Omdat we niet meer naar de kerk gaan, verliezen we elkaar uit het oog

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 19:56 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor want omdat God alles weet zegt dat toch niks over onze vrije wil,want God wil dat iedereen gered wordt bladiebla...

Oh nee? Als jij twijfelt tussen een rode of blauwe auto, en God weet al dat jij morgen met een rode thuiskomt, dan kun jij niet anders dan de rode nemen. No way dat jij een blauwe kunt kiezen, al denk je van wel.

Ergo: géén vrij wil, hooguit de illusie daarvan. Géén vrije wil betekent dat je ook niet verantwoordelijk kunt worden gehouden voor je daden, want die doe je omdat je niet anders kunt.

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 30-08-2018 10:52:37 ]

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 21:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Oh nee? Als jij twijfelt tussen een rode of blauwe auto, en God weet al dat jij morgen met een rode thuiskomt, dan kun jij niet anders dan de rode nemen. No way dat jij een blauwe kunt kiezen, al denk je van wel.

Ergo: géén vrij wil, hooguit de illusie daarvan. Géén vrije wil betekent dat je ook niet verantwoordelijk kunt worden gehouden voor je daden, want die doe je omdat je niet anders kunt.

Dit is en blijft dan ook de achilleshiel van het calvinisme.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 18:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dit is en blijft dan ook de achilleshiel van het calvinisme.

De RK kerk heeft momenteel een veel ergere achilleshiel.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 21:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Oh nee? Als jij twijfelt tussen een rode of blauwe auto, en God weet al dat jij morgen met een rode thuiskomt, dan kun jij niet anders dan de rode nemen. No way dat jij een blauwe kunt kiezen, al denk je van wel.

Ergo: géén vrij wil, hooguit de illusie daarvan. Géén vrije wil betekent dat je ook niet verantwoordelijk kunt worden gehouden voor je daden, want die doe je omdat je niet anders kunt.

Wat een domme beredenering wat jij gaat kiezen dat weet God en niet de rollen omdraaien omdat God het weet moet je dat kiezen. God weet wat jij gaat kiezen en dat blijft JOUW keuze en daarom ben je ook verantwoordelijk voor je daden of probeer je zo onder je veroordeling uit te komen wat je toch niet gaat lukken. En kom je op Calvinisme uit inderdaad

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 18:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De RK kerk heeft momenteel een veel ergere achilleshiel.

Zoals?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 18:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zoals?

Een paus die het mikpunt van kritiek is?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 18:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Een paus die het mikpunt van kritiek is?

Kritiek op een paus kan ik alleen maar toejuichen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 18:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Kritiek op een paus kan ik alleen maar toejuichen.

Blijft nochtans een achilleshiel.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 18:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Blijft nochtans een achilleshiel.

Zou niet weten waarom. Dat zou het zijn wanneer een paus als persoon onfeilbare machten wordt toegekend.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 18:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zou niet weten waarom. Dat zou het zijn wanneer een paus als persoon onfeilbare machten wordt toegekend.

Zucht... ok hoor als jij vindt dat er niets aan de hand is moet dat kunnen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 18:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zucht... ok hoor als jij vindt dat er niets aan de hand is moet dat kunnen.

Hoe kom je erbij dat er volgens mij niets aan de hand is? Omdat ik het calvinisme bekritiseer?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 18:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat er volgens mij niets aan de hand is? Omdat ik het calvinisme bekritiseer?

Ik stop hier anders word ik grof.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 18:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik stop hier anders word ik grof.

Dan weet ik alweer voldoende. Je hebt wederom de aandrang om een wedstrijdje 'welke kerk is het ergst' te starten vanuit je comfortabele positie als verlicht vrijdenker.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 21:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Oh nee? Als jij twijfelt tussen een rode of blauwe auto, en God weet al dat jij morgen met een rode thuiskomt, dan kun jij niet anders dan de rode nemen. No way dat jij een blauwe kunt kiezen, al denk je van wel.

Ergo: géén vrij wil, hooguit de illusie daarvan. Géén vrije wil betekent dat je ook niet verantwoordelijk kunt worden gehouden voor je daden, want die doe je omdat je niet anders kunt.

