Is er een specifiek gedeelte dan waar herinneringen worden opgeslagen?quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 01:47 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
Ligt het gebied in de hersenen dat geur registreert niet heel dicht tegen het gedeelte dat herinnert opslaat?
Geloof dat het daar wat mee te maken had.
Ja, maar werkt dat dan altijd?quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 02:05 schreef Ole het volgende:
even volgen. Heb dat met fijne herinneringen. Bijvoorbeeld de échte chocomel uit glazen fles! Kreeg ik altijd bij opa en oma
Maar waarom is de herinnering van een smaak of geur dan soms zoveel intenser?quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 02:11 schreef Fir3fly het volgende:
Volgens mij zijn herinneringen net als alles in de hersenen een geheel aan patronen en verbindingen. Vanuit dat perspectief is het niet raar dat een gedeelte van een herinnering een ander gedeelte 'triggered'.
Ja, dat is wel vergelijkbaar eigenlijk, dat kan je je wel herinneren maar vrijwel onmogelijk bewust.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 02:26 schreef lrishCassidy het volgende:
Stemmen vergeet je het snelst. Vreemd, maar waar.
Amygdala:quote:Odor information is stored in long-term memory and has strong connections to emotional memory. This is possibly due to the olfactory system's close anatomical ties to the limbic system and hippocampus, areas of the brain that have long been known to be involved in emotion and place memory, respectively.
quote:Shown in research to perform a primary role in the processing of memory, decision-making and emotional responses (including fear, anxiety, and aggression), the amygdalae are considered part of the limbic system.
Medial dorsal nucleus:quote:The medial nucleus of the amygdala (MeA) plays a key role in innate emotional behaviors by relaying olfactory information to hypothalamic nuclei involved in reproduction and defense.
Misschien omdat het het "oudste" zintuig is? Ik vermoed dat er weinig diersoorten zonder reukorgaan (of een equivalent ervan) zijn, voor veel dieren is het belangrijker dan zicht of gehoor. Smaakzin is vrij beperkt, het zijn de geuren die voor de details zorgen, zonder geurzin zou je met moeite de smaak van een appel van een ui kunnen onderscheiden (beweert men)...quote:It relays inputs from the amygdala and olfactory cortex and projects to the prefrontal cortex and the limbic system and in turn relays them to the prefrontal association cortex. As a result, it plays a crucial role in attention, planning, organization, abstract thinking, multi-tasking, and active memory.
http://www.bbc.com/future(...)ies?selector=sectionquote:Why can smells unlock forgotten memories?
A familiar scent triggers childhood memories for our brain columnist, prompting him to wonder what is going on in his head.
The toy cupboard at my grandmother's house had a particular smell. I cannot tell you what it was, but sometimes now, as an adult, I will catch a whiff of it. The smell brings with it memories I thought were lost, memories of visits to my grandparents' house, of my grandmother, and of playing with the toys from the toy cupboard. But why do smells have this power to unlock forgotten memories?
Neuroscience is a lot like a detective story - we have to look for clues to reveal the cause. But before we examine the clues, what background information do we have about the case?
What we know is that smell is the oldest sense, having its origins in the rudimentary senses for chemicals in air and water – senses that even bacteria have. Before sight or hearing, before even touch, creatures evolved to respond to chemicals around them.
Sight relies on four kinds of light sensors in the human eye, cells known as receptors, which convert light into the electrochemical language of our brain, and touch relies on different receptor types for pressure (at least four of these), for heat, for cold and for pain, but this pales into comparison for what is required for detecting smell. There are at least 1,000 different smell receptor types, which regenerate throughout your lifetime, and change according to what you are used to smelling. The result of this complexity is that we are able discriminate many, many different kinds of smells.
We do not, however, have names for all the smells we can differentiate. Smell is perhaps the sense we are least used to talking about. We are good at describing how things look, or telling how things sounded, but with smells we are reduced to labelling them according to things they are associated with ("smells like summer meadows" or "smells like wet dog", for instance). An example of this “hard-to-talk-about-ness” is that while we have names for colours which mean nothing but the colour, such as “red”, we generally only have names for smells which mean the thing that produces that smell, such as “cedar”, “coconut” or “fresh bread”.
Memory episodes
So now we have the background information, what are the important clues? Well, first, the part of the brain that is responsible for processing smells – the “olfactory bulb” – is next to a part of the brain called the hippocampus. This name means “seahorse”, and the hippocampus is so-called because it is curled up like a seahorse, nested deep within the brain, a convergence point for information arriving from all over the rest of the cortex. Neuroscientists have identified the hippocampus as crucial for creating new memories for events. People with damage to the hippocampus have trouble remembering what has happened to them.
Although they can learn new skills, like riding a bike, and new facts, like what someone is called, they do not create memories of doing these things or having the experiences. This “episodic memory” is precisely the kind of memory I have when I recall visits to my grandmother. And the olfactory bulb, seat of smell in the brain, is conveniently placed just next to the hippocampus, the primary brain nucleus for these memories.
Deep dive
Now, admittedly, this evidence is powerful, but circumstantial. We have the suspect (smell) placed at the scene of the crime (next to the hippocampus). But we are going to need more than circumstantial evidence if the case is going to stand up the scientific court. I hope my next piece of the evidence, a second clue from neuroscience, will convince you as to why smells are so powerful in unlocking memories.
Smell is unique among the senses in that it enters directly deep into the brain. If we look at the major pathways travelled by the other senses, such as hearing and vision, they start at the sense organs – that is, the eyes or the ears – and move to a relay station called the thalamus, before passing on to the rest of the brain.
