POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uiteraard, depressies in verschillende levensfases hebben vaak verschillende sterktes en behandelingen nodig. En dat de inzichten over behandelingen veranderen snap ik ook prima. Het wil alleen niet zeggen dat wat er nu aan mogelijkheden zijn beter is dan hoe het eerst was. Die inzichten kunnen ook veranderen. Ik heb het trouwens nergens over marktwerking of de PvdA gehad, ik heb het over politieke keuzes gehad en dat die waarschijnlijk niet het gewenste effect hebben.quote:Op zondag 12 augustus 2018 13:41 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is niet wat ik zeg? Riannne Meijer stelt dat haar moeder haar depressie had kunnen overwinnen als ze wel langdurig opgesloten zou zitten in huize Boszicht, al dan niet tegen haar eigen zin in. Dat is misschien begrijpelijk maar hoogst speculatief, zeker omdat ze een depressie in een andere levensfase mee vergelijkt. Deels gaat dan in tegen de huidige inzichten in de psychiatrie dat mensen gedwongen opnemen en afzonderen van de maatschappij niet het wondermiddel is voor blijvende genezing.
Van dat beleid zijn wij om tal van redenen afgestapt. Er wordt hier al met "marktwerking" etc gestrooid maar daar zit een decennia durende discussie achter. Waar zelfbeschikking en emancipatie van patienten met een GGZ indicatie ook een rol speelt. Evenals de verschuiving van de verantwoordelijkheid van de zorg van de staat richting de samenleving.
Wat mij tegen de borst stuit is dit stukje van je:
Het is een essay van een dochter die haar moeder heeft verloren en daar de gevolgen van de veranderingen in de ggz bij aanhaalt. Wat is daar nou zo bizar aan? Vanuit haar oogpunt en kennis is het een opvatting die bij veel mensen zal leven. Daarnaast heeft ze zelf gezien hoe het in de crisisopvang eraan toegaat en daar werd ze niet vrolijk van. Uiteraard is het gekleurd maar daarvoor is het ook een essay. Ze heeft prima punten en vanuit haar optiek oprechte kritiek, dat afdoen als bizar en het willen afschuiven van eigen verantwoordelijkheid vind ik maar uitermate matig.quote:Een bizar geschreven stuk, omdat zij het overlijden van iemand met een doodswens afschuift op de samenleving, terwijl iedereen die werkzaam is met suïcidale patiënten weet welke beperkingen daarbij komen kijken. Het dedain ook waarmee gesproken wordt over de crisisopvang is stuitend.
Zo lees ik het totaal niet. Ze geeft aan dat deze mensen intensieve professionele hulp nodig hebben wat familie en naasten niet kunnen leveren omdat ze niet over die kennis beschikken. Niets meer en niets minder.quote:Vervolgens stelt Rianne dit:
[..]
Iemand met een doodswens (ingegeven door een depressie etc.) wordt niet "in leven gehouden door de familie' of 'door de samenleving'. Die manier van formuleren is het overdragen van verantwoordelijkheid over het in leven blijven van een individu van de naaste familie terug naar de samenleving. Er wordt letterlijk gesteld dat de samenleving verantwoordelijk voor is om iedereen die suicidale gedachtes heeft 24/7 onder toezicht te houden door een team van gespecialiseerde medewerkers.
Nee, dat vind ik echt de cynisch gedacht. Ze maakt juist de mensen die er werken niet zwart maar ze heeft een aanklacht tegen de bezuinigingen.quote:Dat is (A) niet realistisch (waar komen die medewerkers vandaan?) (B) daarnaast niet wenselijk, de meesten patiënten willen juist in de samenleving functioneren.
Natuurlijk begrijp ik dat Rianne liever niet de verantwoordelijkheid draagt over de zorg voor haar moeder, maar dat wil outsourcen naar professionals (dat wil iedereen) maar dat is niet realistisch. Je gooit dan de zorg voor je eigen moeder over de schutting bij de instanties, om vervolgens de psychiater en verpleegkundigen in de Volkskrant zwart te maken als het toch misgaat.
