren dat er nu veel minder tot bijna geen kinderen meer worden misbruikt in de kerk joh?
Grootschalige onderzoeken richtten zich zelfs nog op 2010 / 2015. En daaruit komt naar voren dat er in de afgelopen decennia ook e.e.a. aan misbruik heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Wil jij nu serieus iets anders beweren dan?
Een willekeurig voorbeeld:
quote:It found that as recently as 2000, a headmaster who failed to act on child abuse complaints was promoted to executive director of the Anglican Schools Commission. That occurred despite members of the appointing committee being aware that the headmaster had failed to act.
En dan dit nog, wat dichterbij:
https://zembla.bnnvara.nl(...)ik-van-minderjarigen
En dat klinkt dan best leuk maar de kerk weigert inzage in verder materiaal dus god mag weten of dit nu daadwerkelijk betrouwbare informatie betreft.
https://zembla.bnnvara.nl(...)ik-van-minderjarigen
En dat klinkt dan best leuk maar de kerk weigert inzage in verder materiaal dus god mag weten of dit nu daadwerkelijk betrouwbare informatie betreft.
Ik zeg niet dat er sindsdien nooit meer misbruik plaats gevonden heeft. Waar mensen zijn kan het fout gaan.quote:
[..]
Grootschalige onderzoeken richtten zich zelfs nog op 2010 / 2015. En daaruit komt naar voren dat er in de afgelopen decennia ook e.e.a. aan misbruik heeft plaatsgevonden.
Een willekeurig voorbeeld:
[..]
En vervolgens pak je een voorbeeld van Anglicanen (protestanten) om je punt te bewijzen.
Zelfstandige bisdommen die dan, geheel zelfstandig en los van elkaar, toch aan kinderen zitten. Maar in Nederland valt het heus wel weer mee met dat systematische netwerk, ofzo.quote:
[..]
"Maar zeker, ook in Nederland hebben kerkleiders, geconfronteerd met misbruikzaken, in de eerste plaats de merknaam van de kerk willen beschermen in plaats van recht te willen doen aan de slachtoffers. Er is echter in Nederland nooit een old boys network geweest dat een systeem van misbruik in stand hield. Hier is de katholieke kerk veel meer een gefragmenteerde gemeenschap van zelfstandige bisdommen en congregaties die allemaal maar een klein stukje van de waarheid hebben geweten.
quote:Helft bisschoppen had aandeel in kindermisbruik
Misbruik in de Katholieke Kerk Twintig van de negendertig hoge kerkbestuurders waren tussen 1945 en 2010 betrokken bij misbruikdossiers, blijkt uit een inventarisatie van NRC.
Joep Dohmen
15 september 2018
Twintig van de negenendertig Nederlandse kardinalen, bisschoppen en hulpbisschoppen waren tussen 1945 en 2010 betrokken bij misbruikdossiers in de Katholieke Kerk. Dat blijkt uit een inventarisatie van NRC.
Vier van hen misbruikten zelf kinderen, zestien anderen plaatsten pedofiele priesters over die zo elders nieuwe slachtoffers konden maken. Geen van de verantwoordelijke bisschoppen is nog actief. Alle zaken zijn verjaard.
NRC heeft op een rijtje gezet welke hoge kerkbestuurders te linken zijn aan misbruikdossiers. Het gaat om bekende en minder bekende zaken die zijn opgedoken sinds 2010, het begin van het misbruikschandaal in Nederland. De informatie komt van het meldpunt voor kindermisbruik in de kerk, uit rapporten van de Commissie-Deetman en uit eigen onderzoek van de krant.
De rol van kerkbestuurders staat opnieuw ter discussie na het verschijnen van het rapport over massaal misbruik in de Amerikaanse staat Pennsylvania. Daarin wordt tot in detail de cultuur van overplaatsen en stilzwijgen beschreven. De cultuur was verankerd in de kerk, wereldwijd.
De vier (hulp-)bisschoppen die zich persoonlijk schuldig gemaakt hebben aan misbruik zijn Jan Niënhaus (Utrecht), Jo Gijsen (Roermond), Philippe Bär (Rotterdam) en Jan ter Schure (Den Bosch).
Overplaatsingen
Andere kardinalen en bisschoppen plaatsten priesters, nadat zij kinderen hadden misbruikt, over naar andere parochies waar ze met een schone lei verder konden. Liep het daar weer mis, dan volgden opnieuw overplaatsingen, soms naar een ander bisdom in binnen- of buitenland. Ze hielden de affaires stil, vernietigden dossiers van ‘probleempriesters’ en bekommerden zich niet of nauwelijks om de slachtoffers.
Lotgenotenorganisatie Vrouwen Platform Kerkelijk Kindermisbruik (VPKK) wijst erop dat door deze praktijken extra slachtoffers zijn gevallen.
Zo plaatste de Roermondse bisschop Petrus Moors in 1969 een kapelaan, van wie bekend was dat hij in Maastricht drie kinderen ernstig misbruikt had, over naar Thorn. Moors’ opvolger Jo Gijsen plaatste in 1972 de pedofiele kapelaan vervolgens over naar de Limburgse plaatsen Ell, Hunsel, Ubach over Worms en Ospel. Daar maakte hij opnieuw slachtoffers, tweeëntwintig jaar lang. Negen mannen en vrouwen, die door hem ernstig zijn misbruikt, ontvingen inmiddels samen 750.000 ton smartengeld van het bisdom.
Onderzoek NRC: misbruik in de Katholieke Kerk Weekend, pagina 24-28
https://www.nrc.nl/nieuws(...)dermisbruik-a1616632
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 16-09-2018 16:39:03 ]
"Pools are perfect for holding water"
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |