NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
.
'Dood Ivana Smit was een misdrijf'
VIDEO> De dood van fotomodel Ivana Smit moet verder worden behandeld als een moordzaak. Dat stelt de Britse onderzoeksjournalist en voormalig politierechercheur Mark Williams-Thomas.
Vandaag wordt zijn onderzoeksrapport aan de Nederlandse en Maleisische autoriteiten overgedragen. De bevindingen van Williams-Thomas worden niet openbaar. ,,In het belang van het onderzoek,'' aldus Sébas Diekstra, de advocaat van de familie Smit. ,,Het rapport bevat daarnaast ook privacygevoelige informatie en mogelijk zelfs daderkennis.''
Williams-Thomas was twee weken in Kuala Lumpur voor het onderzoek. Aan de hand van getuigenverklaringen en beelden van bewakingscamera's én de bevindingen Frank van de Goot sluit Williams-Thomas uit dat de dood van Smit een ongeluk was; ze is niet zomaar over de balustrade gevallen. Ook zelfmoord wordt zeer onwaarschijnlijk geacht.
Er zijn drie opmerkelijk bevindingen die niet zijn te rijmen met de val. Ivana had een wond op achterhoofd die ontstaan moet zijn voordat ze van het balkon viel. Die verwonding heeft haar niet gedood maar mogelijk wel het bewustzijn ontnomen. Er waren blauwe plekken op haar armen die er mogelijk op duiden dat ze is vastgegrepen. En na haar val van twintig hoog werd er rond haar lichaam nauwelijks bloed aangetroffen, blijkt uit foto's die Williams-Thomas zag. Dat duidt erop dat ze mogelijk al dood was toen ze naar beneden stortte. ,,De politie in Kuala Lumpur moet de zaak Ivana Smit heropenen als een moordonderzoek,'' zegt Williams-Thomas.
Er is nóg een reden dat ze niet gevallen kan zijn. De concentratie paramethoxymethamphetamine, een amfetamine, in haar bloed was zó hoog dat die in combinatie met andere drugs en alcohol dodelijk kan zijn geweest. Ze moet in ieder geval buiten westen zijn geweest. Ivana's familie denkt dat de drugs de jonge vrouw zijn toegediend.
>> https://www.ad.nl/binnenl(...)n-misdrijf~a87f7f6d/
>> https://twitter.com/mwilliamsthomas
>> https://www.limburger.nl/zoeken?keyword=ivana%20smit
Ivana's laatste avond; https://www.ad.nl/buitenl(...)e-vrienden~ab812deb/
Tijdlijn gemaakt door RapaNui;
Update tijdlijn op basis van http://www.dailymail.co.u(...)th-plunge-model.html:
- 5.44 am aankomst appartement
- babysitter gaat naar huis
+ 06:30 - Lukas wordt wakker en merkt dat Ivana niet thuis was gekomen (bron a)
+ 06.xx - Lukas belt Ivana op en spreekt met haar (bron b)
+ ?? - Luna belt Lukas op met het mobieltje van Ivana (bron c)
- 07.00 - Ivana belt niet met haar moeder, wat ze altijd wel deed (bron d)
- 7.24 bericht naar Lukas Lukas vermoedt dat het door Luna is gemaakt en gestuurd, niet door Ivana (bron e)
- Kind komt uit bed
- 07.45 Luna brengt kind naar school (na veel alcohol te hebben gedronken)
- 08.15 Luna komt terug
- 08.45 Luna+Ivana samen
- 09.00 Buurman 6e verdieping gaat naar werk
- 10.00 Ivana loopt giechelend rond (volgens Luna)
- 10.15 Luna gaat slapen
- 13.00-14.00 Restauranthouder hoort harde val
- 13.25 Luna wordt wakker en weet niet waar Ivana is. Ziet haar kleding in de keuken liggen
Luna gaat weer slapen
- 14.00 Buurman komt weer thuis en ziet lichaam
- 14.20 Lichaam van Ivana wordt ontdekt door conciërge van het gebouw
- 15.00 Conciërge staat aan de deur van de Johnsons, maar er wordt niet opengedaan
- 16.00 Luna haalt haar kind niet op, iets wat ze dagelijks wel doet
- 17.00 politie maakt Luna en Alex wakker
Over Alex en Luna:
- ze dachten dat Ivana 26 jaar oud was; She said she was 26. I didn’t question her age.’
- hadden zelf geen drugs gebruikt (maar wisten wel dat Ivana veel drugs had gebruikt); Blood tests showed no trace of drugs
Bevindingen FvdG:
- Ivana heeft 2 letsels op achterhoofd, “heftige geweldsinwerking”
- die zou ongeveer een half uur, maximaal een half uur oud zijn (voor haar dood)
- blauwe plekken rondom haar armen, 1-2 uur voor haar dood ontstaan
- PMMA drug in haar lichaam; er was geen begin gemaakt van het afbreken van die drug. Dat zou betekenen dat die drug relatief kort vóór haar dood was toegediend/genomen
- mogelijk was Ivana al dood voordat ze over de rand is gegaan
https://evajinek.kro-ncrv(...)-dood-van-ivana-smit
[ Bericht 5% gewijzigd door Kim-Holland op 24-08-2018 02:08:42 ]
. 'Dood Ivana Smit was een misdrijf'
VIDEO> De dood van fotomodel Ivana Smit moet verder worden behandeld als een moordzaak. Dat stelt de Britse onderzoeksjournalist en voormalig politierechercheur Mark Williams-Thomas.
Vandaag wordt zijn onderzoeksrapport aan de Nederlandse en Maleisische autoriteiten overgedragen. De bevindingen van Williams-Thomas worden niet openbaar. ,,In het belang van het onderzoek,'' aldus Sébas Diekstra, de advocaat van de familie Smit. ,,Het rapport bevat daarnaast ook privacygevoelige informatie en mogelijk zelfs daderkennis.''
Williams-Thomas was twee weken in Kuala Lumpur voor het onderzoek. Aan de hand van getuigenverklaringen en beelden van bewakingscamera's én de bevindingen Frank van de Goot sluit Williams-Thomas uit dat de dood van Smit een ongeluk was; ze is niet zomaar over de balustrade gevallen. Ook zelfmoord wordt zeer onwaarschijnlijk geacht.
Er zijn drie opmerkelijk bevindingen die niet zijn te rijmen met de val. Ivana had een wond op achterhoofd die ontstaan moet zijn voordat ze van het balkon viel. Die verwonding heeft haar niet gedood maar mogelijk wel het bewustzijn ontnomen. Er waren blauwe plekken op haar armen die er mogelijk op duiden dat ze is vastgegrepen. En na haar val van twintig hoog werd er rond haar lichaam nauwelijks bloed aangetroffen, blijkt uit foto's die Williams-Thomas zag. Dat duidt erop dat ze mogelijk al dood was toen ze naar beneden stortte. ,,De politie in Kuala Lumpur moet de zaak Ivana Smit heropenen als een moordonderzoek,'' zegt Williams-Thomas.
Er is nóg een reden dat ze niet gevallen kan zijn. De concentratie paramethoxymethamphetamine, een amfetamine, in haar bloed was zó hoog dat die in combinatie met andere drugs en alcohol dodelijk kan zijn geweest. Ze moet in ieder geval buiten westen zijn geweest. Ivana's familie denkt dat de drugs de jonge vrouw zijn toegediend.
>> https://www.ad.nl/binnenl(...)n-misdrijf~a87f7f6d/
>> https://twitter.com/mwilliamsthomas
>> https://www.limburger.nl/zoeken?keyword=ivana%20smit
Ivana's laatste avond; https://www.ad.nl/buitenl(...)e-vrienden~ab812deb/
Tijdlijn gemaakt door RapaNui;
Update tijdlijn op basis van http://www.dailymail.co.u(...)th-plunge-model.html:
- 5.44 am aankomst appartement
- babysitter gaat naar huis
+ 06:30 - Lukas wordt wakker en merkt dat Ivana niet thuis was gekomen (bron a)
+ 06.xx - Lukas belt Ivana op en spreekt met haar (bron b)
+ ?? - Luna belt Lukas op met het mobieltje van Ivana (bron c)
- 07.00 - Ivana belt niet met haar moeder, wat ze altijd wel deed (bron d)
- 7.24 bericht naar Lukas Lukas vermoedt dat het door Luna is gemaakt en gestuurd, niet door Ivana (bron e)
- Kind komt uit bed
- 07.45 Luna brengt kind naar school (na veel alcohol te hebben gedronken)
- 08.15 Luna komt terug
- 08.45 Luna+Ivana samen
- 09.00 Buurman 6e verdieping gaat naar werk
- 10.00 Ivana loopt giechelend rond (volgens Luna)
- 10.15 Luna gaat slapen
- 13.00-14.00 Restauranthouder hoort harde val
- 13.25 Luna wordt wakker en weet niet waar Ivana is. Ziet haar kleding in de keuken liggen
Luna gaat weer slapen
- 14.00 Buurman komt weer thuis en ziet lichaam
- 14.20 Lichaam van Ivana wordt ontdekt door conciërge van het gebouw
- 15.00 Conciërge staat aan de deur van de Johnsons, maar er wordt niet opengedaan
- 16.00 Luna haalt haar kind niet op, iets wat ze dagelijks wel doet
- 17.00 politie maakt Luna en Alex wakker
Over Alex en Luna:
- ze dachten dat Ivana 26 jaar oud was; She said she was 26. I didn’t question her age.’
- hadden zelf geen drugs gebruikt (maar wisten wel dat Ivana veel drugs had gebruikt); Blood tests showed no trace of drugs
Bevindingen FvdG:
- Ivana heeft 2 letsels op achterhoofd, “heftige geweldsinwerking”
- die zou ongeveer een half uur, maximaal een half uur oud zijn (voor haar dood)
- blauwe plekken rondom haar armen, 1-2 uur voor haar dood ontstaan
- PMMA drug in haar lichaam; er was geen begin gemaakt van het afbreken van die drug. Dat zou betekenen dat die drug relatief kort vóór haar dood was toegediend/genomen
- mogelijk was Ivana al dood voordat ze over de rand is gegaan
https://evajinek.kro-ncrv(...)-dood-van-ivana-smit
[ Bericht 5% gewijzigd door Kim-Holland op 24-08-2018 02:08:42 ]
´
Vriend Adam White: 'Alexander Johnson huilde toen hij vertelde over Ivana'
https://www.ad.nl/buitenl(...)over-ivana~aec73087/
https://www.ad.nl/buitenl(...)over-ivana~aec73087/
´
Wekelijks grote hoeveelheden drugs consumeren en met Jan Alleman aanpappen is niet zonder risico.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 11:25 schreef de_boswachter het volgende:
Ivana leefde er ook wel naar om op deze manier veel te jong aan haar einde te komen. WTF
Ik word echt doodmoe van dit gedoe. Het mens is dood, accept it and move on. Ze ging met de foute mensen mee, er zijn dingen gebeurd en nu is ze dood. Wat heeft het voor zin om dat nu nog uitgebreid in de media te brengen en over elk klein detail door te gaan zeuren?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Omdat een mens dood is en ze willen weten of het natuurlijk of moord is? Of maakt dat voor jou niets uit?quote:
Ik word echt doodmoe van dit gedoe. Het mens is dood, accept it and move on. Ze ging met de foute mensen mee, er zijn dingen gebeurd en nu is ze dood. Wat heeft het voor zin om dat nu nog uitgebreid in de media te brengen en over elk klein detail door te gaan zeuren?
U MAD?
Tuurlijk maakt dat uit, maar moet de hele wereld daar minuut tot minuut van de op de hoogte gehouden worden? Ik ken haar niet, heb haar nooit gekend en ik zal haar ook niet kennen. Het is erg dat ze dood is, ik snap dat het triest is, maar ik hoef het allemaal niet te weten.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 12:58 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Omdat een mens dood is en ze willen weten of het natuurlijk of moord is? Of maakt dat voor jou niets uit?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dan lees je het toch niet?quote:
[..]
Tuurlijk maakt dat uit, maar moet de hele wereld daar minuut tot minuut van de op de hoogte gehouden worden? Ik ken haar niet, heb haar nooit gekend en ik zal haar ook niet kennen. Het is erg dat ze dood is, ik snap dat het triest is, maar ik hoef het allemaal niet te weten.
U MAD?
Graag maar het is een beetje moeilijk te ontlopen he als elke krant en elke nieuwssite er mee vol staatquote:
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
link?quote:
Haar Facebook was wel een aandachtsdingetje heej, de tering. Die was geil op zichzelf.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Het is een moordzaak waarbij het niet direct duidelijk is wie het gedaan heeft. Zoveel zijn daar niet van.quote:
[..]
Tuurlijk maakt dat uit, maar moet de hele wereld daar minuut tot minuut van de op de hoogte gehouden worden? Ik ken haar niet, heb haar nooit gekend en ik zal haar ook niet kennen. Het is erg dat ze dood is, ik snap dat het triest is, maar ik hoef het allemaal niet te weten.
Het is vooralsnog geen moordzaak. En volgens mij is vaker niet dan wel direct duidelijk wie de dader is.quote:
[..]
Het is een moordzaak waarbij het niet direct duidelijk is wie het gedaan heeft. Zoveel zijn daar niet van.
Waarschijnlijk overdosis en van het balkon gegooid, maar zoals in het artikel staat moet het maar eens als een moordzaak worden onderzocht.quote:
[..]
Het is vooralsnog geen moordzaak. En volgens mij is vaker niet dan wel direct duidelijk wie de dader is.
Vrijwel alle moorden worden overigens binnen 48 uur opgelost.
Heel goed! Het lag er iets te dik bovenop dat hij op de hand van de Johnsons was.
'Feestvriend' Ivana Smit als getuige afgeserveerd
De advocaat van de familie van Ivana Smit heeft vandaag bij de coroner's court in Kuala Lumpur gehakt gemaakt van de getuigenis van Adam White. De 'feestvriend' viel door de mand met zijn verklaring over een wilde avond met Ivana en het Amerikaanse echtpaar Johnson, op een datum dat Ivana niet eens in Kuala Lumpur was.
White zette haar gisteren neer als een feestbeest en sprak in zijn getuigenis ter illustratie over een wilde avond met Ivana en de Johnsons op 11 november, waarbij het drietal bijna niet van elkaar af kon blijven. Tot woede van advocaat Sankara Nair. "U liegt! Ivana was die dag niet eens in Kuala Lumpur! Ze was met haar vriendje Lukas bij haar grootouders in Penang voor de verjaardag van opa, 500 kilometer van hier. Hier zijn de tickets.’’
White had geen andere verklaring dan dat hij misschien de data had verwisseld. Hij moest vervolgens toegeven dat hij geen bewijzen had voor een groot deel van zijn verklaring. Wel zei hij dat hij niet met een vooropgezet plan naar de rechtbank was gekomen. "Ik sta niet aan de kant van de Johnsons.’’
De advocaat van de familie serveerde White echter helemaal af. Hij wees op het feit dat White op papier nog altijd moslim is, maar zich niet houdt aan de geboden. Hij maakte de handel in cryptocurrency (waarin White’s vriend Alex Johnson handelde) verdacht. En hij stelde dat White veel insinueerde maar niet kon bewijzen. Tinderdates? Had White dat gezien? Had White een van die mannen gesproken? Had hij Ivana die laatste avond drugs zien innemen? "U noemt haar een slet. Het is kwaadsprekerij, pure speculatie, die u niet kunt bewijzen, over een tiener die zich niet kan verdedigen.’’
Nair vroeg de rechter om de verklaring van Adam White geheel te schrappen, maar dat was volgens haar niet nodig. "Maakt u zich geen zorgen, ik weet wat ik moet geloven.’’
Puzzel
Voor de familie valt de puzzel steeds meer op zijn plaats. Ivana Smit is op 7 december 2017 rond 10 uur 's ochtends aan een overdosis overleden en tussen 13 en 14 uur is ze van het balkon gegooid. Nu het proces over de helft is, worden de familie Smit en hun advocaat steeds meer gesterkt in die theorie.
Wat is er gebeurd in het appartement van het Amerikaanse echtpaar Alexander en Luna Johnson, waar Ivana Smit na een wilde avond van het balkon zou zijn gevallen? Dat was voor de familie van het begin af aan de hamvraag. Advocaat Nair: "Vanaf het moment dat ze overleed, hebben de Johnsons nagedacht over wat ze moesten doen met het lichaam. Luna racete naar school om hun dochter weg te brengen en kwam snel terug om te zien hoe het verder moest.’’
De verklaring van de man van het eettentje achter het appartement dat hij tussen 13 en 14 uur een abnormaal hard geluid hoorde, en het feit dat de Johnsons vanuit de politiecel vrijuit konden bellen, sterken de Smits in die gedachte. Nair: "Als Luna 's avonds de dienstmeid kon bellen om te zeggen dat ze het appartement moest schoonmaken, dan kon ze ook al eerder andere mensen bellen om het appartement te ontdoen van sporen. Wie weet wie ze allemaal ingeschakeld hebben.’’
Toch durft de advocaat nog geen voorspelling te doen over de uitkomst van het proces. "Het is nog te vroeg.’’ Veel hangt af van volgende week vrijdag. Dan getuigt de Nederlandse forensisch patholoog Frank van de Goot in Kuala Lumpur. Hij vond een enorme hoeveelheid pmma (een soort xtc) in Ivana’s bloed en nauwelijks afbraakproducten. Ze moet die drugs kort voor haar dood ingenomen hebben. De dosis was zo hoog dat die potentieel dodelijk was. Ook had ze verwondingen die ze heeft opgelopen vóór haar val van 42 meter. "We houden nog een slag om de arm, want we weten niet wat de Maleisische patholoog die Ivana onderzocht gaat verklaren’’, zegt oom Fred Agenjo.
Vandaag zou moeder Karin getuigen hoe haar dochter iedere ochtend via FaceTime contact opnam om te vertellen dat ze oké was. De rechtsgang verloopt echter moeizaam en traag. Moeder Smit komt waarschijnlijk pas volgende week aan bod.
Uitspraak
De coroner’s court in Kuala Lumpur zal naar verwachting nog vier dagen besteden aan de zaak-Ivana Smit. Op 29 augustus is de laatste zitting gepland. Vervolgens duurt het weken of mogelijk maanden tot rechter Mahyon Binti Talib uitspraak doet. Als zij besluit dat er een strafrechtelijk onderzoek moet komen, kan er een internationaal aanhoudingsbevel voor de Johnsons afgegeven worden. Het echtpaar weigerde deze week te getuigen in Ivana’s zaak.
Probleem is het vinden van bewijs dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden. Het appartement van de Johnsons staat leeg en is meerdere keren schoongemaakt. Veel bewijs is door de Maleisische politie niet goed behandeld, waardoor het niet meer bruikbaar is. Oom Fred Agenjo: "Alle blunders in het onderzoek die de eerste dagen gemaakt zijn, zijn niet meer recht te zetten. Maar dat is van later zorg.’’
https://www.limburger.nl/(...)getuige-afgeserveerd
'Feestvriend' Ivana Smit als getuige afgeserveerd
De advocaat van de familie van Ivana Smit heeft vandaag bij de coroner's court in Kuala Lumpur gehakt gemaakt van de getuigenis van Adam White. De 'feestvriend' viel door de mand met zijn verklaring over een wilde avond met Ivana en het Amerikaanse echtpaar Johnson, op een datum dat Ivana niet eens in Kuala Lumpur was.
White zette haar gisteren neer als een feestbeest en sprak in zijn getuigenis ter illustratie over een wilde avond met Ivana en de Johnsons op 11 november, waarbij het drietal bijna niet van elkaar af kon blijven. Tot woede van advocaat Sankara Nair. "U liegt! Ivana was die dag niet eens in Kuala Lumpur! Ze was met haar vriendje Lukas bij haar grootouders in Penang voor de verjaardag van opa, 500 kilometer van hier. Hier zijn de tickets.’’
White had geen andere verklaring dan dat hij misschien de data had verwisseld. Hij moest vervolgens toegeven dat hij geen bewijzen had voor een groot deel van zijn verklaring. Wel zei hij dat hij niet met een vooropgezet plan naar de rechtbank was gekomen. "Ik sta niet aan de kant van de Johnsons.’’
De advocaat van de familie serveerde White echter helemaal af. Hij wees op het feit dat White op papier nog altijd moslim is, maar zich niet houdt aan de geboden. Hij maakte de handel in cryptocurrency (waarin White’s vriend Alex Johnson handelde) verdacht. En hij stelde dat White veel insinueerde maar niet kon bewijzen. Tinderdates? Had White dat gezien? Had White een van die mannen gesproken? Had hij Ivana die laatste avond drugs zien innemen? "U noemt haar een slet. Het is kwaadsprekerij, pure speculatie, die u niet kunt bewijzen, over een tiener die zich niet kan verdedigen.’’
Nair vroeg de rechter om de verklaring van Adam White geheel te schrappen, maar dat was volgens haar niet nodig. "Maakt u zich geen zorgen, ik weet wat ik moet geloven.’’
Puzzel
Voor de familie valt de puzzel steeds meer op zijn plaats. Ivana Smit is op 7 december 2017 rond 10 uur 's ochtends aan een overdosis overleden en tussen 13 en 14 uur is ze van het balkon gegooid. Nu het proces over de helft is, worden de familie Smit en hun advocaat steeds meer gesterkt in die theorie.
Wat is er gebeurd in het appartement van het Amerikaanse echtpaar Alexander en Luna Johnson, waar Ivana Smit na een wilde avond van het balkon zou zijn gevallen? Dat was voor de familie van het begin af aan de hamvraag. Advocaat Nair: "Vanaf het moment dat ze overleed, hebben de Johnsons nagedacht over wat ze moesten doen met het lichaam. Luna racete naar school om hun dochter weg te brengen en kwam snel terug om te zien hoe het verder moest.’’
De verklaring van de man van het eettentje achter het appartement dat hij tussen 13 en 14 uur een abnormaal hard geluid hoorde, en het feit dat de Johnsons vanuit de politiecel vrijuit konden bellen, sterken de Smits in die gedachte. Nair: "Als Luna 's avonds de dienstmeid kon bellen om te zeggen dat ze het appartement moest schoonmaken, dan kon ze ook al eerder andere mensen bellen om het appartement te ontdoen van sporen. Wie weet wie ze allemaal ingeschakeld hebben.’’
Toch durft de advocaat nog geen voorspelling te doen over de uitkomst van het proces. "Het is nog te vroeg.’’ Veel hangt af van volgende week vrijdag. Dan getuigt de Nederlandse forensisch patholoog Frank van de Goot in Kuala Lumpur. Hij vond een enorme hoeveelheid pmma (een soort xtc) in Ivana’s bloed en nauwelijks afbraakproducten. Ze moet die drugs kort voor haar dood ingenomen hebben. De dosis was zo hoog dat die potentieel dodelijk was. Ook had ze verwondingen die ze heeft opgelopen vóór haar val van 42 meter. "We houden nog een slag om de arm, want we weten niet wat de Maleisische patholoog die Ivana onderzocht gaat verklaren’’, zegt oom Fred Agenjo.
Vandaag zou moeder Karin getuigen hoe haar dochter iedere ochtend via FaceTime contact opnam om te vertellen dat ze oké was. De rechtsgang verloopt echter moeizaam en traag. Moeder Smit komt waarschijnlijk pas volgende week aan bod.
Uitspraak
De coroner’s court in Kuala Lumpur zal naar verwachting nog vier dagen besteden aan de zaak-Ivana Smit. Op 29 augustus is de laatste zitting gepland. Vervolgens duurt het weken of mogelijk maanden tot rechter Mahyon Binti Talib uitspraak doet. Als zij besluit dat er een strafrechtelijk onderzoek moet komen, kan er een internationaal aanhoudingsbevel voor de Johnsons afgegeven worden. Het echtpaar weigerde deze week te getuigen in Ivana’s zaak.
Probleem is het vinden van bewijs dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden. Het appartement van de Johnsons staat leeg en is meerdere keren schoongemaakt. Veel bewijs is door de Maleisische politie niet goed behandeld, waardoor het niet meer bruikbaar is. Oom Fred Agenjo: "Alle blunders in het onderzoek die de eerste dagen gemaakt zijn, zijn niet meer recht te zetten. Maar dat is van later zorg.’’
https://www.limburger.nl/(...)getuige-afgeserveerd
´
Je vergissen in een datum van 9 maanden geleden is niet zo raar, behalve natuurlijk als het een speciale avond was (een verjaardag o.i.d.).
Klopt en dat moet ook zeker uitgezocht worden, maar ik snap dan nog steeds niet waarom de hele wereld dat perse moet wetenquote:
[..]
Het is een moordzaak waarbij het niet direct duidelijk is wie het gedaan heeft. Zoveel zijn daar niet van.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Sinds wanneer is dit al opgeschaald naar een moordzaak?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Tja het zal niet de eerste zijn en ook niet de laatste denk ikquote:
Jezelf uit laten hollen door de buurman en buurvrouw als je vriendje thuis zit vind ik niet netjes.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Zijn moordenaars zo dom?quote:
[..]
Waarschijnlijk overdosis en van het balkon gegooid, maar zoals in het artikel staat moet het maar eens als een moordzaak worden onderzocht.
Vrijwel alle moorden worden overigens binnen 48 uur opgelost.
Maar goed, volgens mij is het nog altijd officieel geen moordzaak.
Ik denk dat naar aanleiding van deze post alle media stoppen met de berichtgeving omtrent dit onderwerp: karr-1 heeft er genoeg van.quote:
Ik word echt doodmoe van dit gedoe. Het mens is dood, accept it and move on. Ze ging met de foute mensen mee, er zijn dingen gebeurd en nu is ze dood. Wat heeft het voor zin om dat nu nog uitgebreid in de media te brengen en over elk klein detail door te gaan zeuren?
Meestal is het een familielid of boze partner. Moorden zoals in detectiveboekjes heb je bijna niet.quote:
[..]
Zijn moordenaars zo dom?
Maar goed, volgens mij is het nog altijd officieel geen moordzaak.
Ik wou net zeggen. Op basis van die enkele datum concluderen dat de rest van de getuigenis totaal onbetrouwbaar is, terwijl veel daarvan gewoon wordt gesteund door beelden van camera’s, dat lijkt mij wat al te dol.quote:
Je vergissen in een datum van 9 maanden geleden is niet zo raar, behalve natuurlijk als het een speciale avond was (een verjaardag o.i.d.).
Nou, als je het aantal afrekeningen in het criminele circuit ziet, dan vraag ik mij dat af.quote:
[..]
Meestal is het een familielid of boze partner. Moorden zoals in detectiveboekjes heb je bijna niet.
Maar ik hou het ook niet echt bij.
Edit: als ik zo even google kom ik wel tot een volstrekt ander beeld. En lijkt maar een beperkt deel familie of (ex) partner te zijn.
Tenzij ze haar gedwongen hebben een overdosis drugs te nemen kan dit toch geen moord zijn?quote:
[..]
Het is een moordzaak waarbij het niet direct duidelijk is wie het gedaan heeft. Zoveel zijn daar niet van.
Wellicht toegediend via een drankje zonder dat ze het wist? En mocht ze zijn gestorven aan een overdosis door eigen schuld mag je natuurlijk niet het lichaam van het balkon gooien om het op een ongeluk te laten lijken.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 15:09 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Tenzij ze haar gedwongen hebben een overdosis drugs te nemen kan dit toch geen moord zijn?
quote:
[..]
Wellicht toegediend via een drankje zonder dat ze het wist?
Vlak voor haar dood? Ze hadden blijkbaar al allebei seks met haar gehad, doel bereikt zou je zeggen. Waarom zo iemand dan nog drogeren?quote:Hij vond een enorme hoeveelheid pmma (een soort xtc) in Ivana’s bloed en nauwelijks afbraakproducten. Ze moet die drugs kort voor haar dood ingenomen hebben.
wellicht heeft ze de drugs via hun gekregen maar wel zelf ingenomen. Als ze dan overlijd in je appartement is er misschien wel een vorm van schuldig zijn. Ze kozen ervoor om er van het balkon te gooien, in de hoop dat ze ermee wegkwamen dat het een noodlottig ongeval is.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 15:16 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Vlak voor haar dood? Ze hadden blijkbaar al allebei seks met haar gehad, doel bereikt zou je zeggen. Waarom zo iemand dan nog drogeren?
Want het is nu opeens een feit dat ze over het balkon is gegooid?quote:
Wellicht toegediend via een drankje zonder dat ze het wist? En mocht ze zijn gestorven aan een overdosis door eigen schuld mag je natuurlijk niet het lichaam van het balkon gooien om het op een ongeluk te laten lijken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ivana Smit is op 7 december 2017 rond 10 uur 's ochtends aan een overdosis overleden en tussen 13 en 14 uur is ze van het balkon gegooid.
AD.nl
Ze kan zichzelf niet over het balkon werpen als ze om 10 uur al dood was.
AD.nl
Ze kan zichzelf niet over het balkon werpen als ze om 10 uur al dood was.
Dat is wat de familie beweert.quote:
Ivana Smit is op 7 december 2017 rond 10 uur 's ochtends aan een overdosis overleden en tussen 13 en 14 uur is ze van het balkon gegooid.
AD.nl
Ze kan zichzelf niet over het balkon werpen als ze om 10 uur al dood was.
Zeker niet als ze alleen op die dag met haar vriendje weg was. Als ze in die periode nou (bijvoorbeeld) voor een langere tijd in Nederland of België was, zou zijn verhaal al minder betrouwbaar zijn.quote:
[..]
Ik wou net zeggen. Op basis van die enkele datum concluderen dat de rest van de getuigenis totaal onbetrouwbaar is, terwijl veel daarvan gewoon wordt gesteund door beelden van camera’s, dat lijkt mij wat al te dol.
Advocaat Sanakar Nair.
Advocaat Sanakar Nair. © Ton Voermans
White zette haar gisteren neer als een feestbeest en sprak in zijn getuigenis ter illustratie over een wilde avond met Ivana en de Johnsons op 11 november, waarbij het drietal bijna niet van elkaar af kon blijven. Tot woede van advocaat Sankara Nair. ,,U liegt! Ivana was die dag niet eens in Kuala Lumpur! Ze was met haar vriendje Lukas bij haar grootouders in Penang voor de verjaardag van opa, 500 kilometer van hier. Hier zijn de tickets.’’
Treurig hoor.
Advocaat Sanakar Nair. © Ton Voermans
White zette haar gisteren neer als een feestbeest en sprak in zijn getuigenis ter illustratie over een wilde avond met Ivana en de Johnsons op 11 november, waarbij het drietal bijna niet van elkaar af kon blijven. Tot woede van advocaat Sankara Nair. ,,U liegt! Ivana was die dag niet eens in Kuala Lumpur! Ze was met haar vriendje Lukas bij haar grootouders in Penang voor de verjaardag van opa, 500 kilometer van hier. Hier zijn de tickets.’’
Treurig hoor.
Lijkt me niet echt een fris stabiel stel. Meisje van 18 meenemen, daarmee seksen, zwaar aan de drugs, aan de drank, dikke feesten, terwijl je d'r gewoon een klein kindje hebt in huis.
Omdat je de zin(nen) daarvoor en daarna weglaat, evenals een linkje naar de bron.quote:
[..]
Oh in het artikel lijkt het alsof dat nu een feit is zeg maar.
quote:Voor de familie valt de puzzel steeds meer op zijn plaats. Ivana Smit is op 7 december 2017 rond 10 uur 's ochtends aan een overdosis overleden en tussen 13 en 14 uur is ze van het balkon gegooid. Nu het proces over de helft is, worden de familie Smit en hun advocaat steeds meer gesterkt in die theorie.
dat artikel staat hier uitgebreid in het topic hoor. Dan nog lijkt het een feit.quote:
[..]
Omdat je de zin(nen) daarvoor en daarna weglaat, evenals een linkje naar de bron.
[..]
Zijn verhaal icm wat FB posts werpt eigenlijk een heel ander licht op Ivana.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 11:30 schreef Kim-Holland het volgende:
Vriend Adam White: 'Alexander Johnson huilde toen hij vertelde over Ivana'
[ afbeelding ]
https://www.ad.nl/buitenl(...)over-ivana~aec73087/
Ze had al vanaf haar 17e (of jonger) een vaste relatie met een man, ze woonden samen en waren verloofd, en zij dweepte met hem tot eind oktober 2017 de relatie verbroken werd.
Toen vertrok Ivana 3 dagen later naar Maleisië, zonder werk, zonder huis, en kwam in een neerwaartse spiraal, woonde bij verschillende mensen, zat te huilen over haar ex bij White, dronk, ging drugs gebruiken en nog geen 6 weken later leefde ze niet meer.
Het lijkt eigenlijk meer op een soort van verwerken van die stukgelopen relatie gecamoufleerd door een periode van 'gefeest', ik vind het zielig.
Er wordt in de media ook een totaal verkeerde indruk van haar gewekt puur en alleen gebaseerd op de laatste 5 weken van haar leven, want daarvoor was het een huisje boompje beestje situatie.
Dit had Sebas Diekstra weleens recht mogen zetten.
Plus de Johnsons hebben berichtjes van Ivana van de ochtend na hun eerste date en een doorlopend contact tot in dec overlegd aan de politie en media.quote:
Ik wou net zeggen. Op basis van die enkele datum concluderen dat de rest van de getuigenis totaal onbetrouwbaar is, terwijl veel daarvan gewoon wordt gesteund door beelden van camera’s, dat lijkt mij wat al te dol.
Dat Nair de nagedachtenis van Ivana wil beschermen is uiteraard terecht.
Ook wel heel bijzonder hoor, op die leeftijd samenwonen...quote:
[..]
Zijn verhaal icm wat FB posts werpt eigenlijk een heel ander licht op Ivana.
Ze had al vanaf haar 17e (of jonger) een vaste relatie met een man, ze woonden samen en waren verloofd, en zij dweepte met hem tot eind oktober 2017 de relatie verbroken werd.
Toen vertrok Ivana 3 dagen later naar Maleisië, zonder werk, zonder huis, en kwam in een neerwaartse spiraal, woonde bij verschillende mensen, zat te huilen over haar ex bij White, dronk, ging drugs gebruiken en nog geen 6 weken later leefde ze niet meer.
Het lijkt eigenlijk meer op een soort van verwerken van die stukgelopen relatie gecamoufleerd door een periode van 'gefeest', ik vind het zielig.
Er wordt in de media ook een totaal verkeerde indruk van haar gewekt puur en alleen gebaseerd op de laatste 5 weken van haar leven, want daarvoor was het een huisje boompje beestje situatie.
Dit had Sebas Diekstra weleens recht mogen zetten.
Al vanaf haar zeventiende? Ze is een jaar later gestorven.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hier staat het ook: Getuige die Ivana Smit neerzette als ‘feestbeest’ valt door de mand
https://www.hln.be/nieuws(...)or-de-mand~a920b1d6/
Als Ivana en Lukas naar opa waren, dan was dat voor minstens 2 dagen, zo niet 3.
Afstand was 500 km; 1 dag heenreizen/vliegen, 1 dag daar en 1 dag terugreizen.
Ook is er wat onduidelijkheid over de voetafdrukken naar/op het balkon:
There is a lot of confusion about footprints that led to the balcony from which Ivana fell. This includes confusion about the number of footprints and their size, which does not match Ivana's shoe size, but is a size smaller. It also rained that night, so some footprints washed away. But those leading to the balcony remained clear.
https://nltimes.nl/2018/0(...)esnt-correspond-fall
https://www.hln.be/nieuws(...)or-de-mand~a920b1d6/
Als Ivana en Lukas naar opa waren, dan was dat voor minstens 2 dagen, zo niet 3.
Afstand was 500 km; 1 dag heenreizen/vliegen, 1 dag daar en 1 dag terugreizen.
Ook is er wat onduidelijkheid over de voetafdrukken naar/op het balkon:
There is a lot of confusion about footprints that led to the balcony from which Ivana fell. This includes confusion about the number of footprints and their size, which does not match Ivana's shoe size, but is a size smaller. It also rained that night, so some footprints washed away. But those leading to the balcony remained clear.
https://nltimes.nl/2018/0(...)esnt-correspond-fall
Mwoa. Beetje jong...quote:
Wat een bloedmooie vrouw was dit.. Had haar ook wel in de club willen tegenkomen
Zielig. Waarom vingen haar ouders haar niet op? Of wilde ze dat nietquote:
[..]
Zijn verhaal icm wat FB posts werpt eigenlijk een heel ander licht op Ivana.
Ze had al vanaf haar 17e (of jonger) een vaste relatie met een man, ze woonden samen en waren verloofd, en zij dweepte met hem tot eind oktober 2017 de relatie verbroken werd.
Toen vertrok Ivana 3 dagen later naar Maleisië, zonder werk, zonder huis, en kwam in een neerwaartse spiraal, woonde bij verschillende mensen, zat te huilen over haar ex bij White, dronk, ging drugs gebruiken en nog geen 6 weken later leefde ze niet meer.
Het lijkt eigenlijk meer op een soort van verwerken van die stukgelopen relatie gecamoufleerd door een periode van 'gefeest', ik vind het zielig.
Er wordt in de media ook een totaal verkeerde indruk van haar gewekt puur en alleen gebaseerd op de laatste 5 weken van haar leven, want daarvoor was het een huisje boompje beestje situatie.
Dit had Sebas Diekstra weleens recht mogen zetten.
Was ze daarna niet voor een tijdje weer terug in België gaan wonen? Ik weet niet of dat op dat moment was.quote:
[..]
Zielig. Waarom vingen haar ouders haar niet op? Of wilde ze dat niet
België beviel haar echter niet, ze is weer terug gegaan.
Van wat mij bijstaat is ze vooral door haar grootouders opgevoed.quote:
[..]
Zielig. Waarom vingen haar ouders haar niet op? Of wilde ze dat niet
quote:
[..]
Ik denk dat naar aanleiding van deze post alle media stoppen met de berichtgeving omtrent dit onderwerp: karr-1 heeft er genoeg van.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Het leven in Nederland en België is duur, zeker in vergelijking met KL. Dan moet je als 18 jarige een leuke baan hebben om aan een bepaalde levensstandaard te voldoen.quote:
[..]
Was ze daarna niet voor een tijdje weer terug in België gaan wonen? Ik weet niet of dat op dat moment was.
België beviel haar echter niet, ze is weer terug gegaan.
En met haar jeugdjaren in Maleisië lijkt het me logisch terug te gaan, om als model ff geld te verdienen.
Wat ik lees is dat de relatie de 27e okt beëindigd was, en zij de 29e okt vertrokken is.quote:
Was ze daarna niet voor een tijdje weer terug in België gaan wonen? Ik weet niet of dat op dat moment was.
(ze woonde met haar 29 jarige verloofde samen in België)
Oh, huh. Dan heb ik dat helemaal verkeerd onthouden (of destijds verkeerd geinformeerd). Ik dacht juist dat ze maar kort, tijdelijk, in België woonde.quote:
[..]
Wat ik lees is dat de relatie de 27e okt beëindigd was, en zij de 29e okt vertrokken is.
(ze woonde met haar 29 jarige verloofde samen in België)
Ik wist dit ook allemaal niet, ik dacht dat ze al langere tijd in Kuala Lumpur woonde.quote:
Oh, huh. Dan heb ik dat helemaal verkeerd onthouden (of destijds verkeerd geinformeerd). Ik dacht juist dat ze maar kort, tijdelijk, in België woonde.
Welke 29 jarige gaat nou samenwonen met een minderjarige?quote:
[..]
Wat ik lees is dat de relatie de 27e okt beëindigd was, en zij de 29e okt vertrokken is.
(ze woonde met haar 29 jarige verloofde samen in België)
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ah, ik snap het al. De verhuizing naar België was al een jaar eerder en ze woonde dus langer in België dan ik dacht.quote:
[..]
Ik wist dit ook allemaal niet, ik dacht dat ze al langere tijd in Kuala Lumpur woonde.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Update tijdlijn.
Zie laatste tijdlijn: NWS / Dood Ivana Smit is misdrijf
Op basis van verklaringen aan de Coroner's Court kan worden toegevoegd:
- 09.00 Buurman 6e verdieping gaat naar werk
- 13.00-14.00 Restauranthouder hoort harde val
- 14.00 Buurman komt weer thuis en ziet lichaam
- 15.00 Conciërge staat aan de deur van de Johnsons, maar er wordt niet opengedaan
- 16.00 Luna haalt haar kind niet op, iets wat ze dagelijks wel doet
Zie laatste tijdlijn: NWS / Dood Ivana Smit is misdrijf
Op basis van verklaringen aan de Coroner's Court kan worden toegevoegd:
- 09.00 Buurman 6e verdieping gaat naar werk
- 13.00-14.00 Restauranthouder hoort harde val
- 14.00 Buurman komt weer thuis en ziet lichaam
- 15.00 Conciërge staat aan de deur van de Johnsons, maar er wordt niet opengedaan
- 16.00 Luna haalt haar kind niet op, iets wat ze dagelijks wel doet
Grote verschillen in bevindingen pathologen over Ivana:
https://www.telegraaf.nl/(...)athologen-over-ivana
https://www.telegraaf.nl/(...)athologen-over-ivana
Kan het niet volledig lezen maar vd goot schreeuwde bij dasha graafsma ook dat ze ghb had gebruikt na zijn autopsie. Bleek bs te zijn.
Hoop dat de politie goed werk afleveren en de waarheid boven tafel komt.
Maar ik snap karr-1 wel, ik ben er ook een beetje klaar mee. Het potentiële slachtoffer zat al snel op mijn allergie.
Veel sterkte aan de nabestaanden.
Maar ik snap karr-1 wel, ik ben er ook een beetje klaar mee. Het potentiële slachtoffer zat al snel op mijn allergie.
Veel sterkte aan de nabestaanden.
Er zijn grote verschillen tussen de bevindingen van de verschillende pathologen-anatomen die onderzoek hebben gedaan naar de oorzaak van de dood van Ivana Smit in Kuala Lumpur. De Maleisische toxicoloog die donderdag door de rechtbank in het land is gehoord, komt tot hele andere bevindingen dan de Nederlandse onderzoeker, zegt de advocaat van de nabestaanden Sébas Diekstra.
De rechtbank verhoort tal van betrokkenen om te achterhalen of de dood van de achttienjarige Nederlandse al dan niet een misdrijf is. De getuigen worden onder ede gehoord.
Drugs
De toxicoloog constateerde dat Smit 'verwaarloosbare' hoeveelheden drugs in haar lichaam had. Uit de tweede sectie van de Nederlandse patholoog Frank van de Goot, die vrijdag wordt gehoord, bleek juist dat de jonge Nederlandse bijna fatale dosis drugs in haar bloed had.
https://www.limburger.nl/(...)eken-naar-ivana-smit
https://www.limburger.nl/(...)jk-voor-dood-dochter
De rechtbank verhoort tal van betrokkenen om te achterhalen of de dood van de achttienjarige Nederlandse al dan niet een misdrijf is. De getuigen worden onder ede gehoord.
Drugs
De toxicoloog constateerde dat Smit 'verwaarloosbare' hoeveelheden drugs in haar lichaam had. Uit de tweede sectie van de Nederlandse patholoog Frank van de Goot, die vrijdag wordt gehoord, bleek juist dat de jonge Nederlandse bijna fatale dosis drugs in haar bloed had.
https://www.limburger.nl/(...)eken-naar-ivana-smit
https://www.limburger.nl/(...)jk-voor-dood-dochter
´
Bevindingen maleisische schouwarts: sporen van alcohol, cannabis en cocaine gevonden in urine en bloed.
I’m not sure how she got cocaine. As far as I know, it’s very rare to get in Malaysia, although it is a popular drug at the moment.
“It’s so rare even we at the Chemistry Department don’t find it (when we receive specimens to analyse),” he said when questioned by deputy public prosecutor N Joy Jothi earlier today.
But I can’t say when the drugs were consumed by the deceased, sorry to say,” Govinda said when questioned by Jothi on this.
“With cannabis or cocaine, we generally can’t go back to the exact date that the drugs were first consumed, although we can identify which drug was taken and how much.”
At this time, we can’t tell you whether she was a regular drug user or not as the certified reference material we have is insufficient for quantitative analysis of cocaine and cannabis,” he told Jothi.
He later added that cocaine would usually remain in the system for about one to three days, although this would differ slightly based on factors such as the person’s metabolism rate and fitness level.
http://www.freemalaysiato(...)ound-in-ivanas-body/
I’m not sure how she got cocaine. As far as I know, it’s very rare to get in Malaysia, although it is a popular drug at the moment.
“It’s so rare even we at the Chemistry Department don’t find it (when we receive specimens to analyse),” he said when questioned by deputy public prosecutor N Joy Jothi earlier today.
But I can’t say when the drugs were consumed by the deceased, sorry to say,” Govinda said when questioned by Jothi on this.
“With cannabis or cocaine, we generally can’t go back to the exact date that the drugs were first consumed, although we can identify which drug was taken and how much.”
At this time, we can’t tell you whether she was a regular drug user or not as the certified reference material we have is insufficient for quantitative analysis of cocaine and cannabis,” he told Jothi.
He later added that cocaine would usually remain in the system for about one to three days, although this would differ slightly based on factors such as the person’s metabolism rate and fitness level.
http://www.freemalaysiato(...)ound-in-ivanas-body/
’Nieuw bewijs toont: Ivana was al dood vóór val’
[..]
Tijdens het juridische onderzoek naar de dood van het jonge model werden nieuwe foto’s van Ivana’s lichaam ter beschikking gesteld aan de Nederlandse patholoog. Eén specifieke foto trok zijn aandacht.
Op de foto in kwestie is de uitzonderlijke houding duidelijk zichtbaar waarin Ivana’s naakte lichaam op het balkon werd aangetroffen vorig jaar december: de bovenarmen van de jonge vrouw staan van het lichaam af. Haar onderarmen zijn naar de borstkas toegebogen.
Die houding duidt op reeds ingetreden lijkstijfheid vóórdat Ivana naar beneden viel. Dat staat in het rapport dat patholoog Frank van de Goot opstelde voor de Maleisische rechtbank, het lokale Openbaar Ministerie en de familie Smit.
Houding
Sébas Diekstra, advocaat van de familie, licht de bevindingen van de Nederlandse patholoog toe: „De positie waarin Ivana is aangetroffen, kan worden verklaard als haar lichaam volledig verstijfd naar beneden is gegaan. Haar houding was dusdanig uitzonderlijk dat een ander scenario moeilijker voorstelbaar is.”
De patholoog combineert de nieuwe informatie met zijn eerdere bevindingen tijdens de tweede sectie. Toen bleek dat Ivana’s lichaam schade had opgelopen door de val. Opmerkelijk genoeg reageerden die letsels amper zoals dit bij leven zou gebeuren, constateerde Van de Goot destijds. Zo werd er bijvoorbeeld amper bloed gevonden op de lichaamsdelen die zeker zijn beschadigd door de val.
Gamechanger
Oom Fred Agenjo noemt de verklaring van Frank van de Goot een ’gamechanger’. „Het is vreemd dat de Maleisische patholoog en forensische experts niet eerder tot deze conclusie zijn gekomen. Al met al denk ik dat de rechter voldoende reden heeft om de zaak voor te dragen voor een strafrechtelijk onderzoek.”
Ivana’s oom vindt de gang van zaken frustrerend: „Het lijkt erop dat we een concrete aanwijzing hebben die we negen maanden geleden ook al hadden kunnen hebben, ware het niet dat de Maleisische politie dit materiaal weigerde te delen, ook niet met het Nederlandse Openbaar Ministerie.”
Gisteren getuigde in de Maleisische rechtbank de lokale toxicoloog. Zijn getuigenis was opmerkelijk omdat het stevig afweek van de bevindingen van Frank van de Goot. Meneer Govinda Raj Balakersnan trof PMMA aan in het bloed en de urine, maar niet in de grote hoeveelheden die de Nederlandse patholoog waarnam in december. De Maleisische patholoog omschreef de hoeveelheden als ’onvoldoende voor kwantitatieve analyse’. Wel zei hij cannabis en cocaïnesporen te hebben gevonden.
https://www.telegraaf.nl/(...)was-al-dood-voor-val
[..]
Tijdens het juridische onderzoek naar de dood van het jonge model werden nieuwe foto’s van Ivana’s lichaam ter beschikking gesteld aan de Nederlandse patholoog. Eén specifieke foto trok zijn aandacht.
Op de foto in kwestie is de uitzonderlijke houding duidelijk zichtbaar waarin Ivana’s naakte lichaam op het balkon werd aangetroffen vorig jaar december: de bovenarmen van de jonge vrouw staan van het lichaam af. Haar onderarmen zijn naar de borstkas toegebogen.
Die houding duidt op reeds ingetreden lijkstijfheid vóórdat Ivana naar beneden viel. Dat staat in het rapport dat patholoog Frank van de Goot opstelde voor de Maleisische rechtbank, het lokale Openbaar Ministerie en de familie Smit.
Houding
Sébas Diekstra, advocaat van de familie, licht de bevindingen van de Nederlandse patholoog toe: „De positie waarin Ivana is aangetroffen, kan worden verklaard als haar lichaam volledig verstijfd naar beneden is gegaan. Haar houding was dusdanig uitzonderlijk dat een ander scenario moeilijker voorstelbaar is.”
De patholoog combineert de nieuwe informatie met zijn eerdere bevindingen tijdens de tweede sectie. Toen bleek dat Ivana’s lichaam schade had opgelopen door de val. Opmerkelijk genoeg reageerden die letsels amper zoals dit bij leven zou gebeuren, constateerde Van de Goot destijds. Zo werd er bijvoorbeeld amper bloed gevonden op de lichaamsdelen die zeker zijn beschadigd door de val.
Gamechanger
Oom Fred Agenjo noemt de verklaring van Frank van de Goot een ’gamechanger’. „Het is vreemd dat de Maleisische patholoog en forensische experts niet eerder tot deze conclusie zijn gekomen. Al met al denk ik dat de rechter voldoende reden heeft om de zaak voor te dragen voor een strafrechtelijk onderzoek.”
Ivana’s oom vindt de gang van zaken frustrerend: „Het lijkt erop dat we een concrete aanwijzing hebben die we negen maanden geleden ook al hadden kunnen hebben, ware het niet dat de Maleisische politie dit materiaal weigerde te delen, ook niet met het Nederlandse Openbaar Ministerie.”
Gisteren getuigde in de Maleisische rechtbank de lokale toxicoloog. Zijn getuigenis was opmerkelijk omdat het stevig afweek van de bevindingen van Frank van de Goot. Meneer Govinda Raj Balakersnan trof PMMA aan in het bloed en de urine, maar niet in de grote hoeveelheden die de Nederlandse patholoog waarnam in december. De Maleisische patholoog omschreef de hoeveelheden als ’onvoldoende voor kwantitatieve analyse’. Wel zei hij cannabis en cocaïnesporen te hebben gevonden.
https://www.telegraaf.nl/(...)was-al-dood-voor-val
´
Wat dan?quote:
Het is toch vrij obvious wat hier gebeurd is?
Het stel komt het meisje tegen bij het uitgaan. Ze gaan met elkaar naar het appartement want sex. Het meisje is dan al zo tuut als wat. In het appartement snuiven ze wat lijntjes. Dan gaat het fout, het meisje krijgt een overdosis en een hartstilstand. Het stel denkt: kut. Coke is natuurlijk hartstikke illegaal in Maleisië. Onderwijl overleggen ze wat ze hier nu mee aan moeten. De beste oplossing: eerst alle coke door de wc spoelen en dan het meisje van het balkon afgooien en zeggen dat het een ongeluk is. Dan bij de eerste mogelijkheid naar de VS vluchten en nooit meer terug komen. Case closed.quote:
Kan inderdaad. Als ze al dood was voor ze over de reling werd gemikt is dit wel de meest logische verklaring. Moord lijkt nog altijd zeer onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Het stel komt het meisje tegen bij het uitgaan. Ze gaan met elkaar naar het appartement want sex. Het meisje is dan al zo tuut als wat. In het appartement snuiven ze wat lijntjes. Dan gaat het fout, het meisje krijgt een overdosis en een hartstilstand. Het stel denkt: kut. Coke is natuurlijk hartstikke illegaal in Maleisië. Onderwijl overleggen ze wat ze hier nu mee aan moeten. De beste oplossing: eerst alle coke door de wc spoelen en dan het meisje van het balkon afgooien en zeggen dat het een ongeluk is. Dan bij de eerste mogelijkheid naar de VS vluchten en nooit meer terug komen. Case closed.
Het is onlogisch dat ze haar dan geen kleding zouden aantrekken, juist wanneer ze hier een uur of twee uur over overleggen is dat een onaannemelijk keuze.quote:
Het stel komt het meisje tegen bij het uitgaan. Ze gaan met elkaar naar het appartement want sex. Het meisje is dan al zo tuut als wat. In het appartement snuiven ze wat lijntjes. Dan gaat het fout, het meisje krijgt een overdosis en een hartstilstand. Het stel denkt: kut. Coke is natuurlijk hartstikke illegaal in Maleisië. Onderwijl overleggen ze wat ze hier nu mee aan moeten. De beste oplossing: eerst alle coke door de wc spoelen en dan het meisje van het balkon afgooien en zeggen dat het een ongeluk is. Dan bij de eerste mogelijkheid naar de VS vluchten en nooit meer terug komen. Case closed.
Iemand die zonder kleding van je balkon valt roept nl extra vragen op, suggereert een mogelijke vorm van intimiteit die je dan ook nog eens kunt gaan verklaren.
Daarnaast huren de Johnsons niet voor niets een huis met camera bewaking, en zijn de bloedwaarden van Ivana niet verdwenen na een val.
En jij denkt dat zoiets in paniek helemaal weloverwogen gebeurt?quote:
[..]
Het is onlogisch dat ze haar dan geen kleding zouden aantrekken, juist wanneer ze hier een uur of twee uur over overleggen is dat een onaannemelijk keuze.
Iemand die zonder kleding van je balkon valt roept nl extra vragen op, suggereert een mogelijke vorm van intimiteit die je dan ook nog eens kunt gaan verklaren.
Daarnaast huren de Johnsons niet voor niets een huis met camera bewaking, en zijn de bloedwaarden van Ivana niet verdwenen na een val.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Kleding aantrekken bij een lijkt wat al verstijfd is, is extreem moeilijk. Goede kans dat het hun gewoonweg niet lukte om haar aan te kleden.quote:
[..]
Het is onlogisch dat ze haar dan geen kleding zouden aantrekken, juist wanneer ze hier een uur of twee uur over overleggen is dat een onaannemelijk keuze.
Iemand die zonder kleding van je balkon valt roept nl extra vragen op, suggereert een mogelijke vorm van intimiteit die je dan ook nog eens kunt gaan verklaren.
Daarnaast huren de Johnsons niet voor niets een huis met camera bewaking, en zijn de bloedwaarden van Ivana niet verdwenen na een val.
Je vergeet dat ze waarschijnlijk naakt was toen ze een hartaanval kreeg van de coke. Het is niet alsof ze haar hebben uitgekleed. Toen zijn ze natuurlijk in paniek geraakt. Zou ik ook doen als ik met coke en een lijk in één appartement ben in een land waar ze nog de doodstraf hebben. Het kan ook dat ze pas toen ze al sliepen is overleden, en dan was ze natuurlijk hartstikke stijf toen ze naar beneden werd gegooid.quote:
[..]
Het is onlogisch dat ze haar dan geen kleding zouden aantrekken, juist wanneer ze hier een uur of twee uur over overleggen is dat een onaannemelijk keuze.
Iemand die zonder kleding van je balkon valt roept nl extra vragen op, suggereert een mogelijke vorm van intimiteit die je dan ook nog eens kunt gaan verklaren.
Daarnaast huren de Johnsons niet voor niets een huis met camera bewaking, en zijn de bloedwaarden van Ivana niet verdwenen na een val.
Bovendien is het logischer met hun latere verhaal dat ze gingen slapen en Ivana beneden lag toen ze wakker werden. Je gaat niet met al je kleren aan slapen.
Ik vergeet niets.quote:
Je vergeet dat ze waarschijnlijk naakt was toen ze een hartaanval kreeg van de coke. Het is niet alsof ze haar hebben uitgekleed. Toen zijn ze natuurlijk in paniek geraakt. Zou ik ook doen als ik met coke en een lijk in één appartement ben in een land waar ze nog de doodstraf hebben. Het kan ook dat ze pas toen ze al sliepen is overleden, en dan was ze natuurlijk hartstikke stijf toen ze naar beneden werd gegooid.
Bovendien is het logischer met hun latere verhaal dat ze gingen slapen en Ivana beneden lag toen ze wakker werden. Je gaat niet met al je kleren aan slapen.
Jij gaat er in deze gewoon al vanuit dat ze al dood was toen ze viel, en in paniek geraakte Johnsons.
Haar voetafdrukken stonden op het balkon, de airco unit, en haar vingerafdrukken op de aangrenzende railing op ongeveer 1.30 hoogte.
Zie dat maar eens te bewerkstelligen met een reeds overleden persoon.
Laat je niet meevoeren in de onzin van Goot.
KUALA LUMPUR: A pathologist today told the inquest into Dutch model Ivana Smit’s death last year that she had multiple bruises caused by blunt-force trauma from falling.
Dr Zunaizah Hilmi, 30, who conducted Smit’s post-mortem the day after she died, told the Coroner’s Court here that there were internal and external bruises as well as a damaged artery.
“I found multiple abrasion injuries on the back of the deceased’s neck and shoulder, the middle and left parts of the hips, the right leg, both wrists, and the back of her left hand.
“Some of these were linear abrasions and fractures. But these are generally caused by blunt-force head trauma, and if the victim had fallen from a great height,” she said when questioned by deputy public prosecutor N Joy Jothi.
Zunaizah said when she conducted her internal examination of Smit’s organs and body parts in the 7-hour autopsy, she noticed that the descending thoracic aorta in the chest cavity had “nearly torn”.
Nonetheless, she said the heart was still able to pump blood and keep Smit alive, as she found the artery in question was red in colour, and not frozen, indicative the proteins in the blood were still actively reacting.
This was not the cause of her death, Zunaizah confirmed.
“Yes, she was still alive although the artery had been torn,” she said.
It was possible complications could have arisen because of the torn artery and lead to an immediate death within a few minutes, “but it would not have been an instantaneous death”.
...
She was believed to have fallen from a 20th floor condo belonging to an American-Kazakh couple she had befriended at the time, just after 1pm that afternoon.
...
In her 3-hour testimony this morning, Zunaizah said she found that Smit’s left lung, left hip, and the soft tissues surrounding her left kidney had been heavily bruised and injured because of the fall.
She added that Smit’s spinal cord, the 10th and 11th thoracic vertebrae of the ribcage, the mesentery structures of the small intestine, as well as her skull, had been affected because of this.
Zunaizah also said she found a few instances of minimal bleeding in Smit’s body, but nothing severe.
There was also bleeding in the brain.
“There was minimal subdural haemorrhage in the lobus of her left brain, and in the left cerebral hemisphere of the whole brain – although there were no injuries to the brain itself.
