quote:Partying Like It’s 1998
Paul Krugman
And now for something completely similar.
For a while, those of us who devoted a lot of time to understanding the Asian financial crisis two decades ago were wondering whether Turkey was going to stage a re-enactment. Sure enough, that’s what seems to be happening.
Here’s the script: start with a country that, for whatever reason, became a favorite of foreign lenders, and experienced a large inflow of foreign capital over a number of years. Crucially, the debt thus incurred is denominated in foreign currency, not domestic (which is why the U.S., also a recipient of large inflows in the past, isn’t similarly vulnerable — we borrow in dollars).
At some point, however, the party comes to an end. It doesn’t matter much what causes a “sudden stop” in foreign lending: it could be domestic events, like appointing your son-in-law to oversee economic policy, it could be a rise in U.S. interest rates, it could be a crisis in another country investors see as being similar to you.
Whatever the shock, the crucial thing is that foreign debt has made your economy vulnerable to a death spiral. Loss of confidence causes your currency to drop; this makes it harder to repay debts in foreign currency; this hurts the real economy and further reduces confidence, leading to a further decline in your currency; and so on.
The result is that foreign debt explodes as a share of GDP. Indonesia came into the ’90s financial crisis with foreign debt less than 60 percent of GDP, roughly comparable to Turkey early this year. By 1998 a plunging rupiah had sent that debt to almost 170 percent of GDP.
How does such a crisis end? If there is no effective policy response, what happens is that the currency drops and debt measured in domestic currency balloons until everyone who can go bankrupt, does. At that point the weak currency fuels an export boom, and the economy starts a recovery built around huge trade surpluses. (This may come as a surprise to Donald Trump, who appears to be levying punitive tariffs on Turkey as punishment for its weak currency.)
Is there any way to short-circuit this doom loop? Yes, but it’s tricky. What you need to reduce the costs of crisis is a combination of short-run heterodoxy and credible assurances of a longer-run return to orthodoxy.
How it works: stop the explosion of the debt ratio with some combination of temporary capital controls, to place a curfew on panicked capital flight, and possibly the repudiation of some foreign-currency debt. Meanwhile, get things in place for a fiscally sustainable regime once the crisis is over. If all goes well, confidence will gradually return, and you’ll eventually be able to remove the capital controls.
Why Did It Take So Long to See a Cast Like ‘Crazy Rich Asians’?
Malaysia did this in 1998; South Korea, with U.S. aid, effectively did something like it at the same time, by pressuring banks into maintaining their short-term credit lines. A decade later, Iceland did very well with a combination of capital controls and debt repudiation (strictly speaking, refusing to take public responsibility for the debts run up by private bankers).
Argentina also did quite well with heterodox policies in 2002 and for a few years after, effectively repudiating 2/3 of its debt. But the Kirchner regime didn’t know when to stop and turn orthodox again, setting the stage for the country’s return to crisis.
And maybe that example shows how hard dealing with this kind of crisis is. You need a government that is both flexible and responsible, not to mention technically competent enough to implement special measures and honest enough to carry out that implementation without massive corruption.
That, unfortunately, doesn’t sound like Erdogan’s Turkey. Of course, it doesn’t sound like Trump’s America, either. So it’s a good thing our debts are in dollars.
quote:Turkey is fighting an ‘economic war’—against reality
Maybe the best way to tell a government’s policies are failing is when it blames the rest of the world for waging an “economic war” against it.
That, after all, is what Venezuela’s Nicolás Maduro has been telling his people for years, and it’s what Turkey’s Recep Tayyip Erdogan has now started to say. The real culprit, of course, is that both governments have forced their central banks to follow counterproductive, if not outright ruinous, policies. But no matter: The truth can have a hard time competing with foreign scapegoats.
Now, it might seem unfair to compare these two. It’s one thing to, as Erdogan has, bully your central bank into keeping rates so low that it lets inflation creep up to 15.9 percent instead of the 5 percent it’s supposed to keep it at. But it’s quite another to make your central bank print so much money, as Maduro has, that, according to Johns Hopkins professor Steve Hanke’s calculations, inflation is up to more than 40,000 percent. On the other hand, though, the fact that Erdogan is now trotting out the same type of excuses as Maduro tells us that he’s probably not going to stop this anytime soon. Not until it turns into a full-blown crisis.
Which it will.
The problem is Turkish banks and companies have borrowed a lot of dollars — foreign currency debt is about 30 percent of their GDP — that are getting harder to pay back now that their currency is falling so much. Indeed, since the beginning of the year, the Turkish lira has lost 27.7 percent of its value against the dollar. Part of that is because of the U.S. Federal Reserve’s rate hikes making holding money in the United States more attractive; another is that U.S. sanctions against a few top Turkish officials have raised the specter of it being cut off from international debt markets. And the rest is that Erdogan’s policies have made investing in Turkey seem less appealing. But in any case, the result is that so many people have been trying to get rid of their lira that it has been dropping faster than any other currency outside of those in Iran, Argentina and Venezuela.
That’s the bad news. The good news is that fixing this would also fix their other problems. Which is to say that Turkey’s currency needs the same thing that Turkey’s economy does: higher interest rates. A lot of times, you see, countries that need to prop up their currencies with rate hikes are stuck in a situation where they also need to prop up growth with rate cuts. Turkey, though, doesn’t face this kind of dilemma. It already needs to raise rates to bring down its too-high inflation rate and too-large current account deficit. That means this should be as easy as policy decisions get.
But Erdogan has long thundered against the “interest-rate lobby” for trying to foist what he calls “the mother and father of all evil” — that is, higher rates — onto the country. Which, in a system where he has amassed more power with each passing year, has been enough to make the central bank put off any rate hikes until it was almost too late. The only difference now is that Erdogan seems to have decided that even this very circumscribed central bank independence is too much to put up with. “The central bank can’t take this independence,” he said during his recent campaign, “and set aside the signals given by the president.” More to the point, he won’t let it. He has used his latest election to give himself the power to appoint the country’s central bank governor and to make his son-in-law the finance minister. The entirely predictable result is an even more pliant policymaking apparatus that just refused to raise rates, as it was previously expected to do, in the face of inflation that’s escalating far beyond their alleged target.
It seems likely, then, that Turkey really is going to test Erdogan’s extremely incorrect theory that, contrary to all empirical evidence, it’s lower interest rates that cause lower inflation. And it’s probably going to test this idea for a long time. That, at least, was the point of his comment that they’re in the middle of an “economic war”: He was asking people to sell their dollars to help push up the lira, rather than having the central bank raise rates to do so.
Although this won’t cause a crisis in the next month, it might in the next year. Goldman Sachs, for one, estimates that if the lira falls from its current level of 5.2 per dollar to around 7.1 per dollar — roughly another 25 percent drop — it might eat up all the extra capital that Turkey’s banks have built up as a precautionary buffer. That’s not to say that they would collapse at that point but rather that they might start to get into real trouble. Same with all the Turkish businesses to which they lent dollars. In the worst case, this would turn into a doom loop where the lira would fall because companies were defaulting on their dollar debts, and companies would default on their dollar debts because the lira was falling.
It’s a future that Turkey’s markets are certainly worried about: Their stocks, bonds, and currency have all been hit quite hard the last few months. It’s a sign that Erdogan is losing the economic war he says he’s fighting — a war against reality.
quote:I have just authorized a doubling of Tariffs on Steel and Aluminum with respect to Turkey as their currency, the Turkish Lira, slides rapidly downward against our very strong Dollar! Aluminum will now be 20% and Steel 50%. Our relations with Turkey are not good at this time!
Gewoon zelf maken Nu alleen nog zorgen dat ze op het forum komen FB / Smileyquote:Op maandag 13 augustus 2018 20:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[ link | afbeelding ]
Waar vind je die emoticon?
Goh, tot welke van de 2 zou jij jezelf rekenen?quote:Op maandag 13 augustus 2018 20:58 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Nederturken bestaan niet je bent Turk of Nederlander!
Ik ben Turk mijn vrouw is Nederlandse, ons kind is een Nederlander met een Turks paspoort.quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Goh, tot welke van de 2 zou jij jezelf rekenen?
En ik heb persoonlijk weinig respect voor een Nederturk die loopt te juichen dat hij zijn 3e en zelfs 4e huis gaat kopen in Turkije omdat zijn Euro nu een hoop lira's opleveren terwijl de rest van Turkije aan de bedelstaf raakt.
Maar jij vindt die koersdaling dus wel lekker omdat je dan makkelijk je 4e huis kunt kopen?quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:06 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Ik ben Turk mijn vrouw is Nederlandse, ons kind is een Nederlander met een Turks paspoort.
Natuurlijk ben ik blij met mijn 3de huis een 4de woning in Turkije zou helemaal mooi zijn. Ik zie het probleem daar niet in van ik werk hard voor mijn euro's.
Dus ik hoef verder ook geen tekst en uitleg te geven aan Turken in Turkije en anders hadden hun ouders ook maar naar Europa moeten komen om toiletten schoon te maken.
Wij hebben 5 maanden geleden in de Randstad een rijtjeswoning gekocht met een woonoppervlakte van 137m2 voor 365Kquote:Op maandag 13 augustus 2018 21:06 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Ik ben Turk mijn vrouw is Nederlandse, ons kind is een Nederlander met een Turks paspoort.
Natuurlijk ben ik blij met mijn 3de huis een 4de woning in Turkije zou helemaal mooi zijn. Ik zie het probleem daar niet van in, ik werk hard voor mijn euro's.
Dus ik hoef verder ook geen tekst en uitleg te geven aan Turken in Turkije en anders hadden hun ouders ook maar naar Europa moeten komen om toiletten schoon te maken.
je hebt gelijk, je hebt nu een korting van 40% in liraquote:Op maandag 13 augustus 2018 21:27 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Wij hebben 5 maanden geleden in de Randstad een rijtjeswoning gekocht met een woonoppervlakte van 137m2 voor 365K
In Turkije koop ik daar 5 woningen voor. Ik vind de huidige situatie geweldig zo een kans krijg je niet vaak over 2 weken zit ik weer in Turkije hopelijk voor huis nummer 4
Gefeliciteerd manquote:Op maandag 13 augustus 2018 21:27 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Wij hebben 5 maanden geleden in de Randstad een rijtjeswoning gekocht met een woonoppervlakte van 137m2 voor 365K
In Turkije koop ik daar 5 woningen voor. Ik vind de huidige situatie geweldig zo een kans krijg je niet vaak over 2 weken zit ik weer in Turkije hopelijk voor huis nummer 4
De wanhoop is groot op grond krijg je gewoon 60 tot 70% korting op dit moment.quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je hebt gelijk, je hebt nu een korting van 40% in lira
De hadden ze de afgelopen jaren al, de val van de lira is niet iets van de afgelopen maanden.quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:18 schreef Jemoederniet het volgende:
Laat de Turkse economie maar lekker door het afvoerputje gaan.
Krijgen de Turken de inflatie die ze verdienen.
Hadden ze maar niet massaal op die muppet moeten stemmen.
Heeft erdo z'n protserige paleis met 1001 kamers al in de ramsj gegooid?quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:32 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
De wanhoop is groot op grond krijg je gewoon 60 tot 70% korting op dit moment.
Ik zit er zelfs over na te denken om een auto te importeren naar Nederland
Het zelfde geldt voor de Euro en de printer van de ECBquote:Op maandag 13 augustus 2018 21:46 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
De hadden ze de afgelopen jaren al, de val van de lira is niet iets van de afgelopen maanden.
Niemand die zich afvroeg waar die groei (gemeten in lira) nu werkelijk door gedreven werd, natuurlijk wel leuk pronken ermee tot de muziek stopt.
En toch valt de Euro niet, en de Lira wel.quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:49 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Het zelfde geldt voor de Euro en de printer van de ECB
Wacht maar tot het zuiden naar de klote gaat en de rente oploopt dan kan de ECB niks meerquote:Op maandag 13 augustus 2018 21:52 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
En toch valt de Euro niet, en de Lira wel.
Erdogan is ook niet van vandaag of gisteren. Tien jaar geleden werd Youtube al geblokkeerd omdat meneer niet tegen kritiek kan. Sindsdien is het alleen maar erger geworden.quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:46 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
De hadden ze de afgelopen jaren al, de val van de lira is niet iets van de afgelopen maanden.
Niemand die zich afvroeg waar die groei (gemeten in lira) nu werkelijk door gedreven werd, natuurlijk wel leuk pronken ermee tot de muziek stopt.
Van mijn part neemt die er een tweede bij die gast heeft Turkije groot gemaakt en mij straks hopelijk rijk. Hoe langer hij blijft des te beter voor mij en Turkijequote:Op maandag 13 augustus 2018 21:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Heeft erdo z'n protserige paleis met 1001 kamers al in de ramsj gegooid?
Daar wachten we al ruim 10 jaar op.quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:53 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Wacht maar tot het zuiden naar de klote gaat en de rente oploopt dan kan de ECB niks meer
Interbellum
Je hebt vast op hem gestemd, of niet.quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:55 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Van mijn part neemt die er een tweede bij die gast heeft Turkije groot gemaakt en mij straks hopelijk rijk. Hoe langer hij blijft des te beter voor mij en Turkije
En nu breekt'ie het weer af.quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:55 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Van mijn part neemt die er een tweede bij die gast heeft Turkije groot gemaakt ...
Ja maar dat is allemaal de schuld van de economische oorlog die de Verenigde Staten, de Britse Deep State, Gulen en de Rabobank tegen de Turkse staat voeren!!quote:
Dat zullen ze waarschijnlijk de godsganselijke dag te horen krijgen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ja maar dat is allemaal de schuld van de economische oorlog die de Verenigde Staten, de Britse Deep State, Gulen en de Rabobank tegen de Turkse staat voeren!!
komt omdat de Euro-zone heeft alleen schilden aan zichzelfquote:Op maandag 13 augustus 2018 21:52 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
En toch valt de Euro niet, en de Lira wel.
Nee, waardepapieren worden opgekocht en banken krijgen daar cash voor terug.quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:49 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Het zelfde geldt voor de Euro en de printer van de ECB
En 1.9% rente op de hypotheek.quote:Op maandag 13 augustus 2018 20:55 schreef GrijzeHundt het volgende:
Ik zou bijna denken dat ik op Geenstijl zat zoveel haat tegen Turkije. Veel onderhuids racisme hier op fok, jammer dat de ware aard van de Nederlander weer op deze wijze naar voren moet komen.
Wij zijn allang niet meer de onderdanige gastarbeider waaraan jullie je welvaart te danken hebben.
Maar gelukkig gaat het fantastisch met de Europese economie dat je maar liefst 0,003% rente krijgt over je spaargeld
De vraag is of Italië zichzelf gaat slopen inderdaad door hun begrotingstekort sterk te laten oplopen. Als de begroting totaal out of whack is kan de president eventueel zijn veto gebruiken vanwege ongrondwettelijk. Het zou dan kunnen uitdraaien op verkiezingen. De rente zal waarschijnlijk al sterk oplopen in Italië als het voorstel voor de begroting totaal out of whack is.quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:26 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
In euroland is het natuurlijk afwachten wat Italië gaat doen, gaan ze de afspraken nakomen of Italië slopen.
Hij zorgt voor die crisis en jij geniet ervan omdat t jou goed uitkomt.quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:55 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Van mijn part neemt die er een tweede bij die gast heeft Turkije groot gemaakt en mij straks hopelijk rijk. Hoe langer hij blijft des te beter voor mij en Turkije
Terwijl mensen daar met 1200TL per maand moeten leven als minimum loon, ga jij als een parasiet met je EURO'S daar wat huizen kopen? Als je zo trots op Turkije waarom gebruik je geen lira's? Je bent niks anders dan een parasiet en je durft er ook nog trots op te zijn. Hey be you, maar ga dan niet hypocriet als een übertürk gedragen als je het niet bent. Durf jij jezelf wel verklaren aan je andere übertürken dat je euro's hebt ipv lira's? Wat voor nep nationalist ben je dan wel niet he! Foei!quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:06 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Ik ben Turk mijn vrouw is Nederlandse, ons kind is een Nederlander met een Turks paspoort.
Natuurlijk ben ik blij met mijn 3de huis een 4de woning in Turkije zou helemaal mooi zijn. Ik zie het probleem daar niet van in, ik werk hard voor mijn euro's.
Dus ik hoef verder ook geen tekst en uitleg te geven aan Turken in Turkije en anders hadden hun ouders ook maar naar Europa moeten komen om toiletten schoon te maken.
Ik lees alleen maar afgunst hier zo. Als je zo begaan met de Turkse economie dan zou je er wel wat geld insteken maar de meeste houden het hier maar bij lullen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:58 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Terwijl mensen daar met 1200TL per maand moeten leven als minimum loon, ga jij als een parasiet met je EURO'S daar wat huizen kopen? Als je zo trots op Turkije waarom gebruik je geen lira's? Je bent niks anders dan een parasiet en je durft er ook nog trots op te zijn. Hey be you, maar ga dan niet hypocriet als een übertürk gedragen als je het niet bent. Durf jij jezelf wel verklaren aan je andere übertürken dat je euro's hebt ipv lira's? Wat voor nep nationalist ben je dan wel niet he! Foei!
Klop jezelf even op de borst.quote:Op maandag 13 augustus 2018 23:07 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Ik lees alleen maar afgunst hier zo. Als je zo begaan met de Turkse economie dan zou je er wel wat geld insteken maar de meeste houden het hier maar bij lullen.
Ik steek op dit moment mijn hard verdiende euro's in Turkse economie daarmee neem ik ook een groot risico. Als de Turkse economie echt door het putje gaat zijn mijn investeringen ook niks meer waard. Dan kan ik misschien nog olijven gaan verbouwen op mijn grond en dat is het dan.
Ik sta tenminste achter mijn land, in onzekere tijden durf ik investeringen te doen in Turkije.quote:
Wat zit jij dom te lullen, je ziet je kans mooi net als ieder ander die zit te loeren op zwakke economieën. Lekker profiteren als je huizen verdient. Die kan je verhuren dus ja.quote:Op maandag 13 augustus 2018 23:27 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Ik sta tenminste achter mijn land, in onzekere tijden durf ik investeringen te doen in Turkije.
Je lult nogal uit je nek, maar goed, dat heb je zelf niet in de gaten, dus laat maar gaan.quote:Op maandag 13 augustus 2018 23:27 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Ik sta tenminste achter mijn land, in onzekere tijden durf ik investeringen te doen in Turkije.
Als Turkije echt naar de klote gaat zoals jullie hier beweren dan sta ik aan het eind van de rit ook met lege handen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 23:29 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Wat zit jij dom te lullen, je ziet je kans mooi net als iedereen anders die zit te loeren op zwakke economieën.
Een huis is een huis, die blijf je houden ook al is die 1 euro waardquote:Op maandag 13 augustus 2018 23:32 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Als Turkije echt naar de klote gaat zoals jullie hier beweren dan sta ik aan het eind van de rit ook met lege handen.
Maar ik heb vertrouwen in ander zou ik mijn geld niet in Turkije steken.
Heel vervelend voor je als je voor diezelfde woning van 1 euro 65K hebt betaaldquote:Op maandag 13 augustus 2018 23:33 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Een huis is een huis, die blijf je houden ook al is die 1 euro waard
Grijzehundt = grijze wolf?quote:Op maandag 13 augustus 2018 23:32 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Als Turkije echt naar de klote gaat zoals jullie hier beweren dan sta ik aan het eind van de rit ook met lege handen.
Maar ik heb vertrouwen in ander zou ik mijn geld niet in Turkije steken.
Ligt eraan wat je ermee doet. Als je het verhuurt is het geen probleem, als je het gebruikt als je 2e huis ook geen probleem. Het is pas een probleem als je het later wilt verkopen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 23:42 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Heel vervelend voor je als je voor diezelfde woning van 1 euro 65K hebt betaald
quote:Op maandag 13 augustus 2018 23:27 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
Ik sta tenminste achter mijn land, in onzekere tijden durf ik investeringen te doen in Turkije.
Je bent gewoon een koopjesjager en je hoopt op nog meer wanhoop.quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:32 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
De wanhoop is groot op grond krijg je gewoon 60 tot 70% korting op dit moment.
Dit gewoon. Onder de cover van '' IK BEN EEN ECHTE TÜRK IK INVESTEER IN TURKIJE '' uhu je zoekt gewoon koopjes.quote:Op maandag 13 augustus 2018 23:46 schreef marsan het volgende:
[..]
[..]
Je bent gewoon een koopjesjager en je hoopt op nog meer wanhoop.
Welke FOK!er niet. We zijn toch allemaal ramptoeristen hier. Beetje wachten tot er iets boeiends gebeurd.quote:Op maandag 13 augustus 2018 23:46 schreef marsan het volgende:
[..]
[..]
Je bent gewoon een koopjesjager en je hoopt op nog meer wanhoop.
Ik vind er ook niets mis mee, maar kom er dan gewoon eerlijk voor uit en doe niet alsof je t doet omdat je het zo goed voor hebt met je land.quote:Op maandag 13 augustus 2018 23:50 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Welke FOK!er niet. We zijn toch allemaal ramptoeristen hier. Beetje wachten tot er iets boeiends gebeurd.
quote:Op maandag 13 augustus 2018 23:46 schreef marsan het volgende:
[..]
[..]
Je bent gewoon een koopjesjager en je hoopt op nog meer wanhoop.
In tegenstelling tot de meeste Nederturken hier heb ik mijn 15 maanden dienstplicht in Turkije uitgediend.quote:Op maandag 13 augustus 2018 23:50 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Dit gewoon. Onder de cover van '' IK BEN EEN ECHTE TÜRK IK INVESTEER IN TURKIJE '' uhu je zoekt gewoon koopjes.
Kom op, als de prijzen nog verder dalen, wrijf je je in je handen he.quote:Op maandag 13 augustus 2018 23:57 schreef GrijzeHundt het volgende:
[..]
[..]
In tegenstelling tot de meeste Nederturken hier heb ik mijn 15 maanden dienstplicht in Turkije uitgediend.
Dat kan ik nu de kansen benut die mij gegeven worden benut maakt mij nog geen parasiet of koopjesjager. Ik geloof in Turkije daarom steek mijn spaargeld ook in het land en hopelijk word ik er zelf ook wat beter van
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |