NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:
Het is toch de belachelijk en te idioot en te erg en te schaamteloos en te gek en te GVD zot voor woorden dat je dit als verzorgende durft te zeggen "het is te warm om te douchen want dat is veel te inspannend werk" en zelf wel lekker onder de douche stappen als je s'avonds thuis komt.quote:NIJMEGEN - Hulpbehoevende bewoners van de Kalorama Veste Brakkenstein in Nijmegen zijn al weken niet onder de douche geweest. Het is te warm voor het verplegend personeel om de cliënten te douchen. Daarnaast zou het douchen een te grote inspanning zijn voor de bewoners zelf.
Een familielid van één van de bewoners van de Veste meldde zich bij Omroep Gelderland. Die gaf aan dat de bewoners wel degelijk gedoucht willen worden, maar dat het personeel dat weigert vanwege de hitte.
Bewuste keuze
Navraag leert dat het personeel er in de afgelopen periode bewust voor gekozen heeft de cliënten niet te douchen. 'Veel cliënten van ons hebben natuurlijk het één en ander onder de leden, zijn toch wat zwakker', legt verzorgende Frank Ofwegen uit. 'Douchen vraagt dan heel veel inspanning van mensen. Er moet meer moeite gedaan worden met aan- en uitkleden. Dat zijn allemaal dingen die belemmerend werken voor de conditie van de cliënt.'
'Ik verkoop dan toch 'nee''
Soms krijgt Ofwegen toch het verzoek van een cliënt om gedoucht te mogen worden. 'Het klinkt wat bot, maar dan verkoop ik toch een 'nee'. De gezondheid van de cliënt staat voorop, en met deze hitte inspannend werk verrichten is ons inziens niet goed', zegt hij.
Bij de Kalorama Veste Brakkenstein is besloten vanaf deze week de cliënten weer te douchen.
Ze moeten zich kapot schamen
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Whut? The. Fuck.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat was precies mijn reactie.quote:
Je zou bijna met een groep vrijwilligers naar die instelling toe gaan en de mensen onder de douche zetten.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 23:12 schreef Leandra het volgende:
En om gewassen te worden hoeven ze niet aan- en uitgekleed te worden?
Wat een BS.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Allemaal smoesjes idd. Zo veel mogelijk geld binnen harken en niks uit willen geven. Smoezen bedenken om de zooi zo ver te krijgen.quote:
En om gewassen te worden hoeven ze niet aan- en uitgekleed te worden?
Wat een BS.
Ziek. Ziek. Ziek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kalorama Veste Brakkenstein ....
Douchen met deze hitte is inderdaad inspannend, voor de clienten en voor het personeel. Maar dan sla je een keer een dag over ... niet weken.
Douchen met deze hitte is inderdaad inspannend, voor de clienten en voor het personeel. Maar dan sla je een keer een dag over ... niet weken.
Ja, te inspannend voor de cliënten of te zweterig voor het personeel.....
Hoor het bij m'n ouders ook vaak genoeg "maar m'n rug moet nog langer mee".. Dan had je dus niet in de (thuis)zorg moeten gaan werken.
Hoor het bij m'n ouders ook vaak genoeg "maar m'n rug moet nog langer mee".. Dan had je dus niet in de (thuis)zorg moeten gaan werken.
Preciesquote:Op dinsdag 7 augustus 2018 23:18 schreef maily het volgende:
Kalorama Veste Brakkenstein ....
Douchen met deze hitte is inderdaad inspannend, voor de clienten en voor het personeel. Maar dan sla je een keer een dag over ... niet weken.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Ik durf het bijna niet te zeggen maar " leve het VVD imperium"quote:
[..]
Allemaal smoesjes idd. Zo veel mogelijk geld binnen harken en niks uit willen geven. Smoezen bedenken om de zooi zo ver te krijgen.
Ziek. Ziek. Ziek.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Ik ga ze morgen maar eens bellen om mijn klachten uit te spreken over dit soort zieke schijt.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Het is schandalig.. Als warmte een mogelijk probleem kan opleveren voor de hulpbehoevende, moeten ze voor een oplossing zorgen om de temperatuur in huis naar beneden te brengen. 'De gezondheid van de cliënt staat voorop' my ass
Persoonlijke hygiëne is enorm belangrijk, al helemaal als het warm is..
Kansloos inderdaad.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En dat is dan maar een reden om die oudjes wekenlang aan hun lot over te laten?quote:
Wel eens iemand geprobeerd op te tillen die naast van het zweet was?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Kan niet veel moeilijker zijn dan iemand die nat van de douche is..quote:
Wel eens iemand geprobeerd op te tillen die naast van het zweet was?
Ik vraag me wel af wie van de verontwaardigden hier bereid is om ook maar een cent meer te betalen om dit soort wantoestanden op te lossen 
.
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Verkeerd vak gekozen?quote:
Wel eens iemand geprobeerd op te tillen die naast van het zweet was?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is een beetje een zielige sector wel.quote:
Ik vraag me wel af wie van de verontwaardigden hier bereid is om ook maar een cent meer te betalen om dit soort wantoestanden op te lossen
Het werk is eervol, maar al die fucking misstanden, echt, hoe diep die mensen zich moeten schamen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarschijnlijk werken 'die mensen' zich kapot om het nog een beetje te kunnen laten draaien.quote:
[..]
Het is een beetje een zielige sector wel.
Het werk is eervol, maar al die fucking misstanden, echt, hoe diep die mensen zich moeten schamen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja je hebt ook gelijk, de mensen die er invloed over kunnen uitoefenen dan. Maar dit zweet verhaal slaat natuurlijk nergens op. Kom nou.quote:
[..]
Waarschijnlijk werken 'die mensen' zich kapot om het nog een beetje te kunnen laten draaien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hebben ze nou al airco's in die verpleeghuizen?
Overigens wijlen mijn vader zat in de jaren 90 in een verpleeghuis werd standaard maar 1 x per week gedoucht.
Ikzelf douchte hem er 2 x per week bij.
Overigens wijlen mijn vader zat in de jaren 90 in een verpleeghuis werd standaard maar 1 x per week gedoucht.
Ikzelf douchte hem er 2 x per week bij.
I´m back.
Vroeger werden opa en oma gewoon thuis verzorgt door de kinderen nu stoppen we ze weg in een zorgfabriek
Ja, dat is al lang geleden. Overigens betalen demense er een lieve duit voor hoor. Was in de jaren 90 ieder jaar een verhoging. Mijn vader had voor die tijd een aardig pensioen, maar betaalde dus fl 3150,- /mnd bij aan eigen bijdrage (denk dat toen het modaal salaris rond de fl 2500,- lag). En werd dan bijvoorbeeld maar 1 x per week gedoucht. En hij sliep 5 jaar lang op een zaaltje van 6 personen met een gordijntje langs zijn bed. Laatste 1 ½ jaar in een nieuwer verpleeghuis en toen zaten ze met zijn tweeën op 1 kamer, ook wel met een gordijntje.quote:
Vroeger werden opa en oma gewoon thuis verzorgt door de kinderen nu stoppen we ze weg in een zorgfabriek
I´m back.
wat een belachelijke toestand
en @grrrrr, ik denk dat ik namens iedereen hier spreek als ik zeg dat we graag hiervoor met z'n allen betalen om onze ouders nog een redelijk thuis te geven.
dit is echt te gek voor woorden gewoon.
en @grrrrr, ik denk dat ik namens iedereen hier spreek als ik zeg dat we graag hiervoor met z'n allen betalen om onze ouders nog een redelijk thuis te geven.
dit is echt te gek voor woorden gewoon.
There are only 151 Pokémon.
Waarom geen airco? En waarom niet overgaan tot 3 x per week douchen ipv elke dag 
Vieze graaiers zijn het
Vieze graaiers zijn het
Denk dat de airco's te duur zijn.quote:
Waarom geen airco? En waarom niet overgaan tot 3 x per week douchen ipv elke dag
Vieze graaiers zijn het
Met airco's kun je die mensen gewoon douchen, alleen ja, wat ik al zei in de jaren 90 werden demense maar 1 x per week gedoucht sws.
I´m back.
Ja die naam he, Brakkenstein WTF.quote:
Ik ben de dag na een avondje stappen ook altidj van brakkenstein.
5 Ferrari's op videoband!
Te duur, denk ik.quote:
Het is te duur om ze goede zorg te bieden? Te weinig handen?
En ook te weinig handen, maar dat is niet iets van de laatste tijd.
I´m back.
Serieus probleem is het john.quote:
Langs de muur zetten en afspuiten met een brandslang gaat ook niet?
I´m back.
Weet ik was ook sarcastisch hoor, kwam geloof ik ook voor in de kampen als ik mij niet vergis, afspuiten met een brandslang.quote:
Althans al ik mag aannemen dat een film een beetje op waarheid is gebaseerd.
Ik weet niet welke kampen dan.quote:
[..]
Weet ik was ook sarcastisch hoor, kwam geloof ik ook voor in de kampen als ik mij niet vergis, afspuiten met een brandslang.
Althans al ik mag aannemen dat een film een beetje op waarheid is gebaseerd.
I´m back.
Maar zelfs die ene keer per week kan er niet van afquote:
[..]
Denk dat de airco's te duur zijn.
Met airco's kun je die mensen gewoon douchen, alleen ja, wat ik al zei in de jaren 90 werden demense maar 1 x per week gedoucht sws.
Dan moeten er een aantal managers uit, zorg is bedoeld voor handen die helpen , niet voor allerlei idiote bureaucratiequote:
[..]
Te duur, denk ik.
En ook te weinig handen, maar dat is niet iets van de laatste tijd.
Beter nog, laat die managers de handen maar uit de mouwen steken
Ik denk niet dat men op die handen is aan het wachten.quote:
[..]
Beter nog, laat die managers de handen maar uit de mouwen steken
Hebben die ooit iets anders als een pen of toetsenbord in de vingers gehad?
Nog meer betalen amehoela. Mijn oma van 93 dokt meer dan genoeg iedere maand. En geloof maar dat ik ze daar aan het zorgplan laat houden!
And so is the past
Ja, hallo dat is dus al een kwestie sinds de jaren 90 in ieder geval, toen ik ermee in aanraking kwam. Toen zei men dat dat ging verbeteren. Maar ja, situatie is nu zoveel jaar later dezelfde dus. Ook na hoe heet-ie gozer, voetbalcommentator, ook weer.quote:
[..]
Maar zelfs die ene keer per week kan er niet van af
[..]
Dan moeten er een aantal managers uit, zorg is bedoeld voor handen die helpen , niet voor allerlei idiote bureaucratie
Het is trouwens aanzienlijk verergerd, want minder mensen in verpleeghuizen, minder verpleeghuizen en verpleeghuizen moeten meer doen met vrijwilligers. Tegelijkertijd meer dementie.
I´m back.
En hoe vaak kan U dat controleren?quote:Op woensdag 8 augustus 2018 01:55 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Nog meer betalen amehoela. Mijn oma van 93 dokt meer dan genoeg iedere maand. En geloof maar dat ik ze daar aan het zorgplan laat houden!
Dagelijks wekelijks of maandelijks?
Ja, dat idee had ik in de jaren 90 dus ook, maar dat brengt je in vaarwater met de directie. En geloof me ik heb wat verbale robbertjes gevochten met die directie van dat verpleeghuis van mijn vader. Hielp niet veel en ik douchte mijn vader dus 6 ½ jaar 2 x per week extra.quote:
Nog meer betalen amehoela. Mijn oma van 93 dokt meer dan genoeg iedere maand. En geloof maar dat ik ze daar aan het zorgplan laat houden!
O, en die verpleeghuisartsen was ook een slag apart hoor (nofi).
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 08-08-2018 02:04:05 ]
I´m back.
Zo als ik wel eens zegt: als ik hoor dat ik naar een verpleeghuis moet , dna pleeg ik wel een moord .... dan krijg ik gratis kost en in woning , elke dag douchen , en je mag ook nog elke dag even luchten
je heb daar meer vrijheid dan in een gemiddeld verzorgingstehuizen
oja en je kleding word daar ook nog eens gewassen
wat bij sommige tehuizen vaak nog eens vele extra kosten met zich mee brengt en of helemaal niet gedaan word
je heb daar meer vrijheid dan in een gemiddeld verzorgingstehuizen
oja en je kleding word daar ook nog eens gewassen
wat bij sommige tehuizen vaak nog eens vele extra kosten met zich mee brengt en of helemaal niet gedaan word
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Kalodrama.
Ze worden dus wel gewassen, maar niet gedoucht. Voor veel bewoners is douchen een fijne activiteit.
Je kan toch wat koeler douchen.
Deze organisatie is duidelijk niet voor ‘de patient voorop’.
Ze worden dus wel gewassen, maar niet gedoucht. Voor veel bewoners is douchen een fijne activiteit.
Je kan toch wat koeler douchen.
Deze organisatie is duidelijk niet voor ‘de patient voorop’.
In de jaren 80 was de zorg al in een verpleegtehuis niet goed en er is nog niets veranderd.quote:
[..]
Ja, dat idee had ik in de jaren 90 dus ook, maar dat brengt je in vaarwater met de directie. En geloof me ik heb wat verbale robbertjes gevochten met die directie van dat verpleeghuis van mijn vader. Hielp niet veel en ik douchte mijn vader dus 6 ½ jaar 2 x per week extra.
O, en die verpleeghuisartsen was ook een slag apart hoor (nofi).
Ondanks de vele klachten. Maar in de algemene zorg is het nog steeds niet optimaal.
Vanwege de bezuinigingen.
Life can be a bitch, so like it..
haha internet warrior hier hoorquote:
Nog meer betalen amehoela. Mijn oma van 93 dokt meer dan genoeg iedere maand. En geloof maar dat ik ze daar aan het zorgplan laat houden!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Koeler douchen zorgt er weer voor dat het lichaam extra zn best gaat doen om weer warmer te worden. Weet niet zeker of dit goed is voor brakke bejaarden.quote:
Kalodrama.
Ze worden dus wel gewassen, maar niet gedoucht. Voor veel bewoners is douchen een fijne activiteit.
Je kan toch wat koeler douchen.
Deze organisatie is duidelijk niet voor ‘de patient voorop’.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Stoer manquote:
Zo als ik wel eens zegt: als ik hoor dat ik naar een verpleeghuis moet , dna pleeg ik wel een moord .... dan krijg ik gratis kost en in woning , elke dag douchen , en je mag ook nog elke dag even luchten
je heb daar meer vrijheid dan in een gemiddeld verzorgingstehuizen
oja en je kleding word daar ook nog eens gewassen
wat bij sommige tehuizen vaak nog eens vele extra kosten met zich mee brengt en of helemaal niet gedaan word
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
We betalen genoeg, maar het geld wordt verkeerd verdeeld. Teveel naar management ipv naar handjes aan het bed of hulpmiddelen.quote:
Ik vraag me wel af wie van de verontwaardigden hier bereid is om ook maar een cent meer te betalen om dit soort wantoestanden op te lossen
Er is heel veel veranderd. Mensen moeten zwaar afhankelijk zijn willen ze in aanmerking komen voor opname, dat was vroeger wel anders. De gemiddelde opnameduur is meer dan gehalveerd.quote:
[..]
In de jaren 80 was de zorg al in een verpleegtehuis niet goed en er is nog niets veranderd.
Ondanks de vele klachten. Maar in de algemene zorg is het nog steeds niet optimaal.
Vanwege de bezuinigingen.
Sommige dingen zijn beter geworden (bijvoorbeeld minder vrijheidsbeperkende maatregelen) andere niet (psychofarmacagebruik) en dingen gaan mee met de waan van de dag (personeelstekort, de trend om met iemands ‘beleving’ mee te gaan en daarin hygiëne op een lager pitje plaatsen).
De expertise van een deel van het personeel is beter geworden: meer verpleegkundigen, minder helpenden.
Het percentage management verschilt erg per organisatie.
Onder de streep is het moeilijk te zeggen of het nu beter is of niet, maar ik neig naar wel.
Met een paar graden valt dat mee. Plus ouderen hebben minder compensatiemechanismen om hun temperatuur op peil te houden.quote:
[..]
Koeler douchen zorgt er weer voor dat het lichaam extra zn best gaat doen om weer warmer te worden. Weet niet zeker of dit goed is voor brakke bejaarden.
Klopt, in de psychiatrie/welzijn is er ook veel veranderd in negatieve zin.quote:
[..]
Er is heel veel veranderd. Mensen moeten zwaar afhankelijk zijn willen ze in aanmerking komen voor opname, dat was vroeger wel anders. De gemiddelde opnameduur is meer dan gehalveerd.
Sommige dingen zijn beter geworden (bijvoorbeeld minder vrijheidsbeperkende maatregelen) andere niet (psychofarmacagebruik) en dingen gaan mee met de waan van de dag (personeelstekort, de trend om met iemands ‘beleving’ mee te gaan en daarin hygiëne op een lager pitje plaatsen).
De expertise van een deel van het personeel is beter geworden: meer verpleegkundigen, minder helpenden.
Het percentage management verschilt erg per organisatie.
Onder de streep is het moeilijk te zeggen of het nu beter is of niet, maar ik neig naar wel.
Maar dat is al enkele jaren zo, het hobbelt achteruit. Zorg in een kliniek is duur, daarom dat er ook meer gericht wordt op ambulant hulpverlening. Daar wordt nu wel gelukkig door de gemeentes meer geld in gestoken (verschilt nog per gemeente). Ik werk zelf sinds kort als ambulant hulpverlener in GGZ wijk.
