abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180990767
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
'Minder kinderbijslag voor ouders die kind niet laten inenten'

Ouders die weigeren om hun kind te laten inenten, moeten worden gekort op de kinderbijslag. Dat zegt Ruud Coolen-Van Brakel, voorzitter van het Instituut voor Verantwoord Medicijngebruik (IVM),in EenVandaag.

Hij pleit voor een boetesysteem om tegenwicht te bieden aan de "indianenverhalen over hoe gevaarlijk vaccineren zou zijn voor kinderen". Ook BOinK, de belangenvereniging voor ouders in de kinderopvang, wil dat er verregaande maatregelen komen om het tij te keren.

Ouders zouden bijvoorbeeld verplicht moeten worden om te melden of hun kind is ingeŽnt als het naar de kinderopvang gaat. Nu willen sommige ouders dat niet zeggen omdat het privť is, zegt BOinK-voorzitter Gjalt Jellesma. "Dan sta je als crŤche met lege handen."

Groepsbescherming
Kinderen krijgen bijvoorbeeld hun eerste inenting tegen mazelen als ze veertien maanden zijn. Veel baby's en peuters gaan al eerder naar de opvang en zijn in die periode niet beschermd tegen het virus, dat via de lucht, door hoesten en niezen wordt overgedragen. Voor deze kwetsbare groep is het belangrijk dat ze worden beschermd doordat het grootste deel van hun omgeving wel is gevaccineerd.

Door mazelen ontstaan soms complicaties als longontsteking of hersenvliesontsteking. Volgens het RIVM krijgen jaarlijks zo'n 10 kinderen de mazelen, meestal onder groepen waar minder wordt gevaccineerd.

Steeds meer ouders willen niet dat hun kind wordt ingeŽnt tegen ziektes als mazelen, kinkhoest en polio. Daarbij kunnen religieuze overwegingen een rol spelen, maar ook niet-gelovige ouders hebben steeds vaker twijfels over vaccins. Ze zijn bijvoorbeeld bang voor bijwerkingen of denken dat het vaccin niet effectief is.

Een hoge vaccinatiegraad is belangrijk, zegt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid
en Milieu (RIVM). Wanneer veel mensen zijn ingeŽnt tegen een infectieziekte, komt deze ziekte minder vaak voor en is er sprake van groepsbescherming.

Ook kwetsbare mensen en mensen die niet of nog niet zijn ingeŽnt, lopen dan minder risico de ziekte te krijgen. Ze worden als het ware beschermd door de ingeŽnte groep.

Het RIVM benadrukt dat om het effect van groepsbescherming te behouden, het belangrijk is dat zoveel mogelijk mensen zijn ingeŽnt.


De afgelopen jaren daalde de vaccinatiegraad in Nederland met 2 tot 3 procent, blijkt uit cijfers van het RIVM. De vaccinatiegraad wil zeggen hoeveel van alle baby's, kleuters en schoolkinderen worden ingeŽnt.

In vergelijking met andere landen zijn dat er nog altijd relatief veel: voor de meeste ziektes is de vaccinatiegraad in Nederland hoger dan 90 procent. Alleen voor het HPV-vaccin tegen baarmoederhalskanker ligt de vaccinatiegraad veel lager: vorig jaar liet slechts 46 procent van de opgeroepen 12- of 13-jarige meisjes zich met dit vaccin inenten.

De geleidelijke daling van de vaccinatiegraad in Nederland past in een Europese trend. In april kwam de Europese Commissie met een actieplan om de vaccinatiegraad in de EU in 2020 boven de 95 procent te krijgen. Daarmee hoopt de Commissie de "vaccinatieweerzin" onder burgers tegen te gaan.

Verplicht
In veertien Europese landen zijn sommige vaccinaties verplicht, bijvoorbeeld in ItaliŽ en Frankrijk. Staatssecretaris Blokhuis van Volksgezondheid liet afgelopen juli echter weten niets te zien in een vaccinatieplicht in Nederland.

'Een vaccinatieplicht in strijd is met grondrechten, zoals vrijheid van godsdienst en de onaantastbaarheid van het lichaam.'
Staatssecretaris Blokhuis

"Ik ben van mening dat een vaccinatieplicht in strijd is met grondrechten, zoals vrijheid van godsdienst en de onaantastbaarheid van het lichaam", antwoordde hij op vragen van de Tweede Kamer. "Er is geen eenduidig beeld over de mate waarin een vaccinatieplicht leidt tot een hogere opkomst en een hogere vaccinatiegraad. Factoren als gratis en eenvoudige toegang tot vaccinatie en goede communicatie spelen bijvoorbeeld ook een belangrijke rol."

Plan
De overheid stopte tot nu toe veel geld in voorlichting, zegt Coolen-Van Brakel van het IVM in EenVandaag. "Dat is natuurlijk heel erg belangrijk, maar blijkbaar helpt het niet voldoende. Dus je zult toch een keuze moeten maken." In AustraliŽ is er al een regel dat ouders geen kinderbijslag meer krijgen als ze weigeren hun kind te laten vaccineren.

Staatssecretaris Blokhuis komt in het najaar met een plan om de vaccinatiegraad in Nederland weer op te schroeven. Daarin staan ook maatregelen om de sterke daling van het aantal inentingen tegen het virus dat baarmoederhalskanker kan veroorzaken tegen te gaan.
Vind dit een hele goede zaak. Persoonlijk vind ik dat het verplicht zou moeten zijn, maar als dat er niet in zit, vind ik dit wel een hele goede maatregel. Ook vind ik dat kinderdagverblijven niet-ingeŽnte kinderen zouden moeten kunnen weigeren.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_180991016
Die zullen nu toch wel al geweigerd kunnen worden?
Ik zie de kinderbijslag liever helemaal afgeschaft worden. In deze tijd van "Global warming, oh de wereld vergaat" past het niet om op bevolkingsgroei aan te sturen
It's ok to be white
pi_180991068
Terecht. Hoorde ook op de radio dat het vooral hoogopgeleide jonge ouders waren die het weigerden :') Hoe hoog opgeleid kan je zijn als je dit simpele concept niet snapt? :')
pi_180991072
registreer om deze reclame te verbergen
Nou ja ik denk dat een kinderdagverblijf in beginsel zelf mag bepalen wie wel of geen 'klant' wordt. Dus wil jij dat jouw kind daar opgevangen wordt? Toon maar aan dat het is gevaccineerd. Wil of kun je dat niet? Dan bieden wij geen opvang op deze locatie voor jouw kind, dat is ons protocol. Het zijn bedrijven, geen overheidsinstellingen.
pi_180991451
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 21:45 schreef Twinkle20 het volgende:
Nou ja ik denk dat een kinderdagverblijf in beginsel zelf mag bepalen wie wel of geen 'klant' wordt. Dus wil jij dat jouw kind daar opgevangen wordt? Toon maar aan dat het is gevaccineerd. Wil of kun je dat niet? Dan bieden wij geen opvang op deze locatie voor jouw kind, dat is ons protocol. Het zijn bedrijven, geen overheidsinstellingen.
Blijkbaar is dat dus niet het geval. https://www.klachtenloket(...)ineren-van-kinderen/
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_180991552
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 21:45 schreef MadJackthePirate het volgende:
Terecht. Hoorde ook op de radio dat het vooral hoogopgeleide jonge ouders waren die het weigerden :') Hoe hoog opgeleid kan je zijn als je dit simpele concept niet snapt? :')
Van die bakfietsmoeders met hun indigo kinderen, genaamd Sterre en Boaz. :') :r
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_180991577
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 21:43 schreef the-eye het volgende:
Die zullen nu toch wel al geweigerd kunnen worden?
Ik zie de kinderbijslag liever helemaal afgeschaft worden. In deze tijd van "Global warming, oh de wereld vergaat" past het niet om op bevolkingsgroei aan te sturen
Nope, kinderopvangorganisaties mogen niet-ingeŽnte kinderen niet weigeren omdat inenten niet wettelijk verplicht.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_180991579
Ronduit belachelijk en niet uitvoerbaar idee.
pi_180991592
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:03 schreef Aesthetics_ het volgende:
Ronduit belachelijk en niet uitvoerbaar idee.
Waarom is het belachelijk en waarom zou het niet uitvoerbaar zijn?
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_180991623
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:03 schreef Aesthetics_ het volgende:
Ronduit belachelijk en niet uitvoerbaar idee.
Kinderhater gespot
pi_180991701
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 21:43 schreef the-eye het volgende:
Die zullen nu toch wel al geweigerd kunnen worden?
Ik zie de kinderbijslag liever helemaal afgeschaft worden. In deze tijd van "Global warming, oh de wereld vergaat" past het niet om op bevolkingsgroei aan te sturen
Er is in Nederland zo'n vergrijzingsgolf dat er naar verwachting vanaf 2027 niet echt meer sprake is van groei. Er zullen dan in Nederland per jaar meer mensen overlijden dan dat er geboren worden.
pi_180991724
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:03 schreef Aesthetics_ het volgende:
Ronduit belachelijk en niet uitvoerbaar idee.
Ik zie geen enkel argument van je waarom het belachelijk en/of onuitvoerbaar zou zijn.
pi_180991786
Hoewel ik het oerdom vind dat mensen hun kinderen niet laten inenten, vind ik dwang wat betreft het korten van kinderbijslag nergens voor nodig. Kinderbijslag krijgen en je kinderen niet inenten zijn twee aparte dingen.

