Zal de top 5 beste films aller tijden volgens critici ooit veranderen?

Zelf ben ik een enorme filmfreak en al jaren trouwe volgster van grote 'serieuze' filmsites en magazines zoals theyshootpictures, BFI en Sight & Sound.
Sites waar regisseurs/cineasten en critici het voor het zeggen hebben en kun kennis delen met het grote publiek.
Ik vind dat je daar als 'normaal' mens ook helemaal niet moeilijk over hoeft te doen. Ik luister b.v. graag naar mensen als Paul Verhoeven omdat hij je dingen vertelt en laat zien die je normaal gesproken ontgaan.
IMDB trekt me niet vanwege het feit dat iedere puber die twee films heeft gezien en totaal geen verdere kennis heeft zomaar de hoogste score kan geven aan iedere willekeurige film en dat meeweegt in de totaalscore.
Voorbeeld: The Shawshank Redemption heeft op mijn favo site theyshootpictures.com een veel minder hoge notering (no. 387 in de Top 1000 aller tijden lijst) dan op b.v. IMDB (no. 1 in de Top 250 aller tijden lijst), en op theyshootpictures.com staat The Green Mile niet eens vermeld bij de beste 100 films terwijl deze op dergelijke sites voor de massa wel hoog scoort.

Al sinds ik me kan herinneren is de Top 5 films op sites als theyshootpictures, BFI en Sight & Sound zo goed als onveranderd:
Citizen Kane (Welles), Vertigo (Hitchcock), 2001: A Space Odyssey (Kubrick), La Règle du jeu (Renoir), Tokyo Monogatari (Ozu).
Citizen Kane is natuurlijk een onovertroffen meesterwerk (vooral als je iets meer weet van film zoals montage, bewegingen, Deep Focus, close-ups en allerlei andere technieken). Quote WikipediA:
Citizen Kane werd sinds 1962 ieder decennium door de critici van het gerenommeerde filmblad Sight & Sound uitgeroepen tot de beste film aller tijden, totdat de film in 2012 daalde naar de tweede plaats in de lijst.

Persoonlijk vind ik Tarkovsky, Bergman en Kieślowski de beste regisseurs ooit maar natuurlijk kijk ik ook films van hedendaagse filmmakers.
Toch kunnen deze voor mij niet tippen aan de grote meesters.
Tarantino b.v. maakt leuke films maar alles wat hij doet heb ik al eerder gezien (vooral in de films van Godard en Peckinpah).
Zijn films zijn voor mij vermakelijk maar niet goed, en al helemaal niet origineel.
Originaliteit/creativiteit is iets wat ik persoonlijk hoog aansla in de filmwereld.
Tarantino heeft er zelf ook nooit een geheim van gemaakt dat Godard zijn absolute idool is. Zelfs zijn allereerste filmbedrijfje was vernoemd naar de film Bande a part van Godard. De fundamenten van Pulp Fiction zie je gewoon van begin tot eind in Pierrot Le Fou.

Zal er in de toekomst in de filmwereld nog iets kunnen ontstaan, een bepaalde originaliteit, iets wat we nog niet eerder gezien hebben zowel in verhaal als techniek waardoor er nieuwe meesters opstaan?
Of is dat een Rembrandt/Picasso verhaal... onovertroffen en waarschijnlijk voor altijd?
Ik vind persoonlijk David Lynch heel dicht bij originaliteit komen maar toch herken ik er nog teveel Hitchcock in.

P.s. dit topic is niet bedoeld om te discussiëren over originaliteit en of dat belangrijk is of niet, dat is voor iedereen persoonlijk.
Het is bedoeld voor mensen die de Top 5 films zoals eerder genoemd daadwerkelijk kennen en daarnaast veel van de cinema af weten (dus niet alleen films van de laatste 50 jaar hebben gezien maar echt op de hoogte zijn van de verschillende filmstromingen van de laatste 120 jaar en vergelijkingen kunnen maken) en een beetje verstand hebben van wat er allemaal bij komt kijken om een film te maken.

Andrei Tarkovsky — 'I am only interested in the views of two people: one is called Bresson and one called Bergman.'

[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 16-08-2018 20:45:22 ]

quote:

Op donderdag 16 augustus 2018 20:59 schreef Harvest89 het volgende:
Niet bekend met they shoot pictures maar met de lijst films in de imdb top lijst vind ik niet veel mis mee hoor.

-Godfather
-Return of the King
-Good the Bad and the Ugly
-Schindlers List.

Maar Shawshank vind ik ook wel een rare keuze voor de nummer 1.

Je Tarantino bash is ook erg terecht, Erg vermakelijke films, maar alles behalve origineel, dit heeft hij zelf ook meerdere malen gezegd. Hij maakt een soort tributes aan oude films in een nieuw jasje met zijn eigen stijl.

Voor mij persoonlijk.zijn There Will Be Blood (2007) en No Country for Old Men (2007) de beste films aller tijden. Dit zijn meesterwerken.

Maar Citizen Kane en Vertigo, zijn wel erg gedateerde films toch? Moet bekennen dat ik ze nog nooit heb gezien (please don't shoot me )
De Kubrick film 2001 is al vrij oud en niet goed door de tijd heen gekomen. Ik vind zijn film The Shining dan wel weer een tijdloze film.

Misschien dat die films mijlpalen hebben neergezet op het gebied van filmtechnieken, maar het gaat mensen toch vooral om de emoties die je voelt bij een goede film? Dat verklaart de lijst van IMDB wel.

Emoties kun je ook ervaren door/vinden in originaliteit die je ziet in de manier waarop een film is gemaakt, o.a. de techniek.
Dat is voor iedereen ook weer anders.
Kijk eens een Tarkovsky.

Citizen Kane is zeer zeker niet gedateerd, in feite is hij volgens velen (waaronder ik) nog steeds onovertroffen.

Enne... kijk Vertigo eens. Gedateerde beelden, dat wel maar een meesterwerk dat zijn weerga niet kent en van alles doet in je hoofd, dat is het mooie. Suspense.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2018 23:37 schreef ellone het volgende:
Ja. Al is de vraag natuurlijk wanneer en welke film(s). Films moeten even rijpen voordat ze hoog in een lijst als S&S of TSPDT terecht komen. Ik zie films als Mulholland Dr. en In the Mood For Love echt wel hoge ogen gooien binnen nu en zeg 20 jaar, en wie weet wat daar bij kan komen (A Separation, bijvoorbeeld? The Tree of Life?). Citizen Kane was in 1941 overigens een behoorlijke flop, dus hoe we nu over hedendaagse films denken hoeft zeker niet te betekenen dat dat over 50 jaar nog zo is. Al blijft mensen + verandering wel iets lastigs; zie bijvoorbeeld ook de Top 2000..

Het ding met IMDb en lijsten als S&S is dat fans van S&S IMDb zien als popie jopie, en fans van IMDb S&S als elitair geneuzel. Het is gewoon twee verschillende doelgroepen, en verschillende soorten films + criteria waarop beoordeeld wordt. Beiden is niks mis mee, en er zal over elke best-of lijst eeuwig gediscussieerd blijven. Al ben ik er persoonlijk langzaamaan wel klaar mee (met canon). Ik merk dat ik de intro wel gehad heb en nu beter zelf goede dingen kan vinden dan dit soort lijsten afwerken.

Maar er wordt zat nieuws gedaan en geëxperimenteerd. Dogme '95 als filmstroming. Memento speelt met chronologie, The Sixth Sense zet een hele film op z'n kop met 1 scene (al is dit misschien geen geweldig voorbeeld), Dogville met zijn set design, Kieslowski zeker in Troix Couleurs doet magische dingen met belichting en kleur. We hebben tegenwwordig de steadycam, de found-footage / handhelds, films geschoten op een smartphone.. Sinds begin jaren '90 met Jurassic Park hebben we CG die nog steeds beter wordt. Een korte hype met 3D. De wereld van animatie / anime is de afgelopen 20-30 jaar gigantisch geworden met naast Disney ook Pixar en Ghibli etc. Film wordt steeds globaler en toegankelijker voor meerdere culturen. Het zijn goude tijden voor de internationale / art house film. Misschien boeit het je niet, of zijn de films niet geweldig of niet naar je smaak, maar er wordt enorm veel nieuws geprobeerd. Misschien wel meer dan ooit.

En daar komt nog eens bij dat ook steeds meer (echt) oude films beschikbaar komen en/of gerestaureerd worden, zodat we ook daar helemaal op los kunnen en de diepte in kunnen duiken.

Overigens komt het meerendeel van wat ik kijk ook van voor 1970 hoor. Doe mij maar Mizoguchi, Bergman, Lang, Ozu, of Hitchcock. Maar goed, smaak..

Als je iets recents en origineels wil zien, kijk bijvoorbeeld eens Risttuules (2014) - IMDb of It's Such a Beautiful Day (2012) - IMDb

Mulholland Drive en In The Mood For Love zijn inmiddels al Top 100 films op TSPDT.
Maare... Mizoguchi? Dat is echt één van mijn favorieten. Ik kom weinig mensen tegen die hem kennen.
Vooral Ugetsu Monogatari uit 1953 vind ik één van de pareltjes uit zijn oeuvre.
Hij staat trouwens jaarlijks en onafgebroken met 2 films in de Top 100 in diezelfde Top 1000 lijst.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2018 16:56 schreef Homijn het volgende:
Als je niet gelooft dat een Top 5 van films (maar net zo goed een Top 5 van boeken of muziek) ooit nog kan veranderen, heb je de moed eigenlijk al opgegeven en moet je je afvragen waarom je nog films kijkt. Natuurlijk kan er altijd nog steeds een betere film worden gemaakt.

Sowieso valt over smaak altijd te twisten. De top-5 van een filmcriticus is de top-5 van een filmcriticus; niks meer of minder.

Ja, een critici is inderdaad 'maar' een critici en niets meer en niets minder, maar als je me goed zou lezen dan zou je begrijpen dat het me in dit topic juist enkel om die critici gaat.
Het gaat mij er helemaal niet om of een critici gelijk heeft of niet en wat de 'beste' film is.
Dat is weer iets voor een heel ander topic.
Lees a.u.b. eerst goed waarom ik een topic start.

Ik denk dat zo goed als het merendeel van alle hedendaagse schrijvers het er over eens zal zijn dat Dostojevski nooit overtroffen zal worden.
Ook al schrijven ze zelf in een totaal andere stijl en houden ze niet van zijn werk.
Zo werkt dat ook met films.
Alle cineasten adoreren Renoir, Welles, Buñuel, Tarkovsky, Kubrick, Kurosawa, Hitchcock... noem ze maar op.
Het spreekwoord: It takes one to know one.

Je hoeft iets persoonlijk niet goed te vinden om te weten dat het dat wel is.
Het waarheid/werkelijkheid verhaal.
Ik b.v. vind 2001: A Space Odyssey van Stanley Kubrick een meesterwerk maar ik hou er niet van.



[ Bericht 13% gewijzigd door Bracha020 op 19-08-2018 22:51:22 ]

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2018 12:31 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Zou goed kunnen.
Ik vond het maar een matige film, maar ik begrijp goed waarom mensen het als een meesterwerk zien.

Ik vind zelf A Clockwork Orange en The Shining de beste Kubrick films.

Ik ben grote Kubrick fan maar The Shining vind ik persoonlijk zijn minste film.
2001: A Space Odyssey zijn absolute meesterwerk.
Maar ik denk dat je die film moet begrijpen.
En daarmee wil ik niet zeggen dat de één dom is en de ander niet maar bepaalde mensen begrijpen bepaalde films niet.
Er zijn ook veel mensen die Jazz muziek niet begrijpen. Omdat het in eerste instantie gecompliceerd lijkt of gewoon niet binnenkomt bij je.

2001: A Space Odyssey is mijns inziens ook voor een heel ander publiek gemaakt dan The Shining.
Het is een film met heel veel verschillende lagen, het geeft je als het ware les. Het laat je de geschiedenis van de mens en de aarde zien, het neemt je mee op een reis. En dat allemaal verpakt in een heel apart sfeertje.
The Shining is wat dat betreft een 'doodgewone' film die voor vrijwel iedereen te begrijpen is. Spanning en mooie beelden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bracha020 op 22-08-2018 00:36:31 ]