abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180987430
registreer om deze reclame te verbergen
Klinkt als muziek in mijn oren. Economisch links en sociaal conservatief. Prima mix.
'Political power grows out the barrel of a gun', Mao Zedong
pi_180987493
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als je het blijft framen als 'angst voor de burger', komen we nooit tot de kern. Er is geen angst voor de burger, er is de wetenschap dat het volk soms domme beslissingen neemt. Daar willen ze niet aan vastzitten.
Uiteraard is die angst er wel, waarom is anders bestuurlijke vernieuwing totaal van de agenda verdwenen. Ook hadden ze aan het raadgevend referendum nog zoveel kunnen sleutelen, desnoods drastisch de voorwaarden aanpassen. Een rapportage van Remkes is notabene nog in wording. Daarom kan ik het niet anders dan een vlucht naar voren zien om het ref nu al af te schieten en dat rapport niet eens af te wachten. Het is echt ongebruikelijk dat dit gebeurt en moet voor Remkes frustrerend zijn.

Maar goed, dit dreigt een zij-discussie te worden.
pi_180988429
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 18:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het probleem met loting is dat je zomaar 20 van mij in een Tweede Kamer kunt krijgen. Er is absoluut geen garantie dat de Tweede Kamer (of een ander orgaan dat door loting wordt gevuld) de samenleving vertegenwoordigt.
Als je hem groot genoeg maakt en netjes loot, veroordeelde criminelen en eerdere zittingnemers uitsorteert dan is de kans zeer klein. Kun je uitrekenen.

Daarnaast zou je kunnen stratificeren of nog een controleslag toepassen om te checken dat er niet toevallig 20 Satudarah leden ingeloot worden.

Het is niet erg om mensen met heel verschillende meningen in die kamer te hebben. Zou mooi zijn. Nu is het absoluut geen nette vertegenwoordiging. Er zijn weinig mensen met gewone banen onder de kamerleden.

Natuurlijk ziet zo'n bestel er heel anders uit. Dus debatten, stemmingen etc moeten anders vormgegeven worden. Die kamer zal echt geÔnformeerd moeten worden. Dat recht moet dan ook sterk nageleefd worden door een presidium dat er voor zorgt dat er zo goed als geen informatie verborgen blijft.

Maar het gaat niet eens over de praktische invulling, het is een idee om de democratie die steeds stroperige lijkt te werken en steeds minder effectief lijkt te worden door te grote coalities en te veel politieke spelletjes die weinig van doen hebben met het land besturen.

Het zou mooi zijn als mensen gewoon stemmen voor wat zij denken dat goed is voor het land. Dat zal vaak betekenen dat ze akkoord zijn of vragen om nog wat verbeteringen in een voorstel. Gewoon omdat het voor het land goed is en niet omdat ze tegen zijn, want vvd, of PvdA, of wie dan ook. Mag de eerste kamer nog expertise eroverheen brengen.

Je ziet dat de gewone mensen allang niet meer in de politiek komen. En de allerbeste ook niet, die gaan wel ergens werken waar ze geld verdienen. Dus heb je ofwel idealisten of machtswellust Elingen. Beiden leiden tot ellende.
Whatever...
pi_180988462
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als je het blijft framen als 'angst voor de burger', komen we nooit tot de kern. Er is geen angst voor de burger, er is de wetenschap dat het volk soms domme beslissingen neemt. Daar willen ze niet aan vastzitten.
Alsof de regering dat niet doet. Met de dividendbelasting.

Ik zou de normale mensen niet zo minachten. Bovendien kan je ze voorafgaand aan een stemming heel goed uitleggen hoe eea werkt. Laat verschillende experts, voor en tegen, of neutraal de boel maar toelichten, inclusiefy de minister.