With smell the situation is different. Rather than visiting the thalamic relay station on its journey into the brain, smell information travels directly to the major site of processing – the olfactory bulb – with nothing in between. We do not know what stopping off at the thalamus does for the other senses, but it certainly means that signals generated in the other senses are somehow “further away” from the nexus of processing done in the brain.
Could this be part of the reason why smells are both hard to put into words, but also able to trigger deeply hidden memories? Memory research has shown that describing things in words can aid memory, but it also reduces the emotion we feel about the subject. When we come up with a story about our memories, we start remembering the story as much as the raw experience.
So with my grandmother's toy cupboard, that particular, unique, smell was picked up by the complex smell receptors in my young nose. The smell experience of the cupboard, which I have never found a name for, travelled directly into my brain, lodging next to the part specialised for encoding experiences. There it got entangled with the other memories of the cupboard, untouched by language, difficult to think about on purpose, but still lodged in my memory. Now, years later, the smell is not only enough to relive that experience but it is also enough to pull out the rest of the memories along with it.
De emotionele waarde van geuren heeft rechtstreeks te maken met de plaats in onze hersenen waar de geur wordt verwerkt. Dit gebeurt in het limbisch systeem. Dit is het oudste gedeelte in onze hersenen. Het wordt ook wel eens de ‘reptielenhersenen’ genoemd. Via dit systeem voelen we emotie en slaan we herinneringen op. Geur en emotie, geur en herinnering staan dus heel dicht bij elkaar. Tegelijkertijd hebben we hiervoor wel een flink geurexplosie nodig. In de loop van de eeuwen zijn we veel van onze reukzin verloren. Dit was waarschijnlijk een gevolg van evolutie, we gingen beter kleuren zien en verloren hierbij een deel van onze reukzin. Honden kunnen minder goed zien dan mensen, maar ruiken beter.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 01:49 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Is er een specifiek gedeelte dan waar herinneringen worden opgeslagen?
Ik dacht dat daar nog geen consensus over was?
Is het daadwerkelijk het oudste zintuig?quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 03:02 schreef crystal_meth het volgende:
Het olfactory systeem lijkt meer "fundamenteel" dan andere zintuigen, het is rechtstreeks verbonden met delen van de hersenen die met emotie en geheugen te maken hebben
[..]
Amygdala:
[..]
[..]
Medial dorsal nucleus:
[..]
Misschien omdat het het "oudste" zintuig is? Ik vermoed dat er weinig diersoorten zonder reukorgaan (of een equivalent ervan) zijn, voor veel dieren is het belangrijker dan zicht of gehoor. Smaakzin is vrij beperkt, het zijn de geuren die voor de details zorgen, zonder geurzin zou je met moeite de smaak van een appel van een ui kunnen onderscheiden (beweert men)...
Interessant artikel, dank.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 03:24 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
http://www.bbc.com/future(...)ies?selector=section
Ik zou die bron niet al te serieus nemen, er staat erg vaak aperte onzin op.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 09:34 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
[..]
De emotionele waarde van geuren heeft rechtstreeks te maken met de plaats in onze hersenen waar de geur wordt verwerkt. Dit gebeurt in het limbisch systeem. Dit is het oudste gedeelte in onze hersenen. Het wordt ook wel eens de ‘reptielenhersenen’ genoemd. Via dit systeem voelen we emotie en slaan we herinneringen op. Geur en emotie, geur en herinnering staan dus heel dicht bij elkaar. Tegelijkertijd hebben we hiervoor wel een flink geurexplosie nodig. In de loop van de eeuwen zijn we veel van onze reukzin verloren. Dit was waarschijnlijk een gevolg van evolutie, we gingen beter kleuren zien en verloren hierbij een deel van onze reukzin. Honden kunnen minder goed zien dan mensen, maar ruiken beter.
https://mens-en-gezondhei(...)tie-de-oude-hersenen
Het wordt vaak het oudste zintuig genoemd, misschien dat men daarmee bedoelt dat het de hersenstructuur is die evolutionair de minste verandering ondergaan heeft?quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 18:41 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Is het daadwerkelijk het oudste zintuig?
De werking lijkt voornamelijk te liggen in het limbisch systeem en het reptielenbrein is volgens mij ouder.
Daarnaast hebben volgens mij veel vogels (nazaten v/d dino's) weinig tot geen reukvemogen.
Het klinkt trouwens wel weer logisch voor me in de zin dat planten natuurlijk al miljarden jaren aan chemische/biologische oorlogsvoering doen maar dan natuurlijk wel met herbivoren.
Het is waarschijnlijk onmogelijk te zien welke delen er uit het brein eerst zijn verdwenen door evolutie en vervolgens toch weer terug zijn gekomen door verdere evolutie.
(
https://www.ucalgary.ca/drg/newsmakers/discoveries/dino.olfaction
)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2375767/quote:Thus, the organization of the main sensory inputs of the amygdala (vomeronasal and olfactory) is extremely conserved, at least in tetrapods, which is striking in view of the evolutionary distance between species.
Dat klinkt best aannemelijk.quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:55 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het wordt vaak het oudste zintuig genoemd, misschien dat men daarmee bedoelt dat het de hersenstructuur is die evolutionair de minste verandering ondergaan heeft?
Artikel is te hoog gegrepen voor mij, ik snap er te weinig van om er iets mee te kunnen.quote:
Dat lijkt tast te zijn, maar het is wel vroeg qua ontwikkeling.quote:Het zou ook het eerste zintuig zijn dat een embryo ontwikkelt (las ik ergens).
Die kijken verbaasd uit hun oogjes.quote:Kuifalken verspreiden een typische geur, en een sterkere geur maakt hen aantrekkelijker bij het andere geslacht.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |