Detacheerder moet bijbetalen als salaris gedetacheerde lager is...

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 11:40 schreef Innisdemon het volgende:
Je reinste kolder. Meer valt er niet over te zeggen

Ik zou dir detacheerder nog even bellen om te vragen naar het wetsartikel die dit stelt.

Of beter nog, vraag of ze dit ook in je contract willen opnemen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 16:37 schreef Komakie het volgende:

[..]

Dat was dus ook wat zij beweerde.
Je hebt een basis salaris. Blijkt dat de medewerkers (met dezelfde functie) van het bedrijf waar je gedetacheerd zit meer te verdienen leggen zij het verschil bij. Naar beneden bijstellen schijnt niet te kunnen (lijkt me ook niet meer dan logisch)

Oké en wat is het probleem dan? Ik snap niet zo goed waarom je in de OP linkt naar een artikel over werken bij een SW-bedrijf. Op basis van wat je schrijft schat ik je niet als SW'er in.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 13:19 schreef baskick het volgende:

[..]


[..]

Mijn eerste (logische) gedachte zou zijn dat het laagste en hoogste salaris de bandbreedte vormen.

Het probleem bij (hoger opgeleide) detacheringen is dan weer dat vaak geen twee mensen binnen een bedrijf dezelfde functie en ervaring hebben. Vaak ook omdat de detachering voor heel specifiek projectwerk is. Het wordt dan in praktijk erg lastig te bewijzen dat je te weinig verdient, simpelweg omdat er niemand met exact dezelfde functie is.

Bij een uitgezonden magazijnmedewerker waarvan er nog 50 in hetzelfde magazijn rondlopen is, is dat een stuk eenvoudiger.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 19:47 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Het probleem bij (hoger opgeleide) detacheringen is dan weer dat vaak geen twee mensen binnen een bedrijf dezelfde functie en ervaring hebben. Vaak ook omdat de detachering voor heel specifiek projectwerk is. Het wordt dan in praktijk erg lastig te bewijzen dat je te weinig verdient, simpelweg omdat er niemand met exact dezelfde functie is.

Bij een uitgezonden magazijnmedewerker waarvan er nog 50 in hetzelfde magazijn rondlopen is, is dat een stuk eenvoudiger.

Het probleem is dan ook niet 'te weinig verdienen' maar het recht op ten minste dezelfde arbeidsvoorwaarden als personeel van de inlener in een gelijke of gelijkwaardige. Een unieke inhuur FTE kan natuurlijk prima gewogen worden volgens een methodiek.

Wat de detacheerder hiermee bedoelt is dat je een standaard contract krijgt van het bureau voor bijvoorbeeld 3000 euro. Dit is het minimale inkomen waar jij dan recht op hebt. Ook krijg je dit bedrag doorbetaald als je een paar weken geen detacheringsopdracht hebt, je staat immers onder contract bij hun.

Als je vervolgens op een nieuwe functie solliciteert via de detachering en die opdracht krijgt, kan het zo zijn dat dat bedrijf voor die functie een hoger salaris in gedachten heeft. Als dit zo is dan krijg jij als inlener dat hogere bedrag als salaris en niet de standaard 3000.

In de praktijk zit je doorgaans lager, wel wordt dit vaak gecompenseerd met een leaseauto. Dus onderaan de streep maakt het weinig uit, afhankelijk hoeveel waarde je hecht aan een leaseauto.

Een privé auto incl. alle bijkomende kosten (afschrijving, benzine, mrb, verzekering) zit zo op 500 euro per maand. Reken je dat naar bruto salaris om is het een flink bedrag.

Toen ik in de detachering een opdracht dichtbij huis had, kreeg ik 700 euro bruto per maand extra als ik de auto inleverde.

[ Bericht 18% gewijzigd door Sport_Life op 08-08-2018 23:04:01 ]

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 08:54 schreef Komakie het volgende:

[..]

Het ging over detachering in dat stukje. Wat een SW bedrijf precies is weet ik eigenlijk ook niet

SW = sociale werkplaats. Daar gelden mogelijk andere regels (want Wet sociale werkvoorziening).

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:53 schreef Komakie het volgende:
Wat ik me nu

[..]

Wat ik mij dan afvraag.
Ik heb in het verleden wel voor een detacheerder gewerkt. Daar verdiende ik veel minder dan de mensen van het bedrijf. Verschil van mijn salaris met de goedkoopste medewerker was iets van 600 euro.
Zou je dat met terugwerkende kracht nog kunnen terug vragen.

Ik denk dat ik het antwoord wel weet, maar kan nooit kwaad

Daar kan ik geen antwoord op geven.

Willen ze nu al zo graag klanten dan ze gewoon de boel bij elkaar liegen.... dat is nieuw voor mij....

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 20:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
Willen ze nu al zo graag klanten dan ze gewoon de boel bij elkaar liegen.... dat is nieuw voor mij....

Dat jij het niet weet maakt het gelijk onwaar?

Er is een groot verschil tussen detachering en uitzendwerk. Ik ken de regels omtrent uitzendwerk niet, maar kan wel bevestigen dat detachering geen verplichting heeft tot aanvulling van een salaris als de werknemers bij de opdrachtgever meer verdienen.
Bij een detacheringsbureau heb je een eigen (vaste) contract met door jezelf onderhandelde arbeidsvoorwaarden. Het bureau gaat vervolgens zijn best doen jou in te zetten op een voor hen relevant commercieel tarief. Afhankelijk van het bureau krijg je hier zelf ook een deel van terug. Het kan zijn dat jij meer verdient dan de medewerker die rechtstreeks bij de opdrachtgever werkt, het kan zijn dat jij minder verdient.
Ik ken overigens één opdrachtgever die de detacheringsbureau's wel verplicht om te voldoen aan bepaalde arbeidsvoorwaarden (dit minimum is een bepaald percentage van wat een dergelijke medewerker op dat niveau bij henzelf verdient), maar dit is echt de uitzondering en de meeste bureau's voldoen ook zonder die maatregel al aan dat minimum.

Geen idee hoe dat in andere branches is, maar als je in de IT bij een detacheerder niet meer verdiend dan in vaste dienst, heb je niet best onderhandeld.

Of dat nou dmv. bonus of auto of andere extra's is.

Overigens is het bij mij wel voorgekomen dat een detacheerder me niet veel méér wilde betalen voor een functie dan ik zou krijgen wanneer ik daar in dienst zou gaan. Dit was echter een andere constructie. Projectcontract voor 1 jaar met van te voren al een contract over indiensttreding.

Wettelijk verplicht om hetzelfde te betalen; klinkt als bullshit.

quote:

Op maandag 13 augustus 2018 10:24 schreef M.I.B. het volgende:
Er is een groot verschil tussen detachering en uitzendwerk. Ik ken de regels omtrent uitzendwerk niet, maar kan wel bevestigen dat detachering geen verplichting heeft tot aanvulling van een salaris als de werknemers bij de opdrachtgever meer verdienen.
Bij een detacheringsbureau heb je een eigen (vaste) contract met door jezelf onderhandelde arbeidsvoorwaarden. Het bureau gaat vervolgens zijn best doen jou in te zetten op een voor hen relevant commercieel tarief. Afhankelijk van het bureau krijg je hier zelf ook een deel van terug. Het kan zijn dat jij meer verdient dan de medewerker die rechtstreeks bij de opdrachtgever werkt, het kan zijn dat jij minder verdient.
Ik ken overigens één opdrachtgever die de detacheringsbureau's wel verplicht om te voldoen aan bepaalde arbeidsvoorwaarden (dit minimum is een bepaald percentage van wat een dergelijke medewerker op dat niveau bij henzelf verdient), maar dit is echt de uitzondering en de meeste bureau's voldoen ook zonder die maatregel al aan dat minimum.

Heb je ook een bron die dit onderbouwt? Met andere woorden, waarom zou WAADI niet van toepassing zijn op detachering?

quote:

Op maandag 13 augustus 2018 15:53 schreef baskick het volgende:

[..]

Heb je ook een bron die dit onderbouwt? Met andere woorden, waarom zou WAADI niet van toepassing zijn op detachering?

Meer dan 10 jaar ervaring in de detacheringsbranche.
Daarbij, het is over het algemeen lastig om een bron te geven waaruit blijkt dat iets niet van toepassing is ;-)
De meeste detacheringsbureau's hebben geen CAO en zijn daarmee niet gebonden aan collectieve afspraken, het zijn 'gewoon' eigen bedrijven met eigen voorwaarden.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2018 15:27 schreef M.I.B. het volgende:

[..]

Meer dan 10 jaar ervaring in de detacheringsbranche.
Daarbij, het is over het algemeen lastig om een bron te geven waaruit blijkt dat iets niet van toepassing is ;-)
De meeste detacheringsbureau's hebben geen CAO en zijn daarmee niet gebonden aan collectieve afspraken, het zijn 'gewoon' eigen bedrijven met eigen voorwaarden.

Nou, een uitzondering in een wet volstaat. Tot op heden kan niemand uitsluiten dat WAADI niet van toepassing is op detachering.

quote:

Bij collectieve arbeidsovereenkomst kan worden afgeweken van het eerste en tweede lid, mits:

a. indien de periode gedurende welke wordt afgeweken in duur is beperkt, die overeenkomst voorziet in een regeling op grond waarvan misbruik door elkaar opvolgende perioden van terbeschikkingstelling wordt voorkomen; en

b. indien het een collectieve overeenkomst betreft die van toepassing is op de onderneming waar de terbeschikkingstelling plaatsvindt, die overeenkomst bepalingen bevat op grond waarvan een werkgever zich ervan moet verzekeren dat de aan zijn onderneming ter beschikking gestelde arbeidskrachten de arbeid verrichten tegen de arbeidsvoorwaarden, genoemd in het eerste lid, die voor deze arbeidskrachten bij die overeenkomst zijn voorgeschreven.