Er wordt meer genetwerkt, samengewerkt in de wijk. Maar voordat het goed loopt, duurt nog jaren.
Schrijnend is dat wij cliënten aangemeld krijgen waar die al bijna in crisis zijn of op straat worden gezet.
Je bouwt snel zorg om de client heen (aanmelden crisisdienst etc.)maar er wordt niet snel ingegrepen als de client in crisis is of al besloten wordt dat client op straat wordt gezet.
Suïcide cijfers of meer verwarde mensen op straat is niet voor niets zo hoog.
Het gaat zeker beter worden, maar dat duurt nog wel een tijd. Wijkzorg gaat ook niet goed mee, mensen met een dementieel beeld worden te lang thuis gehouden. Wijkzorg kan het niet meer aan, zorg wordt zwaarder.
Life can be a bitch, so like it..
Dus raken ze onderkoelt.quote:
[..]
Met een paar graden valt dat mee. Plus ouderen hebben minder compensatiemechanismen om hun temperatuur op peil te houden.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Je weet het niet he. Voor de zekerheid beter niet doen. Volgende week is het een stuk koeler, dan maar weer douchen.quote:
[..]
Met douchen op 34 ipv 38 graden niet hoor.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Hadden die oudjes hun kinderen maar een vak moeten laten leren in plaats van 'hbo advocaat' of andere 'zitberoepen' die geen bijdrage leveren aan de maatschappij. In zekere zin is het hun eigen schuld.quote:
Nederland 2018. Als je dit een paar decennia terug gelezen had had je het niet gelooft.
Nee, het is geen BS. Maar het is natuurlijk makkelijk om emotioneel te reageren, inplaats even na te denken.quote:
En om gewassen te worden hoeven ze niet aan- en uitgekleed te worden?
Wat een BS.
Wassen op bed kost natuurlijk veel minder energie, zeker als de PDL methode gebruikt wordt.quote:
[..]
Nee, het is geen BS. Maar het is natuurlijk makkelijk om emotioneel te reageren, inplaats even na te denken.
Wassen op bed kost zeker minder energie. Al hangt het natuurlijk af van de patiënt.quote:
[..]
Wassen op bed kost natuurlijk veel minder energie, zeker als de PDL methode gebruikt wordt.
Je kunt toch op z'n minst iemand wassen met een washandje over het gehele lichaam. Ik neem toch aan dat dit wel gebeurt.quote:
Wel eens iemand geprobeerd op te tillen die naast van het zweet was?
Maar ja als een verzorgende met die hitte 15 min. krijgt per kamer om iemand te verzorgen krijg je dit soort toestanden. Dan hoeft het niet eens warm te zijn dan is de verzorging al ver onder de maat.
Mijn partner had ontslag genomen omdat zij van mening was dat 10 min per kamer die het management wilde invoeren niet voldoende zou zijn om goede zorg te kunnen verlenen.
Die werkt nu on de thuiszorg en daar is het stukken beter vanwege zelfsturende teams waar een verpleegkundige 5 weet waar het om draait. 1 maal per maand een werkoverleg en dat is het dan ook. Daar blijft veel meer tijd over voor het verlenen van zorg.
Onzin natuurlijk. In 1988 werd een verstandelijk gehandicapte (en moeilijk handelbare) vrouw nog naakt vastgeketend met een band om haar buik.quote:
Nederland 2018. Als je dit een paar decennia terug gelezen had had je het niet gelooft.
Of deze uit 1998: Te weinig zorg aan bed
https://www.nrc.nl/nieuws(...)bed-7388622-a1103236
[ Bericht 12% gewijzigd door luxerobots op 08-08-2018 11:27:57 ]
Gewoon een washandje over de voorbips/pielmuis halen en over de snoet en klaar is kees toch???quote:
En om gewassen te worden hoeven ze niet aan- en uitgekleed te worden?
Wat een BS.
5 Ferrari's op videoband!
Dat is gewoon daar een naam van een wijk.quote:
[..]
Ja die naam he, Brakkenstein WTF.
Ik ben de dag na een avondje stappen ook altidj van brakkenstein.
Die foto werkt een beetje vertekenend omdat dat een patiënte was die zeer agressieve aanvallen had en men het niet meer kon hanteren wat uitmondde in zoiets bizars.quote:
[..]
Onzin natuurlijk. In 1988 werd een verstandelijk gehandicapte (en moeilijk handelbare) vrouw nog naakt vastgeketend met een band om haar buik.
[ afbeelding ]
Of deze uit 1998: Te weinig zorg aan bed
https://www.nrc.nl/nieuws(...)bed-7388622-a1103236
Zeker, ook toen was het niet ideaal maar het is in de tussentijd wel zoveel slechter geworden. Nu is het hopen dat het extra geld dat er voor uitgetrokken is, mede door het manifest, effect gaat hebben.
Wij hebben de richtlijn niet gevolgd. Maar die was inderdaad landelijk uitgezet.
Ons team vind het belachelijk. En al onze bewoners zijn gewoon lekker onder de douche geweest de laatste periode.
Wat gaan we straks krijgen. Niet meer douchen omdat het te koud is.
Ons team vind het belachelijk. En al onze bewoners zijn gewoon lekker onder de douche geweest de laatste periode.
Wat gaan we straks krijgen. Niet meer douchen omdat het te koud is.
Trok zij niet ook haar kleren iedere keer uit?quote:
[..]
Die foto werkt een beetje vertekenend omdat dat een patiënte was die zeer agressieve aanvallen had en men het niet meer kon hanteren wat uitmondde in zoiets bizars.
Zeker, ook toen was het niet ideaal maar het is in de tussentijd wel zoveel slechter geworden. Nu is het hopen dat het extra geld dat er voor uitgetrokken is, mede door het manifest, effect gaat hebben.
Life can be a bitch, so like it..
Het waren slechts twee voorbeelden om aan te geven dat het gebrek aan zorg al langere tijd speelt.quote:
[..]
Die foto werkt een beetje vertekenend omdat dat een patiënte was die zeer agressieve aanvallen had en men het niet meer kon hanteren wat uitmondde in zoiets bizars.
Zeker, ook toen was het niet ideaal maar het is in de tussentijd wel zoveel slechter geworden. Nu is het hopen dat het extra geld dat er voor uitgetrokken is, mede door het manifest, effect gaat hebben.
studentenwijk van nijmegen?quote:
[..]
Dat is gewoon daar een naam van een wijk.
5 Ferrari's op videoband!
Als de bejaarden bij bosjes waren omgevallen omdat verzorgers massaal de hitte hadden genegeerd en die mensen toch onder de douche hadden gestopt, was het land ook te klein geweest.
Maar goed, het is ook raar om te klagen over suboptimale verzorging als je mensen onder suboptimale omstandigheden in een verzorgingstehuis pleurt, omdat eigenlijk niemand het wil betalen.
Maar goed, het is ook raar om te klagen over suboptimale verzorging als je mensen onder suboptimale omstandigheden in een verzorgingstehuis pleurt, omdat eigenlijk niemand het wil betalen.
Waarom niet gewoon de tuinslang op die oudjes zetten buiten? Daarna wassen en schoon ondergoed klaar.
Bij mijn vader wilden ze hem niet opnemen totdat zowel ik als mijn moeder op vakantie gingen. Toen ontstond er een crisis ja... er wordt niet geluisterd naar de familie en de hulpverlening laat expres hulp achter zodanig dat de boel eerst moet escaleren. Ik heb er nog steeds mentaal last van want ik moest dus afstuderen met een psychotisch iemand in dezelfde kamer als waar ik studeerdequote:
[..]
Klopt, in de psychiatrie/welzijn is er ook veel veranderd in negatieve zin.
Maar dat is al enkele jaren zo, het hobbelt achteruit. Zorg in een kliniek is duur, daarom dat er ook meer gericht wordt op ambulant hulpverlening. Daar wordt nu wel gelukkig door de gemeentes meer geld in gestoken (verschilt nog per gemeente). Ik werk zelf sinds kort als ambulant hulpverlener in GGZ wijk.
Er wordt meer genetwerkt, samengewerkt in de wijk. Maar voordat het goed loopt, duurt nog jaren.
Schrijnend is dat wij cliënten aangemeld krijgen waar die al bijna in crisis zijn of op straat worden gezet.
Je bouwt snel zorg om de client heen (aanmelden crisisdienst etc.)maar er wordt niet snel ingegrepen als de client in crisis is of al besloten wordt dat client op straat wordt gezet.
Suïcide cijfers of meer verwarde mensen op straat is niet voor niets zo hoog.
Het gaat zeker beter worden, maar dat duurt nog wel een tijd. Wijkzorg gaat ook niet goed mee, mensen met een dementieel beeld worden te lang thuis gehouden. Wijkzorg kan het niet meer aan, zorg wordt zwaarder.
In ons geval hebben we Geriant 7 maanden de tijd gegeven voor een reguliere opname maar de enige optie vanuit hun kant was als wij onze handen er vanaf zouden trekken. Hun doel = kosten besparen door zolang als mogelijk mensen thuis te laten blijven wonen. Ten koste van alle levens er omheen.
Heftig en triest dat het zo moet gaan.quote:
[..]
Bij mijn vader wilden ze hem niet opnemen totdat zowel ik als mijn moeder op vakantie gingen. Toen ontstond er een crisis ja... er wordt niet geluisterd naar de familie en de hulpverlening laat expres hulp achter zodanig dat de boel eerst moet escaleren. Ik heb er nog steeds mentaal last van want ik moest dus afstuderen met een psychotisch iemand in dezelfde kamer als waar ik studeerde
In ons geval hebben we Geriant 7 maanden de tijd gegeven voor een reguliere opname maar de enige optie vanuit hun kant was als wij onze handen er vanaf zouden trekken. Hun doel = kosten besparen door zolang als mogelijk mensen thuis te laten blijven wonen. Ten koste van alle levens er omheen.
Inmiddels heeft de gemeente ons ontdekt als GGZ in de wijk en willen nu wel geld spenderen.
Een paar jaar geleden leek onze organisatie opgedoekt te worden. De gemeente vond ons te duur, het moet zo goedkoop mogelijk.
Wij zijn net opgestart met een vrij nieuw en klein team. Wij zijn zelfsturend, dat is voor ons allen nieuw.
Maar de aanmeldingen zijn niet meer aan te slepen. Helaas moete wij zeggen dat zij ook op de wachtlijst komen.
Met pijn en moeite krijgen wij 2 nieuwe collega's woa 1 met weinig ervaring.
Life can be a bitch, so like it..
Inderdaad. Toen nam je oudere familieleden nog in huis, in plaats van ze weg te stoppen en anderen voor ze te laten zorgen.quote:
Nederland 2018. Als je dit een paar decennia terug gelezen had had je het niet gelooft.
Ja, iedereen staat hier op zijn achterste poten maar dit is gewoon protocol in volgens mij alle instellingen bij een hittegolf.quote:
Wij hebben de richtlijn niet gevolgd. Maar die was inderdaad landelijk uitgezet.
Deze duurde alleen een beetje lang
Per bewoner bekijken lijkt mij het beste. Als je zelf van je stokje gaat is ook niet bevorderlijk.
Vroeger hadden opa en oma ook 9 kinderen, en was er meestal wel een vrouw thuis. "Ouwe opa" woonde vroeger ook bij mijn oma en opa, maar oma was ook gewoon 24/7 thuis aan het zorgen, in een lekker ruim huis voor heel weinig geld in de Randstad.quote:
Vroeger werden opa en oma gewoon thuis verzorgt door de kinderen nu stoppen we ze weg in een zorgfabriek
Dat zie ik nu niet meer 123 gebeuren. Wij werken gewoon tot we 70 zijn. Ze (schoonmoeder) mag wel komen wonen bij ons (twee kinderen heeft ze, de een ziet ze amper omdat hij drukdrukdruk is en wij zien haar wel heel regelmatig), maar dan is er niet 24/7 iemand thuis en ik vertik het op zich om huisvrouw/ financieel volledig afhankelijk te worden.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2018 15:58:22 ]
Als de directie maar hun riante salaris maar kan verhogen gaat alles goed 
Hulde aan de directie van deze instelling!! goed geregeld
Hulde aan de directie van deze instelling!! goed geregeld
Even de mensen die dit mogelijk maken vermelden
Raad van Bestuur
Mevr. drs. Fieke van Deutekom
Raad van Toezicht
Dhr. H. Jeukens, voorzitter
Dhr. drs. E.J.J. Fransen, lid
Dhr. mr. E. Kerckhoffs, vice voorzitter
Mevr. prof. Dr. M.W.G. Nijhuis, lid
Mevr. S. Orlova RA MSc, lid
Mw. mr. dr. M.B.J. Thijssen, lid
Bron;
https://www.kalorama.nl/organisatiestructuur
Kijk en huiver bij het lezen van de salarissen plus vergoedingen van deze helden in het jaarverslag op pagina 32
https://www.kalorama.nl/p(...)0Kalorama%202017.pdf
Raad van Bestuur
Mevr. drs. Fieke van Deutekom
Raad van Toezicht
Dhr. H. Jeukens, voorzitter
Dhr. drs. E.J.J. Fransen, lid
Dhr. mr. E. Kerckhoffs, vice voorzitter
Mevr. prof. Dr. M.W.G. Nijhuis, lid
Mevr. S. Orlova RA MSc, lid
Mw. mr. dr. M.B.J. Thijssen, lid
Bron;
https://www.kalorama.nl/organisatiestructuur
Kijk en huiver bij het lezen van de salarissen plus vergoedingen van deze helden in het jaarverslag op pagina 32
https://www.kalorama.nl/p(...)0Kalorama%202017.pdf
Een paar decennia geleden deed je dat helemaal niet, dat is al meer dan een halve eeuw geleden.quote:
[..]
Inderdaad. Toen nam je oudere familieleden nog in huis, in plaats van ze weg te stoppen en anderen voor ze te laten zorgen.
Ja, romantiseer het verleden maar.quote:
[..]
Inderdaad. Toen nam je oudere familieleden nog in huis, in plaats van ze weg te stoppen en anderen voor ze te laten zorgen.
Feit is dat het juist vooruitgang is of was dat je als oudere niet meer afhankelijk hoeft te zijn van je familie of kinderen en vice versa.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Koele douch bad werkt averechts dan ga je zweten, de energie welk het lichaam nodig heeft om te verwarmen, gelijk koud drinken.quote:
[..]
Koeler douchen zorgt er weer voor dat het lichaam extra zn best gaat doen om weer warmer te worden. Weet niet zeker of dit goed is voor brakke bejaarden.
Een tabletje was te duur?quote:
[..]
Die foto werkt een beetje vertekenend omdat dat een patiënte was die zeer agressieve aanvallen had en men het niet meer kon hanteren wat uitmondde in zoiets bizars.
Zeker, ook toen was het niet ideaal maar het is in de tussentijd wel zoveel slechter geworden. Nu is het hopen dat het extra geld dat er voor uitgetrokken is, mede door het manifest, effect gaat hebben.
En toch wordt de zorg maar duurder, waar ligt het dan aan?quote:
[..]
Het waren slechts twee voorbeelden om aan te geven dat het gebrek aan zorg al langere tijd speelt.
Teveel managers, de top te zwaar.
En als de top te zwaar is, dat krijgt men op de werkvloer toch helemaal niet meer bij elkaar gewerkt om die salarissen bij elkaar te harken, dan maar minder zorg?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2018 17:11:30 ]
Zou ik dan toch? Daar ik anders niet zou begrijpen waarom de bloedverdunners bij mij hun werk wel doen.quote:
[..]
Tabletjes werken vaak helemaal niet goed als er geen psychiatrische aandoening is.
ouderen in dit land geen airco of douche. en een econimische vluchteling migrant krijgt een huis en uitkering en indien het affikt ivm een wietplantage een nieuwe wonig toegewezen. NL het land voor niet-westerse uitvreters.
Ah.quote:
ouderen in dit land geen airco of douche. en een econimische vluchteling migrant krijgt een huis en uitkering en indien het affikt ivm een wietplantage een nieuwe wonig toegewezen. NL het land voor niet-westerse uitvreters.
Het is weer de schuld van de immigratie.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Lezen is ook een vak blijkbaar. Duidelijk dat het hier ging om psychofarmaca.quote:
[..]
Zou ik dan toch? Daar ik anders niet zou begrijpen waarom de bloedverdunners bij mij hun werk wel doen.
1. Er zijn steeds meer mensen, vooral ouderen, die zorg nodig hebben.quote:
[..]
En toch wordt de zorg maar duurder, waar ligt het dan aan?
Teveel managers, de top te zwaar.
2. Er is steeds meer mogelijk qua behandelmethodes, wat vroeger dodelijk was, is vaak nog te genezen, maar dan moet er wel behandeld worden.
Daarbij is het ook gewoon een keuze, wij als samenleving, en de politiek, vinden het niet belangrijk om veel extra geld aan ouderenzorg te besteden.
Voor de rest kan één en ander vast effectiever opgezet worden (met minder managers), maar dat roept de politiek al decennia en lukt dus vaak helemaal niet.
Meeste ouderen willen helemaal geen airco, bij een ventilator klagen ze al over kou en trekken een vest aan als het 35 graden isquote:
ouderen in dit land geen airco of douche. en een econimische vluchteling migrant krijgt een huis en uitkering en indien het affikt ivm een wietplantage een nieuwe wonig toegewezen. NL het land voor niet-westerse uitvreters.
Hoho, wil je de samenleving erbuiten houden, de politiek wil geen geld uitgeven aan de zorg.quote:
[..]
1. Er zijn steeds meer mensen, vooral ouderen, die zorg nodig hebben.
2. Er is steeds meer mogelijk qua behandelmethodes, wat vroeger dodelijk was, is vaak nog te genezen, maar dan moet er wel behandeld worden.
Daarbij is het ook gewoon een keuze, wij als samenleving, en de politiek, vinden het niet belangrijk om veel extra geld aan ouderenzorg te besteden.
Voor de rest kan één en ander vast effectiever opgezet worden (met minder managers), maar dat roept de politiek al decennia en lukt dus vaak helemaal niet.
Denk dat de meeste burgers best meer willen betalen als de heren in de haag het dan ook aan de zorg uitgeven.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Er wordt steen en been geklaagd over de eigen bijdrages in de langdurige zorg.quote:
[..]
Hoho, wil je de samenleving erbuiten houden, de politiek wil geen geld uitgeven aan de zorg.
Denk dat de meeste burgers best meer willen betalen als de heren in de haag het dan ook aan de zorg uitgeven.
Toch zijn het tabletjes hoor, schrijven is ook een kunst hoor, jij bedoelt waarschijnlijk tabletjes voor die ziekte alleen, dan begrijp ik het wel.quote:
[..]
Lezen is ook een vak blijkbaar. Duidelijk dat het hier ging om psychofarmaca.
Echter dat staat er niet!
Als men geen vermogen heeft wat is er dan te klagen, dezelfde behandeling tegen geringe kosten.quote:
[..]
Er wordt steen en been geklaagd over de eigen bijdrages in de langdurige zorg.
Jij dacht dat ik dat niet begreep?quote:
[..]
1. Er zijn steeds meer mensen, vooral ouderen, die zorg nodig hebben.
2. Er is steeds meer mogelijk qua behandelmethodes, wat vroeger dodelijk was, is vaak nog te genezen, maar dan moet er wel behandeld worden.
Daarbij is het ook gewoon een keuze, wij als samenleving, en de politiek, vinden het niet belangrijk om veel extra geld aan ouderenzorg te besteden.
Voor de rest kan één en ander vast effectiever opgezet worden (met minder managers), maar dat roept de politiek al decennia en lukt dus vaak helemaal niet.
Dat pilletje van drion zal wel niet uit waal moet ter sprake zijn gekomen neem ik aan?
Dat komt omdat je je blauw betaald aan je zorgverzekering en om dan enige zorg te krijgen moet je ook nog eens een flinke eigen bijdrage aftikken. De weegschaal slaat de verkeerde kant op en de overheid vindt het prima, dat is dus wat ik bedoel we betalen ons scheel maar krijgen niks terug omdat de overheid alleen maar bezuinigd ipv het geld in de zorg te stoppen.quote:
[..]
Er wordt steen en been geklaagd over de eigen bijdrages in de langdurige zorg.
Als de overheid het geld in de zorg steekt en die zorg is optimaal hoor je niemand klagen als er iets meer betaald moet worden maar daar wringt dus de schoen.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Is er dan nog geld over van dat wat naar de EU invloe(i(d))en doet?quote:
[..]
Als de overheid het geld in de zorg steekt en die zorg is optimaal hoor je niemand klagen als er iets meer betaald moet worden maar daar wringt dus de schoen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2018 21:26:47 ]
quote:
Dusssss, shit smoes, shit smoes en aha de teamkamer heeft airco de rest dus niet!!!!!!!!!!!!!!quote:NIJMEGEN - Het artikel en de televisiereportage over het niet douchen van hulpbehoevende bewoners van de Kalorama Veste Brakkenstein in Nijmegen roept veel en emotionele reacties op.
De meeste reacties worden geplaatst onder het bericht op de Facebookpagina van Omroep Gelderland. Dorien Jordens zegt: 'Wat een goedkope smoes om deze mensen niet te douchen. Bah ze knappen er meestal van op.Het zal wel te inspannend zijn voor de hulpverleners.' Ginie Broekman zegt: 'Wij hebben de mensen gewoon gedoucht. Zij willen net zo graag onder een douche als wij toch met dit warme weer.'
Wat is er ook alweer aan de hand?
Bewoners van de Kalorama Veste Brakkenstein in Nijmegen zijn al een tijd niet onder de douche geweest. Het is te warm voor het verplegend personeel om de cliënten te douchen. Daarnaast zou het douchen een te grote inspanning zijn voor de bewoners zelf. Uit anonieme klachten die binnen zijn gekomen bij Omroep Gelderland blijkt dat familieleden en bewoners zich zorgen maken. Volgens de bewoners en familieleden wordt er al wekenlang niet gedoucht, terwijl Kalorama zegt dat er pas sinds 1 augustus niet meer werd gedoucht.
Kalorama geschrokken van klachten
Toen bleek dat verschillende mensen klaagden over Veste Brakkenstein, heeft Omroep Gelderland contact opgenomen met de organisatie en deze klachten voorgelegd. Kalorama gaf aan geschrokken te zijn over de anonieme klachten en op uitnodiging mocht Omroep Gelderland een kijkje nemen op de intensieve zorg afdeling waar de anonieme klachten vandaan kwamen. Verzorgers Frank Ofwegen en Jolanda Bakker hebben toen een duidelijk beeld gegeven wat er zich op de afdeling afspeelt. Erna Thus zegt: 'Ik heb hier maar één woord voor en dat is Schandalig !!!'
Bewust gekozen voor niet douchen
Navraag leert dat in de afgelopen periode bewust is gekozen om de cliënten niet te douchen. 'Veel cliënten hebben natuurlijk het één en ander onder de leden. Ze zijn toch wat zwakker', legt verzorgende Frank Ofwegen uit. 'Douchen vraagt dan heel veel inspanning van mensen. Er moet meer moeite gedaan worden met aan- en uitkleden. Dat zijn allemaal dingen die belemmerend werken voor de conditie van de cliënt.'