Overigens lijkt het me wel logisch dat kinderdagverblijven kinderen mogen weigeren als ze niet ingeŽnt zijn. Kinderdagverblijven moeten ook rekening houden met de gezondheid van andere kinderen en zouden gewoon de ondernemersvrijheid moeten hebben om zo'n maatregel in te voeren.
  maandag 6 augustus 2018 @ 22:36:02 #14
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_180992346
Je weet dat de maatschappij afglijdt als zelfs een voorzitter van zo'n vereniging zoiets goedkoops en populistisch roept. Wat los je er in godsnaam mee op de kinderbijslag te korten? Zo van lekker puh? Ik vind deze kortzichtigheid echt stuitend.
  maandag 6 augustus 2018 @ 22:37:04 #15
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180992369
quote:
"Ik ben van mening dat een vaccinatieplicht in strijd is met grondrechten, zoals vrijheid van godsdienst en de onaantastbaarheid van het lichaam
Wat een slap argument. Vrijheid van godsdienst betekent niet dat je je kinderen mag blootstellen aan medische gevaren, en onaantastbaarheid van het lichaam geldt ook niet in alle andere gevallen van preventieve geneeskunde.
  Moderator / Redactie FP maandag 6 augustus 2018 @ 22:40:08 #16
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_180992428
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:04 schreef madam-april het volgende:

[..]

Waarom is het belachelijk en waarom zou het niet uitvoerbaar zijn?
Het is belachelijk omdat het eeen matige halve maatregel is.

Wil je dat alle kinderen ingeŽnt zijn, dan moet je het verplichten. Wil je dat men het zelf kan bepalen, laat mensen het dan ook zelf bepalen.

Dit is een ouwewijvenoplossing omdat vadertje staat de ballen niet heeft om gewoon tegen ouders te zeggen dat ze hun kinderen MOETEN laten inenten
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
  Moderator / Redactie FP maandag 6 augustus 2018 @ 22:42:09 #17
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_180992480
En het dan niet verplichten omdat het ieders vrije keus is, om het vervolgens wel in een soort taks te doen vind ik echt mokerdom.

Het is geen vrije keus meer als je de ene keus welhaast onmogelijk maakt, dan is het een schijnkeus
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_180992511
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:40 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Het is belachelijk omdat het eeen matige halve maatregel is.

Wil je dat alle kinderen ingeŽnt zijn, dan moet je het verplichten. Wil je dat men het zelf kan bepalen, laat mensen het dan ook zelf bepalen.

Dit is een ouwewijvenoplossing omdat vadertje staat de ballen niet heeft om gewoon tegen ouders te zeggen dat ze hun kinderen MOETEN laten inenten
Er spelen hier inderdaad totaal geen andere overwegingen in mee! Onaantastbaarheid van het lichaam e.d... Zeer vreemd dit.... :')
pi_180992569
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:36 schreef BasEnAad het volgende:
Je weet dat de maatschappij afglijdt als zelfs een voorzitter van zo'n vereniging zoiets goedkoops en populistisch roept. Wat los je er in godsnaam mee op de kinderbijslag te korten? Zo van lekker puh? Ik vind deze kortzichtigheid echt stuitend.
In AustraliŽ geldt al een dergelijke maatregel en daar heeft het ervoor gezorgd dat er meer kinderen gevaccineerd worden.
Victory or defeat it's up to me to decide.
  maandag 6 augustus 2018 @ 22:49:15 #20
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_180992678
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:45 schreef madam-april het volgende:

[..]

In AustraliŽ geldt al een dergelijke maatregel en daar heeft het ervoor gezorgd dat er meer kinderen gevaccineerd worden.
Dat is ook het punt niet. Het is prima uit te leggen en iedereen zal het er wel weer mee eens zijn.
Je moet het grotere plaatje zien, er is wel meer dat anderen niet leuk vinden, maar moet alles maar verboden worden of bestraft? Schreeuwende kinderen zijn ook niet tof, dat vindt niemand tof, dan maar bekeuringen uitdelen? Snap je?
pi_180992773
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:49 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Dat is ook het punt niet. Het is prima uit te leggen en iedereen zal het er wel weer mee eens zijn.
Je moet het grotere plaatje zien, er is wel meer dat anderen niet leuk vinden, maar moet alles maar verboden worden of bestraft? Schreeuwende kinderen zijn ook niet tof, dat vindt niemand tof, dan maar bekeuringen uitdelen? Snap je?
Schreeuwende kinderen zijn ook wel van dezelfde orde als kinderen die doodziek worden door ziektes die voorkomen kunnen worden inderdaad :')!
  maandag 6 augustus 2018 @ 22:55:30 #22
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_180992858
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:52 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Schreeuwende kinderen zijn ook wel van dezelfde orde als kinderen die doodziek worden door ziektes die voorkomen kunnen worden inderdaad :')!
Je mist het punt.
Het gaat er om dat het niet altijd oke is gedrag te bestraffen waar de meerderheid van de bevolking geen belang bij heeft. Je houdt dat geen vrijheid en geen maatschappij meer over. Voor elke straf of verbod is wel iets te zeggen, maar uiteindelijk mag niks meer he.
pi_180992914
Ze moeten het wettelijk verplicht maken, dit soort maatregelen worden bakfietsmoeders niet nerveus van. Die gaan dan alleen maar meer zeiken. Het is een kutvoorstel.

Niet vaccineren zou verboden moeten zijn. Man, als ik mijn baby niet iedere dag Vitamine K geef dan stuurt de verloskundige een fucking knokploeg maar vaccineren is nog steeds vrije keuze. Idioten.
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
pi_180992922
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:49 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Dat is ook het punt niet. Het is prima uit te leggen en iedereen zal het er wel weer mee eens zijn.
Je moet het grotere plaatje zien, er is wel meer dat anderen niet leuk vinden, maar moet alles maar verboden worden of bestraft? Schreeuwende kinderen zijn ook niet tof, dat vindt niemand tof, dan maar bekeuringen uitdelen? Snap je?
Het gaat wel iets verder dan 'niet leuk vinden', de dalende vaccinatiegraad is een gevaar voor de volksgezondheid. Door je eigen kind niet te vaccineren breng je niet alleen je eigen kind in gevaar, maar ook anderen.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_180992966
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:55 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Je mist het punt.
Het gaat er om dat het niet altijd oke is gedrag te bestraffen waar de meerderheid van de bevolking geen belang bij heeft. Je houdt dat geen vrijheid en geen maatschappij meer over. Voor elke straf of verbod is wel iets te zeggen, maar uiteindelijk mag niks meer he.
Maar de meerderheid van de bevolking heeft er weldegelijk belang bij een hoge vaccinatiegraad.
Victory or defeat it's up to me to decide.
  maandag 6 augustus 2018 @ 23:03:35 #26
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_180993075
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:57 schreef madam-april het volgende:

[..]

Het gaat wel iets verder dan 'niet leuk vinden', de dalende vaccinatiegraad is een gevaar voor de volksgezondheid. Door je eigen kind niet te vaccineren breng je niet alleen je eigen kind in gevaar, maar ook anderen.
Ja ik vind niet inenten ook niet goed.
Daar heb ik het ook niet over, waar ik het over heb is dat korten op de kinderbijslag een vrij willekeurige rare maatregel is. Wie wordt daar beter van? Waarom neem je geen maatregelen die het probleem aanpakken in plaats van alleen een soort van vergelding in te voeren. Dat is typisch het domme populisme van deze tijd.
En waar het uiteindelijk over gaat, die kinderen, die komen er alleen slechter vanaf zonder kinderbijslag. Maar dat boeit niet, als anderen maar lekker puh kunnen zeggen, niet inenten, geen geld!
  maandag 6 augustus 2018 @ 23:04:34 #27
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_180993092
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:59 schreef madam-april het volgende:

[..]

Maar de meerderheid van de bevolking heeft er weldegelijk belang bij een hoge vaccinatiegraad.
Tuurlijk, ik wil ook graag dat iedereen gevaccineerd wordt, maar wat meneer is de OP roept is gewoon dom gelul zonder visie.
  maandag 6 augustus 2018 @ 23:05:43 #28
469315 Kamelenteen
Meneer voor jou.
pi_180993114
Goed idee. En laten we dan ook gelijk kinderbijslag korten voor personen wiens zogenaamde kinderen leven in het buitenland en voor ouders die kinderen zijn als een extra bron van inkomsnte vanwege de kinderbijslag en al een aantal kinderen hebben.
Ook wel cameltoe.
pi_180993143
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:03 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ja ik vind niet inenten ook niet goed.
Daar heb ik het ook niet over, waar ik het over heb is dat korten op de kinderbijslag een vrij willekeurige rare maatregel is. Wie wordt daar beter van? Waarom neem je geen maatregelen die het probleem aanpakken in plaats van alleen een soort van vergelding in te voeren. Dat is typisch het domme populisme van deze tijd.
En waar het uiteindelijk over gaat, die kinderen, die komen er alleen slechter vanaf zonder kinderbijslag. Maar dat boeit niet, als anderen maar lekker puh kunnen zeggen, niet inenten, geen geld!
In AustraliŽ bleek het een effectieve maatregel..
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_180993182
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:09 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Er is in Nederland zo'n vergrijzingsgolf dat er naar verwachting vanaf 2027 niet echt meer sprake is van groei. Er zullen dan in Nederland per jaar meer mensen overlijden dan dat er geboren worden.
Van waar heb je die cijfers?
Ik lees namelijk dat de bevolking tot 2045 door zal groeien naar 18,2 miljoen (dan enige tijd zal stagneren om daarna weer door te groeien.)
It's ok to be white
  maandag 6 augustus 2018 @ 23:12:50 #31
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_180993269
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:07 schreef madam-april het volgende:

[..]

In AustraliŽ bleek het een effectieve maatregel..
Je snapt nog steeds het punt niet.
Je kunt als overheid niet iemands overtuiging bepalen.
Iets kan best effectief zijn, iedereen die te hard rijdt de doodstraf geven zal ook best effectief zijn.
Wat je nu krijgt is dat kinderen niet meer naar voetbal of ballet kunnen omdat de overheid de kinderbijslag kort. Het slaat gewoon nergens op. Het middel heeft 0 verband met de kwaal, het is geen oplossing. Ja, voor t stemvee is t een leuk verhaal.
pi_180993305
Ik vind onterecht. Men mag kiezen hoe hij of zij voor zijn kind.

Bovendien tegenwoordig is er weinig transparant over vaccins. En farmaceutische industrie is alleen voor geld, niet mensleven mee redden of genezen.
Bovendien de wetenschappelijke onderzoeken worden tegenwoordig betaald door farma`s.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_180993418
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:12 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Je snapt nog steeds het punt niet.
Je kunt als overheid niet iemands overtuiging bepalen.
Iets kan best effectief zijn, iedereen die te hard rijdt de doodstraf geven zal ook best effectief zijn.
Wat je nu krijgt is dat kinderen niet meer naar voetbal of ballet kunnen omdat de overheid de kinderbijslag kort. Het slaat gewoon nergens op. Het middel heeft 0 verband met de kwaal, het is geen oplossing. Ja, voor t stemvee is t een leuk verhaal.
Mensen kunnen als overtuiging hebben dat meisjes besneden moeten worden maar jij zegt dat een overheid zich daar niet mee moet bemoeien?

De ouders (die niet willen vaccineren) zijn (voornamelijk) hoog opgeleid maar zonder de kinderbijslag kunnen die geen balletlessen of voetbalcluppie meer betalen?

[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 06-08-2018 23:31:38 ]
It's ok to be white
pi_180993514
Hoe zeer ik ook voor preventief inenten ben, dit kan je niet maken.
Dit is defacto een verplichtstelling en ook door iemand geopperd van de pharma instituten zelf. Beetje wc eend gehalte.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_180993547
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:08 schreef the-eye het volgende:

[..]

Van waar heb je die cijfers?
Ik lees namelijk dat de bevolking tot 2045 door zal groeien naar 18,2 miljoen (dan enige tijd zal stagneren om daarna weer door te groeien.)
Dit.
Aanwas uit massa immigratie. Geen natuurlijke aanwas van de NLers.
Maar dat is een andere discussie.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_180993597
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat een slap argument. Vrijheid van godsdienst betekent niet dat je je kinderen mag blootstellen aan medische gevaren, en onaantastbaarheid van het lichaam geldt ook niet in alle andere gevallen van preventieve geneeskunde.
Nee.
De bigpharma veroorzaken het zelf.
Zij blijven immers zeer stil als het gaat om eerlijke info verstrekken als het gaat om hun productieproces en ingrediŽnten.

Laat dat nu net datgene zijn waar de spookverhalen door komen.
Desinfo en weinig transparantie.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_180993635
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:12 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Je snapt nog steeds het punt niet.
Je kunt als overheid niet iemands overtuiging bepalen.
Iets kan best effectief zijn, iedereen die te hard rijdt de doodstraf geven zal ook best effectief zijn.
Wat je nu krijgt is dat kinderen niet meer naar voetbal of ballet kunnen omdat de overheid de kinderbijslag kort. Het slaat gewoon nergens op. Het middel heeft 0 verband met de kwaal, het is geen oplossing. Ja, voor t stemvee is t een leuk verhaal.
De overheid kan weldegelijk grenzen stellen, anders zouden polygamie, vrouwenbesnijdenis, etc. ook niet verboden zijn.

Dat is de keus van de ouders hŤ..
Victory or defeat it's up to me to decide.
  maandag 6 augustus 2018 @ 23:34:08 #38
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180993673
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 21:43 schreef the-eye het volgende:
Die zullen nu toch wel al geweigerd kunnen worden?
Ik zie de kinderbijslag liever helemaal afgeschaft worden. In deze tijd van "Global warming, oh de wereld vergaat" past het niet om op bevolkingsgroei aan te sturen
gezinnen met 3-6 kinderen stappen niet in een vliegtuig voor een idioot verre “vakantie” normaal gesproken. Onze nieuwe Medelander en linkse sneeuwvlokjes die in hun eigen jeugd wat gemist hebben natuurlijk niet.

Maar dat is nog geen hype, niet vliegen.. want “we motten de wereld verkennen”
pi_180994217
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:08 schreef the-eye het volgende:

[..]

Van waar heb je die cijfers?
Ik lees namelijk dat de bevolking tot 2045 door zal groeien naar 18,2 miljoen (dan enige tijd zal stagneren om daarna weer door te groeien.)
We hebben het over geboorten, niet over migratie ;)
pi_180994831
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:29 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee.
De bigpharma veroorzaken het zelf.
Zij blijven immers zeer stil als het gaat om eerlijke info verstrekken als het gaat om hun productieproces en ingrediŽnten.

Laat dat nu net datgene zijn waar de spookverhalen door komen.
Desinfo en weinig transparantie.
Die ingrediŽnten staan gewoon op de bijsluiter. Net als min of meer een samenvatting van alle relevante onderzoeken. Bijvoorbeeld alle mogelijke bijwerkingen en de kansen erop, of de dosering afhankelijk van geslacht, leeftijd en mogelijke aandoeningen.
  Moderator / Redactie FP dinsdag 7 augustus 2018 @ 06:59:52 #41
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_180996276
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:43 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Er spelen hier inderdaad totaal geen andere overwegingen in mee! Onaantastbaarheid van het lichaam e.d... Zeer vreemd dit.... :')
Ik vind het ook helemaal niet gek als ze besluiten het niet te verplichten, maar dan moet je het ook niet verplichten
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
  Moderator / Redactie FP dinsdag 7 augustus 2018 @ 07:00:13 #42
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_180996278
Dit is tussen twee keuzes in zitten waar uiteindekijk niemand iets aan heeft
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 07:14:03 #43
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_180996358
Ze zouden het eigenlijk moeten verplichten, maar een eerste stap waarin een zachtere vorm van dwang wordt toegepast is zo slecht nog niet.

Overigens zouden wat mij betreft alle bij- en toeslagen voor je kind op nul gezet mogen worden vanaf het derde kind.
pi_180996535
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:10 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik zie geen enkel argument van je waarom het belachelijk en/of onuitvoerbaar zou zijn.
Eigen lichaam bijvoorbeeld. Zelfbeschikking.....

Je moet uiteindelijk kiezen tussen twee kwaden. Inenting is gif, maar als je het niet doet zijn de gevolgen voor je kind groter als het slachtoffer wordt van een bacterie of virus.
pi_180996609
Ik zie het ook helemaal voor me. Van die millennials die ook kinderen moeten hebben en het dan natuurlijk weer allemaal beter weten, zoals ze het heel vaak denken beter te weten. Wat een generatie.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 07:34:19 #46
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180996615
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:24 schreef Red_85 het volgende:
Hoe zeer ik ook voor preventief inenten ben, dit kan je niet maken.
Dit is defacto een verplichtstelling en ook door iemand geopperd van de pharma instituten zelf. Beetje wc eend gehalte.
Als het alleen om de eigen kinderen gaat is daar nog wat voor te zeggen. Je brengt alleen willens en wetens andere kinderen in gevaar.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 07:36:50 #47
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_180996628
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 07:29 schreef Chadi het volgende:
Je moet uiteindelijk kiezen tussen twee kwaden. Inenting is gif
Ja, die massale sterfte onder baby's dankzij het inenten. Het is een schande :')
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 07:40:18 #48
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_180996652
De woke mensen die na anderhalf uur research op het internet de decennia aan studie van medici overrulen, die krijg je echt niet om met een boete want het zijn vaak verbazend genoeg hoogopgeleide mensen die goed verdienen en zich van alle welvaart dit soort "principes" kunnen veroorloven.

In plaats hiervan moeten ze van mij verplicht een maandje -met kinderen- naar de Centraal Afrikaanse Republiek alwaar de lokale mensen hen daar hun polio-beentjes kunnen laten zien of kunnen vertellen hoe hun kinderen gruwelijk doodgingen totdat de WHO langskwam met prikjes. En oh ja, dan mogen ze daar ook autisten gaan tellen.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 07:43:31 #49
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180996703
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:49 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Dat is ook het punt niet. Het is prima uit te leggen en iedereen zal het er wel weer mee eens zijn.
Je moet het grotere plaatje zien, er is wel meer dat anderen niet leuk vinden, maar moet alles maar verboden worden of bestraft? Schreeuwende kinderen zijn ook niet tof, dat vindt niemand tof, dan maar bekeuringen uitdelen? Snap je?
Lol wat een voorbeeld. Het belang van inenten is allang aangetoond, en niet alleen voor diegene zelf maar voor de algehele volksgezondheid.

En dat heeft niks met overtuigingen verbieden ofzo, als ik er van overtuigd ben dat belasting kut is krijg ik ook geen uitzonderingspositie.

Man man man.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 07:49:48 #51
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_180996711
Ik begrijp alleen niet zo goed hoe het kan als je gevaccineerd bent je evengoed nog besmet kan raken en de kans erop zelfs groot is krijg ik het idee de laatste tijd. Wat heeft het dan voor zin?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_180996730
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 07:49 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik begrijp alleen niet zo goed hoe het kan als je gevaccineerd bent je evengoed nog besmet kan raken en de kans erop zelfs groot is krijg ik het idee de laatste tijd. Wat heeft het dan voor zin?
Waar lees je dat?
De epidemie van 2013/2014 was bijna alleen maar onder niet gevaccineerde kinderen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 07:59:13 #53
479315 SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
pi_180996771
Ook triest, krijgen ze minder geld alleen maar omdat ze niet willen dat hun kind autistisch wordt.
So you be sayin'?
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:01:41 #54
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_180996793
Indianenverhalen dus. Als je gevaccineerd bent zou ik me niet zo druk maken om die niet-gevaccineerden. Een baby krijgt zijn eerste shot al rond de 6 weken en dat gaat de komende jaren nog wel even door. Micha uit Den Haag ging toch bijna dood door een niet gevaccineerd kind, ik neem aan dat Micha wel gevaccineerd was?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:06:00 #55
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_180996826
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 07:49 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik begrijp alleen niet zo goed hoe het kan als je gevaccineerd bent je evengoed nog besmet kan raken en de kans erop zelfs groot is krijg ik het idee de laatste tijd. Wat heeft het dan voor zin?
Van RIVM:
quote:
Ja, dat kan. (Kan je na vaccinatie de betreffende ziekte alsnog krijgen?)


Na vaccinatie treedt niet bij iedereen de gewenste immuunreactie op. Bij het BMR-vaccin bijvoorbeeld is dat het geval bij 2 tot 5 procent van de gevaccineerden. Omdat het belangrijk is dat alle vrouwen beschermd zijn tegen rodehond voordat zij zwanger kunnen worden, wordt de BMR-vaccinatie nogmaals gegeven op de leeftijd van 9 jaar. Dat vergroot de kans dat de vaccinatie wel aanslaat bij de kinderen bij wie de vaccinatie op 14 maanden niet heeft gewerkt.

De werkzaamheid van kinkhoestvaccin is teruggelopen, omdat de kinkhoestbacterie zich in de loop van de tijd iets veranderd heeft. Daardoor is de beschermende werking van het vaccin verminderd. Maar als gevaccineerde personen toch kinkhoest krijgen, verloopt deze besmetting over het algemeen minder ernstig dan bij niet-gevaccineerde personen.
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_180996830
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 07:49 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik begrijp alleen niet zo goed hoe het kan als je gevaccineerd bent je evengoed nog besmet kan raken
Bij zo'n beetje alle vaccinaties werken ze niet 100% nee. Maar als een vaccinatie toevallig niet werkt bij jou, maar wel bij je buren, vrienden en collega's ben je alsnog een stuk veiliger of niet?
quote:
en de kans erop zelfs groot is krijg ik het idee de laatste tijd. Wat heeft het dan voor zin?
Eigen ideeŽn op gevoel over een onderwerp waar je geen verstand van hebt zijn een slecht idee.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:08:02 #57
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_180996850
Tja als het RIVM het zegt zal het wel zo zijn. Ab en Roel :Z
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:08:42 #58
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180996856
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:01 schreef controlaltdelete het volgende:
Indianenverhalen dus. Als je gevaccineerd bent zou ik me niet zo druk maken om die niet-gevaccineerden. Een baby krijgt zijn eerste shot al rond de 6 weken en dat gaat de komende jaren nog wel even door. Micha uit Den Haag ging toch bijna dood door een niet gevaccineerd kind, ik neem aan dat Micha wel gevaccineerd was?
De BMR vaccinatie krijg je rond de 14 maanden en niet na 6 weken.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:09:11 #59
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_180996861
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Tja als het RIVM het zegt zal het wel zo zijn. Ab en Roel :Z
_O- :*
Je kunt inderdaad beter naar 'kritischprikken.nl' gaan ofzo.
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_180996882
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 07:43 schreef AchJa het volgende:
Hier ook zo'n verhaal met dank aan die antivaxxers... Je zou gvd die ouders uit hun ouderlijke macht moeten zetten...

https://vrouw.nl/artikel/(...)anderen-niet-inenten
Verschrikkelijk inderdaad.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_180996889
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:01 schreef controlaltdelete het volgende:
Indianenverhalen dus. Als je gevaccineerd bent zou ik me niet zo druk maken om die niet-gevaccineerden. Een baby krijgt zijn eerste shot al rond de 6 weken en dat gaat de komende jaren nog wel even door. Micha uit Den Haag ging toch bijna dood door een niet gevaccineerd kind, ik neem aan dat Micha wel gevaccineerd was?
14 maanden, arme baby was8 maanden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_180996906
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:02 schreef madam-april het volgende:

[..]

Van die bakfietsmoeders met hun indigo kinderen, genaamd Sterre en Boaz. :') :r
Sorry maar hier hoogopgeleid en een kind met de naam Boaz en toch echt pro vaccineren :@ :')
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:14:55 #63
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180996919
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Tja als het RIVM het zegt zal het wel zo zijn. Ab en Roel :Z
Not sure if matige trol of bizarre complotdenker.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:17:26 #65
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180996929
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:02 schreef madam-april het volgende:

[..]

Van die bakfietsmoeders met hun indigo kinderen, genaamd Sterre en Boaz. :') :r
Haten op een fiets of een naam.... 8)7
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180996953
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 21:58 schreef madam-april het volgende:

[..]

Blijkbaar is dat dus niet het geval. https://www.klachtenloket(...)ineren-van-kinderen/
Dat vind ik oprecht raar.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:22:18 #67
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180996961
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 07:49 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik begrijp alleen niet zo goed hoe het kan als je gevaccineerd bent je evengoed nog besmet kan raken en de kans erop zelfs groot is krijg ik het idee de laatste tijd. Wat heeft het dan voor zin?
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:01 schreef controlaltdelete het volgende:
Indianenverhalen dus. Als je gevaccineerd bent zou ik me niet zo druk maken om die niet-gevaccineerden. Een baby krijgt zijn eerste shot al rond de 6 weken en dat gaat de komende jaren nog wel even door. Micha uit Den Haag ging toch bijna dood door een niet gevaccineerd kind, ik neem aan dat Micha wel gevaccineerd was?
Als je niet weet waar je het over hebt, kun je natuurlijk altijd eerst wat huiswerk doen, ipv dommigheden de wereld in slingeren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180997027
Van vaccineren krijg je een verhoogde kans op autisme las ik op feesboek
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:32:46 #69
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_180997051
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

De BMR vaccinatie krijg je rond de 14 maanden en niet na 6 weken.
Nee hoor 8 weken DKTP, 2 voor de prijs van 1.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:33:52 #70
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180997060
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:32 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Nee hoor 8 weken DKTP, 2 voor de prijs van 1.
En welke letter in DKTP staat dan voor mazelen? Hmmm? :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180997089
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:32 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Nee hoor 8 weken DKTP, 2 voor de prijs van 1.
Beter hou je er maar mee op ;)
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_180997102
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:09 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Er is in Nederland zo'n vergrijzingsgolf dat er naar verwachting vanaf 2027 niet echt meer sprake is van groei. Er zullen dan in Nederland per jaar meer mensen overlijden dan dat er geboren worden.
En wat precies is daar verkeerd aan in een land wat zijn inwoners niet kan huisvesten?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_180997120
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:37 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

En wat precies is daar verkeerd aan in een land wat zijn inwoners niet kan huisvesten?
Iets met pensioenstelsel en zorgstelsel.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:39:02 #74
13456 AchJa
Shut up!!!
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:40:17 #75
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_180997133
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:32 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Nee hoor 8 weken DKTP, 2 voor de prijs van 1.
Gefeliciteerd, je hebt jezelf ongelooflijk belachelijk gemaakt.
pi_180997164
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 07:59 schreef SuperNeger het volgende:
Ook triest, krijgen ze minder geld alleen maar omdat ze niet willen dat hun kind autistisch wordt.
Ik begrijp niet dat kinderdagverblijven kinderen niet mogen weigeren als ze niet inge-ent zijn, want scholen mogen wel kinderen weigeren als ze nog niet zindelijk zijn!

