Wat jij wilt geloven, veel plezierquote:Op vrijdag 17 augustus 2018 21:52 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je wilt vertellen met dit?
Maar er is helemaal niets met in een doofpot stoppen of wat dan ook.
Als VASTSTAAT dat iemand een misbruiker is dan wordt hij (dan wel zij) gewoon uitgesloten. Zo iemand wordt niet in een verantwoordelijke positie aangehouden, iets wat bij bv de RKK wel gedaan is.
Ja er zijn dingen misgegaan tuurlijk. En nee JG zijn geen politie agenten en rechters.
En als iets bekend is geworden dan komt er natuurlijk echt niet ineens een podcast met een heel verhaal over oh we hebben iemand gevonden.
Maar iemand waarbij het bekend is wordt uitgesloten.
JG staan zelfs bekend om die uitsluitingen.
Dat JG als organisatie geen aangifte doet is verder wat anders, dat is aan het slachtoffer.
JG is een religieuze organisatie, niets meer niets minder.
Precies, maar er is in verschillende mate overeenstemming over wat die leer precies inhoudt. Gelukkig is er over een aantal zeer basale dingen overeenstemming tussen de grootste Christelijke gemeenschappen. Overeenstemming zoals bereikt in de geloofsbelijdenis van Nicea-Constantinopel.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 21:57 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Je bent een christelijke organisatie als je je aan de leer van Christus houdt.
Je kunt een beestje verschillende namen geven of verschillende beestjes onder een naam presenteren.quote:Misschien vandaar ook de naam christenen? Ipv de Nicea-Constantinopelanen.
De wachttoren is ook opgezet door MENSEN. Misschien hebben die wel dingen bijbedacht?quote:Op dat concilie zijn dingen bedacht door MENSEN. Allemaal dingen bijbedacht door de toenmalige leiders.
Zolang ze overeenkomen met hetgeen in de Bijbel staat hebben ze juist heel veel met de Bijbel en hetgeen Jezus leerde te maken. Blijkbaar lezen Jehova Getuigen de Bijbel (of beter gezegd hun bijbel) op een andere manier dan Christenen en zijn zij overtuigd van een andere leer, een leer die niet onderschreven wordt door Katholieken, Orthodoxen of Protestanten.quote:Een christen dient de Bijbel na te volgen, die concilies en enkele leerstellingen die daar bedacht zijn hebben niets met de Bijbel of wat Jezus leerde te maken.
Het gaat niet om de bron, maar om de vertaling van de bron. De bron zegt niets over de nauwkeurigheid van de vertaling zelf.quote:De Nieuwewereldvertaling is twijfelachtig? Gebruikt als enige Bijbel de oudst bekende geschriften als bron. Is dus na te gaan als meest nauwkeurig.
Zolang je die dus volgens een specifieke manier interperteert, zodat je bevindingen overeenkomen met de leer van de Jehova Getuigen.quote:Daarnaast is de leer van Jehovah's getuigen ook te toetsen aan de hand van de Statenvertaling, de NBG of welke je dan ook maar wil (heb ik zelf overigens gedaan, niet aan de hand van de Nieuwewereldvertaling maar aan de hand van andere vertalingen toetsen).
Als de doctrines van de Jehova Getuigen bepalen wat Bijbels is en wat niet, ben ik bang dat je ook nooit 1 punt gaat vinden. Vraag is dan geloof je in hetgeen wat in de Bijbel staat of in de doctrines van de Jehova Getuigen?quote:Als iemand mij kan vertellen op welk gebied de leerstelling of handelingen van Jehovah's getuigen niet Bijbels is dan is die persoon van harte welkom om mij een prive bericht te sturen (is teveel off topic). Ik heb nog nooit 1 punt kunnen vinden en niemand heeft mij ooit op iets kunnen wijzen.
Leuk hoor als je een overeenstemming hebt.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 22:23 schreef oranjevogel1 het volgende:
Precies, maar er is in verschillende mate overeenstemming over wat die leer precies inhoudt. Gelukkig is er over een aantal zeer basale dingen overeenstemming tussen de grootste Christelijke gemeenschappen. Overeenstemming zoals bereikt in de geloofsbelijdenis van Nicea-Constantinopel.
Toch worden ook Jehovah's getuigen toch echt onder Christenen gezet hoor.quote:Je kunt een beestje verschillende namen geven of verschillende beestjes onder een naam presenteren.
Alleen kun je dus op basis van doctrines het verschil tussen de leer van geloofgemeenschappen vaststellen. En dan zie je dus een verschil tussen geloofgemeenschappen die de geloofbelijdenis van Nicea-Constantinopel onderschrijven en degene die dat niet doen. Katholieken, Orthodoxe-Christenen en Protestanten doen dat dus wel en erkennen elkaar als Christenen, ondanks de verdere verschillen.
Als je dan een andere leer hebt, die haaks op de fundamenten staat van het Christendom, zoals beleden door Katholieken, Orthodoxe-Christenen en Protestanten, dan vraag ik me af waarom je met die groepen geassocieerd zou willen worden, wat je doet door te proberen je onder dezelfde naam te presenteren.
De organisatie, de structuur is menselijk ja. Maar de hele opzet, de hele leer is opgezet vanuit de Bijbel. Er is geen concilie geweest of weet ik het wat om een leer op te gaan zetten.quote:De wachttoren is ook opgezet door MENSEN. Misschien hebben die wel dingen bijbedacht?
Waar ligt nou dan het probleem?quote:Zolang ze overeenkomen met hetgeen in de Bijbel staat hebben ze juist heel veel met de Bijbel en hetgeen Jezus leerde te maken. Blijkbaar lezen Jehova Getuigen de Bijbel (of beter gezegd hun bijbel) op een andere manier dan Christenen en zijn zij overtuigd van een andere leer, een leer die niet onderschreven wordt door Katholieken, Orthodoxen of Protestanten.
Gaat wel veel verloren uiteindelijk.quote:Het gaat niet om de bron, maar om de vertaling van de bron. De bron zegt niets over de nauwkeurigheid van de vertaling zelf.
Nee hoor, leg de hele Bijbel naast elkaar en je komt toch echt op 1 leer uit.quote:Zolang je die dus volgens een specifieke manier interperteert, zodat je bevindingen overeenkomen met de leer van de Jehova Getuigen.
Nee, de Bijbel bepaalt wat de ware leer is. Niet een geloofsrichting.quote:Als de doctrines van de Jehova Getuigen bepalen wat Bijbels is en wat niet, ben ik bang dat je ook nooit 1 punt gaat vinden. Vraag is dan geloof je in hetgeen wat in de Bijbel staat of in de doctrines van de Jehova Getuigen?
Jammer dat jij dat zo ziet.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 23:24 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Leuk hoor als je een overeenstemming hebt.
Maar als je daar dan een leerstelling bedenkt, laten we als voorbeeld de 3-eenheid nemen, zonder ook maar enige schriftuurlijke basis
Als hij niet op de leer van Christus gebaseerd zou zijn niet, nee. Maar dat is niet het geval.quote:en jezelf dus ook volledig te verwijderen van de Christus. Dan heeft zo'n eigen bedachte concilie niets met de leer van Christus te maken.
Door wie dan? Door de katholieke kerk?quote:Toch worden ook Jehovah's getuigen toch echt onder Christenen gezet hoor.
Presenteer je dan ook niet als dusdanig.quote:Het is niet dat Jehovah's getuigen met die groep geassocieerd worden,
Inderdaad. Alleen is de geloofbelijdenis van Nicea gebaseerd op de Bijbel, een korte samenvatting van belangrijke punten in de Bijbel, waar iedereen het mee eens kan zijn, ongeacht verdere verschillen.quote:De concilie van Nicea bepaald niet wat een christen is. Dat doet de leer van Christus. Dat doet de Bijbel.
Dat is de claim. Een claim die de grote christelijke geloofgemeenschappen niet onderschrijven.quote:De organisatie, de structuur is menselijk ja. Maar de hele opzet, de hele leer is opgezet vanuit de Bijbel.
Maar daar wilden de Jehova Getuigen toch niet mee geassocieerd worden?quote:Waar ligt nou dan het probleem?
Niet bij getuigen.
Ze vallen ook allemaal onder noemer christenen.
Dan lees je de Bijbel toch echt vanuit een bepaalde overtuiging?quote:Kijk je echter naar de leer dan dient die voor christenen gebaseerd te zijn op de Bijbel, niet op een concilie of een moderne variant.
Kun jij een basis vinden voor de 3-eenheid? Staat echt niet in de Bijbel.
Leg eens uit.quote:Waarom staan die kerken die jij noemt bv de viering van kerst toe? Doen ze er zelfs zo erg aan mee. Ik hoef je vast niet de werkelijke betekenis van kerst te vertellen (of andere so called christelijke feesten).
De Bijbel staat dat niet toe. Zowel het Oude als het Nieuwe Testament zijn daar duidelijk in.quote:Of dat homo huwelijken, homoseksualiteit in het algemeen, dat wordt toegestaan.
Helemaal mee eens.quote:Of je nou voor of tegen bent, de Bijbel verbiedt dat gewoon heel erg duidelijk.