Soms krijgt Ofwegen toch het verzoek van een cliënt om gedoucht te mogen worden. 'Het klinkt wat bot, maar dan verkoop ik toch een 'nee'. De gezondheid van de cliënt staat voorop, en met deze hitte inspannend werk verrichten is ons inziens niet goed', zegt hij. Om deze hulpbehoevenden mensen te douchen of in bad te doen brengt veel werk met zich mee. 'Niet alleen de cliënt, maar vaak ook het bed en de beademingsapparatuur moet mee. De cliënt moet uit bed getild worden en in bad gezet worden. 'Dat vergt minimaal een uur werktijd', zegt Ofwegen. Daarnaast moet Ofwegen ook een betere inschatting maken van het ziekte-inzicht in de cliënten. Daarmee zorgt hij er voor dat de cliënten geen gevaar lopen door het douchen.
Tegenovergesteld effect
Voor de cliënt heeft zo'n bad of douche het tegengestelde effect, legt Ofwegen uit. 'We kunnen ze niet onder een koude douche zetten, dat wil niemand en dat is gewoon niet goed voor onze cliënten. Met een warme douche worden de cliënten ook warm in combinatie met de witte is dat gewoon niet goed'. Voor de verzorger vergt dit zoveel energie dat het effect kan hebben op de rest van de werkzaamheden. 'We hebben het hier over zorgintensieve patiënten en hier moeten we 24/7 bovenop zitten en altijd scherp blijven.'
Goed gewassen op bed
De cliënten worden niet in de kou gezet door Kalorama. Er wordt tijdelijk gekozen voor het wassen op bed. 'Dit heeft als voordeel dat je koeler water kan gebruiken en dat vraagt minder inspanning en dat komt de cliënten weer ten goede.'
Hitteplan en andere maatregelen
Naast het douchen nemen de verzorgers andere maatregelen. 16 van de 20 cliënten hebben sondevoeding. Boven de 25 graden wordt dikker en papperig, waardoor het moeilijker door de slangetjes gaat. Daardoor heeft de afdeling een teamkamer omgedoopt tot magazijn. 'In deze kamer is airco, we hebben de ramen afgeplakt en zo houden we hier de temperatuur laag', zegt Jolanda Bakker. Ze legt verder uit dat ook de gordijnen en rolluiken dicht blijven om zo te zorgen dat de zon niet binnenkomt.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Ze hebben de teamkamer (de enige met airco) omgebouwd tot magazijn (oftewel niet voor eigen gebruik) zodat de sondevoeding van de oudjes goed zou blijven (ten goede van een ander dus).quote:
[..]
[..]
Dusssss, shit smoes, shit smoes en aha de teamkamer heeft airco de rest dus niet!!!!!!!!!!!!!!
Dan douche je halveer je de frequentie van het douchen zodat je 2 personen kan inzetten om ze te helpen i.p.v. 1 (bijvoorbeeld). Als het momenteel elke dag is, dan maak je er tijdelijk om de ene dag van... Of worden mensen nu ook al maar 1x in de week onder de douche gebracht of iets dergelijks?quote:
Wel eens iemand geprobeerd op te tillen die naast van het zweet was?
En sowieso snap ik dat argument van kleren uit in het nieuwsbericht niet goed. Mensen moeten toch ook andere kleren aan wanneer ze gaan slapen? Of blijven die mensen nu ook gewoon weken in de zelfde kleren, zowel dag als nacht?
Krekker is de bom!
De zorg kan wel wat VVD gebruiken.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Nieuwere verpleeghuizen hebben ook wel topkoeling maar ook die gebouwen zijn niet ontworpen voor deze tropische temperaturen.quote:
Waarom geen airco? En waarom niet overgaan tot 3 x per week douchen ipv elke dag
Vieze graaiers zijn het
Het aanbrengen in oudere gebouwen is vaak technisch onmogelijk of zo duur dat nieuwbouw goedkoper is.
En voor dat laatste is vaak geen geld omdat de gebouwen 40 jaar mee moeten gaan en de tarieven welke je krijgt voor het gebouw dit jaar met 2,5% gedaald zijn. Wat er voor zorgt dat op nieuwbouw al geld toegelegd moet worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tja zou leuk zijn als we die keuze nog hadden. Vroeger kon je nog iemand thuis laten zitten, nu moeten we allemaal werken tot we zelf bijna hulpbehoevend zijn. Eerst de kinderen in een opvangfabriek, daarna de ouders in de zorgfabriek.quote:
Vroeger werden opa en oma gewoon thuis verzorgt door de kinderen nu stoppen we ze weg in een zorgfabriek
En als je er dan toch voor kiest voor mantelzorg onder het mom van participeren en naastenliefde worden er mensen direct gekort op uitkeringen omdat ze samen in 1 huis wonen
Kortom, de overheid wil helemaal niet dat je voor elkaar zorgt. Gewoon werken zolang het enigszins gaat en dan het liefst direct een natuurlijke dood sterven, dat is hun ideaalbeeld.
De zorg heeft al te veel VVD gehad,quote:
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Denk maar niet dat er iets van terug komen doet hoor, die andere partijen hebben kans genoeg gehad deze partij aan de zijde te zetten, wat mij betreft zitten die er net zo goed tot de schouders in!quote:
[..]
De zorg heeft al te veel VVD gehad,
Mijn mening, die hele politiek aan de kant zetten buiten sommige die voor die motie stemden toen, daar zit misschien nog animo in?
Nee daar ben ik ook bang voor, maar als er een andere partij meer te vertellen krijgt dan de VVD dan is er kans op verbetering.quote:
[..]
Denk maar niet dat er iets van terug komen doet hoor, die andere partijen hebben kans genoeg gehad deze partij aan de zijde te zetten, wat mij betreft zitten die er net zo goed tot de schouders in!
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Ik ben van mening dat je beter in de lotto of staatsloterij kunt spelen, heb je evt nog kans.quote:
[..]
Nee daar ben ik ook bang voor, maar als er een andere partij meer te vertellen krijgt dan de VVD dan is er kans op verbetering.
|
|