Het gaat ook niet om alle GGZ patiënten. Beetje flauwe generalisatie.quote:Natuurlijk speelt crisisopvang wel een rol. Als het slecht met iemand gaat dan moet er direct opvang zijn te vinden. Daar zijn nog veel problemen mee en dat lees je ook terug in elk programma. Maar we kunnen niet alle GGZ-patiënten gaan institutionaliseren, ook niet als de kinderen dat liever wel hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2018 14:33:48 ]
Wie heeft er vooral een probleem met de tegendemonstranten? Dit maak je er nu maar van omdat je wilt vergeten dat je onnozele punt niet meer rechtop staat.quote:
Is toch ook best tekenend. Dan weet je dus dat er van dat volk met hakenkruisvlaggen rondmarcheert en dan heb je vooral een probleem met de tegendemonstranten, want die zijn extremistisch.
Puur op logica valt hier best een conclusie te trekken.
''Toch bijzonder hoe dat gaat. Aan de ene kant letterlijk nazi's. Hakenkruisvlaggen, antisemtische leuzen, noem maar op. Aan de andere kant mensen die demonstreren tegen neonazisme en ander extreemrechts gedoe.En dan zijn er dus talloze mensen die denken dat de juiste plek om te staan ergens in het midden is. ''
Sowieso een beetje vermoeiend altijd die Nederlandse projectie op de VS.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vraag me wel af of klachten op bezuinigen slaan op een realistisch beeld van het tijdperk voor die bezuinigingen. Als het geschreven is vanuit het perspectief van iemand die in het midden van de jaren '90 ervaring heeft gehad en in het midden van de jaren '10 is dat wellicht een fair vergelijk, maar in veel gevallen zal er ook voor de bezuinigingen een hoop aan te merken zijn geweest op de geestelijke zorgverlening.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat was meer gekscherend bedoeld. Je hoeft mij niet uit te leggen dat marktwerking in de zorg niet werkt. Wat ik wel nu zie is dat in vergelijking tot de vraag het aanbod voor zorg drastisch tekortschiet. Je zal nooit iedereen kunnen helpen maar met ellenlange wachtlijsten en uitbranders van zowel patiënten als professionals kun je wel stellen dat de zorg in Nederland op bepaalde aspecten gebrekkig is.quote:Op zondag 12 augustus 2018 14:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Aanbod creëert haar eigen vraag, in dit geval. De vraag-aanbodverhouding voor zorg is geen lineaire (of zelfs exponentiele) neerwaartse grafiek, waarbij op een gegeven moment, bij voldoende aanbod van mankracht van methodes, de resterende onvervulde vraag naar nul is gedaald. Het heeft meer weg van een asymptoot. Bijzonder dat men zo'n rotsvast geloof heeft in de wet van vraag en aanbod, maar tegelijkertijd geen marktwerking toelaat in de zorg.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Jij, blijkbaar. Maar ik praat doorgaans niet met nazi's, dus zoek maar iemand anders nu.quote:Op zondag 12 augustus 2018 14:32 schreef Wijs-aperig het volgende:
[..]
Wie heeft er vooral een probleem met de tegendemonstranten?
Is het ooit anders geweest?quote:
[..]
Dat was meer gekscherend bedoeld. Je hoeft mij niet uit te leggen dat marktwerking in de zorg niet werkt. Wat ik wel nu zie is dat in vergelijking tot de vraag het aanbod voor zorg drastisch tekortschiet. Je zal nooit iedereen kunnen helpen maar met ellenlange wachtlijsten en uitbranders van zowel patiënten als professionals kun je wel stellen dat de zorg in Nederland op bepaalde aspecten gebrekkig is.
De wachtlijsten waren ooit één van de belangrijkste oorzaken om van het oude ziekenfonds vs. particulier af te stappen. Ik ken geen enkel land me een beter zorgstelsel, maar ben wel benieuwd waar de zorg geen politiek discussiepunt is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het typen van 'blijkbaar' is makkelijk, maar aanwijzen? Oeps, dacht je, ''dan maar typen dat ik niet met nazi's praat.''quote:
[..]
Jij, blijkbaar. Maar ik praat doorgaans niet met nazi's, dus zoek maar iemand anders nu.
Je 'logica' is binnen een half uur driemaal door de mand gevallen. Het ga je goed.
Ja mee eens. En dat is een hele lastige discussie en moet je ook kunnen evalueren en weer aanpassen.quote:
[..]
Ik heb ook geen oplossing maar we kunnen niet roepen dat de kosten de pan uit stijgen en dat het zo niet door kan gaan en als de kosten dan geremd worden roepen "Ja maar daar mag niet op bezuinigd worden" want dat roept iedereen over het segment wat hun na ligt.
We moeten eens serieus gaan praten over wat we wel en niet willen betalen.