Staat zindelijk zijn dan wel zwart op wit in de wet?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_180997166
Gewoon geen kinderbijslag meer. En heeft verder natuurlijk helemaal geen fuck met vrijheid van religie te maken zoals die ene clown durfde te stellen.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:45:23 #78
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_180997191
Overigens mag je als kinderopvang die kinderen niet weigeren, maar als je niet-gevaccineerde kinderen in quarantaine zet mag dat wel toch?
pi_180997218
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:38 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Iets met pensioenstelsel en zorgstelsel.
Je kan best iets meer betalen voor de zorg als je maar 1/4 van je salaris aan je huis hoeft uit te geven, maar als zoals nu de helft van je inkomen er aan op gaat, ja dan wordt het en, en!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_180997391
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:47 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Je kan best iets meer betalen voor de zorg als je maar 1/4 van je salaris aan je huis hoeft uit te geven, maar als zoals nu de helft van je inkomen er aan op gaat, ja dan wordt het en, en!
Dus ipv de huizenmarkt op te lossen stem jij er voor om als land massaal te vergrijzen zodat we wel kunnen wonen maar onze zorgstelsels en pensioenen onwerkbaar worden.

Wat een fantastische gedachtegang heb jij :D

ik ben 1/5e van mn inkomen kwijt aan mn huis btw.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_180997402
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 01:02 schreef silverhill het volgende:

[..]

Die ingrediŽnten staan gewoon op de bijsluiter. Net als min of meer een samenvatting van alle relevante onderzoeken. Bijvoorbeeld alle mogelijke bijwerkingen en de kansen erop, of de dosering afhankelijk van geslacht, leeftijd en mogelijke aandoeningen.
En als je extra info wil hebben, geven ze niet thuis.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 09:00:57 #82
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_180997407
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zoek maar even uit waar die letters voor staan, kom daarna terug.
Het ging er even om wanneer ze beginnen met de eerste shots. Succes met de heksenjacht!
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_180997438
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 09:00 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Het ging er even om wanneer ze beginnen met de eerste shots. Succes met de heksenjacht!
Die hele DKTP shots hebben niks te maken met mazelen man, dat begint pas echt na 12/14 maanden :')
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 09:06:20 #84
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180997499
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 09:00 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Het ging er even om wanneer ze beginnen met de eerste shots. Succes met de heksenjacht!
Trollenjacht bedoel je zeker? ;)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180997516
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 07:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als het alleen om de eigen kinderen gaat is daar nog wat voor te zeggen. Je brengt alleen willens en wetens andere kinderen in gevaar.
Zeg toch ook, ben voor dat inenten.

Alleen kan me heel goed voorstellen dat je zo'n fan er niet van bent. Het gaat om iemands kinderen. Het blijft een feit dat ze niet zo scheutig zijn met info, openheid en eerlijkheid over onderzoeken en ook niet alle bijwerkingen serieus nemen.

'Ja maar de bijsluiter'

Zo houd je wel de indianenverhalen van de antivaxers in stand.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 09:18:00 #86
78680 Nielsch
zie signature
pi_180997689
DENK zal wel weer gaan klagen dat dit een anti-moslimmaatregel is. Zowaar trekken DENK en de SGP vervolgens ťťn lijn.
zie ondertitel
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 09:18:59 #87
479315 SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
pi_180997707
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 09:18 schreef Nielsch het volgende:
DENK zal wel weer gaan klagen dat dit een anti-moslimmaatregel is. Zowaar trekken DENK en de SGP vervolgens ťťn lijn.
Laten moslims hun kinderen niet inenten?

Net als je dacht dat je ze niet nog meer kon haten.
So you be sayin'?
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 09:19:30 #88
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180997715
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 09:00 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Het ging er even om wanneer ze beginnen met de eerste shots. Succes met de heksenjacht!
Natuurlijk... :')

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:01 schreef controlaltdelete het volgende:
Indianenverhalen dus. Als je gevaccineerd bent zou ik me niet zo druk maken om die niet-gevaccineerden. Een baby krijgt zijn eerste shot al rond de 6 weken en dat gaat de komende jaren nog wel even door. Micha uit Den Haag ging toch bijna dood door een niet gevaccineerd kind, ik neem aan dat Micha wel gevaccineerd was?
Waar reageer je op dan?
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 09:21:11 #89
78680 Nielsch
zie signature
pi_180997746
quote:
11s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 09:18 schreef SuperNeger het volgende:

[..]

Laten moslims hun kinderen niet inenten?

Net als je dacht dat je ze niet nog meer kon haten.
Degenen die wat strenger in de leer zijn niet, net zoals de hardcore gristenen.
zie ondertitel
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 09:23:53 #90
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_180997786
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 09:00 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Het ging er even om wanneer ze beginnen met de eerste shots. Succes met de heksenjacht!
Bij jou hebben ze duidelijk de verkeerde vaccinaties gegeven.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 09:35:48 #91
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180997968
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 09:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zeg toch ook, ben voor dat inenten.

Alleen kan me heel goed voorstellen dat je zo'n fan er niet van bent. Het gaat om iemands kinderen. Het blijft een feit dat ze niet zo scheutig zijn met info, openheid en eerlijkheid over onderzoeken en ook niet alle bijwerkingen serieus nemen.

'Ja maar de bijsluiter'

Zo houd je wel de indianenverhalen van de antivaxers in stand.
En dat verandert als ze weten wat de ingredienten zijn? Dan zoeken ze net zo lang op aluhoedjes sites tot ze iets gevonden hebben wat bestandsdeel X koppelt aan ADHD ofzo.
pi_180997980
Als je het principe achter inentingen kent is het natuurlijk wel logisch dat als je half geÔnformeerd bent dat je denkt dat het ongezond is. Dat is het principe van inentingen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_181001919
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 07:36 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Ja, die massale sterfte onder baby's dankzij het inenten. Het is een schande :')
Je gaat ook van elk gif dood tegenwoordig.
pi_181002037
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 09:02 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Die hele DKTP shots hebben niks te maken met mazelen man, dat begint pas echt na 12/14 maanden :')
Echt een klote prik de BMR . Die van mij reageerden er best heftig op.
pi_181002080
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 09:21 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Degenen die wat strenger in de leer zijn niet, net zoals de hardcore gristenen.
Ken er geen die ze niet ingeŽnt heeft. Sterker als ze naar Saudi ArabiŽ willen moeten ze volledig ingeŽnt zijn.
pi_181002117
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:45 schreef spiritusbus het volgende:
Overigens mag je als kinderopvang die kinderen niet weigeren, maar als je niet-gevaccineerde kinderen in quarantaine zet mag dat wel toch?
Dus het kind twee keer straffen. Top!
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 13:03:03 #97
267651 Klaploper
Wetenschappelijk onderzoeker
pi_181002774
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 12:37 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dus het kind twee keer straffen. Top!
Straffen is wat anders dan voorkomen dat ze andere kinderen in gevaar brengen. Dat het misschien niet leuk is maakt het nog geen straf.

Dat jij als je geen rijbewijs hebt niet met een auto de openbare weg op mag is ook geen straf.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
pi_181002846
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:03 schreef Klaploper het volgende:

[..]

Straffen is wat anders dan voorkomen dat ze andere kinderen in gevaar brengen. Dat het misschien niet leuk is maakt het nog geen straf.

Dat jij als je geen rijbewijs hebt niet met een auto de openbare weg op mag is ook geen straf.
Wat vergelijking zeg.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 13:10:40 #99
267651 Klaploper
Wetenschappelijk onderzoeker
pi_181002927
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:06 schreef Chadi het volgende:

[..]

Wat vergelijking zeg.
Dat was even nodig omdat jij moeite hebt met het verschil tussen een straf en een gevolg.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
pi_181002992
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 09:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zeg toch ook, ben voor dat inenten.

Alleen kan me heel goed voorstellen dat je zo'n fan er niet van bent. Het gaat om iemands kinderen. Het blijft een feit dat ze niet zo scheutig zijn met info, openheid en eerlijkheid over onderzoeken en ook niet alle bijwerkingen serieus nemen.

'Ja maar de bijsluiter'

Zo houd je wel de indianenverhalen van de antivaxers in stand.
Wees eens concreet, wat voor informatie wil je weten en op wat voor manier en tot in welk detail/niveau moet die gedeeld worden?

En dat er dingen achter de schermen plaatsvinden is iets van het bedrijfsleven in het algemeen, of dacht je dat Coca Cola jou hun recept gaf als je het vroeg. Of dat je pensioenfonds hun berekenmethoden ging delen?
Dus wat dat betreft is de farmaceutische industrie al behoorlijk transparant.
pi_181002998
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:10 schreef Klaploper het volgende:

[..]

Dat was even nodig omdat jij moeite hebt met het verschil tussen een straf en een gevolg.
Denk dat jij eerder moeite hebt om te begrijpen wat voor impact dat heeft op dat kind.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 13:16:46 #102
267651 Klaploper
Wetenschappelijk onderzoeker
pi_181003055
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:14 schreef Chadi het volgende:

[..]

Denk dat jij eerder moeite hebt om te begrijpen wat voor impact dat heeft op dat kind.
Nee, totaal niet. Dat maakt het echter nog steeds geen straf.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 13:17:57 #103
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_181003082
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:14 schreef Chadi het volgende:

[..]

Denk dat jij eerder moeite hebt om te begrijpen wat voor impact dat heeft op dat kind.
De ouders zijn zo achterlijk om andermans kinderen in gevaar te brengen door een levende tijdbom bij een kinderdagverblijf onder te brengen. In het belang van de andere kinderen zouden kinderdagverblijven die kinderen van mij mogen weigeren. Maar omdat dat niet kan moet je maar vergaande maatregelen nemen. Het gevolg is waarschijnlijk dat ouders met niet-gevaccineerde kinderen hun kinderen niet meer naar dat kinderdagverblijf zullen sturen uit onvrede. En daarmee heeft het kinderdagverblijf dan het doel bereikt.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 13:20:19 #104
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_181003139
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 12:29 schreef Chadi het volgende:

[..]

Je gaat ook van elk gif dood tegenwoordig.
Oh ja, vaccinaties leiden tot autisme. Want dat hep op feesboek gestaan.
pi_181003288
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 21:43 schreef the-eye het volgende:
Ik zie de kinderbijslag liever helemaal afgeschaft worden. In deze tijd van "Global warming, oh de wereld vergaat" past het niet om op bevolkingsgroei aan te sturen
Dit dus. Sowieso van de zotte om subsidies op het krijgen van kinderen te geven.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 13:31:36 #106
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_181003426
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:27 schreef Nine. het volgende:

[..]

Dit dus. Sowieso van de zotte om subsidies op het krijgen van kinderen te geven.
Op zich is het natuurlijk wel prettig dat er Łberhaupt kinderen worden geboren he.
pi_181003443
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 09:00 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Dus ipv de huizenmarkt op te lossen stem jij er voor om als land massaal te vergrijzen zodat we wel kunnen wonen maar onze zorgstelsels en pensioenen onwerkbaar worden.

Wat een fantastische gedachtegang heb jij :D

ik ben 1/5e van mn inkomen kwijt aan mn huis btw.
Als je kinderen krijgt en ze laat inenten vergrijzen we dus niet.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_181003651
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:17 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

De ouders zijn zo achterlijk om andermans kinderen in gevaar te brengen door een levende tijdbom bij een kinderdagverblijf onder te brengen. In het belang van de andere kinderen zouden kinderdagverblijven die kinderen van mij mogen weigeren. Maar omdat dat niet kan moet je maar vergaande maatregelen nemen. Het gevolg is waarschijnlijk dat ouders met niet-gevaccineerde kinderen hun kinderen niet meer naar dat kinderdagverblijf zullen sturen uit onvrede. En daarmee heeft het kinderdagverblijf dan het doel bereikt.
Ethisch zeer discutabel
pi_181003848
Weet iemand hier eigenlijk hoelang vaccinaties beschermen?
Zon, zee en strand, eerst een dagje lol, dan alles vol met zand.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 13:46:33 #110
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_181003945
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:38 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ethisch zeer discutabel
Vergeleken met je kind niet vaccineren valt dat wel mee.
pi_181004133
Kan iemand mij dit uitleggen?

quote:
Volgens het RIVM krijgen jaarlijks zo'n 10 kinderen de mazelen, meestal onder groepen waar minder wordt gevaccineerd.
Van wie krijgen die kinderen dat dan? Uit het buitenland tijdens vakantie? Een van die 10 moet het ergens oplopen en het dan aan die andere 9 doorgeven (denk ik).

Ik heb zelf vroeger ook mazelen gehad trouwens.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 13:53:40 #112
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_181004249
quote:
5s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:44 schreef R-Tech het volgende:
Weet iemand hier eigenlijk hoelang vaccinaties beschermen?
Verschilt per vaccinatie.

BMR krijg je in principe twee keer. Met 14 maanden en met 9 jaar. Dan is het zo ongeveer bij iedereen voldoende voor levenslange bescherming.

DKTP al na twee maanden (volgens mij) en bij 4 jaar. En bij 9 jaar DTP. Volgens mij heb je dan alleen nog maar een DTP nodig als je vuil krijgt in een wond indien de laatste DTP meer dan tien jaar terug was.
pi_181004385
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:50 schreef Karina het volgende:
Kan iemand mij dit uitleggen?

[..]

Van wie krijgen die kinderen dat dan? Uit het buitenland tijdens vakantie? Een van die 10 moet het ergens oplopen en het dan aan die andere 9 doorgeven (denk ik).

Ik heb zelf vroeger ook mazelen gehad trouwens.
Het RIVM probeert dat soms wel te achterhalen (misschien wel altijd?), maar wordt niet altijd duidelijk. Ik herinner me nog een kleine uitbraak waarbij het RIVM wel heeft kunnen vaststellen bij wie de uitbraak waarschijnlijk was ‘begonnen’, maar dat meisje was niet kort daarvoor in het buitenland o.i.d. geweest. Dat zal dus niet altijd vastgesteld kunnen worden.
pi_181004518
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:53 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Verschilt per vaccinatie.

BMR krijg je in principe twee keer. Met 14 maanden en met 9 jaar. Dan is het zo ongeveer bij iedereen voldoende voor levenslange bescherming.

DKTP al na twee maanden (volgens mij) en bij 4 jaar. En bij 9 jaar DTP. Volgens mij heb je dan alleen nog maar een DTP nodig als je vuil krijgt in een wond indien de laatste DTP meer dan tien jaar terug was.
Ik kan voor de BMR alleen zien dat het RIVM aangeeft dat je 'langdurig' beschermd bent, maar hoelang wordt er niet vermeld. Uiteraard vermelden andere sites wel 'levenslang', maar ik ga uit van hťt NL instituut waarbij het dus op zijn best onduidelijk blijft.
De DKTP is dus niet levenslang geldig zie ik.

Dan vraag ik me af; mijn laatste inenting was bijna 30 jaar geleden, ben ik uberhaubt nog wel beschermd als vaccinaties dus niet levenslange bescherming bieden? :?
Zon, zee en strand, eerst een dagje lol, dan alles vol met zand.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 14:06:23 #115
168739 Red_85
'echt wel'
pi_181004674
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:13 schreef silverhill het volgende:
Dus wat dat betreft is de farmaceutische industrie al behoorlijk transparant.
En daarmee haal je je hele post finaal onderuit.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_181004814
Kinderen die niet worden gevaccineerd kunnen maar beter het ‘geluk’ hebben dat ze op jonge leeftijd toch een keer de mazelen krijgen. Vanaf tienerleeftijd nemen de risico’s en kans op (blijvende) gevolgen al flink toe en dat wordt bij hogere leeftijd nog erger.

Mensen die nooit gevaccineerd zijn en ook nooit de mazelen hebben gehad, lopen voor de rest van hun leven het risico om toch nog eens de mazelen te krijgen. Dan zijn de risico’s veel groter.. Zo onverstandig. Vraag me af of die mensen dat beseffen.
pi_181005091
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:57 schreef Physsic het volgende:

[..]

Het RIVM probeert dat soms wel te achterhalen (misschien wel altijd?), maar wordt niet altijd duidelijk. Ik herinner me nog een kleine uitbraak waarbij het RIVM wel heeft kunnen vaststellen bij wie de uitbraak waarschijnlijk was ‘begonnen’, maar dat meisje was niet kort daarvoor in het buitenland o.i.d. geweest. Dat zal dus niet altijd vastgesteld kunnen worden.
Wel interessant, als het zo weinig kinderen zijn die mazelen krijgen vraag je je toch af waar het vandaan komt.

Overigens lijkt me de kinderbijslagboete een beetje onzinnig: als deze mensen principes hebben laten ze echt niet hun kinderen opeens wel inenten voor wat geld.

Vaccinatieplicht lijkt me ook niet haalbaar, tenzij ze kinderen van hun ouders meetrekken en een spuit in hun arm douwen. In landen waar het verplicht is krijgen de ouders een boete, dan hebben de kinderen alsnog geen vaccinatie gehad.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_181005920
Sowieso, die kinderbijslag, dat is me toch een partij een druppel op de gloeiende plaat, die paar honderd euro per jaar. Ik snap dat dat voor veel gezinnen relevante euro’tjes zijn, maar het gemiddelde niet-vaccinerende yuppenstel geeft dat uit aan bakfietsaccesoires.
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
pi_181006086
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 14:18 schreef Karina het volgende:

[..]

Wel interessant, als het zo weinig kinderen zijn die mazelen krijgen vraag je je toch af waar het vandaan komt.
Klopt, maar dat vraag ik me wel vaker af bij ziekten. 😅

Die 10 kinderen per jaar is trouwens in de jaren zonder uitbraak, lijkt mij:
https://www.rivm.nl/Onderwerpen/M/Mazelen

Ah, wacht. Het staat hier iets duidelijker:
quote:
Er waren dan ook ieder jaar honderdduizenden mazelenpatiŽnten in Nederland. Sinds de invoering van mazelenvaccinatie komt de ziekte veel minder voor, doorgaans rond de 10 gevallen per jaar die vaak in het buitenland zijn opgelopen. Onder bevolkingsgroepen die zich niet laten vaccineren, breken echter van tijd tot tijd nog epidemieŽn uit.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 14:49:22 #120
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_181006204
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 14:41 schreef Marsenal het volgende:
Sowieso, die kinderbijslag, dat is me toch een partij een druppel op de gloeiende plaat, die paar honderd euro per jaar. Ik snap dat dat voor veel gezinnen relevante euro’tjes zijn, maar het gemiddelde niet-vaccinerende yuppenstel geeft dat uit aan bakfietsaccesoires.
Verplichten is inderdaad effectiever.
pi_181006479
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 14:46 schreef Physsic het volgende:

[..]

Klopt, maar dat vraag ik me wel vaker af bij ziekten. 😅

Die 10 kinderen per jaar is trouwens in de jaren zonder uitbraak, lijkt mij:
https://www.rivm.nl/Onderwerpen/M/Mazelen

Ah, wacht. Het staat hier iets duidelijker:

[..]

OK geen uitbraak meer als iedereen op de wereld is ingeŽnt dus ;) Of bijna iedereen.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_181026061
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 14:46 schreef Physsic het volgende:

[..]

Klopt, maar dat vraag ik me wel vaker af bij ziekten. 😅

Die 10 kinderen per jaar is trouwens in de jaren zonder uitbraak, lijkt mij:
https://www.rivm.nl/Onderwerpen/M/Mazelen

Ah, wacht. Het staat hier iets duidelijker:

[..]

Afgaande op die figuren lijken er sinds 1990 ongeveer 8000 gevallen van mazelen geweest, of gemiddeld bijna 300 per jaar. In die periode zouden er zes(?) doden gevallen zijn (aantal vermelde doden op de wikipedia pagina. Komt overeen met de bewering van de RIVM dat in Nederland de kans op overlijden kleiner is dan 1 op 1000).
Ziekenhuisopnames : ruw geschat 330 in de periode 1999 - 2014, een gemiddelde van 22 per jaar.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 12:16:45 #123
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181028507
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 14:41 schreef Marsenal het volgende:
Sowieso, die kinderbijslag, dat is me toch een partij een druppel op de gloeiende plaat, die paar honderd euro per jaar. Ik snap dat dat voor veel gezinnen relevante euro’tjes zijn, maar het gemiddelde niet-vaccinerende yuppenstel geeft dat uit aan bakfietsaccesoires.
Maar dat ligt voor reli-gekkies en antroposofen wellicht anders.

Denk trouwens dat de niet-vaccinerende yuppen fors in de minderheid zijn. Lijkt me meer iets voor de middenklasse. Samen met winterbanden en aftermarket xenon koplampen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181028737
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 10:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Afgaande op die figuren lijken er sinds 1990 ongeveer 8000 gevallen van mazelen geweest, of gemiddeld bijna 300 per jaar. In die periode zouden er zes(?) doden gevallen zijn (aantal vermelde doden op de wikipedia pagina. Komt overeen met de bewering van de RIVM dat in Nederland de kans op overlijden kleiner is dan 1 op 1000).
Ziekenhuisopnames : ruw geschat 330 in de periode 1999 - 2014, een gemiddelde van 22 per jaar.
Dan zullen ze bij die 10 per jaar de uitbraken inderdaad buiten beschouwing hebben gelaten.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')