Dit vind ik persoonlijk geen sterke redenatie. Als God die buiten de spatiotemporale context staat, is het niets meer dan normaal dat hij alle mogelijke uitkomsten weet. Je kan nog steeds de keuze uit vrije wil maken, maar vrije wil is niet absoluut. Zelfde als je God even helemaal weghaalt. Is er dan sprake van vrije wil? Je bent als mensen ook gevormd door omgevingsfactoren en veel keuzes worden al vroeg onbewust gemaakt waarna ze achter af gerationaliseerd worden. Is daar dan sprake van vrije wil? Ik zou zeggen in zekere zin wel en in zekere zin niet. Nou als je daar een wezen die buiten de spatiotemporale context staat bij haalt verandert er niets aan het al dan niet bestaan van vrije wil.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 18:55 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Dit vind ik persoonlijk geen sterke redenatie. Als God die buiten de spatiotemporale context staat, is het niets meer dan normaal dat hij alle mogelijke uitkomsten weet. Je kan nog steeds de keuze uit vrije wil maken, maar vrije wil is niet absoluut. Zelfde als je God even helemaal weghaalt. Is er dan sprake van vrije wil? Je bent als mensen ook gevormd door omgevingsfactoren en veel keuzes worden al vroeg onbewust gemaakt waarna ze achter af gerationaliseerd worden. Is daar dan sprake van vrije wil? Ik zou zeggen in zekere zin wel en in zekere zin niet. Nou als je daar een wezen die buiten de spatiotemporale context staat bij haalt verandert er niets aan het al dan niet bestaan van vrije wil.

Alwetend betekent niet alleen dat God alle mogelijke uitkomsten kan weten, hij weet welke zich werkelijk gaat afspelen. Als een uurwerkje. en jij loopt je pad waarvan God al weet hoe het gaat lopen. Geen ontkomen aan.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 18:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De RK kerk heeft momenteel een veel ergere achilleshiel.

Rooms Katholieken zijn ook vals en begon al heel vroeg met het vervolgen van christenen om het Woord van God weg te houden bij de massa. En toen dat niet lukte na 68 miljoen christenen vermoord en gemarteld te hebben met het Woord te vervalsen via bijbels met valse grondteksten uit Alexandrië en niet die uit Antiochië. En dus alle bijbels na 1860 zijn vals en daarom zijn de KJV en onze Staten de enige juiste bijbels. Maar vele christelijk gemeenten lezen dus ook uit valse bijbels die niet weten of nadenken wat voor offers er gemaakt zijn om Zijn Woord te bewaren en belachelijk en worden dus misleid,want is maar een vertaling zeggen ze dan en geloven blijkbaar niet in het onfeilbare Woord van God van de KJV . Maar het Woord van God vind je alleen in de bijbels die op de KJV gebaseerd zijn.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 18:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Kritiek op een paus kan ik alleen maar toejuichen.

Oud katholiek dus..? maar je blijft een katholiek dan,want de rest nemen jullie voor waar aan zoals goeie werken doen voor je redding en de sacramenten aannemen die boven de bijbel staan etc etc...en in Jezus ben je geen jood of griek dus als je echt gered zou zijn zou je een christen zijn en niet van de religie het christendom maar een volger van Jezus op de Bijbelse manier want de Heilige Geest lijdt je naar ALLE waarheid en geen nonsense.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 19:00 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Rooms Katholieken zijn ook vals

Ik ken heel lieve. Dag Etto.

quote:

en begon al heel vroeg met het vervolgen van christenen om het Woord van God weg te houden bij de massa. En toen dat niet lukte na 68 miljoen christenen vermoord en gemarteld te hebben met het Woord te vervalsen via bijbels met valse grondteksten uit Alexandrië en niet die uit Antiochië. En dus alle bijbels na 1860 zijn vals en daarom zijn de KJV en onze Staten de enige juiste bijbels. Maar vele christelijk gemeenten lezen dus ook uit valse bijbels die niet weten of nadenken wat voor offers er gemaakt zijn om Zijn Woord te bewaren en belachelijk en worden dus misleid,want is maar een vertaling zeggen ze dan en geloven blijkbaar niet in het onfeilbare Woord van God van de KJV . Maar het Woord van God vind je alleen in de bijbels die op de KJV gebaseerd zijn.

Ik zou me maar eens werkelijk verdiepen in het ontstaan van de Bijbel. Dan gaat er een wereld voor je open. Het resultaat zal vrede en rust geven, in plaats van bijna panische angst over hel en verdoemenis.

Af die oogkleppen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 19:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik ken heel lieve. Dag Etto.

[..]

Ik zou me maar eens werkelijk verdiepen in het ontstaan van de Bijbel. Dan gaat er een wereld voor je open. Het resultaat zal vrede en rust geven, in plaats van bijna panische angst over hel en verdoemenis.

Af die oogkleppen.

Weet genoeg om dat wat ik claim gewoon de waarheid is. Ze claimen ook dat Jezus en de profeten uit het nieuwe testament uit de Septuaginta zou hebben gelezen maar is totale nonsense en kan helemaal niet.

Joden zouden in opdracht van een mens aan de Septuaginta gewerkt hebben. 72 Joden, uit elke stam 6! Maar weet u dat de Heere God Zelf aan de stam Levi de opdracht gegeven heeft om het Woord Gods te bewaren? ALLEEN AAN DE STAM LEVI (Deut. 10 : 8; 17 : 18; 31 : 25 en 26; 2 Kron. 17 : 7 - 9; Mal. 2 : 4 - 7). De Septuaginta, als deze al vóór Christus zou hebben bestaan, is dan dus tot stand gekomen in ongehoorzaamheid aan de opdracht van God Zelf.

De waarheid over de Septuaginta is het volgende: Dat wat men vandaag de dag 'DE SEPTUAGINTA' noemt (en dat sinds 350 na Chr.) is ORIGENES' SEPTUAGINTA, oftewel de 'Setpuaginta' die Origenes samengesteld heeft! 'De septuaginta' is hetgeen Origenes gefantaseerd heeft, als zijnde: zo moet een Septuaginta eruit gezien hebben, indien het ooit geschreven is! Origenes had drie 'Septuaginten' om mee te werken, maar geen enkele 'Christelijke' wetenschapper heeft in 1600 jaar deze drie Septuaginten 'Septuaginten' willen noemen; maar dat is wel wat ze zijn, althans als het om de Griekse vertaling gaat. Origenes zat in hetzelfde schuitje als Aquila, Symmachus en Theodotion. Zij vieren gaven hun mening over wat volgens hen een Septuaginta zou moeten zijn. Geen van alle vier had ooit een echte Septuaginta gezien.

De zogenaamde 'Christelijke' wetenschappers geven aan dat drie van de vier Griekse Oude Testamenten in de Hexapla geen 'Setpuaginten' kunnen zijn, maar dat slechts één van de Griekse Oude Testamenten zo genoemd kan worden, en wel Origenes' exemplaar. Maar dit is onzin, en het gooien van zand in de ogen van medemensen, want alle vier de Oude Testamenten zijn een gedachtenspinsel van afvallige Joden (waarom afvallig wordt in de volgende alinea duidelijk), hoe een Septuaginta eruit gezien zou moeten hebben [6].

Dit houdt in dat alle vier de 'Septuaginten' geschreven zijn door Bijbel-verdraaiende (2 Petr. 3 : 16), Bijbel-vervalsende afvalligen, die het Nieuwe Testament reeds compleet op hun tafel hadden liggen, terwijl zij de door God gegeven Hebreeuwse tekst van het Oude Testament vernietigden (Rom. 3 : 2).

Maar de verschillen tussen de geciteerde Oudtestamentische teksten in het Nieuwe Testament en de teksten zelf in het Oude Testament dan? Hoe zijn die dan te verklaren als er geen Griekse vertaling van het Oude Testament in de tijd van Jezus was? De Nieuwtestamentische citaten zijn geen citaten van een Septuaginta of een Hexapla. Zij zijn van de auteur, de Heilige Geest, Die de vrijheid heeft in het citeren van Zijn werk in het Oude Testament op de manier zoals Hij dat wenst. De Heilige Geest citeert zeker geen niet-bestaande Septuaginta. Dit komt volledig overeen met wat de Schrift zegt: "Al de Schrift is van God ingegeven" (2 Tim. 3 : 16).


Bron : https://www.bijbelengeloo(...)ertalingen&Itemid=77



[ Bericht 5% gewijzigd door Doedelzak77 op 30-08-2018 20:03:34 ]

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 21:46 schreef hoatzin het volgende:
Oh nee? Als jij twijfelt tussen een rode of blauwe auto, en God weet al dat jij morgen met een rode thuiskomt, dan kun jij niet anders dan de rode nemen. No way dat jij een blauwe kunt kiezen, al denk je van wel.

Ergo: géén vrij wil, hooguit de illusie daarvan. Géén vrije wil betekent dat je ook niet verantwoordelijk kunt worden gehouden voor je daden, want die doe je omdat je niet anders kunt.

Voor je daden verantwoordelijk worden gehouden gebeurt ook omdat het niet anders kan, een alwetende God heeft zelf ook geen vrije wil.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 19:24 schreef highender het volgende:

[..]

Voor je daden verantwoordelijk worden gehouden gebeurt ook omdat het niet anders kan, een alwetende God heeft zelf ook geen vrije wil.

Exact! En daarmee vervalt direct zijn almacht! Het concept deugt van geen kant.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 19:24 schreef highender het volgende:

[..]

Voor je daden verantwoordelijk worden gehouden gebeurt ook omdat het niet anders kan, een alwetende God heeft zelf ook geen vrije wil.

Die heeft geen vrije wil nodig want God kan niet zondigen en staat buiten tijd,ruimte en is immaterieel

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 19:26 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Die heeft geen vrije wil nodig want God kan niet zondigen en staat buiten tijd,ruimte en is immaterieel

Hoe kan hij ons dan "naar Zijn beeld, naar Hun gelijkenis" scheppen? (let op het meervoud)

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 19:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoe kan hij ons dan "naar Zijn beeld, naar Hun gelijkenis" scheppen? (let op het meervoud)

Jezus de zoon,God de Vader en de Heilige Geest horen bij elkaar en deze 3 zijn één. Dus Jezus is het lichaam,God de ziel en de Heilige Geest de Geest net als wij lichaam,ziel en geest zijn daarom meervoudsvorm. En wij waren naar zijn evenbeeld geschapen en perfect tot de zondeval en daarna zijn wij kopieën van Adam die gevallen was. En dat door de zondeval er iets mis is gegaan met ons bloed. Het bloed is verontreinigd, wij hebben fout bloed gekregen, waardoor Gods Zoon moest komen om voor ons Zijn zondeloze bloed te vergieten en op die manier de weg tot de Vader voor ons mensen vrij te maken.Zo lezen we in Genesis 2 : 7 En de Heere God had de mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen de adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel.” God formeerde de mens uit het stof, daar hebben we het lichaam. De Heere blies de adem des levens in de mens, daar hebben we de geest, en de mens werd een levende ziel. En daarom kreeg Jezus een lichaam zodat zijn bloed kon vloeien(Gods bloed dus) en een einde kon maken aan de vloek van de zonde,door zondevrij te leven en te sterven en na 3 dagen weer op te staan omdat Hij God is. En hij was er al voordat er überhaupt iets gemaakt was en in het oude testament kwam Jezus al langs als Melchizedek.

Wat gebeurde er toen Adam het verkeerde bloed kreeg? Adam stierf van binnen. Van die dag af had Adam een levend lichaam, en een levende ziel, maar hij had een dode geest. Van die dag af, tot na de dood van Jezus Christus, komt er geen mens in de Bijbel voor die wederom geboren was. Vanaf het moment van HET IS VOLBRACHT door Jezus Christus, en de uitstorting van de Heilige Geest op de Pinksterdag, kan een mens wederom geboren worden. Vanaf dat moment kunnen mensen namelijk door de Geest in Zijn lichaam ingevoegd worden (1 Kor. 12 : 13). Er is geen 'nieuwe schepping' in het Oude Testament. Geen één. Abraham werd gered door genade door geloof (en werken), maar niet door de wedergeboorte. David werd gered door genade door geloof (en door werken), maar zonder wedergeboorte. In het Oude Testament, met name onder de Wet, ging het erom dat men deed wat God zei. Men werd behouden door de werken. Een voorbeeld hiervan vinden we in Ex. 35 : 10, 21, 22 en 25. Zie ook Deuteronomium 30 : 2, 8, 16 - 18. Deze teksten laten zien dat onder het Oude Verbond het volk Israël zijn behoudenis moest bewerken. Moeten wij dan niets doen? Ja, wij moeten dat volbrachte Werk van Jezus Christus aannemen, omdat wij met onze werken tekort schieten. Maar in geen enkel geval is er sprake van dat mensen in het Oude Testament wederom geboren werden. Weet u waarom? Adam verloor zijn Beeld. Kijk maar in Genesis 5 : 1 - 3, "Dit is het boek van Adams geslacht. Ten dage als God de mens schiep, maakte Hij hem naar de gelijkenis Gods. Man en vrouw schiep hij hen, en zegende ze, en noemde hun naam Mens, ten dage als zij geschapen werden. En Adam leefde honderd dertig jaren, en gewon een zoon naar zijn gelijkenis, naar zijn evenbeeld, en noemde zijn naam Seth." Iedere mens na Adam is dus niet geboren naar Gods beeld, maar naar het beeld van Adam. Adam werd geschapen met een levend lichaam, een levende ziel en een levende geest, naar het beeld van God. Zijn zoon werd echter geboren, naar het beeld van Adam na de zondeval, met een levend lichaam, een levende ziel, maar met een dode geest. Je hoort mensen wel eens zeggen: "De mens is gemaakt naar het beeld van God." Deze uitspraak is echter niet waar, want géén mens (na de zondeval) is gemaakt naar het beeld van God totdat hij wederom geboren is! Wanneer een mens namelijk wederom geboren is, zegt de Bijbel van deze mens dat hij "vernieuwd wordt tot kennis, naar het evenbeeld van Hem, Die hem geschapen heeft" (Kol. 3 : 10).

[ Bericht 8% gewijzigd door Doedelzak77 op 30-08-2018 20:13:19 ]

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 19:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoe kan hij ons dan "naar Zijn beeld, naar Hun gelijkenis" scheppen? (let op het meervoud)

Tsja, vroeger was God niet alleen. In een wereld die eerder animistisch was dan monotheïstisch.

Als je goed leest is God ook nog niet almachtig en omnipotent. Hij zoekt Adam en Eva.. een hij weet niet dat de slang er is.

Kortom: slecht verzonnen en nog slechter aangepast. Daarom moet doedelzak 500 regels met smoesjes voltikken om vervolgens geen punt te maken.