![Neophyte - Je Moet Je Muil Houwen [Lange Versie + Download Link]](https://i.ytimg.com/vi/BcpirI2BcWI/0.jpg)
Hoe zou je zo'n discussie politiek kunnen voeren? Het wordt of technocratisch, of populistisch. Ik zie geen middenweg om de zorgkosten te bespreken met een combinatie van ratio en emotie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een toename van 65% in incidenten van verwarde mensen in vijf jaar is een aardige indicatie dat ergens wat minder goed gaat lijkt mij.quote:
Hoe zou je zo'n discussie politiek kunnen voeren? Het wordt of technocratisch, of populistisch. Ik zie geen middenweg om de zorgkosten te bespreken met een combinatie van ratio en emotie.
Die middenweg zie ik ook niet, en als je je beperkt tot de ethisch-emotionele discussie dan kan ik je op een briefje geven dat de zorgkosten niet gaan dalen. Blijft over de technocratische optie.quote:
Hoe zou je zo'n discussie politiek kunnen voeren? Het wordt of technocratisch, of populistisch. Ik zie geen middenweg om de zorgkosten te bespreken met een combinatie van ratio en emotie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als we Artificiële Artsen hadden uitgevonden, dan hadden we de kosten allang met 80% kunnen reduceren.
Wat zou de toename zijn geweest bij gelijkblijvende kosten of bij een gestegen budget? Waarschijnlijk tussen de 0-65%, maar waar exact is voor jou en mij gissen.quote:
[..]
Een toename van 65% in incidenten van verwarde mensen in vijf jaar is een aardige indicatie dat ergens wat minder goed gaat lijkt mij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus escalerende kosten of minder democratie. Geen leuke keuze.quote:
[..]
Die middenweg zie ik ook niet, en als je je beperkt tot de ethisch-emotionele discussie dan kan ik je op een briefje geven dat de zorgkosten niet gaan dalen. Blijft over de technocratische optie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt maar dat is met alle beslissingen. Het is een indicatie dat ergens iets niet goed gaat.quote:
[..]
Wat zou de toename zijn geweest bij gelijkblijvende kosten of bij een gestegen budget? Waarschijnlijk tussen de 0-65%, maar waar exact is voor jou en mij gissen.
Of natuurlijk gewoon de belasting op chips verhogen.quote:Op zondag 12 augustus 2018 14:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus escalerende kosten of minder democratie. Geen leuke keuze.
Maar niet dat het door te lage kosten komt. We kunnen er een hoop geld op klappen en met eenzelfde aantal incidenten zitten. En dan?quote:
[..]
Klopt maar dat is met alle beslissingen. Het is een indicatie dat ergens iets niet goed gaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waar was dat ook alweer van?quote:Op zondag 12 augustus 2018 14:46 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Of natuurlijk gewoon de belasting op chips verhogen.
Laat ik dat dan even verduidelijken:quote:
Het is een essay van een dochter die haar moeder heeft verloren en daar de gevolgen van de veranderingen in de ggz bij aanhaalt. Wat is daar nou zo bizar aan? Vanuit haar oogpunt en kennis is het een opvatting die bij veel mensen zal leven. Daarnaast heeft ze zelf gezien hoe het in de crisisopvang eraan toegaat en daar werd ze niet vrolijk van. Uiteraard is het gekleurd maar daarvoor is het ook een essay. Ze heeft prima punten en vanuit haar optiek oprechte kritiek, dat afdoen als bizar en het willen afschuiven van eigen verantwoordelijkheid vind ik maar uitermate matig.
Zij is geen doorsnee Nederlander die iets tragisch heeft meegemaakt en haar ei kwijt wil. Zij is een bekende publiciste die een - uiterst - politiek standpunt verwoord in een persoonlijk verhaal. Waarbij zij willens en wetens niet alleen politici aanvalt (alle politici van alle partijen) maar ook over de betrokkenheid en de professionaliteit van zorgmedewerkers heenstapt. We hebben het hier over iemand die goed weet wat zij stelt - en op welke wijze - en ja, gezien de strekking van het verhaal (en de tragiek) vind ik dat bizar.
Zij stelt dat haar moeder groot onrecht is aangedaan, dat de politici en de betrokken zorgmedewerkers daarvoor verantwoordelijk zijn en dat "haar geen blaam treft, want van de naasten kan je niets verwachten". Binnen het debat is dat een heel goed overwogen en bewust ingenomen stelling.
Zij heeft het volste recht om voor deze vorm te kiezen, maar gezien de strekking en de emotionele context vind ik het bizar.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