Vermoed dat zo'n club het veel beter doet dan je zou denken. Natuurlijk, er komt geen linkse ideale oplossing. Maar ook geen rechtse. Er zal meer gebeuren wat het volk wil. Dat is democratie.
Whatever...
pi_180988644
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 19:53 schreef Spanky78 het volgende:

Nu is het absoluut geen nette vertegenwoordiging. Er zijn weinig mensen met gewone banen onder de kamerleden.
Kamerlid zijn is geen gewone baan.... Niemand van hen heeft een gewone baan.
Kijk je wat voor banen men vroeger had, dan zijn dat middleclassbanen, suits, wiltteboorden.
Bluecollarwerkers die geschikt zijn voor politiek ontwikkelen zich vaak verder dan het gewone handwerk en komen terecht in mddleclassjobs.
Alllemaal gewone nette mensen verder,
In geen enkele samenleving vind je veel gewone arbeiders in de politieke leiding.
Spekman , Piet Visser, Jan Schaefer hadden dat imago van gewone arbeider te zijn.
Maar ook zij hadden middleclassjobs

quote:
Je ziet dat de gewone mensen allang niet meer in de politiek komen.
Is dat ooit geweest dan ?

quote:
. Dus heb je ofwel idealisten of machtswellust Elingen. Beiden leiden tot ellende.
Zwart-wit benadering van je.
Een heuse 'gewone man" moet zich ontwikkelen voor het bestuurlijke politieke werk en die is in deze functie al niet zo 'gewoon' .
pi_180988793
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 20:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Kamerlid zijn is geen gewone baan.... Niemand van hen heeft een gewone baan.
Kijk je wat voor banen men vroeger had, dan zijn dat middleclassbanen, suits, wiltteboorden.
Bluecollarwerkers die geschikt zijn voor politiek ontwikkelen zich vaak verder dan het gewone handwerk en komen terecht in mddleclassjobs.
Alllemaal gewone nette mensen verder,
In geen enkele samenleving vind je veel gewone arbeiders in de politieke leiding.
Spekman , Piet Visser, Jan Schaefer hadden dat imago van gewone arbeider te zijn.
Maar ook zij hadden middleclassjobs

[..]

Is dat ooit geweest dan ?

[..]

Zwart-wit benadering van je.
Een heuse 'gewone man" moet zich ontwikkelen voor het bestuurlijke politieke werk en die is in deze functie al niet zo 'gewoon' .
Het idee is juist dat heel normale mensen de bestuurders controleren. De sanity check, om het zo maar even te noemen. Een doorsnee van de bevolking kan prima een controle uitvoeren. En inderdaad, sommige zaken komen er dan niet door. Waarschijnlijk de meeste wel.

Die tweede kamer zit niet in de zak van Unilever. En geeft daarom niet zomaar die dividendbelasting weg.

Misschien niet leuk voor de elite. Die leveren macht in. Maar die tienduizend leden van politieke partijen, die bepalen het nu door de verkiezingsprogramma's goed te keuren. Schrijven doen ze al niet, dus die 100 Nederlanders die die programma's schrijven, zijn al helemaal niet gekozen. Ook niet echt heel democratisch eigenlijk.

Laat het volk de daarna gesloten compromissen maar echt checken. Als dat afgelopen jaren was gebeurd hadden een aantal zaken wel anders gelopen.

Grappig dat mensen denken dat 'het volk' echt compleet idioot is. Er zullen in zo'n kamer slimme en domme mensen zitten. Bouwvakkers en vrachtwagenchauffeurs, huisartsen en ingenieurs.

Ik vermoed dat zij veel beter samen kunnen werken dan cliŽntenlisten als azarkan, of een malloot als Wilders. Leugenaars als Rutte en losgeslagen idealisten als Jesse klaver.

Laat ze maar met plannen komen en een regering vormen op basis van verkiezingen. Maar laat een directe afvaardiging van het volk de controle doen.
Whatever...
pi_180989081
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 20:16 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het idee is juist dat heel normale mensen de bestuurders controleren. De sanity check, om het zo maar even te noemen. Een doorsnee van de bevolking kan prima een controle uitvoeren.
De gewone man/vrouw kan de volgende keer iemand anders stemmen.
Of men kan een clubje oprichten en ijveren voor een bepaald doel die de politiek laat liggen.
Men kan ook zelf een partij oprichten.
Maar clubjesoprichters tenderen naar middleclass en zijn al snel niet meer de gewone arbeider.
Zo is dat met journalistiek ook en burgerjounalistiek

quote:
Grappig dat mensen denken dat 'het volk' echt compleet idioot is. Er zullen in zo'n kamer slimme en domme mensen zitten. Bouwvakkers en vrachtwagenchauffeurs, huisartsen en ingenieurs.
Huisartsen is middleclass . google Ouwerkerk en Agnes Kant, Voormalige kamerleden

quote:
Ik vermoed dat zij veel beter samen kunnen werken dan cliŽntenlisten als azarkan, of een malloot als Wilders. Leugenaars als Rutte en losgeslagen idealisten als Jesse klaver.
Zwart-wit visie van je

quote:
Laat ze maar met plannen komen en een regering vormen op basis van verkiezingen. Maar laat een directe afvaardiging van het volk de controle doen.
Die directe afvaardiging is er toch al !! Dat heet Tweede Kamer.
pi_180990108
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 20:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De gewone man/vrouw kan de volgende keer iemand anders stemmen.
Of men kan een clubje oprichten en ijveren voor een bepaald doel die de politiek laat liggen.
Men kan ook zelf een partij oprichten.
Maar clubjesoprichters tenderen naar middleclass en zijn al snel niet meer de gewone arbeider.
Zo is dat met journalistiek ook en burgerjounalistiek

[..]

Huisartsen is middleclass . google Ouwerkerk en Agnes Kant, Voormalige kamerleden

[..]

Zwart-wit visie van je

[..]

Die directe afvaardiging is er toch al !! Dat heet Tweede Kamer.
Ik zie niet echt argumenten.

Probeer het nog eens.
Whatever...
pi_180990238
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 21:07 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik zie niet echt argumenten.

Probeer het nog eens.
Ik zie niet echt argumenten.

Probeer het nog eens.
pi_180990305
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als je het blijft framen als 'angst voor de burger', komen we nooit tot de kern. Er is geen angst voor de burger, er is de wetenschap dat het volk soms domme beslissingen neemt. Daar willen ze niet aan vastzitten.
Daar zaten ze dan ook niet aan vast. Raadgevend.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 6 augustus 2018 @ 21:51:32 #61
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180991248
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 21:16 schreef probeer het volgende:

[..]

Daar zaten ze dan ook niet aan vast. Raadgevend.
Vraag eens aan de gemiddelde burger hoe ze dat opgevat hebben.
pi_180992376
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 21:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Vraag eens aan de gemiddelde burger hoe ze dat opgevat hebben.
Precies mijn punt. Dat is dan toch dus prima 'angst voor de burger' te noemen? Duidelijk zichtbaar in dat jaartje aanklooien met dat inlegvelletje.

Waar een paar weken / maanden na de uitslag een 'Nee burgers, dat vinden wij niet de beste aanpak dus we gaan het op onze manier doen' nog prima uit te leggen is als de door jou aangehaalde 'wetenschap dat de burger soms domme beslissingen neemt', heeft bijna een jaar lang geen nee durven verkopen en uiteindelijk met een vrijwel betekenisloos inlegvelletje als compromis komen, wel degelijk wat weg van 'angst voor de burger'.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 6 augustus 2018 @ 22:38:50 #63
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180992404
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:37 schreef probeer het volgende:

[..]

Precies mijn punt. Dat is dan toch dus prima 'angst voor de burger' te noemen? Duidelijk zichtbaar in dat jaartje aanklooien met dat inlegvelletje.

Waar een paar weken / maanden na de uitslag een 'Nee burgers, dat vinden wij niet de beste aanpak dus we gaan het op onze manier doen' nog prima uit te leggen is als de door jou aangehaalde 'wetenschap dat de burger soms domme dingen roept', heeft bijna een jaar lang geen nee durven verkopen en uiteindelijk met een vrijwel betekenisloos inlegvelletje als compromis komen, wel degelijk wat weg van 'angst voor de burger'.
Ja, al die mensen snappen niet wat een 'raadgevend referendum' is.
pi_180993560
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, al die mensen snappen niet wat een 'raadgevend referendum' is.
Dat snappen ze best. Ze zouden alleen even boos geweest zijn wanneer er niets met die raad gebeurde. En die gevreesde boosheid heeft de regering er bijna een jaar van weerhouden om doortastend te handelen.

Want 'zo spoedig mogelijk' definieert geen maximum. De armzaligheid van die redenering.

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 06-08-2018 23:47:35 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_180993630
Waarom moet alles een Godwin zijn?

Eindelijk een partij die opkomt zoals links hoort te zijn: DE NAZI'S DEDEN HET OOK!!°°!°!
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_180994017
Eigenlijk een nationalistische, sociale partij dus? Dat nog nooit iemand daarop is gekomen in Duitsland zeg... :')
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 00:28:58 #67
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_180994591
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:51 schreef bamibij het volgende:
Eigenlijk een nationalistische, sociale partij dus? Dat nog nooit iemand daarop is gekomen in Duitsland zeg... :')
Wil je nu zeggen dat Hitler links was?
pi_180994621
quote:
15s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 00:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wil je nu zeggen dat Hitler links was?
Nee, dat wil ik niet zeggen, wil alleen zeggen dat de parallel wel heel mallelijk te trekken is als je wilt.

Mevrouw Wagenkecht wordt ook het schild opgehesen als de verlosser himself. Maar zo revolutionair is het toch niet? Programma van de SP uit 1990 overtikken..
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 02:06:37 #69
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_180995161
quote:
15s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 00:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wil je nu zeggen dat Hitler links was?
Nazisme past sowieso niet binnen het moderne links-rechts spectrum.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:29:14 #70
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180997014
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:27 schreef probeer het volgende:

[..]

Dat snappen ze best. Ze zouden alleen even boos geweest zijn wanneer er niets met die raad gebeurde. En die gevreesde boosheid heeft de regering er bijna een jaar van weerhouden om doortastend te handelen.

Want 'zo spoedig mogelijk' definieert geen maximum. De armzaligheid van die redenering.
Ze zijn boos omdat de overheid niets doet met de raad. Terwijl het gewoon bar slechte raad is.
pi_180997083
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

We hebben bij het referenda over OekraÔne en het WIV gezien waartoe directe democratie kan leiden.
"alles wat niet zo denkt als ik doe mag geen stemrecht hebben." :') ooit wel eens de mogelijkheid overwogen dat je wellicht slecht geinformeerd bent?
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:50:26 #72
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_180997252
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:35 schreef Murdera het volgende:

[..]

"alles wat niet zo denkt als ik doe mag geen stemrecht hebben." :') ooit wel eens de mogelijkheid overwogen dat je wellicht slecht geinformeerd bent?
Gewoon een fan van fascisme.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 09:58:26 #73
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180998415
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:35 schreef Murdera het volgende:

[..]

"alles wat niet zo denkt als ik doe mag geen stemrecht hebben." :') ooit wel eens de mogelijkheid overwogen dat je wellicht slecht geinformeerd bent?
Ik ben tegen de WIV, dus de uitslag van dat referendum kwam overeen met wat ik vind. Jammer joh.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 10:07:49 #74
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180998644
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, al die mensen snappen niet wat een 'raadgevend referendum' is.
Natuurlijk weet iedereen wat dat betekent. Het was alleen de regering die begon te mekkeren over "recht doen aan de uitslag" etc. Ze hadden gewoon meteen die uitslag terzijde moeten schuiven.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 10:11:59 #75
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180998751
Wagenknecht doet gewoon hetzelfde waar de Deense socialisten succesvol mee zijn. Gek genoeg hoor je daar verder nooit wat over.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')