Millenials en pensioen

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 23:08 schreef Carlos93 het volgende:
AOW zal inderdaad niet meer ons bestaan. Heeft de oude generatie lekker van mogen profiteren, en wij maar betalen.

Uiteindelijk is de AOW geboren om de generatie die Nederland opgebouwd heeft in en na de WWII te ondersteunen.... Het feit dat wij het zo goed hebben is daaraan te danken.

Dat wij die het nu zo goed hebben uiteindelijk minder / geen aanspraak meer maken op AOW lijkt mij relatief logisch al moet er natuurlijk een goed plan komen om e.a. af te bouwen aangezien in de pensioen opbouw nu nog steeds rekening wordt gehouden met het feit dat je (nu) AOW krijg... de zgn. Franchise.

Nu Franchise omlaag = nu meer pensioen opbouw = over 20 tot 30 jaar AOW omlaag,
Regeren is vooruitzien, maar de heren in Den haag hebben van plannen en vooruitzien weinig kaas gegeten.... Daarnaast is zo een soort maatregel (het zitten aan pensioenen) buitengewoon on-populair waardoor er zich geen populairicus / politicus zich er aan zal branden.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 09:59 schreef namliam het volgende:

[..]

Uiteindelijk is de AOW geboren om de generatie die Nederland opgebouwd heeft in en na de WWII te ondersteunen.... Het feit dat wij het zo goed hebben is daaraan te danken.

Dat wij die het nu zo goed hebben uiteindelijk minder / geen aanspraak meer maken op AOW lijkt mij relatief logisch al moet er natuurlijk een goed plan komen om e.a. af te bouwen aangezien in de pensioen opbouw nu nog steeds rekening wordt gehouden met het feit dat je (nu) AOW krijg... de zgn. Franchise.

Nu Franchise omlaag = nu meer pensioen opbouw = over 20 tot 30 jaar AOW omlaag,
Regeren is vooruitzien, maar de heren in Den haag hebben van plannen en vooruitzien weinig kaas gegeten.... Daarnaast is zo een soort maatregel (het zitten aan pensioenen) buitengewoon on-populair waardoor er zich geen populairicus / politicus zich er aan zal branden.

Misschien een beetje offtopic, maar elke keer als mensen het in dit topic over AOW hebben, gaan ze er automatisch van uit dat dit in combinatie met een pensioen is. Dat is natuurlijk niet zo. Als je de AOW gaat aanpassen, zul je dus ook het hele stelsel van de WW, bijstand, IAOZ en IAOW moeten aanpassen. Prima, maar het ligt dus niet zo eenvoudig dat iedereen zelfvoorzienend kan worden door zelf pensioen op te bouwen.

Ik ben ondernemer dus verantwoordelijk voor mijn eigen pensioen, gaat niet "automatisch" via een werkgever. Heb ongeveer acht jaar in loondienst gewerkt dus daar krijg ik (hopelijk, als ik zo oud mag worden) een klein bedrag van uitgekeerd. Eigen pensioenopbouw gaat via lijfrente, daarnaast los ik drie keer per jaar extra af op mijn woning (annuïteitenhypotheek) en verwacht ik deze binnen tien tot vijftien jaar hypotheekvrij te hebben, wat al flink zal schelen.

Daarnaast heb ik het geluk dat mijn ouders een hypotheekvrij huis hebben wat mijn broer en ik ooit (hopelijk nog ver in de toekomst) erven. Mijn broer is geëmigreerd en zal (naar hij nu zegt) geen aanspraak op het huis van mijn ouders maken. Met de opbrengst van mijn afbetaalde huis wil ik dan mijn broer uitkopen en in mijn ouderlijk huis gaan wonen. Van mijn lijfrente kan ik dan leven als ik stop met werken.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 10:13 schreef -Trinity- het volgende:

[..]

Misschien een beetje offtopic, maar elke keer als mensen het in dit topic over AOW hebben, gaan ze er automatisch van uit dat dit in combinatie met een pensioen is.

In de meeste gevallen is dit ook zo, pensioenuitkering start doorgaans gelijk met de AOW (leeftijd). Ik heb 1 (klein) pensioen die bij 65 jaar start, de rest allemaal bij 72 .
Tevens is mijn huidige pensioenopbouw zo'n 60% van mijn salaris nu, rest gaan ze ervan uit dat het AOW is. Wanneer AOW wegvalt zal de pensioen premie waarschijnlijk ook stijgen.

Mijn pensioenvoorbereiding

• Spaargeld tot 2x bruto jaarloon.
• Inkomsten in ratio verdeeld naar pensioenrekening (ETF-belegging), ETF-beleggingen, duurzaamheidsaanpassingen, sparen|uitgaven.
• Duurzaamheidsaanpassingen in huis voor lage energiekosten
• Binnen 10 8 jaar hypotheekvrij (voor m'n 50e)

Oftewel, een combinatie van streven naar lage maandlasten en daarnaast een geldbuffer. In principe kan ik op m'n 50e met pensioen.
Geldbuffer moet genoeg rendement opleveren om van te kunnen leven, aangezien de maandlasten relatief laag zijn geworden tegen die tijd. Genoeg om uit te zingen tot pensioenleeftijd.
En op pensioenleeftijd komt dan de pensioenrekening vrij.

pensioenfonds en banksparen tot het aftrekbare bedrag.
Het is koffiedik kijken wat er elke 4 jaar gebeurd en ik moet nog 40 jaar. Ik lees hier dat veel mensen hun huis hypotheek vrij hebben dan, maar als teveel mensen dat doen, dan wordt dit toch belast.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 09:59 schreef namliam het volgende:

[..]

Uiteindelijk is de AOW geboren om de generatie die Nederland opgebouwd heeft in en na de WWII te ondersteunen.... Het feit dat wij het zo goed hebben is daaraan te danken.

Dat wij die het nu zo goed hebben uiteindelijk minder / geen aanspraak meer maken op AOW lijkt mij relatief logisch al moet er natuurlijk een goed plan komen om e.a. af te bouwen aangezien in de pensioen opbouw nu nog steeds rekening wordt gehouden met het feit dat je (nu) AOW krijg... de zgn. Franchise.

Nu Franchise omlaag = nu meer pensioen opbouw = over 20 tot 30 jaar AOW omlaag,
Regeren is vooruitzien, maar de heren in Den haag hebben van plannen en vooruitzien weinig kaas gegeten.... Daarnaast is zo een soort maatregel (het zitten aan pensioenen) buitengewoon on-populair waardoor er zich geen populairicus / politicus zich er aan zal branden.

apart dat je gewoon maar zo accepteert dat dingen slechter worden..... en dan ook nog met nonsens argumenten die helemaal niet eens kloppen

*volgt

Recent eens wat gaan verdiepen in wat ik nu kan verwachten qua pensioen en hoe dat er allemaal uit ziet. Toch jammer dat ik verplicht moet afdragen (CAO) en niet puur een eigen regeling mag treffen.

Denk er wel over na dit daarnaast alsnog te doen, dus die hier graag inspiratie op.

De eerder genoemde 10% of bijvoorbeeld ¤200 per maand sparen of beleggen lijkt me een prima eerste stap

Ik verwacht dat de wereld er, tegen de tijd dat ik met pensioen mag, er zo anders uitziet dat ik me niet druk kan maken over mn pensioen eerlijk gezegd.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 20:11 schreef TaBBy213 het volgende:
Leuk om te lezen allemaal.

Toch vraag ik me nog wat dingen af;

Een huis aflossen, dat is in principe wat iedereen tegenwoordig moet doen. Dus als je het zwart-wit bekijkt zijn er over 30 jaar nog amper hypotheken nodig, nietwaar ??

Overigens, hier zit ik zelf ook mee, als je eenmaal een huis afgelost hebt dan kan je hier voordelig inwonen, de vaste lasten daargelaten. Maar dit is slechts een lastenverlaging, nietwaar ? Het is niet bepaald liquide.....

Het idee is inderdaad dat de totale hypotheekschuld lager wordt. Zodat igv van economische malaise de gevolgen minder heftig zijn voor huizenbezitters.

Als je snel aflost en hetgeen je minder betaalt apart zet is dat uiteraard wel liquide. Maar ik zou altijd een buffer proberen op te bouwen van zeg de maximale spaarquote voor belasting, dus 20k per volwassene. Dat staat op de bank. Dus veilig.

Daarboven ga je beleggen, aflossen, lasten verlagen.om nog meer over te houden en dus meer te sparen.

Uiteindelijk zijn de mensen die echt rijk worden mensen die al hun geld investeren, de rendementen herinvesteren en op een gegeven moment makkelijk een riant loon van die rendementen kunnen trekken terwijl het geld aangroeit.

Ik zit verplicht bij werkgeverspensioenverzekering met belachelijk hoge werknemerspremie Ik zou daar best vanaf willen, ik vertrouw zoals velen meer op mezelf dat op zo'n fonds.

Binnenkort wil ik met een laag bedrag gaan beleggen. Daarnaast spaar ik.

Ik heb 100% van mijn vermogen in eigen beheer, geen enkel vertrouwen in de overheid, pensioenfondsen e.d.

Mijn grootste angst is dan ook te worden verplicht mee te doen aan de pensioenponzi.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 20:11 schreef TaBBy213 het volgende:
Leuk om te lezen allemaal.

Toch vraag ik me nog wat dingen af;

Een huis aflossen, dat is in principe wat iedereen tegenwoordig moet doen. Dus als je het zwart-wit bekijkt zijn er over 30 jaar nog amper hypotheken nodig, nietwaar ??

Overigens, hier zit ik zelf ook mee, als je eenmaal een huis afgelost hebt dan kan je hier voordelig inwonen, de vaste lasten daargelaten. Maar dit is slechts een lastenverlaging, nietwaar ? Het is niet bepaald liquide.....

Nieuwe hypotheken moeten inderdaad min of meer verplicht worden afgelost. Althans, om in aanmerking te komen voor renteaftrek. Wanneer die aftrek je niet interesseert, niets voorstelt ivm lage rente in combinatie met hoog EWF of je je 30 jaar recht op aftrek al grotendeels hebt verspeeld is het nog steeds gewoon mogelijk om een (deels) aflossingsvrije hypotheek aan te gaan.

Met een EWF van 0,7% voor de meeste huiseigenaren en hypotheekrentes van onder de 2% heb je onderaan de streep 0 euro hypotheekrenteaftrek wanneer de hypotheek 35-40% van de WOZ waarde is. Oversluiten naar aflossingsvrij lonkt dan, vanwege lagere maandlasten.

Ook is het natuurlijk zo dat heel veel mensen wanneer ze 60 zijn niet meer wonen in de woning die ze voor hun 30e kochten. Bij verhuizing wordt regelmatig een duurdere woning betrokken met een nieuwe (hogere) 30-jarige hypotheek.

Dus nee, ook in de toekomst zal het helemaal niet vanzelfsprekend zijn dat iedereen met een koopwoning deze voor de pensioenleeftijd heeft afgelost.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 19:41 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

apart dat je gewoon maar zo accepteert dat dingen slechter worden..... en dan ook nog met nonsens argumenten die helemaal niet eens kloppen

Anders is niet hetzelfde als slechter, reeeler dat wel.
En ach nonsense of niet kloppen zit ook nog een wereld tussen, argumenten over waarom mijn statement nonsense zou zijn ontbreken natuurlijk weer eens.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 22:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik zit verplicht bij werkgeverspensioenverzekering met belachelijk hoge werknemerspremie Ik zou daar best vanaf willen, ik vertrouw zoals velen meer op mezelf dat op zo'n fonds.

Binnenkort wil ik met een laag bedrag gaan beleggen. Daarnaast spaar ik.

Tsja, er is amper een jongere lid van een bond... Dus dat pensioen gaat niet zomaar veranderen.

Inderdaad wel kut , met die enorme premies is er weinig loonruimte voor gewoon extra brutoloon.

Wij hebben een eigen huis en gewoon allebei lid van een pensioenfonds. Ja, het kan daarmee misgaan maar dat kan ook als je zelf je geld beheert volgens mij. Op deze manier maak ik mezelf er minder zorgen om. Ik vind al die flexibele pensioenen ook helemaal niks. "Je hebt kans op 10% rendement" maar iedereen lijkt altijd te vergeten dat als je pech hebt je ook opeens met een flink lager pensioen te maken hebt die nooit meer hoger wordt want de indicatie vindt plaats op moment van met pensioen gaan.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 20:11 schreef TaBBy213 het volgende:
1) Een huis aflossen, dat is in principe wat iedereen tegenwoordig moet doen. Dus als je het zwart-wit bekijkt zijn er over 30 jaar nog amper hypotheken nodig, nietwaar ??

2) Overigens, hier zit ik zelf ook mee, als je eenmaal een huis afgelost hebt dan kan je hier voordelig inwonen, de vaste lasten daargelaten. Maar dit is slechts een lastenverlaging, nietwaar ? Het is niet bepaald liquide.....

1) Starters en doorstromers naar een duurder huis, zullen op de lange termijn nog wel een beroep doen op de hypothekenmarkt. Maar inderdaad, de generatie die de afgelopen 5 en komende jaren in hypotheken stapt, zal steeds meer moeten aflossen. Goede zaak.

2) Klopt ook, de woonlasten worden aanzienlijk lager, de overheid schroeft het EWF weer op voor de (bijna) hypotheekvrije woning. En geld in stenen, is er lastig uit te halen. Misschien komen er weer "huisopeethypotheken", maar fiscaal aantrekkelijk zal dat niet zijn, tenzij box 3.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 20:16 schreef SjaakKlapkaak het volgende:
Ik verwacht dat de wereld er, tegen de tijd dat ik met pensioen mag, er zo anders uitziet dat ik me niet druk kan maken over mn pensioen eerlijk gezegd.

Dat dacht ik op m'n 24-ste ook. Toch blij dat ik (nu richting 60) een ABP pensioen aan het opbouwen ben, v.a. m'n 24 ste.

[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 09-08-2018 11:03:09 ]

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 08:46 schreef Yesse het volgende:
Wij hebben een eigen huis en gewoon allebei lid van een pensioenfonds. Ja, het kan daarmee misgaan maar dat kan ook als je zelf je geld beheert volgens mij. Op deze manier maak ik mezelf er minder zorgen om. Ik vind al die flexibele pensioenen ook helemaal niks. "Je hebt kans op 10% rendement" maar iedereen lijkt altijd te vergeten dat als je pech hebt je ook opeens met een flink lager pensioen te maken hebt die nooit meer hoger wordt want de indicatie vindt plaats op moment van met pensioen gaan.

Dat pensioenfonds is zeker niet gegarandeerd. Als de dekkingsgraad te laag is wordt er gewoon gekort of niet geïndexeerd.

Het enige is dat jongeren momenteel het gat vullen voor de ouderen.

Had je je premie maar in een eigen potje gehad, dan was je nu al veel verder in je opbouw dan met je fonds.

Overigens raad ik je aan zelf ook wat te sparen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 10:30 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dat pensioenfonds is zeker niet gegarandeerd. Als de dekkingsgraad te laag is wordt er gewoon gekort of niet geïndexeerd.

Het enige is dat jongeren momenteel het gat vullen voor de ouderen.

Had je je premie maar in een eigen potje gehad, dan was je nu al veel verder in je opbouw dan met je fonds.

Overigens raad ik je aan zelf ook wat te sparen.

Misschien nog een keer lezen:

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 08:46 schreef Yesse het volgende:
Wij hebben een eigen huis en gewoon allebei lid van een pensioenfonds. Ja, het kan daarmee misgaan maar dat kan ook als je zelf je geld beheert volgens mij. Op deze manier maak ik mezelf er minder zorgen om. Ik vind al die flexibele pensioenen ook helemaal niks. "Je hebt kans op 10% rendement" maar iedereen lijkt altijd te vergeten dat als je pech hebt je ook opeens met een flink lager pensioen te maken hebt die nooit meer hoger wordt want de indicatie vindt plaats op moment van met pensioen gaan.

Ik laat mijn pensioen liever over aan een systeem dat wellicht niet perfect is maar waar ik niet zelf de keuzes voor hoef te maken. Dan kies ik liever voor gemak en er niet naar om hoeven kijken.

Leuk vooroordeel trouwens dat je denkt dat ik verder niet spaar

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:05 schreef Yesse het volgende:

[..]

Misschien nog een keer lezen:

[..]

Ik laat mijn pensioen liever over aan een systeem dat wellicht niet perfect is maar waar ik niet zelf de keuzes voor hoef te maken. Dan kies ik liever voor gemak en er niet naar om hoeven kijken.

Leuk vooroordeel trouwens dat je denkt dat ik verder niet spaar

Hoge vijf dame! Same.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 08:30 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Tsja, er is amper een jongere lid van een bond... Dus dat pensioen gaat niet zomaar veranderen.

Inderdaad wel kut , met die enorme premies is er weinig loonruimte voor gewoon extra brutoloon.

Volgens mij is de premie voor iedereen gelijk hier, volgens CAO. Alleen is de bijdrage van werknemers erg hoog. Maar inderdaad, ik vind het gewoon zonde van mijn loon.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 14:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Volgens mij is de premie voor iedereen gelijk hier, volgens CAO. Alleen is de bijdrage van werknemers erg hoog. Maar inderdaad, ik vind het gewoon zonde van mijn loon.

Ja, Google maar eens op doorsneepremie. Je betaalt voor de babyboomers.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 20:09 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ja, Google maar eens op doorsneepremie. Je betaalt voor de babyboomers.

en voor alle uitkeringsgerechtigen, zieken, ww'ers, studenten, kan zo nog wel even doorgaan.. .
De AOW / pensioen is maar een fractie.

Ik had ook liever het Amerikaanse systeem gehad hier, maar heb makkelijk praten als werkende.