Bron: artikel 8 lid 3 WAADI

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2018 16:04 schreef baskick het volgende:

[..]

Nou, een uitzondering in een wet volstaat. Tot op heden kan niemand uitsluiten dat WAADI niet van toepassing is op detachering.

[..]

Bron: artikel 8 lid 3 WAADI

Fair punt en ik zie denk ik ook wat de de stelling kan zijn geweest van het bedrijf dat OP noemde.
De hele discussie hier gaat om het zogenoemde loonverhoudingsvoorschrift, wat idd in artikel 8 benoemd is. En er zijn CAO's blijkbaar die dit voorschrift volgen (NBBU CAO volgt het wel, ABU CAO volgt het niet). Het lijkt erop dat ze het hier nog steeds over uitzendbureau's hebben, maar ik kan inderdaad ook geen enkel bewijs vinden dat het niet over detacheringsbureau's gaat. En de WAADI gaat inderdaad volgens mij over alle uitleners, dus ook payroll, uitzendbureau's en detacheerders.
Dus als je een detacheerder hebt die onder de NBBU CAO valt, dan volgt deze ook het loonverhoudingsvoorschrift. Weer wat geleerd dus.

PS ik ga het wel nog even navragen aan iemand die iets meer kennis heeft over deze onderwerpen, ik ben nu ook nieuwsgierig geworden ;-)

Volgens mij heeft dit alleen betrekking op zeer homogeen werk wat je voornamelijk in de lagere vormen van arbeid tegenkomt. Ik werk als IT consultant wat in de praktijk neerkomt dat ik een aantal maanden word ingehuurd door een bedrijf, echter hoe valt mijn functie te vergelijken met iemand anders? Alleen skillset is voor geen enkel persoon in de IT het zelfde, dus je kunt dat ook niet tegen elkaar wegen. Volgens mij zijn er in het verleden wel zaken geweest waarbij uitzendkrachten een zeer lange periode hetzelfde werk moesten doen (inpakken ofzo), en daar gold dat volgens mij wel.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2018 17:31 schreef M.I.B. het volgende:

[..]

Fair punt en ik zie denk ik ook wat de de stelling kan zijn geweest van het bedrijf dat OP noemde.
De hele discussie hier gaat om het zogenoemde loonverhoudingsvoorschrift, wat idd in artikel 8 benoemd is. En er zijn CAO's blijkbaar die dit voorschrift volgen (NBBU CAO volgt het wel, ABU CAO volgt het niet). Het lijkt erop dat ze het hier nog steeds over uitzendbureau's hebben, maar ik kan inderdaad ook geen enkel bewijs vinden dat het niet over detacheringsbureau's gaat. En de WAADI gaat inderdaad volgens mij over alle uitleners, dus ook payroll, uitzendbureau's en detacheerders.
Dus als je een detacheerder hebt die onder de NBBU CAO valt, dan volgt deze ook het loonverhoudingsvoorschrift. Weer wat geleerd dus.

Het is heel generiek geformuleerd in artikel 1 lid 1 sub c WAADI:

quote:

ter beschikking stellen van arbeidskrachten: het tegen vergoeding ter beschikking stellen van arbeidskrachten aan een ander voor het onder diens toezicht en leiding, anders dan krachtens een met deze gesloten arbeidsovereenkomst, verrichten van arbeid;

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2018 17:35 schreef M.I.B. het volgende:
PS ik ga het wel nog even navragen aan iemand die iets meer kennis heeft over deze onderwerpen, ik ben nu ook nieuwsgierig geworden ;-)

Wil je de uitkomsten hier delen? Ik ben heel benieuwd namelijk.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2018 06:37 schreef raptorix het volgende:
Volgens mij heeft dit alleen betrekking op zeer homogeen werk wat je voornamelijk in de lagere vormen van arbeid tegenkomt. Ik werk als IT consultant wat in de praktijk neerkomt dat ik een aantal maanden word ingehuurd door een bedrijf, echter hoe valt mijn functie te vergelijken met iemand anders? Alleen skillset is voor geen enkel persoon in de IT het zelfde, dus je kunt dat ook niet tegen elkaar wegen. Volgens mij zijn er in het verleden wel zaken geweest waarbij uitzendkrachten een zeer lange periode hetzelfde werk moesten doen (inpakken ofzo), en daar gold dat volgens mij wel.

Het idee van een functiewaardering is niet zozeer vergelijken met iemand anders, maar een functie waarderen op verschillende punten, zoals kennis/opleiding, interne/exteren contacten, afbreukrisico, enz.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2018 08:18 schreef baskick het volgende:
Het idee van een functiewaardering is niet zozeer vergelijken met iemand anders, maar een functie waarderen op verschillende punten, zoals kennis/opleiding, interne/exteren contacten, afbreukrisico, enz.

Kennis in de IT is veelal appels met peren vergelijken, hoe ga je bijvoorbeeld een Frontender waarderen? Dat is simpelweg niet te doen, ik ben 20 jaar software engineer met stevige cloud kennis, maar heb geen enkele opleiding of certificering, hoe wil je me dan beoordelen?