Mag je ouderwets vinden en wat dan ook, maar dan moet je geen christen zijn.
Precies, dan spreek je de Bijbel dus tegen of voeg je er dingen aan toe. De geloofbelijdenis van Nicea doet dat soort dingen dus niet.quote:Accepteer je het als kerk? Dan schrap je dus een gedeelte van de Bijbel, van Gods woord.
Een Naam? God heeft tal van Namen.quote:Gaat wel veel verloren uiteindelijk.
Bedenk alleen maar aan de vertalingen van JHWH. Welke christen weet tegenwoordig nog dat God een persoonlijke Naam heeft? Of dat nou de vorm Yahweh of Jehovah is.
Jehova getuigen bestuderen de Bijbel inderdaad zeer aandachtig. Wel vanuit de eigen doctrines, helaas. Doctrines die mijns inziens niet overeenkomen met de leer van Christus. Details kennen is goed, maar uiteindelijk gaat het om de grote puzzel.quote:Of de vertaling van Stauros. Dingen die Jehovah's getuigen heel goed weten, de gemiddelde christen heeft er nog nooit van gehoord.
Uiteindelijk is er maar een Waarheid. Helaas doen er meerdere verhalen de ronde. Ik denk dat we het met elkaar oneens zijn wat die Waarheid dan is.quote:Nee hoor, leg de hele Bijbel naast elkaar en je komt toch echt op 1 leer uit.
Zeg je nu zelf dat de Jehova Getuigen dat niet doen?quote:Nee, de Bijbel bepaalt wat de ware leer is. Niet een geloofsrichting.
Precies en blijkbaar hebben wij daar andere opvattingen over.quote:De andere vraag is inderdaad geloof je of de Bijbel Gods Woord is.
Of je daar achter staat of niet, je kunt wel onderzoeken welke kerk een leer heeft die klopt met de Bijbel.
En wat als Islam dat plan is, zoals de moslims claimen ?quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 02:30 schreef OmgevallenFlat2 het volgende:
Heb altijd al gezegd dat het niet lang meer duurt. We zullen terug komen. Altijd wel grappig hoe je een Christen een pedofiel mag noemen maar zodra je een moslim profeet pedo noemt heel Nederland er over valt. Christendom gaat terug komen, sterker dan ooit. Vraag is of wij het nog meemaken. Maar dit is maar tijdelijk, God heeft een plan, God heeft altijd een plan.
Jullie hebben het allebei fout, Odin de GOdin heeft altijd een plan!quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 07:39 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
En wat als Islam dat plan is, zoals de moslims claimen ?
Odin slaapt.Shiva is nog wel wakker.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 07:42 schreef kiffer het volgende:
[..]
Jullie hebben het allebei fout, Odin de GOdin heeft altijd een plan!
Het is sowieso deels niet op de leer van Christus gebaseerd.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 23:43 schreef oranjevogel1 het volgende:
Jammer dat jij dat zo ziet.
Als hij niet op de leer van Christus gebaseerd zou zijn niet, nee. Maar dat is niet het geval.
Nee algemeen.quote:Door wie dan? Door de katholieke kerk?
Doen JG ook absoluut niet. Maar Jehovah's getuigen zijn toch echt volgelingen van Christus en dus ook christenen. Dat andere groeperingen zich christenen willen noemen maakt daar geen verschil in.quote:Presenteer je dan ook niet als dusdanig.
Zoals ik al zei: Bv de 3-eenheid is absoluut niet Bijbels. Is op dat concilie voor het eerst naar voren gebracht. Dat heeft niets met opvattingen of wat dan ook te maken, die gedachte komt gewoon niet in de Bijbel naar voren.quote:Inderdaad. Alleen is de geloofbelijdenis van Nicea gebaseerd op de Bijbel, een korte samenvatting van belangrijke punten in de Bijbel, waar iedereen het mee eens kan zijn, ongeacht verdere verschillen.
Dat is een makkelijke. Maar dat vinden protestanten ook niet van katholieken en orthodoxen niet van de andere 2. En ga maar door.quote:Dat is de claim. Een claim die de grote christelijke geloofgemeenschappen niet onderschrijven.
Nope. 3-eenheid staat er totaal niet in. Zelfs in het klein niet. En zelfs niet als je er super super van overtuigd bent.quote:Dan lees je de Bijbel toch echt vanuit een bepaalde overtuiging?
Google oorsprong van kerst maar eens.quote:Leg eens uit.
Mee eens dat concilie dat niet gedaan heeft. Maar laat wel zien dat die kerken tegenwoordig niets meer met de Bijbel te maken hebben. Niets meer met het christen zijn.quote:De Bijbel staat dat niet toe. Zowel het Oude als het Nieuwe Testament zijn daar duidelijk in.
Helemaal mee eens.
Nee hoor. De Bijbel geeft God 1 naam: JHWH.quote:Een Naam? God heeft tal van Namen.
Dat is juist precies wat getuigen doen: De hele grote puzzel.quote:Jehova getuigen bestuderen de Bijbel inderdaad zeer aandachtig. Wel vanuit de eigen doctrines, helaas. Doctrines die mijns inziens niet overeenkomen met de leer van Christus. Details kennen is goed, maar uiteindelijk gaat het om de grote puzzel.
In wezen ja.quote:Zeg je nu zelf dat de Jehova Getuigen dat niet doen?
Jij blijkbaar niet dat het Gods woord is.quote:Precies en blijkbaar hebben wij daar andere opvattingen over.
Feit is dat geloof juist zonder fysiek bewijs dingen aanneemt als waarheid. Dat zijn geen feiten maar aannames.quote:
Odin een godin?quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 07:42 schreef kiffer het volgende:
[..]
Jullie hebben het allebei fout, Odin de GOdin heeft altijd een plan!
Wel eens de brontekst naast de nwv gehouden? Je zou eens in de zaal kunnen vragen of ze je een interlineaire tekst kunnen lenen.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 21:57 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Je bent een christelijke organisatie als je je aan de leer van Christus houdt.
Misschien vandaar ook de naam christenen? Ipv de Nicea-Constantinopelanen.
Op dat concilie zijn dingen bedacht door MENSEN. Allemaal dingen bijbedacht door de toenmalige leiders.
Een christen dient de Bijbel na te volgen, die concilies en enkele leerstellingen die daar bedacht zijn hebben niets met de Bijbel of wat Jezus leerde te maken.
Concilie van Nicea heeft helemaal niets met Jezus of het Christendom te maken, maar met het vriendjes maken onder de heidenen zodat er geen ruzie komt.
De Nieuwewereldvertaling is twijfelachtig? Gebruikt als enige Bijbel de oudst bekende geschriften als bron. Is dus na te gaan als meest nauwkeurig.
Daarnaast is de leer van Jehovah's getuigen ook te toetsen aan de hand van de Statenvertaling, de NBG of welke je dan ook maar wil (heb ik zelf overigens gedaan, niet aan de hand van de Nieuwewereldvertaling maar aan de hand van andere vertalingen toetsen).
Als iemand mij kan vertellen op welk gebied de leerstelling of handelingen van Jehovah's getuigen niet Bijbels is dan is die persoon van harte welkom om mij een prive bericht te sturen (is teveel off topic). Ik heb nog nooit 1 punt kunnen vinden en niemand heeft mij ooit op iets kunnen wijzen.
Thor is nu ook een vrouw in de comics.quote:
Ja, dat heb ik wel eens gehoord.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:16 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Thor is nu ook een vrouw in de comics.
In de sagen trok hij overigens ook wel eens vrouwenkleren aan om ijsreuzen te verleiden
Dan sterf ik als martyr Ook prima.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 07:39 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
En wat als Islam dat plan is, zoals de moslims claimen ?
Je weet dat interlineaire Bijbels gewoon overal te vinden zijn en ook vaak gewoon in de bibliotheek van een zaal liggen?quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:13 schreef Manke het volgende:
Wel eens de brontekst naast de nwv gehouden? Je zou eens in de zaal kunnen vragen of ze je een interlineaire tekst kunnen lenen.
Maar de RKK gebruikt het niet om de vertaling op te baseren. De Nieuwewereldvertaling wel.quote:Deze oudste bronteksten worden ook geprezen door het Vaticaan trouwens en de (eucumenische) nbv (nieuwe bijbel vervalsing) is erop gebaseerd, deze geeft net zoals de nwv aan bepaalde dingen een eigen draai.
Ik zeg ook nergens dat er heidenen bij waren. Ik zei juist dat alleen de RKK dit bepaalde.quote:Nicea was eucumenie, alles onder rome, dit pogen ze tot in eeuwigheid. Er zaten geloof ik geen heidenen bij.
De islamitische wereld een samenleving noemen (ipv een barbaarse locatie)quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 17:23 schreef LurkJeRot het volgende:
Ja maar dat is toch hoe die dingen gaan? Samenlevingen en religies komen en gaan.
Je vergaloppeerd je nu wel overduidelijk in je trollpoging. Satanische doodscultus.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 22:29 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
De islamitische wereld een samenleving noemen (ipv een barbaarse locatie)
De islam een religie noemen (ipv een satanische doodscultus)
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |