F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Lachwekkende opvatting. Oh wacht... je probeert je in te leven in het standpunt dat Etto en ik naar voren brengen. Welnu, ik zou zeggen: probeer het nog eens. Misschien dat dan een keer het kwartje valt.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 09:14 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Pas op hoor, de kerkvaders kunnen niets fout doen en zijn 100% betrouwbaar.
Clemens? Vertel.quote:Oh ja, Clemens heeft wel een foutje gemaakt, hij heeft namelijk slordig geciteerd uit Mattheus. Dat de rest van het NT duidelijk impliceert dat dit géén foutje was maakt geen moer uit.
En er is meer. Weet je nog dat hier iemand met droge oogjes beweerde dat er nooit iets geweest is als een gnostiek christendom? Weet je nog dat ondergetekende beweerde dat het Rooms christendom pas uit de 4e eeuw dateert ?quote:
Pas op hoor, de kerkvaders kunnen niets fout doen en zijn 100% betrouwbaar.
Oh ja, Clemens heeft wel een foutje gemaakt, hij heeft namelijk slordig geciteerd uit Mattheus. Dat de rest van het NT duidelijk impliceert dat dit géén foutje was maakt geen moer uit.
Wikipedia Engelstalige versie : Gnostiek; relatie met het christendom:
Bronvermeldingen onderaan deze page zal ook wel verzonnen zijn zeker ?quote:The Christian heresiologists, most notably Irenaeus, regarded Gnosticism as a Christian heresy. Modern scholarship notes that early Christianity was very diverse, and Christian orthodoxy only settled in the 4th century, when the Roman Empire declined and Gnosticism lost its influence. Gnostics and proto-orthodox Christians shared some terminology. Initially, they were hard to distinguish from each other.
According to Walter Bauer, "heresies" may well have been the original form of Christianity in many regions.This theme was further developed by Elaine Pagels, who argues that "the proto-orthodox church found itself in debates with gnostic Christians that helped them to stabilize their own beliefs." According to Gilles Quispel, Catholicism arose in response to Gnosticism, establishing safeguards in the form of the monarchic episcopate, the creed, and the canon of holy books.
PS: Niet nalaten eens door te klikken op de trefwoorden.
De kerkvaders kunnen genoeg fout doen. Irenaeus' tirade tegen de gnostici en hun zogenoemde afschuwelijke rituelen, bijvoorbeeld, die door de vondst van de Nag Hammadi geschriften onhoudbaar zijn gebleken.quote:
[..]
Pas op hoor, de kerkvaders kunnen niets fout doen en zijn 100% betrouwbaar.
Oh ja, Clemens heeft wel een foutje gemaakt, hij heeft namelijk slordig geciteerd uit Mattheus. Dat de rest van het NT duidelijk impliceert dat dit géén foutje was maakt geen moer uit.
Zo werkt dat in de academische wereld. Wanneer er tastbaar bewijs is dat beweringen van A weerlegd kunnen worden door B, zijn de beweringen van A niet langer valide.
Punt is: wat jullie ter tafel brengen - of het nu Vergeer, Talpiot, Mithras, zeloten of Constantijn is - is niets anders dan speculatie. En 9 van de 10 keer nog een door een agenda gedreven speculatie ook.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De grote denkfout die je hier maakt, is, ten eerste, dat Wikipedia een wetenschappelijk uitgebalanceerd beeld geeft. Ten tweede is Walter Bauers onderzoek inmiddels al weer heel erg gedateerd en door talloze studies gecorrigeerd en genuanceerd. Ten derde verwar je de (grotendeels) uitgenaste en relatief stabiele orthodoxie van de vierde eeuw en later met de opvatting dat die orthodoxie toen pas werd verzonnen. Zonder te zeggen dat deze orthodoxie al in de 1e eeuw bestond kun je wel zeggen dat deze op cruciale punten meer continuïteit vertoont met de oudste bronnen dan diverse Gnosis-groepen.quote:
[..]
En er is meer. Weet je nog dat hier iemand met droge oogjes beweerde dat er nooit iets geweest is als een gnostiek christendom? Weet je nog dat ondergetekende beweerde dat het Rooms christendom pas uit de 4e eeuw dateert ?
Wikipedia Engelstalige versie : Gnostiek; relatie met het christendom:
[..]
Bronvermeldingen onderaan deze page zal ook wel verzonnen zijn zeker ?
PS: Niet nalaten eens door te klikken op de trefwoorden.
Wederom toon je aan niet alleen de meest basale bronnen te gebruiken (je vertelt wel dat we de bronnen eronder moeten lezen maar dat heb je zelf waarschijnlijk niet eens gedaan), je demonstreert wederom geen idee te hebben hoe ze te gebruiken.quote:
[..]
En er is meer. Weet je nog dat hier iemand met droge oogjes beweerde dat er nooit iets geweest is als een gnostiek christendom? Weet je nog dat ondergetekende beweerde dat het Rooms christendom pas uit de 4e eeuw dateert ?
Wikipedia Engelstalige versie : Gnostiek; relatie met het christendom:
[..]
Bronvermeldingen onderaan deze page zal ook wel verzonnen zijn zeker ?
PS: Niet nalaten eens door te klikken op de trefwoorden.
Je bron vermeldt dat iets in de vierde eeuw werd 'gesetteld', hetgeen betekent, vastgelegd. Het betekent dus niet dat het daarvoor niet aanwezig was. Wat door dezelfde bron ook wordt weerlegd omdat het Irenaeus als proto-orthodox aanhaalt, die voor de 4e eeuw schreef. Oh en niet alleen Irenaeus; ook Justinus, Clemens, Ignatius, Polycarp, Origenes.
Opnieuw
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Echt hè..quote:
[..]
De grote denkfout die je hier maakt, is, ten eerste, dat Wikipedia een wetenschappelijk uitgebalanceerd beeld geeft. Ten tweede is Walter Bauers onderzoek inmiddels al weer heel erg gedateerd en door talloze studies gecorrigeerd en genuanceerd. Ten derde verwar je de (grotendeels) uitgenaste en relatief stabiele orthodoxie van de vierde eeuw en later met de opvatting dat die orthodoxie toen pas werd verzonnen. Zonder te zeggen dat deze orthodoxie al in de 1e eeuw bestond kun je wel zeggen dat deze op cruciale punten meer continuïteit vertoont met de oudste bronnen dan diverse Gnosis-groepen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aha. En leg mij dan eens uit waarom ik een wijze van citeren van één auteur zwaarder moet laten wegen dan al de feitelijke handschriften en alle andere citaten in andere auteurs?quote:
[..]
hertel Eusebius, Je weet best dat ik die bedoel.
Omdat anders de hele 'het is een complot' luchtfietserij in duigen valt.quote:
[..]
Aha. En leg mij dan eens uit waarom ik een wijze van citeren van één auteur zwaarder moet laten wegen dan al de feitelijke handschriften en alle andere citaten in andere auteurs?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat moet je bijvoorbeeld vragen aan de redactie van de Katholieke Encyclopedie. De vraag komt niet uit de lucht vallen.quote:
[..]
Aha. En leg mij dan eens uit waarom ik een wijze van citeren van één auteur zwaarder moet laten wegen dan al de feitelijke handschriften en alle andere citaten in andere auteurs?
Ah, "wij" zijn complotdenkers. Leuk om dat uit jouw mond te horen.quote:
[..]
Omdat anders de hele 'het is een complot' luchtfietserij in duigen valt.
Behalve dat het daar niet in staat.quote:
[..]
Dat moet je bijvoorbeeld vragen aan de redactie van de Katholieke Encyclopedie. De vraag komt niet uit de lucht vallen.
Je geeft dus in feite toe dat je er geen reet van snapt en ATON maar een beetje nabeuzelt.
Ja, ik ben inderdaad de persoon die het steeds heeft over broodheren, vervalsingen, aanpassingen, weglatingen...quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:24 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ah, "wij" zijn complotdenkers. Leuk om dat uit jouw mond te horen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
oh ik heb hier geen exemplaar bij de hand maar lees overal:quote:
[..]
Behalve dat het daar niet in staat.
Je geeft dus in feite toe dat je er geen reet van snapt en ATON maar een beetje nabeuzelt.
The Catholic Encyclopedia, II, page 263: "The baptismal formula was changed from the name of Jesus Christ to the words Father, Son, and Holy Spirit by the Catholic Church in the second century."
Ja het echte complot wordt langzaam ontmaskerd.quote:
[..]
Ja, ik ben inderdaad de persoon die het steeds heeft over broodheren, vervalsingen, aanpassingen, weglatingen...
Je hebt dus niet eens de openingspost hier gelezen...quote:
[..]
oh ik heb hier geen exemplaar bij de hand maar lees overal:
The Catholic Encyclopedia, II, page 263: "The baptismal formula was changed from the name of Jesus Christ to the words Father, Son, and Holy Spirit by the Catholic Church in the second century."
Want daarin heb ik zelfs een link naar een exemplaar van volume II, pagina 263 gegeven om aan te tonen dat dat er dus helemaal niet staat...
Maar blijf vooral aton volgen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat kun je wel zeggen ja getuige je laatste faux pas hierquote:
[..]
Ja het echte complot wordt langzaam ontmaskerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En bronnen checken ben je natuurlijk te lui voor. Liever volg je allerlei dubieuze websites en ATON dan mensen die er verstand van hebben.quote:
[..]
oh ik heb hier geen exemplaar bij de hand maar lees overal:
The Catholic Encyclopedia, II, page 263: "The baptismal formula was changed from the name of Jesus Christ to the words Father, Son, and Holy Spirit by the Catholic Church in the second century."
En dat is de pest van types als ATON en jij... Je leest dingen 'overal' behalve in de bron zelf.quote:
[..]
oh ik heb hier geen exemplaar bij de hand maar lees overal:
The Catholic Encyclopedia, II, page 263: "The baptismal formula was changed from the name of Jesus Christ to the words Father, Son, and Holy Spirit by the Catholic Church in the second century."
https://en.wikisource.org(...)a,_volume_2.djvu/309
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ben blijkbaar een vervelende vlo in hun pels zo te zien.quote:
[..]
Ja het echte complot wordt langzaam ontmaskerd.
De Roomse versie was net zo'n gnostische sekte als de rest, echter zij hebben het pleit gewonnen.
Dat ben je zeker, maar niet om de reden die jij denkt. Voor een academicus is de wijze waarop jij te werk gaat om te janken zo erbarmelijk om aan te zien. Dat je daarbij denkt nog een valide punt gemaakt te hebben is eerder tragikomedisch dan bedreigend.quote:
[..]
Ben blijkbaar een vervelende vlo in hun pels zo te zien.
De Roomse versie was net zo'n gnostische sekte als de rest, echter zij hebben het pleit gewonnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bert en Ernie volgen elkaar getrouw op.
Dat ik lui ben klopt. Nogmaals ik kan het niet controleren, ik heb er geen. Wat ik wel zie dat er verschillende pagina's worden genoemd. 364,365,366 en verschillende encyclopedia.quote:
[..]
En bronnen checken ben je natuurlijk te lui voor. Liever volg je allerlei dubieuze websites en ATON dan mensen die er verstand van hebben.
Dat zal wel, maar dat is natuurlijk geen antwoord op de vraag. "Zo staat het in een of andere encyclopedie" is natuurlijk geen argument. Bovendien staat niet in die citaten dat in Matteüs is ingegrepen.quote:
[..]
Dat ik lui ben klopt. Nogmaals ik kan het niet controleren, ik heb er geen. Wat ik wel zie dat er verschillende pagina's worden genoemd. 364,365,366 en verschillende encyclopedia.
[ afbeelding ]
De vraag is, waarom je een tekstkritische ingreep in Matteüs nodig acht tegen alle tekstgetuigen in, op basis van de citaten van één auteur.
