NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In het betreffende topic (ik weet niet meer welke) werd dat beweerd, en de FOK-er had er stiekum ook "moslims" bij gezet. Nu ken ik zeer goed geïntegreerde Iraniërs maar die waren allemaal christelijk, moslims blijven in hun eigen groep.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 19:06 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
En 2 Iraniërs die een zwaar misdrijf hebben gepleegd bewijzen direct het tegendeel van bovenstaande?
Ik snap jouw logica even niet...
Racist
Heb ik altijd als dit soort zaken gebeurd, het zijn altijd de reïncarnatie van moeder Theresaquote:
[..]
Dat lees je vaker. Dan heeft zoonlief iets heel stouts en fouts gedaan en dan beweert de familie of moeder steevast met 'het is zo'n lieve en goede jongen!'
Ik heb ook een onberispelijk reputatie, maar dat wil niet zeggen dat dat ook zo is en dat ik niet tot rare dingen in staat zou zijn. En dat geldt natuurlijk ook voor anderen. Het zou ook zomaar kunnen betekenen dat ik er gewoon mee weggekomen ben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh hoeft niet hoor, mijn bron is de Telegraaf... Ik kan het ook fout hebben natuurlijk. Ik bedoel: Telegraafquote:
[..]
Ahh ok, i stand corrected, ik meende ergens verhalen te hebben gelezen dat het een hele rustige behulpzame gast was. Maar dat zal dan wel tegen zijn klanten zijn.
Ik herinner me nog de reacties vanuit de gemeenschap van tasjesdief Ali el B. die doodgereden werd tijdens zijn misdaad terwijl hij net weer vrij was voor een gewapende overval. "Een gouden hart" had hij, de "lieve, onschuldige" jongen. Een stille tocht was wel op zijn plek, vond men.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 20:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb ik altijd als dit soort zaken gebeurd, het zijn altijd de reïncarnatie van moeder Theresa
En een jaar of drie terug waren er in één weekend twee dode Antillianen te betreuren. Eentje stierf terwijl hij een kind van de verdrinkingsdood redde. De ander werd neergeschoten in het kader van zijn criminele carrière. Mag je drie keer raden met wie er dat weekend profvoetballers op hun shirt rondrenden.
Echt een blatant gebrek aan inzicht waar de rotte plekken zitten en hoe je ermee omgaat. Schaamtecultuur, denk ik. Terwijl je je een stuk minder hoeft te schamen als je stelselmatig distantieert van mensen die zich niet gedragen.
Vier dagen geleden:quote:
[..]
Ik herinner me nog de reacties vanuit de gemeenschap van tasjesdief Ali el B. die doodgereden werd tijdens zijn misdaad terwijl hij net weer vrij was voor een gewapende overval. "Een gouden hart" had hij, de "lieve, onschuldige" jongen. Een stille tocht was wel op zijn plek, vond men.
En een jaar of drie terug waren er in één weekend twee dode Antillianen te betreuren. Eentje stierf terwijl hij een kind van de verdrinkingsdood redde. De ander werd neergeschoten in het kader van zijn criminele carrière. Mag je drie keer raden met wie er dat weekend profvoetballers op hun shirt rondrenden.
Echt een blatant gebrek aan inzicht waar de rotte plekken zitten en hoe je ermee omgaat. Schaamtecultuur, denk ik. Terwijl je je een stuk minder hoeft te schamen als je stelselmatig distantieert van mensen die zich niet gedragen.
quote:Moeder Osama bin Laden praat voor het eerst over zoon: 'Hij was een lieve man'
Voor het eerst heeft Alia Ghanem verteld over haar zoon, wijlen Osama bin Laden. Jarenlang weigerde ze te praten over hem en de twee decennia dat hij aan het hoofd stond van terreurorganisatie Al Qaeda. Nu, bijna zeventien jaar na de aanslagen van 11 september 2001 op de Twin Towers in New York, spreekt de moeder van Bin Laden zich voor het eerst openbaar uit. ,,Hij was een heel goed kind en hij hield heel veel van mij."
https://www.ad.nl/buitenl(...)-lieve-man~abc62c8c/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als je achttien jaar krijgt. Sta je echt niet voor 2022 op straat.quote:
Nu gaat het ministerie van Buitenlandse zaken vol gas geven om deze Nederlanders zo snel mogelijk uit de Tchechische gevangenis naar Nederland toe te halen, waarna er een strafvermindering volgt en ze voor 2022 weer op straat staan. Let top.
Spoor jij wel?quote:
18 jaar zou wel buitenproportioneel zijn. Ze zijn al genoeg gestraft doordat ze zo zijn verketterd in de media.
Spoor jij wel helemaal?quote:
Op SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik lees net dat via de WOTS regeling de straf naar Nederlandse strafeis wordt omgezet. Nederland heeft een WOTS regeling met Tjechiequote:
[..]
Als je achttien jaar krijgt. Sta je echt niet voor 2022 op straat.
https://www.noorlandjuris(...)n-het-buitenland.pdf
Die staan echt wel ver voor 2022 weer buiten. Hier wordt men voorbereid op terugkeer in de maatschappij (we weten wat dat inhoudt) en men zit maar 2/3 van de straf uit
En twee derde van 18 jaar is minder dan 4 jaar?quote:
[..]
Ik lees net dat via de WOTS regeling de straf naar Nederlandse strafeis wordt omgezet. Nederland heeft een WOTS regeling met Tjechie
https://www.noorlandjuris(...)n-het-buitenland.pdf
Die staan echt wel ver voor 2022 weer buiten. Hier wordt men voorbereid op terugkeer in de maatschappij (we weten wat dat inhoudt) en men zit maar 2/3 van de straf uit
Krijg je in Nederland 18 jaar voor een mishandeling?quote:
[..]
En twee derde van 18 jaar is minder dan 4 jaar?
Nee en van de Nederlandse straf gaat dan ook nog het voorarrest af
Nederlandse straf - 1/3 - voorarrest = ?
Nee, maar in Tsjechië wel, smart ass.quote:
[..]
Krijg je in Nederland 18 jaar voor een mishandeling?
Nee en van de Nederlandse straf gaat dan ook nog het voorarrest af
Nederlandse straf - 1/3 - voorarrest = ?
Je snapt het nietquote:
[..]
Nee, maar in Tsjechië wel, smart ass.
Ik denk eerder dat jij het niet snapt.quote:
Als je in Tsjechië 18 jaar krijgt. Sta je echt niet in 2022 alweer buiten hoor.
1. Het proces moet nog worden gevoerd.
2. Er moet een uitleveringsverzoek komen.
3. Dat uitleveringsverzoek moet nog maar eens toegewezen worden (waar ze ook in Tsjechië over kunnen beslissen)
4. Dan moet die straf nog maar eens ingekort worden.
Kortom, graag jurisprudentie van zo'n zaak, waarbij 18 jaar in het buitenland effectief minder dan 4 jaar hier was.
Even kijken: mishandeling is pakweg 12 maanden, 1/3 korting bij goed gedrag, slechte jeugd gehad en inadequaat optreden van de politie. Kom je op maandje of 2. Voorarrest eraf en schade door de media. Uitkomst is dus onmiddelijke vrijlating en schadevergoeding van ca. 25000¤, te betalen door de belastingbetaler....
Ik lees nu dat de straf wordt voortgezet in plaats van omgezet indien het tussen EU landen gaat, dat wist ik niet. Indien de maximale straf hoger is dan naar Nederlandse maatstaven wordt dat wel verlaagd, plus de andere voordelen hier. Dus dan wordt het ook interessant of ze echt voor poging doodslag worden veroordeeld ipv zware mishandeling. Dat is hier 10 jaar max.quote:
[..]
Ik denk eerder dat jij het niet snapt.
Als je in Tsjechië 18 jaar krijgt. Sta je echt niet in 2022 alweer buiten hoor.
1. Het proces moet nog worden gevoerd.
2. Er moet een uitleveringsverzoek komen.
3. Dat uitleveringsverzoek moet nog maar eens toegewezen worden (waar ze ook in Tsjechië over kunnen beslissen)
4. Dan moet die straf nog maar eens ingekort worden.
Kortom, graag jurisprudentie van zo'n zaak, waarbij 18 jaar in het buitenland effectief minder dan 4 jaar hier was.
Maar waarom zouden ze daar de maximum straf krijgen? Klinkt leuk 18 jaar, maar straffen ze daar zo hard of is het een mooie kop voor in de krant?
De maximale straf wordt aagehouden
als uw straf hoger is dan de maximumstraf die in Nederland geldt voor het misdrijf waarvoor u bent veroordeeld. Geldt dit voor u? Dan wordt uw straf aangepast naar de Nederlandse maximumstraf
Artikel 300, lid 2 Wetboek van Strafrecht: "Indien het feit zwaar lichamelijk letsel ten gevolge heeft, wordt de schuldige gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie."
I/3 er af= 3 jaar
Voorarrest eraf= ?
Die lopen voor 2022 al buiten want dan moeten ze voorbereid worden op terugkeer in de maatschappij dus weekendverlof
als uw straf hoger is dan de maximumstraf die in Nederland geldt voor het misdrijf waarvoor u bent veroordeeld. Geldt dit voor u? Dan wordt uw straf aangepast naar de Nederlandse maximumstraf
Artikel 300, lid 2 Wetboek van Strafrecht: "Indien het feit zwaar lichamelijk letsel ten gevolge heeft, wordt de schuldige gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie."
I/3 er af= 3 jaar
Voorarrest eraf= ?
Die lopen voor 2022 al buiten want dan moeten ze voorbereid worden op terugkeer in de maatschappij dus weekendverlof
Even ter vergelijking:
2 mishandelingen waarvan één met een moersleutel
(De verdachte heeft een strafblad van veertien pagina's, waarop zaken staan als straatroof, afpersing en (tien keer) rijden zonder rijbewijs.)
eis 150 uur dienstverlening en 1 maand voorwaardelijk
https://www.omroepwest.nl(...)en-beledigen-HTM-ers
2 mishandelingen waarvan één met een moersleutel
(De verdachte heeft een strafblad van veertien pagina's, waarop zaken staan als straatroof, afpersing en (tien keer) rijden zonder rijbewijs.)
eis 150 uur dienstverlening en 1 maand voorwaardelijk
https://www.omroepwest.nl(...)en-beledigen-HTM-ers
De straf is hoger dus wordt hij aangepast en niet voortgezetquote:
[..]
Ik lees nu dat de straf wordt voortgezet in plaats van omgezet indien het tussen EU landen gaat, dat wist ik niet. Indien de maximale straf hoger is dan naar Nederlandse maatstaven wordt dat wel verlaagd, plus de andere voordelen hier. Dus dan wordt het ook interessant of ze echt voor poging doodslag worden veroordeeld ipv zware mishandeling. Dat is hier 10 jaar max.
Maar waarom zouden ze daar de maximum straf krijgen? Klinkt leuk 18 jaar, maar straffen ze daar zo hard of is het een mooie kop voor in de krant?
Heb je de OP wel gelezen?quote:
De maximale straf wordt aagehouden
als uw straf hoger is dan de maximumstraf die in Nederland geldt voor het misdrijf waarvoor u bent veroordeeld. Geldt dit voor u? Dan wordt uw straf aangepast naar de Nederlandse maximumstraf
Artikel 300, lid 2 Wetboek van Strafrecht: "Indien het feit zwaar lichamelijk letsel ten gevolge heeft, wordt de schuldige gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie."
I/3 er af= 3 jaar
Voorarrest eraf= ?
Die lopen voor 2022 al buiten want dan moeten ze voorbereid worden op terugkeer in de maatschappij dus weekendverlof
Het gaat hier niet om mishandeling, maar poging tot doodslag.
quote:Voor poging tot 'normale' doodslag kan dus maximaal 10 jaar gevangenisstraf worden opgelegd http://www.wetrecht.nl/doodslag/
Okee (mijn fout) blijft de straf daar nog steeds hoger dus wordt hij hier omgezetquote:
[..]
Heb je de OP wel gelezen?
Het gaat hier niet om mishandeling, maar poging tot doodslag.
[..]
Dat zeg ik toch? Wordt omgezet naar eventuele maximale straf hier. Maar ze krijgen daar echt geen 18 jaar natuurlijk.quote:
[..]
De straf is hoger dus wordt hij aangepast en niet voortgezet
[ afbeelding ]
Waarbij iemand bijna doodgeslagen is? Nee.quote:
[..]
Jij vindt 18 jaar celstraf niet lichtelijk overdreven voor een mishandeling?
Het is geluk geweest dat de ober het heeft overleefd.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
In dit geval niet.quote:
[..]
Jij vindt 18 jaar celstraf niet lichtelijk overdreven voor een mishandeling?
Poging tot doodslag is in Nl maximaal te bestraffen met 20 jaar (doodslag) min 1/3 (poging) dus 13 jaar of zo (zonder calculator).quote:
[..]
Ik lees net dat via de WOTS regeling de straf naar Nederlandse strafeis wordt omgezet. Nederland heeft een WOTS regeling met Tjechie
https://www.noorlandjuris(...)n-het-buitenland.pdf
Die staan echt wel ver voor 2022 weer buiten. Hier wordt men voorbereid op terugkeer in de maatschappij (we weten wat dat inhoudt) en men zit maar 2/3 van de straf uit
Ook is Nederland niet verplicht aan een WOTS mee te werken en weigeringsgronden zijn onbeperkt. Ik denk dus niet dat de voor 2022 en ook niet voor 2025 buiten staan.
Uhh nee... Heropvoeding is niet het enige doel van de straf. Dat zou namelijk betekenen dat iedereen hier rondloopt als kopschop leermoment voor dit soort dwazen? Retributie/vergelding is minstens zo belangrijk.quote:
[..]
Dan nog denk ik niet dat ze zich nog een keer zo debiel gedragen. En dat is uiteraard de bedoeling van een dergelijke straf.
Okeequote:
[..]
Poging tot doodslag is in Nl maximaal te bestraffen met 20 jaar (doodslag) min 1/3 (poging) dus 13 jaar of zo (zonder calculator).
Ook is Nederland niet verplicht aan een WOTS mee te werken en weigeringsgronden zijn onbeperkt. Ik denk dus niet dat de voor 2022 en ook niet voor 2025 buiten staan.
Beter!
Nee joh, dat interpreteer je verkeerd. De Nederlandse rechtstaat straft best zwaar als je het vergelijkt met de rest van de wereld. Raar, maar waar ... Zie lijstje hierboven. Vaak staat dit soort schorem dan ook nog eens eerder op straat vanwege goed gedrag in het gevangquote:
Wat ben ik blij dat ze zo dom waren om hun hyperagressieve gedoetje eens in een ander land dan Nederland ten toon te spreiden. Misschien wel achttien jaar celstraf, achttien jaar geen last van dit soort degeneraten, heerlijk! Vergelijk dat even met:
Joes Kloppenburg: 8 jaar voor de dader
Floor Garst: 4 jaar (2 voorwaardelijk) ""
Meindert Tjoelker: 6 tot 16 maanden
Richard Nieuwenhuizen: 16 maanden jeugddetentie, voetbalv/dader 6 jaar
René Steegmans: 8 jaar
En in al deze gevallen zijn de slachtoffers dood.
Groetjes van mijn onderbuik, trouwens. Het zal allemaal vast veel genuanceerder liggen maar vooralsnog hoop ik dat we Arash en Armin inderdaad bijna 2 decennia lang niet meer hebben rondlopen tussen de normale populatie.
Laten we hopen dat deze "Nederlanders" de hoogst mogelijke straf krijgen in Tjechie en dat ze gelijkwaardig volk treffen in dat gevang zodat ze daar zelf ook een goed afgerost worden ...
"Hoka Hey!"
Als je zo graag de stoere jongen wil uithangen in Praag moet je ook de consequenties er van ondervinden. In Tsjechië pakken ze dit soort gasten gewoon hard aan. Dat hadden die 2 gasten zich eerder moeten bedenken.quote:
[..]
Jij vindt 18 jaar celstraf niet lichtelijk overdreven voor een mishandeling?
Als ik naar Indonesië ga met met een paar gram wiet weet ik ook dat ik de komende jaren onder erbarmelijke omstandigheden vast kom te zitten.
Ik kan er echt geen medelijden mee hebben. Er gebeuren veel te veel van dit soort zinloze mishandelingen. Laat ze het maar voelen hoe ongelooflijk dom ze zijn.
En btw welke werkgever wil nog zo'n gast in dienst hebben? Dus laat ze lekker daar zitten, scheelt weer 2 bijstandsuitkeringen.
Vind jij mishandeling geen onderdrijving voor een poging tot doodslag?quote:
[..]
Jij vindt 18 jaar celstraf niet lichtelijk overdreven voor een mishandeling?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat werkt ook als een malle. In Indonesie wordt nauwelijks wiet gebruikt en in Tsjechië zijn er nauwelijks mishandelingen. Dat zwaar straffen werkt echt goed.quote:
[..]
Als je zo graag de stoere jongen wil uithangen in Praag moet je ook de consequenties er van ondervinden. In Tsjechië pakken ze dit soort gasten gewoon hard aan. Dat hadden die 2 gasten zich eerder moeten bedenken.
Als ik naar Indonesië ga met met een paar gram wiet weet ik ook dat ik de komende jaren onder erbarmelijke omstandigheden vast kom te zitten.
Ik kan er echt geen medelijden mee hebben. Er gebeuren veel te veel van dit soort zinloze mishandelingen. Laat ze het maar voelen hoe ongelooflijk dom ze zijn.
En btw welke werkgever wil nog zo'n gast in dienst hebben? Dus laat ze lekker daar zitten, scheelt weer 2 bijstandsuitkeringen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
En nog een derde doel wat ik als buitenstaander nog het belangrijkste zou vinden: Hoe langer ze vast zitten hoe langer ze i.i.g. niet weer zo iets kunnen flikken (tenzij het op hun gevangenismaatjes is).quote:
[..]
Uhh nee... Heropvoeding is niet het enige doel van de straf. Dat zou namelijk betekenen dat iedereen hier rondloopt als kopschop leermoment voor dit soort dwazen? Retributie/vergelding is minstens zo belangrijk.
wat een onzin, zwaarder straffen werkt echt niet afschikwekkend. Ik heb best wel wat landen op de wereld gezien en velen met zeer zware straffen op het bezit en gebruik van drugs. Toch ben ik nog nooit een drugsvrij land tegengekomen.quote:
[..]
Dat werkt ook als een malle. In Indonesie wordt nauwelijks wiet gebruikt en in Tsjechië zijn er nauwelijks mishandelingen. Dat zwaar straffen werkt echt goed.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat ligt echt niet alleen aan die straffen. Veel mensen hebben in dat soort landen weinig te verliezen. Veel armoede, slechte opvoeding, geen tot weinig scholing, veel drugs- en alcohol misbruik... In een land waar je wel veel te verliezen hebt werken hoge straffen uitermate goed.
Tsjechië zou ik zeker niet daartoe rekenen, tot landen waar je niets te verliezen hebtquote:
Dat ligt echt niet alleen aan die straffen. Veel mensen hebben in dat soort landen weinig te verliezen. Veel armoede, slechte opvoeding, geen tot weinig scholing, veel drugs- en alcohol misbruik... In een land waar je wel veel te verliezen hebt werken hoge straffen uitermate goed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook wel prachtig, dat ze zo dom zijn geweest om na een dergelijke mishandeling terug te keren naar Tjechie. Dat komt ze nu duur te staan...twitter:VSchildkamp twitterde op maandag 15-04-2019 om 09:56:34 Arash vertelt dat in Praag blijven geen optie was, dat ze naar berlijn gingen, niks in t nieuws vonden over de vechtpartij en weer terug naar Praag. Daar werden ze gearresteerd #oberschoppers reageer retweet
Arash vertelt dat in Praag blijven geen optie was, dat ze naar berlijn gingen, niks in t nieuws vonden over de vechtpartij en weer terug naar Praag. Daar werden ze gearresteerd
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die ene heeft/had een eigen bedrijf in ieder gevalquote:
[..]
Als je zo graag de stoere jongen wil uithangen in Praag moet je ook de consequenties er van ondervinden. In Tsjechië pakken ze dit soort gasten gewoon hard aan. Dat hadden die 2 gasten zich eerder moeten bedenken.
Als ik naar Indonesië ga met met een paar gram wiet weet ik ook dat ik de komende jaren onder erbarmelijke omstandigheden vast kom te zitten.
Ik kan er echt geen medelijden mee hebben. Er gebeuren veel te veel van dit soort zinloze mishandelingen. Laat ze het maar voelen hoe ongelooflijk dom ze zijn.
En btw welke werkgever wil nog zo'n gast in dienst hebben? Dus laat ze lekker daar zitten, scheelt weer 2 bijstandsuitkeringen.
Opvallend altijd dat plegers van een ernstig misdrijf last hebben van geheugenverlies als het cruciale momenten betreft.
Mwah, heb het idee dat dat niet alleen op cruciale momenten gebeurd bij die lui.quote:
Opvallend altijd dat daders van een ernstig misdrijf last hebben van geheugenverlies als het cruciale momenten betreft.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ja, bijster slimme actie. Toont het niveau van hun herseninhoud wel duidelijk aanquote:Ook wel prachtig, dat ze zo dom zijn geweest om na een dergelijke mishandeling terug te keren naar Tjechie. Dat komt ze nu duur te staan...twitter:VSchildkamp twitterde op maandag 15-04-2019 om 09:56:34 Arash vertelt dat in Praag blijven geen optie was, dat ze naar berlijn gingen, niks in t nieuws vonden over de vechtpartij en weer terug naar Praag. Daar werden ze gearresteerd #oberschoppers reageer retweet
"Hoka Hey!"
Zo vreemd is dat nu ook weer niet. Er worden ieder weekend tientallen mensen zwaar mishandeld in het uitgaansleven, in verreweg de meeste gevallen hoort de dader daar nooit meer wat van.quote:Ook wel prachtig, dat ze zo dom zijn geweest om na een dergelijke mishandeling terug te keren naar Tjechie. Dat komt ze nu duur te staan...twitter:VSchildkamp twitterde op maandag 15-04-2019 om 09:56:34 Arash vertelt dat in Praag blijven geen optie was, dat ze naar berlijn gingen, niks in t nieuws vonden over de vechtpartij en weer terug naar Praag. Daar werden ze gearresteerd #oberschoppers reageer retweet
In Nederland hoort het merendeel van zware-mishandeling-plegers er nooit meer iets van? Heb je daar een bron voor, want ik kan het me niet voorstellen.quote:Op maandag 15 april 2019 11:45 schreef Nobu het volgende:
[..]
Zo vreemd is dat nu ook weer niet. Er worden ieder weekend tientallen mensen zwaar mishandeld in het uitgaansleven, in verreweg de meeste gevallen hoort de dader daar nooit meer wat van.
Mijn ervaring is een hele andere, al is dat geen representatieve steekproef uiteraard.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |