abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_181018784
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Het is een aloude en terugkerende kwestie: populistische politici die alles en iedereen gratis bier beloven zonder erbij te vermelden danwel na te denken hoe ze al dat gerstenat gaan betalen. Daar hebben we in Nederland ruime ervaring mee (we noemen maar wat), maar voor het meest actuele voorbeeld daarvan moeten we natuurlijk richting ItaliŽ. Daar moet de nieuwe regering bestaande uit Lega en de Vijfsterrenpartij het voor september eens worden over de begroting voor 2019 om half oktober een kladje naar de Europese Commissie te sturen. Het plan is om flink te gaan spenderen om onder andere een vlaktaks, een soort basisinkomen en een lagere pensioenleeftijd te bewerkstelligen, waar overigens nog bitter weinig details over bekend zijn. De EU-regels van een begrotingstekort van max 3% en een staatsschuld van max 60% van het bbp 'can’t be a way to say that we can’t do it', aldus vicepremier Luigi Di Maio. Want 'If we behave like that, we’re the same as all the others and Italians will tell us to go to hell'. Om dat nog maar eens extra duidelijk te maken zei die andere vicepremier, Lega-leider Matteo Salvini, dat de begrotingsregels niet 'the Bible' zijn. Vandaag naait een vooraanstaand parlementslid de boel verder op door te pleiten voor meer meer meer tekorten. Een groter begrotingstekort betekent in casu meer lenen op de obligatiemarkt om dat gat te dichten - diezelfde markt waar ItaliŽ al ruimschoots in het krijt staat met een schuld van meer dan 130% van haar bbp en da's ook de markt die het land zou chanteren middels hogere rentes bij politieke chaos. Enfin, even op een rijtje: morgen beginnen de gesprekken over de nieuwe begroting maar over de hoofdlijnen zijn de twee partijen het al eens. En dan gaat de populistische realiteit de realiteit van de financiŽle markten ontmoeten. Graadmeter van het sentiment op de markt is zoals altijd de Italiaanse tienjaarsrente, die de afgelopen dagen flirtte met 3% maar inmiddels weer iets is gedaald. Het slechte nieuws voor de coalitie is alleen wel dat er ook maar Ūets controversieels over de begroting naar buiten hoeft te komen en de rentes knallen gewoon weer omhoog op de fragiele markt.
https://www.daskapital.nl(...)rgers/#cid_245493373

ItaliŽ doet eigenlijk niks anders dan dat ze vroeger ook altijd gedaan hebben. Met hun enorme ambtenarenapparaat heel veel uitgeven en effectief maar weinig belasting innen. Met als gevolg oplopende staatsschulden. Deze staatsschulden werden dan handig weggedrukt met de drukpers. Ze waren immers baas over hun eigen Lire. Daarom was een gulden op het laatst ook duizenden lire waard.

Nu met de Euro is dat een heel ander verhaal geworden. Feitelijk bouwt Italie schuld op in een vreemde valuta, en zo gemakkelijk is die niet weg te drukken (ondanks de verwoedde pogingen van Draghi hiertoe). Straks zullen er weer miljarden richting Italie moeten zoals er al honderden miljarden richting Griekenland zijn gegaan. Maar gratis geld bestaat niet. Als de Italianen een basisinkomen, lage vlaktaks en vroege pensioenen krijgen betekent dat voor ons nůg langer doorwerken en nůg meer belasting betalen. Het komt immers niet uit de lucht vallen.
Enfin, gelukkig hebben de mensen hier zelf voor gekozen en weten de slimmerikken hier wel weer munt uit te slaan voor zichzelf.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181018793
Oh ja, de TT (in UPPERCASE) komt uit het oorspronkelijke bericht
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181018845
Echt 'nieuws' is dit niet natuurlijk. Dit was gewoon een verkiezingsbelofte.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 22:53:30 #4
-1 #ANONIEM
Studerende Boy
pi_181019068
registreer om deze reclame te verbergen
Italianen :') Zelden zo’n kutvolk meegemaakt. Nog erger dan Franzen
"Cos I'm the one with the fat mad skills, and I won't choke like the Buffalo Bills
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
pi_181019135
Ik ga er vanuit dat de ECB geen monetaire financiering gaat verstrekken indien een regering niet de intentie heeft de tekorten terug te dringen. Het zou betekenen dat ItaliŽ met sterk oplopende rentes te maken gaat krijgen en dat geldt evenzeer voor hun banken en bedrijven. Kans bestaat dat de president een veto gaat uitbrengen omdat dit mogelijk ongrondwettelijk is. Onze economie zou flink oververhit kunnen raken vermoed ik omdat de euro in waarde zal dalen en de export nog steviger aantrekken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 07-08-2018 22:57:38 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_181019246
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 22:56 schreef Digi2 het volgende:
Ik ga er vanuit dat de ECB geen monetaire financiering gaat verstrekken indien een regering niet de intentie heeft de tekorten terug te dringen. Het zou betekenen dat ItaliŽ met sterk oplopende rentes te maken gaat krijgen en dat geldt evenzeer voor hun banken en bedrijven. Kans bestaat dat de president een veto gaat uitbrengen omdat dit mogelijk ongrondwettelijk is. Onze economie zou flink oververhit kunnen raken vermoed ik omdat de euro in waarde zal dalen en de export nog steviger aantrekken.
Denk je dat de ECB dat risico durft te nemen? Een uittrede van Italie uit de Euro (en daarmee mogelijk ook uit de EU) lijkt mij dan onvermijdelijk. Ik denk dat er heel veel politieke druk vanuit Brussel komt om 'een oplossing' te vinden. En als de Italianen dan halstarrig zijn is de enige oplossing ze meer geld geven.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 23:02:14 #7
-1 #ANONIEM
Boegbeeld / Fenomeen / Viesdik
pi_181019291
registreer om deze reclame te verbergen
Italianen zijn net als Spanjaarden en Grieken lui werkschuw volk. Ik heb in die landen, op de horeca en toerisme na, nog nooit iemand zien werken.
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
pi_181019497
Italie heeft nog als voordeel tov Griekenland dat het echt een essentieel onderdeel van de EU is. Met of zonder Griekenland maakt niet zoveel uit. Met of zonder Italie wel, zeker nu de UK weg is.
Dat brengt de EU in een chantabele positie en Italie weet dat.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181019550
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
. En als de Italianen dan halstarrig zijn is de enige oplossing ze meer geld geven.
Volgens mij open je dan een doos van Pandora want dan kan elke regering erop aansturen monetaire financiering (gratis geld) verstrekt te krijgen. Defaults van italiaanse leningen accepteren en uiteindelijk hun uittreden uit EU en euro want dat betekent het juridisch is de minst schadelijke optie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 07-08-2018 23:13:45 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_181019675
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Volgens mij open je dan een doos van Pandora want dan kan elke regering erop aansturen monetaire financiering (gratis geld) verstrekt te krijgen. Defaults van italiaanse leningen accepteren en uiteindelijk hun uittreden uit EU en euro want dat betekent het juridisch is de minst schadelijke optie.
Dat was met Griekenland al zo. Dan was er bovendien een straf voorbeeld gesteld.

Verschil met toen is wel dat onze banken nu veel minder exposure hebben. Het doet dus minder pijn.

[ Bericht 45% gewijzigd door LXIV op 07-08-2018 23:17:53 ]
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181019786
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:02 schreef de_boswachter het volgende:
Italianen zijn net als Spanjaarden en Grieken lui werkschuw volk. Ik heb in die landen, op de horeca en toerisme na, nog nooit iemand zien werken.
De jongere generaties Spanjolen zijn bepaald niet lui...

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 07-08-2018 23:23:43 ]
pi_181019838
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:10 schreef LXIV het volgende:
Dat brengt de EU in een chantabele positie en Italie weet dat.
Vanwege de langdurige lage rentestanden zijn er financiŽle bubbles all over the place en nog nooit zijn de schuldenbergen groter geweest. ItaliŽ kan deze situatie proberen uitbuiten maar de kans is groot dat het de naald is die de wereldwijde bubbles doet ploppen in een kettingreactie. Dan moet er toch weer een wereldwijd vers monetair stelsel opgericht worden. Na Bretton Woods en het sluiten van de goldwindow door Nixon in 1971 is het er ook tijd voor.
We can't afford the illusion anymore
pi_181019903
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:25 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Vanwege de langdurige lage rentestanden zijn er financiŽle bubbles all over the place en nog nooit zijn de schuldenbergen groter geweest. ItaliŽ kan deze situatie proberen uitbuiten maar de kans is groot dat het de naald is die de wereldwijde bubbles doet ploppen in een kettingreactie. Dan moet er toch weer een wereldwijd vers monetair stelsel opgericht worden. Na Bretton Woods en het sluiten van de goldwindow door Nixon in 1971 is het er ook tijd voor.
Dan denk ik toch dat het eenvoudiger is Italie uit de euro en de EU te trappen
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 23:31:25 #14
-1 #ANONIEM
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_181019965
Bankiers en multinationals krijgen nu gratis geld, het gaat dus prima.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_181020058
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat was met Griekenland al zo. Dan was er bovendien een straf voorbeeld gesteld.

Met Griekenland is er een voorbeeld gegeven dat het geen pretje is die voorwaarden voor financiering van de ECB en het ESM. ItaliŽ is ook een maatje te groot voor het ESM en de ECB verschaft alleen een overbruggingskrediet naar het ESM. Als een regering er bewust voor kiest de weg naar de kapitaalmarkt af te sluiten zal de ECB wel link uitkijken, zeker als er geen uitzicht op ESM financiering is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-08-2018 07:15:45 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_181020071
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:02 schreef de_boswachter het volgende:
Italianen zijn net als Spanjaarden en Grieken lui werkschuw volk. Ik heb in die landen, op de horeca en toerisme na, nog nooit iemand zien werken.
Hoe hebben ze al die vliegvelden, hotels, woningen, benzine voor alle voertuigen, lokale gerechten enz enz dan tevoorschijn getoverd? Als op die 5 obers na niemand werkt maar het land gewoon werkt doen we in Nederland echt wat fout.

[ Bericht 2% gewijzigd door Glazenmaker op 07-08-2018 23:37:22 ]
pi_181020216
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan denk ik toch dat het eenvoudiger is Italie uit de euro en de EU te trappen
Dat kan niet. ItaliŽ zal een eigen munt moeten invoeren en dus afscheid nemen van de euro wat juridisch betekent dat ze de EU moeten verlaten. Er zal dus een nieuw handelsverdrag moeten komen met de EU en daar zlt het tegenwicht van de EU tegen deze vorm van chantage.


quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Withdrawal_from_the_Eurozone
Other analysts[10] have submitted that there are basically three ways of exiting the Eurozone: by leaving and subsequently rejoining the EU, whereby a renewed membership in the European Union would be possible only when economic convergence had been achieved; through a Treaty amendment; or through a European Council decision. The amendment would involve an extension of Article 50[11] of the European Treaty that would set out the process for exiting the euro.


[ Bericht 14% gewijzigd door Digi2 op 07-08-2018 23:54:18 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_181020351
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:42 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat kan niet. ItaliŽ zal een eigen munt moeten invoeren en dus afscheid nemen van de euro wat juridisch betekent dat ze de EU moeten verlaten. Er zal dus een nieuw handelsverdrag moeten komen met de EU en daar zlt het tegenwicht van de EU tegen deze vorm van chantage.
Onzin.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 02:32:12 #20
-1 #ANONIEM
Resistance is futile
pi_181023355
ik hoop dat voordat dit gebeurd de markt italiŽ al compleet met de grond gelijk heeft gemaakt.

[ Bericht 3% gewijzigd door cherrycoke op 08-08-2018 02:39:40 ]
"Species 8472 has penetrated Matrix Zero-One-Zero, Grid Nineteen. Eight planets destroyed, three hundred twelve vessels disabled, four million, six hundred twenty-one Borg eliminated."
pi_181023397
quote:
14s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 02:32 schreef cherrycoke het volgende:
ik hoop dat voordat dit gebeurd de markt italiŽ al compleet met de grond heeft gemaakt.
Mwaoh, beetje helikoptergeld erin gooien en dan voor inflatie zorgen, daar leven de banken van toch? Nu gaan alle miljarden direct naar de banken, al het geld voor Griekenland gaat ook naar banken, alles gaat naar banken. Zet er maar een schakeltje tussen, dat ervoor zorgt dat kleine ondernemingen ook wat kunnen verdienen?
pi_181024336
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Bankiers en multinationals krijgen nu gratis geld, het gaat dus prima.
Zo simpel is het niet. Wat er gebeurd is, is dat Italie geld heeft gekregen waarmee het zijn schulden aan de banken heeft kunnen betalen. Dat was ook ons eigenbelang natuurlijk, want anders waren onze banken omgevallen. Maar het is niet zo dat banken gratis geld kregen. Zuidelijke eurolanden kregen gratis geld om de banken terug te betalen.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181024352
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:36 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Hoe hebben ze al die vliegvelden, hotels, woningen, benzine voor alle voertuigen, lokale gerechten enz enz dan tevoorschijn getoverd? Als op die 5 obers na niemand werkt maar het land gewoon werkt doen we in Nederland echt wat fout.
Helemaal waar. Ze werken wel. De problemen zijn eerder corruptie, fraude, slechte belastingmoraal en socialisme/vakbonden.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181024363
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:42 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat kan niet. ItaliŽ zal een eigen munt moeten invoeren en dus afscheid nemen van de euro wat juridisch betekent dat ze de EU moeten verlaten. Er zal dus een nieuw handelsverdrag moeten komen met de EU en daar zlt het tegenwicht van de EU tegen deze vorm van chantage.

[..]

Je kunt toch zonder Euro in de EU zitten? Dat zat Engeland ook.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181024374
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 02:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mwaoh, beetje helikoptergeld erin gooien en dan voor inflatie zorgen, daar leven de banken van toch? Nu gaan alle miljarden direct naar de banken, al het geld voor Griekenland gaat ook naar banken, alles gaat naar banken. Zet er maar een schakeltje tussen, dat ervoor zorgt dat kleine ondernemingen ook wat kunnen verdienen?
Er gaat niks naar de banken wat niet van de banken is. Maar je kunt toch moeilijk van de banken verwachten dat zij italie van nieuwe leningen voorzien wanneer ze hun oude leningen niet betalen.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181024544
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 08:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je kunt toch zonder Euro in de EU zitten? Dat zat Engeland ook.
Ja, evenals Denemarken maar dat is een opt-out bedongen door die landen voor de invoering van de euro. Er is (nog) geen andere route dan uittreding uit de EU. Aanpassen van art 50 en uittreding uit de eurozone uitzonderen verreist tijd en instemming van alle EU-lidstaten. Zo'n wijziging levert eveneens een tegenwicht aan chantage door ItaliŽ op omdat de EU-lidstaten moeten instemmen met de condities.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-08-2018 08:49:53 ]
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 8 augustus 2018 @ 08:37:38 #27
-1 #ANONIEM
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 08:42:43 #28
-1 #ANONIEM
I am a trigger hippie
pi_181024603
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:02 schreef de_boswachter het volgende:
Italianen zijn net als Spanjaarden en Grieken lui werkschuw volk. Ik heb in die landen, op de horeca en toerisme na, nog nooit iemand zien werken.
Dan moet je een keer de slaap uit je ogen wrijven.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  woensdag 8 augustus 2018 @ 08:43:41 #29
-1 #ANONIEM
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_181024615
Corrupte Draghi van de ECB moet gewoon zijn functie neerleggen. Doet meer kwaad dan goed voor ons is.
Ik lach mijn lul uit mijn broek als hij weg is. No doubt dat er dan een Duitser aan roer komt. En dan krijgt ItaliŽ echt wel een verschrikkelijke trap na hoe het nu werkelijk zit.
pi_181024769
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 22:53 schreef wollah het volgende:
Italianen :') Zelden zo’n kutvolk meegemaakt. Nog erger dan Franzen
Spanjaarden ook. Altijd alles maar 'morgen, morgen!'
  woensdag 8 augustus 2018 @ 08:58:29 #31
-1 #ANONIEM
zie signature
pi_181024811
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 22:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

https://www.daskapital.nl(...)rgers/#cid_245493373

ItaliŽ doet eigenlijk niks anders dan dat ze vroeger ook altijd gedaan hebben. Met hun enorme ambtenarenapparaat heel veel uitgeven en effectief maar weinig belasting innen. Met als gevolg oplopende staatsschulden. Deze staatsschulden werden dan handig weggedrukt met de drukpers. Ze waren immers baas over hun eigen Lire. Daarom was een gulden op het laatst ook duizenden lire waard.

Nu met de Euro is dat een heel ander verhaal geworden. Feitelijk bouwt Italie schuld op in een vreemde valuta, en zo gemakkelijk is die niet weg te drukken (ondanks de verwoedde pogingen van Draghi hiertoe). Straks zullen er weer miljarden richting Italie moeten zoals er al honderden miljarden richting Griekenland zijn gegaan. Maar gratis geld bestaat niet. Als de Italianen een basisinkomen, lage vlaktaks en vroege pensioenen krijgen betekent dat voor ons nůg langer doorwerken en nůg meer belasting betalen. Het komt immers niet uit de lucht vallen.
Enfin, gelukkig hebben de mensen hier zelf voor gekozen en weten de slimmerikken hier wel weer munt uit te slaan voor zichzelf.
Als Europa echt de Italianen mag redden zoals we met de Grieken hebben gedaan zal Europa eerst eisen dat al die sociale voorzieningen worden afgebroken (net als in Griekenland). Ze schieten er in ItaliŽ dus niets mee op.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nielsch op 08-08-2018 08:58:59 ]
zie ondertitel
pi_181025024
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 02:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mwaoh, beetje helikoptergeld erin gooien en dan voor inflatie zorgen, daar leven de banken van toch? Nu gaan alle miljarden direct naar de banken, al het geld voor Griekenland gaat ook naar banken, alles gaat naar banken. Zet er maar een schakeltje tussen, dat ervoor zorgt dat kleine ondernemingen ook wat kunnen verdienen?
Precies, de hoofdverantwoordelijk voor het feit dat 'de Grieken' ons bedonderd zouden hebben, Mario Draghi van Goldman Sachs, heeft alleen namens Italie al ergens in de buurt van 100 miljard per jaar aan zijn bankenvriendjes gegeven. Zogenaamd om de economie te stimuleren, maar het is bijna geheel naar verdere vermogensopbouw van grootvermogenden gegaan. De banken, vastgoedspeculanten en beursspeculanten lachen zich de ballen uit de broek.

Maar het populistische 'De Grieken hebben ons bedrogen! Die moeten nu gestraft worden met een (onzinnig) economisch model' gaat erin als koek. Er is gewoon een strijd tussen de banken en de burgers en de banken pakken alles wat ze pakken kunnen voordat het volk wakker wordt en het feestje voorbij is.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_181025037
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 08:58 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Als Europa echt de Italianen mag redden zoals we met de Grieken hebben gedaan zal Europa eerst eisen dat al die sociale voorzieningen worden afgebroken (net als in Griekenland). Ze schieten er in ItaliŽ dus niets mee op.
Italie is toch echt een maatje te groot om te redden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_181025115
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 08:58 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Als Europa echt de Italianen mag redden zoals we met de Grieken hebben gedaan zal Europa eerst eisen dat al die sociale voorzieningen worden afgebroken (net als in Griekenland). Ze schieten er in ItaliŽ dus niets mee op.
Griekenland moest behalve snijden in voorzieningen zoals pensioenen ook tienduizenden ambtenaren ontslaan. ItaliŽ is een maatje te groot voor het huidige ESM. De kans dat de overige eurolanden elk tientallen tot 100den miljarden (Frankrijk en Duitsland) gaan lenen om het vervolgens aan ItaliŽ weer uit te lenen via het ESM is 0,0.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-08-2018 09:23:54 ]
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 8 augustus 2018 @ 09:36:49 #35
-1 #ANONIEM
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_181025320
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 09:16 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Italie is toch echt een maatje te groot om te redden.
En wil je ook niet redden. Er hadden allang Leopard tanks in Rome moeten staan.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 09:41:51 #36
-1 #ANONIEM
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_181025389
In tijden van nood. Zou Nederland vanwege de renteverplichtingen van Italie per jaar 21 miljard moeten ophoesten bij 0,0 groei. -- Gaat nooit gebeuren --
Als we spreken over een failed state/ EU project. === ItaliŽ. Basta.
pi_181025426
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 09:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Precies, de hoofdverantwoordelijk voor het feit dat 'de Grieken' ons bedonderd zouden hebben, Mario Draghi van Goldman Sachs, heeft alleen namens Italie al ergens in de buurt van 100 miljard per jaar aan zijn bankenvriendjes gegeven. Zogenaamd om de economie te stimuleren, maar het is bijna geheel naar verdere vermogensopbouw van grootvermogenden gegaan. De banken, vastgoedspeculanten en beursspeculanten lachen zich de ballen uit de broek.

Maar het populistische 'De Grieken hebben ons bedrogen! Die moeten nu gestraft worden met een (onzinnig) economisch model' gaat erin als koek. Er is gewoon een strijd tussen de banken en de burgers en de banken pakken alles wat ze pakken kunnen voordat het volk wakker wordt en het feestje voorbij is.
Het is toch echt wel de slechte belastingmoraal en begrotingsdiscipline van de Grieken geweest waardoor dit kon gebeuren. In Duitsland zul je dit niet meemaken.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181025929
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 09:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is toch echt wel de slechte belastingmoraal en begrotingsdiscipline van de Grieken geweest waardoor dit kon gebeuren. In Duitsland zul je dit niet meemaken.
In feite werden in Griekenland ambtenaren en pensioenen deels uitbetaald met geleend geld. Het is geen houdbaar verdienmodel voor de langere termijn. ItaliŽ zou kunnen defaulten op schulden maar dat heeft als vervelende bijwerking dat ook de italiaanse banken en pensioenfondsen die de gelden hebben uitgeleend (de obligaties op de balans hebben) in problemen komen. Bovendien kunnen onderhandelingen met de schuldeisers over de haircut lang duren en een land langdurig afgesneden raken van de kapitaalmarkt door torenhoge rentes vanwege een hoge ingeprijsde risicopremie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-08-2018 11:03:59 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_181025983
Ik wil ook een basisinkomen en de pensioenleeftijd naar beneden.

Kan Italie dat niet voor ons betalen?
pi_181026028
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 10:11 schreef Black_Baron het volgende:
Ik wil ook een basisinkomen en de pensioenleeftijd naar beneden.

Kan Italie dat niet voor ons betalen?
Zeker wel, gewoon de geldpersen in ItaliŽ neerzetten en printen maar. Als je toch geld wil gaan drukken waarom dan alleen voor ItaliŽ en niet voor alle euro-lidstaten?

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-08-2018 10:17:06 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_181026089
Dubbel

[ Bericht 99% gewijzigd door Digi2 op 08-08-2018 10:16:58 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_181026136
Ik snap ook niet dat onze pensioenleeftijden omhoog moeten gaan omdat landen als Frankrijk en ItaliŽ dat weigeren.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_181026210
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 10:20 schreef HSG het volgende:
Ik snap ook niet dat onze pensioenleeftijden omhoog moeten gaan omdat landen als Frankrijk en ItaliŽ dat weigeren.
De langdurig lage rentestanden zetten de rendementen van de pensioenfondsen hier onder druk. Lage rentestanden zijn juist bedoeld om de economie aan te jagen en de torenhoge schuldenbergen van landen als Frankrijk en ItaliŽ financierbaar te houden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-08-2018 10:25:26 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_181026289
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 10:20 schreef HSG het volgende:
Ik snap ook niet dat onze pensioenleeftijden omhoog moeten gaan omdat landen als Frankrijk en ItaliŽ dat weigeren.
Zuidelijke landen krijgen onhoudbare staatsschulden als gevolg van slechte belastingmoraal en begrotingsdiscipline =>
ECB moet reele rente gigantisch omlaag drukken om de boel daar niet te laten klappen =>
Rekenrente omlaag + rendementen pensioenfondsen omlaag =>
Vermogen fondsen groeit niet of onvoldoende =>
Er moet langer en meer ingelegd worden om zeker te zijn van voldoende fondsen in de toekomst =>
Hogere pensioenlasten en latere pensioenleeftijd (voor ons)

Op deze manier hebben wji betaald voor de schulden van Italie c.s.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181026338
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 10:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zuidelijke landen krijgen onhoudbare staatsschulden als gevolg van slechte belastingmoraal en begrotingsdiscipline =>
ECB moet reele rente gigantisch omlaag drukken om de boel daar niet te laten klappen =>
Rekenrente omlaag + rendementen pensioenfondsen omlaag =>
Vermogen fondsen groeit niet of onvoldoende =>
Er moet langer en meer ingelegd worden om zeker te zijn van voldoende fondsen in de toekomst =>
Hogere pensioenlasten en latere pensioenleeftijd (voor ons)

Op deze manier hebben wji betaald voor de schulden van Italie c.s.
Jammer dat het NOS hier niet eeriljk in is. Dat ze zeggen op het nieuws : " Omdat Griekse reders toch echt geen zin hebben om belasting te gaan betalen wordt uw pensioenleeftijd met 2 jaar verhoogd. Het geld moet toch ergens vandaan komen. In ander nieuws..."
Maar wat laten ze zien? Een glunderende Dijsselbloem die roept dat we allemaal rijk gaan worden van de terugbetalingen van de Grieken met rente!!
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181026418
Dan nog, zoals al gezegd: als je inzicht hebt in de markten en daarop gaat handelen kun je echt veel geld verdienen. Veel meer dan je via je pensioenfonds verliest. Ik heb in 2011 al exact voorspeld wat ging gebeuren (extreem lage rentes en aanwakkeren inflatie als uitgang op de crisis). Dat kun je nalezen op dit forum (AEX-subforum) Ik heb hier ook naar gehandeld en heb hier enorm veel aan verdiend. Ik denk wel dat de tijd dat dit kon nu zo' n beetje voorbij is. De tijd van gratis geld bedoel ik.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 10:40:02 #47
-1 #ANONIEM
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_181026498
Economisch technisch zijn we in Nederland voorbij aan de crisis van 2008. In Zuid Europa hebben ze veels te weinig gedaan om e.e.a. vlot te trekken.
Feit blijft dat ItaliŽ economisch gezien zich beter kan meten met een land als RoemeniŽ. Hun inkomens zijn te hoog.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 10:40:58 #48
-1 #ANONIEM
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_181026514
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 10:35 schreef LXIV het volgende:
Dan nog, zoals al gezegd: als je inzicht hebt in de markten en daarop gaat handelen kun je echt veel geld verdienen. Veel meer dan je via je pensioenfonds verliest. Ik heb in 2011 al exact voorspeld wat ging gebeuren (extreem lage rentes en aanwakkeren inflatie als uitgang op de crisis). Dat kun je nalezen op dit forum (AEX-subforum) Ik heb hier ook naar gehandeld en heb hier enorm veel aan verdiend. Ik denk wel dat de tijd dat dit kon nu zo' n beetje voorbij is. De tijd van gratis geld bedoel ik.
We waren visionair, en nog steeds.
pi_181026899
Volgens een bericht van nu.nl kan de president alleen een begroting goedkeuren als die in lijn is met de grondwet waarin ook europese begrotingsregels zijn opgenomen. Het is dus mogelijk dat een begroting die totaal uit de klauwen loopt op een veto van de president stuk loopt.

quote:
'Onrust Italiaanse politiek hoeft geen eurocrisis te betekenen'
Grondwet
Wijffelaars denkt dat de Italiaanse partijen uiteindelijk ook niet alles gaan doorvoeren. "Ik denk dat ze uiteindelijk zullen inbinden. Volgens de grondwet kan de president een begroting alleen goedkeuren als die in lijn is met de grondwet." En daarin staan ook de Europese begrotingsregels.

Maar zelfs als de regering alsnog de plannen wil uitvoeren, zijn er de financiŽle markten. "Je kan wel zeggen: ik ben het er niet mee eens dat ze er zijn en dat ze zo veel druk uitoefenen, maar uiteindelijk moet je wel geld vinden om je beleid te financieren. Je hebt ze wel nodig."

Als blijkt dat de Italiaanse overheid plannen wil doorvoeren die te veel kosten, zullen financiŽle markten zoveel rente vragen dat die plannen een stuk duurder worden. "Dan denk ik dat deze overheid tot inzicht zal komen dat dat niet gaat."
NWS / Italiaanse crisis #3: Stilte voor de shitstorm.
We can't afford the illusion anymore
pi_181027116
quote:
14s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 02:32 schreef cherrycoke het volgende:
ik hoop dat voordat dit gebeurd de markt italiŽ al compleet met de grond gelijk heeft gemaakt.
Dit ja, dat gaat op zeker gebeuren. Laat ItaliŽ maar lekker uit de euro gaan en natuurlijk de rekening effenen tussen de overige lidstaten in euro's. worden ze ineens een flink stuk armer, hebben een gigantische schuld en dito rente over schuld. Ik zou bijna denken dat ze er op uit zijn om ItaliŽ kapot te maken.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_181027167
quote:
19s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 08:37 schreef Drugshond het volgende:
ItaliŽ had nooit bij de EU moeten horen. F. Bolkenstein had gewoon gelijk.
Mosterd na de maaltijd, ze waren toen wat blij dat ItaliŽ toetrad tot de eurozone.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_181027359
quote:
7s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 11:09 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dit ja, dat gaat op zeker gebeuren. Laat ItaliŽ maar lekker uit de euro gaan en natuurlijk de rekening effenen tussen de overige lidstaten in euro's. worden ze ineens een flink stuk armer, hebben een gigantische schuld en dito rente over schuld. Ik zou bijna denken dat ze er op uit zijn om ItaliŽ kapot te maken.
ItaliŽ is een grote economie en niemand heeft er baat bij ze door het putje te laten gaan behalve wat shorters van italiaanse bonds. Ze leven feitelijk op de grote voet en zullen de tering naar de nering moeten zetten. Met name de red tape is een groot probleem in ItaliŽ en ondermijnt hun verdiencapaciteit. Ambtenaren en masse ontslaan en bij Duitsland en Nederland gaan kijken hoe die het aanpakken met instituties is eerder de oplossing.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 8 augustus 2018 @ 11:22:37 #53
-1 #ANONIEM
Berend Rinus is de naam
pi_181027397
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 10:40 schreef Drugshond het volgende:
Economisch technisch zijn we in Nederland voorbij aan de crisis van 2008. In Zuid Europa hebben ze veels te weinig gedaan om e.e.a. vlot te trekken.
Feit blijft dat ItaliŽ economisch gezien zich beter kan meten met een land als RoemeniŽ. Hun inkomens zijn te hoog.
Dat is gelul. De productiviteit per hoofd vd bevolking is wel lager dan Nederland, maar ook weer niet van het nivo Roemenie of Bulgarije.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_181027577
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 11:20 schreef Digi2 het volgende:

[..]

ItaliŽ is een grote economie en niemand heeft er baat bij ze door het putje te laten gaan behalve wat shorters van italiaanse bonds. Ze leven feitelijk op de grote voet en zullen de tering naar de nering moeten zetten. Met name de red tape is een groot probleem in ItaliŽ en ondermijnt hun verdiencapaciteit. Ambtenaren en masse ontslaan en bij Duitsland en Nederland gaan kijken hoe die het aanpakken met instituties is eerder de oplossing.
De huidige regering zal toch ook zien hoe huiverig de financiŽle markt reageert op hun plannen, als ze die toch doorzetten en daarmee afwijken van de begrotingsafspraken en dus hogere tekorten dan word het gewoon bewust kapot gemaakt. Ik kan er niets anders van maken.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_181028960
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 10:40 schreef Drugshond het volgende:

[..]

We waren visionair, en nog steeds.
Niet helemaal Griekenland is in de euro gebleven en de munteenheid bestaat ook nog steeds. :P
  woensdag 8 augustus 2018 @ 12:52:11 #56
-1 #ANONIEM
Goodnight everybody!
pi_181029104
quote:
7s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 11:32 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

De huidige regering zal toch ook zien hoe huiverig de financiŽle markt reageert op hun plannen, als ze die toch doorzetten en daarmee afwijken van de begrotingsafspraken en dus hogere tekorten dan word het gewoon bewust kapot gemaakt. Ik kan er niets anders van maken.
Door de regering.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 8 augustus 2018 @ 15:24:44 #57
-1 #ANONIEM
Provinciaaltje
pi_181032737
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:02 schreef de_boswachter het volgende:
Italianen zijn net als Spanjaarden en Grieken lui werkschuw volk. Ik heb in die landen, op de horeca en toerisme na, nog nooit iemand zien werken.
Weer een vooroordeel van een Hollander zonder cultuur en ziel.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op NeÍrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
pi_181035158
Haha van Rutte geleend dat trucje :D _O- _O- _O-
pi_181035303
Ik geef het volk geen ongelijk.
Wij, de rest, betalen toch wel.

Waarom zijn we eigenlijk zo braaf? Die Italianen leven lekker van ons geld. :D
pi_181036724
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 10:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Jammer dat het NOS hier niet eeriljk in is. Dat ze zeggen op het nieuws : " Omdat Griekse reders toch echt geen zin hebben om belasting te gaan betalen wordt uw pensioenleeftijd met 2 jaar verhoogd. Het geld moet toch ergens vandaan komen. In ander nieuws..."
Maar wat laten ze zien? Een glunderende Dijsselbloem die roept dat we allemaal rijk gaan worden van de terugbetalingen van de Grieken met rente!!
Geloof er geen hout van. Weet je wat wij nodig hebben? Een sterke leider die tegen Brussel zegt dat het genoeg is geweest en dat de zuidelijke landen de portemonnee mogen gaan trekken.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_181091556
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:23 schreef -XOR- het volgende:

[..]

De jongere generaties Spanjolen zijn bepaald niet lui...
Maar zitten al jaren op de bank, of in Noord-Europa.
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 11:20 schreef Digi2 het volgende:

[..]

ItaliŽ is een grote economie en niemand heeft er baat bij ze door het putje te laten gaan behalve wat shorters van italiaanse bonds. Ze leven feitelijk op de grote voet en zullen de tering naar de nering moeten zetten. Met name de red tape is een groot probleem in ItaliŽ en ondermijnt hun verdiencapaciteit. Ambtenaren en masse ontslaan en bij Duitsland en Nederland gaan kijken hoe die het aanpakken met instituties is eerder de oplossing.
De belastingmoraal wordt steeds slechter en het is een teringzooi bij de autoriteiten. Bovendien, welk gidsland leent gelden uit waarvan je van tevoren weet dat die never kunnen worden terugbetaald? Dat is een voorbeeld van niks.

De doorsnee bouwvakker legt niet de lijntjes zoals in dit topic maar merkt ook dat hij maar weinig netto overhoudt van zijn bruto en pensioenvooruitzichten slecht zijn. Er wordt vermoedelijk meer zwart gewerkt dan ooit. Wat dat betreft schuiven we steeds meer op naar ItaliŽ/Griekenland ipv andersom.

[ Bericht 0% gewijzigd door Rockefellow op 10-08-2018 22:42:16 ]
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_181744506
Adviezen vanuit Brussel worden door de huidige italiaanse regering genegeerd. We kunnen er dus vanuit gaan dat de begroting voor 2019 niet gaat voldoen aan de europese criteria. Dan blijven er 2 mogelijkheden open die erg waarschijnlijk zijn. Er komen binnenkort hoogst waarschijnlijk weer verkiezingen in ItaliŽ.
1. De president gebruikt zijn veto en er komen verkiezingen.
2. De italiaanse flappentappen komen al snel droog te staan en er komen verkiezingen.

quote:
Italiens Finanzlage Ratschlšge aus BrŁssel verhallen

Rom will Wahlversprechen einlŲsen
Dennoch will die Regierung in Rom bereits im kommenden Jahr ihr Wahlversprechen eines sogenannten BŁrgereinkommens umsetzen - das im Klartext mit drastischen Steuersenkungen und einer frŁheren Rente fŁr die unteren Einkommensgruppen verbunden ist. Allen Stabilitštsverpflichtungen und der EU-Vertršge zum Trotz.

Er reagiere bewusst sehr phlegmatisch auf die AnkŁndigungen und Provokationen der italienischen Regierung, betont EU-Wirtschafts- und Wšhrungskommissar Pierre Moscovici in BrŁssel, um die Regierung in Rom nicht zusštzlich zu provozieren. Doch weder die pšdagogisch motivierte ZurŁckhaltung des Juncker-Teams beeindruckt die Regierenden in Rom, noch die Tatsache, dass die Ratingagentur Fitch Italien bereits von "Stabil" auf "Negativ" herabgestuft hat.

In den vergangenen sechs Monaten hat sich der Zinssatz der italienischen Zehn-Jahres-Staatsanleihe fast verdoppelt, weil die Papiere immer riskanter werden. Einziger Trost: Italiens AuŖenhandel weist einen ‹berschuss aus. Das Land ist immer noch ein Nettozahler der EU. Und das PrivatvermŲgen der Italiener ist deutlich grŲŖer als das der Deutschen.

EZB springt im Notfall ein
Im šuŖersten Fall werde der Italiener Mario Draghi an der Spitze der Europšischen Zentralbank das Land schon retten, trŲsten sich viele Italiener. Doch was, wenn sich herausstellt, dass die achtgrŲŖte Volkswirtschaft der Welt zwar zu groŖ ist, um scheitern zu dŁrfen; aber auch deutlich zu groŖ, um von der Europšischen Zentralbank und dem Eurorettungsschirm ESM aufgefangen zu werden?

Es gebe nur einen Weg: Strukturreformen und Schuldenminimierung, betont EU-Finanzkommissar Moscovici - wissend, dass seine Appelle ungehŲrt verhallen. Die anhaltend hohe Arbeitslosigkeit und zahlreiche faule Bankenkredite machen das Land zu einem Risiko fŁr die Eurozone.

Wenn es hart auf hart kommt, mŁsse Deutschland zahlen, fŁrchten Europaparlamentarier wie der SPD-Angeordnete Jens Geier. Der die Schuldenmacher in der italienischen Regierung mit einem Bankršuber vergleicht, der sich die Pistole an die eigene Schlšfe hšlt und droht 'Geld her oder ich schieŖe'.
We can't afford the illusion anymore
pi_181744629
Zodra het op is, kunnen ze niks uitdelen. Daar maak ik me geen zorgen over. En ItaliŽ eruit is makkelijker dan Spanje of Griekenland.
pi_181744736
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:02 schreef de_boswachter het volgende:
Italianen zijn net als Spanjaarden en Grieken lui werkschuw volk. Ik heb in die landen, op de horeca en toerisme na, nog nooit iemand zien werken.
quote:
Waar de gemiddelde Griek 2034 werkuren maakt per jaar, blijven wij Nederlanders steken op 1381 uur per persoon. Duitsers doen het met 1393 werkuren per persoon ook niet veel beter. Onze Belgische zuiderburen werken met 1574 uren iets harder, maar kunnen evenmin tippen aan de hoeveelheid uren die ze buiten West-Europa maken. In Europa werken vooral de zuiderlingen het hardst
https://www.trouw.nl/home(...)pas-weinig~a3e2a256/
pi_181744787
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 09:08 schreef Chadi het volgende:
Zodra het op is, kunnen ze niks uitdelen. Daar maak ik me geen zorgen over. En ItaliŽ eruit is makkelijker dan Spanje of Griekenland.
Italianen willen in meerderheid niet uit de eurozone. Kans is groot dat de verkiezingen vooral daarover zullen gaan.
We can't afford the illusion anymore
  vrijdag 7 september 2018 @ 09:28:54 #66
-1 #ANONIEM
Boegbeeld / Fenomeen / Viesdik
pi_181744909
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 september 2018 09:16 schreef Aquarii het volgende:

[..]


[..]

Zelden zo’n onzin gelezen. Reken je ook even mee dat ze op hun 55ste met pensioen gaan?
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
pi_181745497
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 september 2018 09:28 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Zelden zo’n onzin gelezen. Reken je ook even mee dat ze op hun 55ste met pensioen gaan?
Dat is ook bullshit;
quote:
De Grieken daarentegen stoppen op hun 62ste met werken. Dat concludeert onderzoeksinstituut Nidi dat de pensioenleeftijden van alle OESO-landen onder de loep legde.
http://www.welingelichtek(...)niet-de-grieken.html
Nederlanders gemiddeld met 63,5 jaar.
pi_181745500
De EU is heel goed in het niet oplossen van problemen op elk gebied, of het nu financieel is of vluchtelingen of iets anders. Hun strategie is pappen en nat houden en halve maatregelen nemen die betaald worden door de lidstaten (en uiteindelijk door alle belastingbetalers in de EU), waarbij de grote bedrijven worden ontzien en gefaciliteerd.

Zo sukkelen wij nog steeds voort met de bankencrisis, terwijl in de VS er gelijk korte metten gemaakt is. Onlangs kon de overheid daar nog een winst boeken van 88 miljard a.g.v de ondersteuning van Freddie Mac en Fanny May (2 hypotheekbanken die bijna omvielen in 2008)
In Nederland heeft de crisis alleen maar veel belastinggeld gekost, denk aan ABN AMRO en SNS.

Dat is ook de mentaliteit van de regenten in Europa en de EU: lak aan de burger en de belastingbetaler.

OT: Het probleem ItaliŽ zal gewoon blijven voortwoekeren, met zal miljarden overmaken naar ItaliŽ onder het mom van leningen (we krijgen alles met rente terug). Griekenland was misschien nog echt op te lossen, door harde maatregelen tegen de rijken en de banken (niet zo als ze nu gedaan hebben door de zwakken te pakken), maar ItaliŽ is te ver heen op daar de problemen op te lossen, denk alleen al maar aan de Maffia. Komt dus nooit goed

Het wachten is wanneer het echt gaat klappen, maar als het aan de EU ligt zullen ze dit zolang mogelijk op jullie kosten willen uitstellen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_181745563
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 september 2018 09:28 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Zelden zo’n onzin gelezen. Reken je ook even mee dat ze op hun 55ste met pensioen gaan?
Bij de spoorwegen in Frankrijk gaan ze al met 50 met pensioen :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  vrijdag 7 september 2018 @ 10:05:23 #70
-1 #ANONIEM
Policor galore
pi_181745591
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:02 schreef de_boswachter het volgende:
Italianen zijn net als Spanjaarden en Grieken lui werkschuw volk. Ik heb in die landen, op de horeca en toerisme na, nog nooit iemand zien werken.
Nee, die Fiats, Ferrari's, Maserati's, Lambo's, Alfa's, Vespa's etc etc verschijnen automagisch
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
  vrijdag 7 september 2018 @ 10:07:12 #71
-1 #ANONIEM
Policor galore
pi_181745611
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 10:04 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Bij de spoorwegen in Frankrijk gaan ze al met 50 met pensioen :)
Weet je dat ze bij de spoorwegen in Frankrijk nog steeds een toeslag krijgen voor het scheppen van kolen (serieus)
En dat als je bij de SNCF werkt je hele familie (opa's, oma's, schoonouders achterneven/nichten etc) vrijwel gratis mogen reizen?

Die pensioenleeftijd is nog het minste
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
  vrijdag 7 september 2018 @ 10:11:01 #72
-1 #ANONIEM
Policor galore
pi_181745678
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 september 2018 09:16 schreef Aquarii het volgende:

[..]

[..]

Aantal uren is niet relevant. Productiviteit daarentegen wel, en dan vallen de Grieken door de mand
https://www.jobat.be/nl/a(...)-het-hardst-gewerkt/
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
pi_181745703
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 10:07 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Weet je dat ze bij de spoorwegen in Frankrijk nog steeds een toeslag krijgen voor het scheppen van kolen (serieus)
En dat als je bij de SNCF werkt je hele familie (opa's, oma's, schoonouders achterneven/nichten etc) vrijwel gratis mogen reizen?

Die pensioenleeftijd is nog het minste
Geweldig toch, daar willen wij uit solidariteit best een jaar extra voor werken... en nog een jaar extra voor de vluchtelingen... en nog een jaar extra voor de banken, de Italianen en de rest van de wereld. :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  vrijdag 7 september 2018 @ 10:13:45 #74
-1 #ANONIEM
Policor galore
pi_181745731
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 10:12 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Geweldig toch, daar willen wij uit solidariteit best een jaar extra voor werken... en nog een jaar extra voor de vluchtelingen... en nog een jaar extra voor de banken, de Italianen en de rest van de wereld. :)
Nee hoor... Ik verpats gewoon mijn huis en ga ook daar wonen.
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
pi_181745745
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 10:11 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Aantal uren is niet relevant. Productiviteit daarentegen wel, en dan vallen de Grieken door de mand
https://www.jobat.be/nl/a(...)-het-hardst-gewerkt/
Productiviteit staat niet gelijk aan hard werken :')
Jij beweert dat Grieken niet hard werken, dat is gewoon feitelijk onjuist.
  vrijdag 7 september 2018 @ 10:15:22 #76
-1 #ANONIEM
Policor galore
pi_181745761
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 10:14 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Productiviteit staat niet gelijk aan hard werken :')
Jij beweert dat Grieken niet hard werken, dat is gewoon feitelijk onjuist.
Productiviteit is wat het oplevert. Ik kan heel hard werken door met een nagelschaartje mijn gazon te gaan knippen. Ben ik uren zo niet dagen zoet, maar niet heel erg productief.
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
pi_181745775
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 10:14 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Productiviteit staat niet gelijk aan hard werken :')
Jij beweert dat Grieken niet hard werken, dat is gewoon feitelijk onjuist.
Je kunt een week lang een stapel stenen van A naar B brengen en de week daarop van B naar A, dat is hard werken, maar productiviteit is 0.
Het gaat vooral om slim en efficiŽnt werken.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_181745833
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 10:15 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Productiviteit is wat het oplevert. Ik kan heel hard werken door met een nagelschaartje mijn gazon te gaan knippen. Ben ik uren zo niet dagen zoet, maar niet heel erg productief.
Maar je had het helemaal niet over productiviteit, daar kom je nu mee aanzetten. Ik reageerde alleen op; 'Italianen zijn net als Spanjaarden en Grieken lui werkschuw volk. Ik heb in die landen, op de horeca en toerisme na, nog nooit iemand zien werken.'
  vrijdag 7 september 2018 @ 10:20:23 #79
-1 #ANONIEM
Policor galore
pi_181745894
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 10:18 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Maar je had het helemaal niet over productiviteit, daar kom je nu mee aanzetten. Ik reageerde alleen op; 'Italianen zijn net als Spanjaarden en Grieken lui werkschuw volk. Ik heb in die landen, op de horeca en toerisme na, nog nooit iemand zien werken.'
Klopt wat je zegt, enige wat ik daarop aanvul is dat ze misschien veel werken, maar dat ze dat niet efficient doen.
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
pi_181745919
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 10:20 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Klopt wat je zegt, enige wat ik daarop aanvul is dat ze misschien veel werken, maar dat ze dat niet efficient doen.
Inderdaad.
pi_181746020
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 10:18 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Maar je had het helemaal niet over productiviteit, daar kom je nu mee aanzetten. Ik reageerde alleen op; 'Italianen zijn net als Spanjaarden en Grieken lui werkschuw volk. Ik heb in die landen, op de horeca en toerisme na, nog nooit iemand zien werken.'
Het contrast is groot in dat land.
Noord ItaliŽ is "gewoon" productief en modern. Het gaat om het zuiden.

quote:
De EU is heel goed in het niet oplossen van problemen op elk gebied.
Ik ga mezelf niet voor het blok zetten, maar de meeste problemen zijn niet op te lossen.
Die landen blijven een blok aan het been.
Je kunt wel blijvend het huis opruimen van een chaoot, en allerlei regeltjes en wetten verzinnen.

[ Bericht 20% gewijzigd door BertV op 07-09-2018 10:35:31 ]
pi_181746248
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 10:00 schreef Oud_student het volgende:
De EU is heel goed in het niet oplossen van problemen op elk gebied, of het nu financieel is of vluchtelingen of iets anders. Hun strategie is pappen en nat houden en halve maatregelen nemen die betaald worden door de lidstaten (en uiteindelijk door alle belastingbetalers in de EU), waarbij de grote bedrijven worden ontzien en gefaciliteerd.

Zo sukkelen wij nog steeds voort met de bankencrisis, terwijl in de VS er gelijk korte metten gemaakt is. Onlangs kon de overheid daar nog een winst boeken van 88 miljard a.g.v de ondersteuning van Freddie Mac en Fanny May (2 hypotheekbanken die bijna omvielen in 2008)
In Nederland heeft de crisis alleen maar veel belastinggeld gekost, denk aan ABN AMRO en SNS.

Dat is ook de mentaliteit van de regenten in Europa en de EU: lak aan de burger en de belastingbetaler.

OT: Het probleem ItaliŽ zal gewoon blijven voortwoekeren, met zal miljarden overmaken naar ItaliŽ onder het mom van leningen (we krijgen alles met rente terug). Griekenland was misschien nog echt op te lossen, door harde maatregelen tegen de rijken en de banken (niet zo als ze nu gedaan hebben door de zwakken te pakken), maar ItaliŽ is te ver heen op daar de problemen op te lossen, denk alleen al maar aan de Maffia. Komt dus nooit goed

Het wachten is wanneer het echt gaat klappen, maar als het aan de EU ligt zullen ze dit zolang mogelijk op jullie kosten willen uitstellen.
ABN heeft Nederland geld opgeleverd.
pi_181746990
Bron CBS
De overname van ABN AMRO en Fortis in 2008 heeft de Nederlandse staat de afgelopen jaren in totaal ruim 30 miljard euro gekost.
Dat schatte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag.

De directe kosten van de overname van ABN AMRO en Fortis en de daaropvolgende kapitaalinjecties bedragen in totaal 28 miljard euro. Daarvan wordt door het ministerie van FinanciŽn 21,7 miljard euro toegerekend aan ABN AMRO.

De resterende uitgaven worden door het ministerie grotendeels toegerekend aan verzekeraar ASR, waarin de Nederlandse verzekeringsonderdelen van Fortis zijn ondergebracht.

Rentelasten
Naast de directe kosten maakte het statistiekbureau een schatting van de rentelasten van de financiering van de hele operatie. Daar werden ontvangsten zoals dividend en ontvangen rente op leningen vanaf getrokken. Per saldo leverde dit een extra kostenpost van 2 ŗ 3 miljard euro op.

De overheidsschuld groeide door de nationalisatie van de financiŽle ondernemingen in totaal eveneens met 30 miljard euro. De overname heeft het tekort van de overheid in de periode vanaf 2008 met 5 ŗ 6 miljard euro verhoogd.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_181747057
Ga maar vast sparen voor de volgende banken crisis en de bonussen van de topmannen

Het is een illusie te denken dat belastingbetalers voortaan nooit meer hoeven mee te betalen aan de redding van een bank. Bij een volgende financiŽle bankencrisis zal de samenleving opnieuw opdraaien voor de kosten.

https://www.telegraaf.nl/financieel/2527936/bij-bankencrisis-weer-op-de-blaren

[ Bericht 0% gewijzigd door Oud_student op 07-09-2018 11:27:58 ]
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  vrijdag 7 september 2018 @ 11:41:43 #85
-1 #ANONIEM
Boegbeeld / Fenomeen / Viesdik
pi_181747343
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 10:00 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Dat is ook bullshit;

[..]

Nederlanders gemiddeld met 63,5 jaar.
Je hebt overal een verklaring voor. Ook voor de ontzettend slechte financiele staat waarin deze landen verkeren? Exact de landen waar het beeld van bestaat dat de mensen lui zijn.
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')