“Although there was a strong impact on her head (when she fell) this bleeding in her brain did not cause the deceased’s death, nor did it injure the brain,” she said.
Zunaizah has yet to state what the cause of death is, although she has concluded that the time of death was around 24 to 36 hours before she started the post-mortem on Dec 8 at the Hospital Kuala Lumpur morgue.
No injuries were observed in the trachea, heart, stomach, spleen or liver, she testified, but said both of Smit’s kidneys and her liver were pale in colour and pink instead of bright red, a possible sign of blood loss.
However, she said the torn aorta could only be partly blamed for this as there were other factors to consider such as if there was any internal bleeding from the organs.
She said she could not determine how much blood was lost as well.
Earlier, Zunaizah said she found foreign objects such as soil and dirt particles on Smit’s body, as well as a possible ink stain on Smit’s fingers from using a stamp-pad for making fingerprints.
When questioned by Jothi why she did not mention this in her testimony so far, Zunaizah said she had dictated it during her autopsy, but didn’t include its possible contamination in her post-mortem report.
The inquest continues later this afternoon with Zunaizah taking the stand once more.
Although the inquest was scheduled to end today, the court has set three extra days beginning next Monday for it to continue.
https://www.freemalaysiat(...)onsistent-with-fall/
Dr Zunaizah Hilmi, 30, who conducted Smit’s post-mortem the day after she died, told the Coroner’s Court here that there were internal and external bruises as well as a damaged artery.
“I found multiple abrasion injuries on the back of the deceased’s neck and shoulder, the middle and left parts of the hips, the right leg, both wrists, and the back of her left hand.
“Some of these were linear abrasions and fractures. But these are generally caused by blunt-force head trauma, and if the victim had fallen from a great height,” she said when questioned by deputy public prosecutor N Joy Jothi.
Zunaizah said when she conducted her internal examination of Smit’s organs and body parts in the 7-hour autopsy, she noticed that the descending thoracic aorta in the chest cavity had “nearly torn”.
Nonetheless, she said the heart was still able to pump blood and keep Smit alive, as she found the artery in question was red in colour, and not frozen, indicative the proteins in the blood were still actively reacting.
This was not the cause of her death, Zunaizah confirmed.
“Yes, she was still alive although the artery had been torn,” she said.
It was possible complications could have arisen because of the torn artery and lead to an immediate death within a few minutes, “but it would not have been an instantaneous death”.
...
She was believed to have fallen from a 20th floor condo belonging to an American-Kazakh couple she had befriended at the time, just after 1pm that afternoon.
...
In her 3-hour testimony this morning, Zunaizah said she found that Smit’s left lung, left hip, and the soft tissues surrounding her left kidney had been heavily bruised and injured because of the fall.
She added that Smit’s spinal cord, the 10th and 11th thoracic vertebrae of the ribcage, the mesentery structures of the small intestine, as well as her skull, had been affected because of this.
Zunaizah also said she found a few instances of minimal bleeding in Smit’s body, but nothing severe.
There was also bleeding in the brain.
“There was minimal subdural haemorrhage in the lobus of her left brain, and in the left cerebral hemisphere of the whole brain – although there were no injuries to the brain itself.
“Although there was a strong impact on her head (when she fell) this bleeding in her brain did not cause the deceased’s death, nor did it injure the brain,” she said.
Zunaizah has yet to state what the cause of death is, although she has concluded that the time of death was around 24 to 36 hours before she started the post-mortem on Dec 8 at the Hospital Kuala Lumpur morgue.
No injuries were observed in the trachea, heart, stomach, spleen or liver, she testified, but said both of Smit’s kidneys and her liver were pale in colour and pink instead of bright red, a possible sign of blood loss.
However, she said the torn aorta could only be partly blamed for this as there were other factors to consider such as if there was any internal bleeding from the organs.
She said she could not determine how much blood was lost as well.
Earlier, Zunaizah said she found foreign objects such as soil and dirt particles on Smit’s body, as well as a possible ink stain on Smit’s fingers from using a stamp-pad for making fingerprints.
When questioned by Jothi why she did not mention this in her testimony so far, Zunaizah said she had dictated it during her autopsy, but didn’t include its possible contamination in her post-mortem report.
The inquest continues later this afternoon with Zunaizah taking the stand once more.
Although the inquest was scheduled to end today, the court has set three extra days beginning next Monday for it to continue.
https://www.freemalaysiat(...)onsistent-with-fall/
KUALA LUMPUR: A pathologist testifying in the inquest into the death of Dutch model Ivana Smit last year today said her post-mortem showed she died upon impact, and not anytime before.
Dr Zunaizah Hilmi, of the Hospital Kuala Lumpur, told the Coroner’s Court here that this was based on injuries specific to Smit’s left side and a later reenactment of the incident at the building where she was found dead.
“I found that the deceased fell on her left side, with her back receiving primary impact.
“My opinion (that she fell to her death) is based on this and other injuries to her left side, such as her pelvic bone, back of head, vertebrae bone and thorax,” she said when questioned by deputy public prosecutor N Joy Jothi earlier.
Quizzed if it was possible for the blunt-force injuries on Smit’s head could have come from being hit with a glass bottle, Zunaizah said there were no pieces of glass found in her head or internal bleeding because of its impact.
Asked if she could determine whether the bruises found on Smit’s body had already been there or not prior to the fall, Zunaizah admitted the precise “age” of the injuries could not be determined.
But she said Smit did not die an “instantaneous death”.
“Bruises can usually show up in the hours before or after the deceased’s death,” she explained, adding that she could still roughly differentiate between old and new injuries based on their colour and shape.
She did not specify if she did this for Smit’s 81 injuries.
Zunaizah, 30, also said the dummy used in the police reenactment of the Dec 7 incident last year at CapSquare Residences, where Ivana’s body was found sprawled on a sixth-floor condo balcony, was damaged similarly.
“The dummy used is not the same thing as a human body as it has no joints and such to make for a perfect reenactment, but there was clear damage to its pelvic bone area,” she said after a recording of the reenactment was shown in court.
Apart from Smit’s pelvic bone, her ribcage and skull were also fractured.
...
Smit is believed to have fallen between 11am and 2pm on Dec 7. She crashed through a balcony roof.
...
She had conducted a seven-hour autopsy on Smit’s body on Dec 8 at the hospital morgue last year.
Earlier this morning, Zunaizah told the court that her autopsy found minimal bleeding in her brain and other parts of the body, as well as a torn aorta in her chest cavity, but said this was not the cause of Smit’s death.
She pointed instead to several injuries to organs and body parts found in her internal and external examination of Smit’s body, and said this would only happen if the body had slammed on impact, much like if she fell hard.
Zunaizah today said Smit’s official cause of death was due to serious injuries to her chest, abdomen and pelvis from her fall.
“The injuries I observed on the deceased correlate to her having fallen from a height, or acceleration-deceleration injuries.
“The deceased had mesentery bruises, injuries to both her lungs, and the soft tissue surrounding her left kidney.
“I have often seen similar injuries in blunt-force trauma deaths in road accidents.
“This is why I concluded the deceased died because of blunt-force trauma,” she told the court today.
Her post-mortem report, which she read out in part during her testimony, also ruled out death by disease or internal brain damage.
The court also heard from Zunaizah that her post-mortem report took more than a month to prepare before its first draft was published on Jan 22 this year.
Asked why it took so long to prepare, Zunaizah explained it was a standard procedure to take up to eight weeks for the post-mortem report to be finalised.
The inquest continues next Monday.
...
https://www.freemalaysiat(...)-not-anytime-before/
Dr Zunaizah Hilmi, of the Hospital Kuala Lumpur, told the Coroner’s Court here that this was based on injuries specific to Smit’s left side and a later reenactment of the incident at the building where she was found dead.
“I found that the deceased fell on her left side, with her back receiving primary impact.
“My opinion (that she fell to her death) is based on this and other injuries to her left side, such as her pelvic bone, back of head, vertebrae bone and thorax,” she said when questioned by deputy public prosecutor N Joy Jothi earlier.
Quizzed if it was possible for the blunt-force injuries on Smit’s head could have come from being hit with a glass bottle, Zunaizah said there were no pieces of glass found in her head or internal bleeding because of its impact.
Asked if she could determine whether the bruises found on Smit’s body had already been there or not prior to the fall, Zunaizah admitted the precise “age” of the injuries could not be determined.
But she said Smit did not die an “instantaneous death”.
“Bruises can usually show up in the hours before or after the deceased’s death,” she explained, adding that she could still roughly differentiate between old and new injuries based on their colour and shape.
She did not specify if she did this for Smit’s 81 injuries.
Zunaizah, 30, also said the dummy used in the police reenactment of the Dec 7 incident last year at CapSquare Residences, where Ivana’s body was found sprawled on a sixth-floor condo balcony, was damaged similarly.
“The dummy used is not the same thing as a human body as it has no joints and such to make for a perfect reenactment, but there was clear damage to its pelvic bone area,” she said after a recording of the reenactment was shown in court.
Apart from Smit’s pelvic bone, her ribcage and skull were also fractured.
...
Smit is believed to have fallen between 11am and 2pm on Dec 7. She crashed through a balcony roof.
...
She had conducted a seven-hour autopsy on Smit’s body on Dec 8 at the hospital morgue last year.
Earlier this morning, Zunaizah told the court that her autopsy found minimal bleeding in her brain and other parts of the body, as well as a torn aorta in her chest cavity, but said this was not the cause of Smit’s death.
She pointed instead to several injuries to organs and body parts found in her internal and external examination of Smit’s body, and said this would only happen if the body had slammed on impact, much like if she fell hard.
Zunaizah today said Smit’s official cause of death was due to serious injuries to her chest, abdomen and pelvis from her fall.
“The injuries I observed on the deceased correlate to her having fallen from a height, or acceleration-deceleration injuries.
“The deceased had mesentery bruises, injuries to both her lungs, and the soft tissue surrounding her left kidney.
“I have often seen similar injuries in blunt-force trauma deaths in road accidents.
“This is why I concluded the deceased died because of blunt-force trauma,” she told the court today.
Her post-mortem report, which she read out in part during her testimony, also ruled out death by disease or internal brain damage.
The court also heard from Zunaizah that her post-mortem report took more than a month to prepare before its first draft was published on Jan 22 this year.
Asked why it took so long to prepare, Zunaizah explained it was a standard procedure to take up to eight weeks for the post-mortem report to be finalised.
The inquest continues next Monday.
...
https://www.freemalaysiat(...)-not-anytime-before/
Ah, nu snap ik pas waarom die gebroken fles drank telkens terug komt.quote:Quizzed if it was possible for the blunt-force injuries on Smit’s head could have come from being hit with a glass bottle,
Ja.quote:
Begrijp ik nou goed dat ze beweert dat Ivana niet meteen dood was na haar val?
Wanneer je haar verslag leest wordt het nog eens goed duidelijk wat een idioot Frank Goot is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 25-08-2018 12:19:51 ]
Door de lui ingehuurd door de familie, niet door experts terzake.quote:
Ah, nu snap ik pas waarom die gebroken fles drank telkens terug komt.
De familie die gemiddeld 1 keer per week nieuw ‘sluitend bewijs’ vinden waaruit blijkt dat ze is vermoord.quote:
[..]
Door de lui ingehuurd door de familie, niet door experts terzake.
Het is toch ook een soap ook. Als er niet iemand bij om het leven was gekomen was het gewoon voer voor een comedyserie.
Die familie was gek op dat meisje, en hun ongeloof is functioneel.quote:
De familie die gemiddeld 1 keer per week nieuw ‘sluitend bewijs’ vinden waaruit blijkt dat ze is vermoord.
Het is toch ook een soap ook. Als er niet iemand bij om het leven was gekomen was het gewoon voer voor een comedyserie.
Het zijn gasten Goot, Diekstra en Williams die iets te verwijten valt, want zij spelen hier bewust op in en slepen er een riant salaris en media aandacht uit. Ook de media gebruikt de familie. MO
Zozo, die familie is wel lekker bezig met het cherry-picken van bewijs wat hun het beste uit komt.
"Pools are perfect for holding water"
Daar heb je een punt.quote:
[..]
Die familie was gek op dat meisje, en hun ongeloof is functioneel.
Het zijn gasten Goot, Diekstra en Williams die iets te verwijten valt, want zij spelen hier bewust op in en slepen er een riant salaris en media aandacht uit. Ook de media gebruikt de familie. MO
Ja, moeilijk voor te stellen na zo'n hoge val, maar dat is haar bevinding.quote:
Begrijp ik nou goed dat ze beweert dat Ivana niet meteen dood was na haar val?
En: als het hart nog zou hebben doorgeklopt, zou er meer bloed op de grond hebben gelegen.
Interessant om de bevindingen van de twee forensisch pathologen met elkaar te vergelijken.
Is er van de bevindingen van FvdG ook zo’n uitgebreid verhaal?quote:
[..]
Ja, moeilijk voor te stellen na zo'n hoge val, maar dat is haar bevinding.
En: als het hart nog zou hebben doorgeklopt, zou er meer bloed op de grond hebben gelegen.
Interessant om de bevindingen van de twee forensisch pathologen met elkaar te vergelijken.
Nog niet. Na zijn getuigenis verwacht ik wel een soortgelijk verhaal.quote:
[..]
Is er van de bevindingen van FvdG ook zo’n uitgebreid verhaal?
Wel kun je uit verschillende bronnen een aantal van zijn bevindingen bij elkaar rapen, b.v.: '...er nauwelijks bloed lag op de plek waar haar val eindigde.'
https://www.telegraaf.nl/(...)na-smit-overgedragen
Maleisische patholoog trekt verklaring over dood Ivana Smit in
https://www.nu.nl/buitenl(...)d-ivana-smit-in.html
https://www.nu.nl/buitenl(...)d-ivana-smit-in.html
NOSquote:Ook Van de Goot kwam vandaag in de rechtszaal aan het woord. Hij zei dat hij een wond in Smits nek heeft gevonden die haar dood mogelijk heeft veroorzaakt.
ahum...quote:
[..]
Ja.
Wanneer je haar verslag leest wordt het nog eens goed duidelijk wat een idioot Frank Goot is.
Beetje vreemd dan dat ze haar verklaring intrekt.quote:
[..]
Ja.
Wanneer je haar verslag leest wordt het nog eens goed duidelijk wat een idioot Frank Goot is.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dat heeft ze niet gedaan.quote:
Beetje vreemd dan dat ze haar verklaring intrekt.
Ze heeft onder druk en na bespot te zijn door Nair slechts enkele verklaringen ingetrokken waar deze een mening betroffen, niet haar verklaringen aangaande de feiten zoals ze gedocumenteerd zijn in haar rapport.
Dat is een goede zaak, de huismeester en vele anderen zou dit ook moeten overwegen. Het gaat hier immers om de feiten en alles wat slechts een persoonlijke mening is zou geweerd moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 27-08-2018 12:23:49 ]
Bron dat ze "bespot" is door Nair? Dat blijkt uit geen enkel artikel die ik heb gelezen.quote:
[..]
Dat heeft ze niet gedaan.
Ze heeft onder druk en na bespot te zijn door Nair slechts enkele verklaringen ingetrokken waar deze een mening betroffen, niet haar verklaringen aangaande de feiten zoals ze gedocumenteerd zijn in haar rapport.
Dat is een goede zaak, de huismeester en vele anderen zou dit ook moeten overwegen. Het gaat hier immers om de feiten en alles wat een slechts een persoonlijke mening is zou geweerd moeten worden.
Zeer zwak optreden vanuit haar kant waarbij ze telkens verwees naar haar collega met wie ze het post mortem onderzoek heeft uitgevoerd.
Verder zijn expert-opinies natuurlijk van groot belang om te achterhalen of Ivana voor of na de val is overleden.quote:Nair had asked Zunaizah about rigor mortis, the medical term used to describe the stiffness of the muscles shortly after death. He asked why she had not mentioned this so far in her testimony on Smit’s case.
Zunaizah replied that there were many factors at play for rigor mortis to take place but did not comment further. When asked what these factors were and whether she was sure what rigor mortis was, Zunaizah said she could only explain what was listed in her post-mortem report.
“But I ask that questions like this that require me to provide my opinions be referred to my colleague, an expert pathologist who was there with me when we conducted the post-mortem,” she added.
Later, when Nair asked Zunaizah whether she had detected rigor mortis in Smit’s body during the autopsy, the pathologist again declined to answer, asking that he direct the question to her colleague instead.
However, Nair reminded Zunaizah that it was she who had been giving her expert opinion so far, not her colleague.
“You have been giving your opinion in this court during our examination of you.
“I’m asking for the facts – can’t you answer this?” he said.
To this, Zunaizah reiterated that she could only provide answers based on what was included in her post-mortem report and told Nair to ask her colleague instead.
Nair then told her that she had been giving her opinion so far in her testimony, adding that she should retract similar opinion-based statements if she no longer wished to do so.
Zunaizah subsequently agreed to retract parts of her testimony.
“I would like to withdraw all opinion-based testimony that I gave in this court,” she said.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dit, ze heeft voldoende tijd gehad zich goed voor te bereiden. Ging ook wel wat vanaf, van haar verklaring...quote:
[..]
Bron dat ze "bespot" is door Nair? Dat blijkt uit geen enkel artikel die ik heb gelezen.
Zeer zwak optreden vanuit haar kant waarbij ze telkens verwees naar haar collega met wie ze het post mortem onderzoek heeft uitgevoerd.
[..]
Verder zijn expert-opinies natuurlijk van groot belang om te achterhalen of Ivana voor of na de val is overleden.
Prutsoptreden.
De vraag van Nair is totaal irrelevant, en een patholoog vragen of zij weet wat rigor mortis is, is iemand bespotten, logisch dat ze deze idiote vorm van kruisverhoor weigert.quote:
Bron dat ze "bespot" is door Nair? Dat blijkt uit geen enkel artikel die ik heb gelezen.
Mee eens, maar een opinie is geen feit.quote:Verder zijn expert-opinies natuurlijk van groot belang
Daar is ze al duidelijk over geweest, door de impact van haar val, ze heeft alleen ingetrokken dat ze daarna mogelijk nog een paar minuten heeft geleefd, wel zo prettig voor de familie ook.quote:om te achterhalen of Ivana voor of na de val is overleden.
Denk dat de familie liever de waarheid boven tafel heeft...quote:
Daar is ze al duidelijk over geweest, door de impact van haar val, ze heeft alleen ingetrokken dat ze daarna mogelijk nog een paar minuten heeft geleefd, wel zo prettig voor de familie ook.
Ik snap niet zo goed waarom ze blijft wijzen naar haar collega/meerdere (die niet aanwezig was).quote:
[..]
Bron dat ze "bespot" is door Nair? Dat blijkt uit geen enkel artikel die ik heb gelezen.
Zeer zwak optreden vanuit haar kant waarbij ze telkens verwees naar haar collega met wie ze het post mortem onderzoek heeft uitgevoerd.
[..]
Verder zijn expert-opinies natuurlijk van groot belang om te achterhalen of Ivana voor of na de val is overleden.
Nouja als je als expert daar zit om je kijk op het geheel te geven en vervolgens elke keer naar je collega verwijst als de vragen je te moeilijk worden kun je wel gaan twijfelen aan haar expertise natuurlijk.quote:
[..]
De vraag van Nair is totaal irrelevant, en een patholoog vragen of zij weet wat rigor mortis is, is iemand bespotten, logisch dat ze deze idiote vorm van kruisverhoor weigert.
[..]
Mee eens, maar een opinie is geen feit.
[..]
Daar is ze al duidelijk over geweest, door de impact van haar val, ze heeft alleen ingetrokken dat ze daarna mogelijk nog een paar minuten heeft geleefd, wel zo prettig voor de familie ook.
Dat is toch net zo goed een expert-opinion.quote:
Daar is ze al duidelijk over geweest, door de impact van haar val,
A man is not old until regrets take the place of dreams.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |