True that, gelukkig maar, nou ja, hups, vooruit met de geit!quote:Op maandag 6 augustus 2018 13:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat maak je er zelf van. Niemand beweert dat mannen alleen maar evil zijn, of dat vrouwen geen seksualiteit hebben.
Tja, anderen vinden dat je niet de vrijheid moet hebben om vrijwillig mee te werken aan het versterken van systemen die jou en anderen onderdrukken. Het is een grijs gebied en een moeilijke afweging.quote:Op maandag 6 augustus 2018 15:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Pfffff, wat een gezeur.
Zolang de dames op die kaarten er zelf voor gekozen hebben, eerlijk betaald zijn en zeer zeker niet gedwongen zijn vind ik protest ertegen onzin.
Vrijheid en gelijkwaardigheid betekend ook de keuze hebben om jezelf also sekssymbool of zelfs object te laten fotograferen. De dames die dat maar niets vinden doen dat dan maar lekker niet, die vrijheid hebben ze.
Dit dus.quote:Op maandag 6 augustus 2018 15:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Pfffff, wat een gezeur.
Zolang de dames op die kaarten er zelf voor gekozen hebben, eerlijk betaald zijn en zeer zeker niet gedwongen zijn vind ik protest ertegen onzin.
Vrijheid en gelijkwaardigheid betekend ook de keuze hebben om jezelf also sekssymbool of zelfs object te laten fotograferen. De dames die dat maar niets vinden doen dat dan maar lekker niet, die vrijheid hebben ze.
Ja, want die 2 staan los van elkaar.quote:Op maandag 6 augustus 2018 16:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Tja, anderen vinden dat je niet de vrijheid moet hebben om vrijwillig mee te werken aan het versterken van systemen die jou en anderen onderdrukken. Het is een grijs gebied en een moeilijke afweging.
Kun je vrijwillig slaaf worden als je daarmee onvrijwillige slavernij in stand houdt?
Wat dat betreft is het ook puur om een statement te maken en gehoord willen worden en dat is al gelukt.quote:Op maandag 6 augustus 2018 16:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Tja, anderen vinden dat je niet de vrijheid moet hebben om vrijwillig mee te werken aan het versterken van systemen die jou en anderen onderdrukken. Het is een grijs gebied en een moeilijke afweging.
Kun je vrijwillig slaaf worden als je daarmee onvrijwillige slavernij in stand houdt?
Die staan niet los van elkaar. Afbeeldingen die vrouwen tot object reduceren, versterken het idee dat vrouwen objecten zijn - zelfs als die modellen zich vrijwillig laten fotograferen. De vraag is dan: weegt de vrijheid om je te laten reduceren tot object zwaarder dan de negatieve gevolgen die voortvloeien uit het versterken van het idee dat vrouwen objecten zijn? Dat is een vraag waar geen evident antwoord op is. En de vervolgvraag is nog moeilijker: in hoeverre gaat de vrijheid om je te object te laten reduceren, als dat negatieve gevolgen heeft voor anderen?quote:Op maandag 6 augustus 2018 16:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ja, want die 2 staan los van elkaar.
Moet je de sport boxen verbieden omdat er mensen in elkaar geslagen worden is eenzelfde vraag. Appels en peren dus.
Ik ben het in het geheel niet eens met deze feministen. Sterker nog, ik verdenk ze van toch gevangen zijn in het 'christelijke' (tussen haakjes, niet letterlijk) denken waarbij de vrouwelijk seksualiteit ten dienste van de man staat. En uitingen van vrouwelijke seksualiteit dus onderdrukking zijn.
Dat vind ik persoonlijk een schadelijke gedachtegang.
Hmmmzzz. Denk dat ik wat radicaler voor vrijheid ben dan jij.quote:Op maandag 6 augustus 2018 16:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Die staan niet los van elkaar. Afbeeldingen die vrouwen tot object reduceren, versterken het idee dat vrouwen objecten zijn - zelfs als die modellen zich vrijwillig laten fotograferen. De vraag is dan: weegt de vrijheid om je te laten reduceren tot object zwaarder dan de negatieve gevolgen die voortvloeien uit het versterken van het idee dat vrouwen objecten zijn? Dat is een vraag waar geen evident antwoord op is. En de vervolgvraag is nog moeilijker: in hoeverre gaat de vrijheid om je te object te laten reduceren, als dat negatieve gevolgen heeft voor anderen?
Ja, absoluut. Dat lijkt me 100% vergelijkbaar. Weegt de vrijheid om een hoofddoekje op tegen de nadelen van het legitimeren van het dragen van een hoofddoekje (zoals gedwongen dragen van een hoofddoekje, maar ook het objectificeren van de vrouw en het reduceren van de verantwoordelijkheid van de man)? Opnieuw, daar is geen evident antwoord op, maar dat hangt af van je eigen afwegingen.quote:Op maandag 6 augustus 2018 16:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hmmmzzz. Denk dat ik wat radicaler voor vrijheid ben dan jij.
Zou jij ditzelfde dan juist niet moeten zeggen over bv hoofddoeken?
Veel vrouwen worden daartoe gedwongen, staat ook symbool voor vrouwenonderdrukking in de afgedwongen versie daarvan.
Als ik jouw argumentatie volg zou een totaal verbod op hoofddoeken geheel te rechtvaardigen zijn. Zou jij daar iig een groot voorstander voor moeten zijn.
Vind ik ook.quote:Ik ben geen 'christelijk' denker, zeker niet mbt tot de vrouwelijke natuur.
Mijn seksualiteit en uitingen daarvan staan niet in het teken, ten dienste van de man. Maar is van mij.
Ik ben niet verantwoordelijk voor misbruik. Als ik een kort rokje draag draag ik niet bij aan verkrachting. Als ik thuis blijf voor mijn kind draag ik niet bij aan het idee dat vrouwen niet mogen werken als ze moeder zijn. Als ik box ben ik niet verantwoordelijk voor dat persoon dat op straat in elkaar geslagen wordt.
Wat een baas.quote:Op maandag 6 augustus 2018 13:22 schreef robijntjestralendwit het volgende:
[..]
Inderdaad.
Overigens, dit is een lokaal clubje
[ afbeelding ]
Het doet me trouwens ook denken aan die vent die masturbeerde bij een feministen-protest
[ afbeelding ]
Als je dat ook vindt, waarom dan ineens niet bij dit specifieke onderwerp?quote:Op maandag 6 augustus 2018 16:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, absoluut. Dat lijkt me 100% vergelijkbaar. Weegt de vrijheid om een hoofddoekje op tegen de nadelen van het legitimeren van het dragen van een hoofddoekje (zoals gedwongen dragen van een hoofddoekje, maar ook het objectificeren van de vrouw en het reduceren van de verantwoordelijkheid van de man)? Opnieuw, daar is geen evident antwoord op, maar dat hangt af van je eigen afwegingen.
[..]
Vind ik ook.
Ik heb me ook zo kapotgelachen, de kop van die vent alleen al.quote:
Dit is beeldvorming aanpraten.quote:Op maandag 6 augustus 2018 16:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Afbeeldingen die vrouwen tot object reduceren, versterken het idee dat vrouwen objecten zijn
Lees mijn eerste post: daar zeg ik dat een verbod van mij niet hoeft, maar dat mensen zich wel moeten afvragen of ze hieraan willen meewerken. Hetzelfde als met hoofddoekjes: als je er een wilt dragen, prima. Maar bedenk dan wel dat er miljoenen vrouwen zijn die die keuze niet krijgen, en dat het feit dat jij het vrijwillig draagt bijdraagt aan de onderdrukking van die vrouwen.quote:Op maandag 6 augustus 2018 16:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als je dat ook vindt, waarom dan ineens niet bij dit specifieke onderwerp?
Waarom mogen die vrouwen geen sexy ansichtkaarten van zichzelf laten maken?
Vrouwen zijn geen objecten. Plaatjes zijn nou eenmaal objecten, als je een foto van een vrouw maakt wordt ze er niet in opgezogen. En op die manier er lading aan geven dat die vrouwen op die plaatjes `misbruikt` worden is beeldvorming. Het hoeft helemaal geen misbruik te zijn geweest. Als je het vaak genoeg op die manier zegt gaan ze zich vanzelf minderwaardig voelen.quote:
Ik begrijp niet waarom je 'mij' verantwoordelijk wil stellen voor misbruik.quote:Op maandag 6 augustus 2018 16:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Lees mijn eerste post: daar zeg ik dat een verbod van mij niet hoeft, maar dat mensen zich wel moeten afvragen of ze hieraan willen meewerken. Hetzelfde als met hoofddoekjes: als je er een wilt dragen, prima. Maar bedenk dan wel dat er miljoenen vrouwen zijn die die keuze niet krijgen, en dat het feit dat jij het vrijwillig draagt bijdraagt aan de onderdrukking van die vrouwen.
Het mooie is dat elke vrouw dit kan als ze af en toe bewegen en een beetje letten op wat ze eten, maar ze zijn gewoon te lui en willen alles maar gratis en voor niks krijgen.quote:Op maandag 6 augustus 2018 17:11 schreef Persefoneia het volgende:
Hoe verzuurd ben je als feministe als je je daar druk om maakt.
Of zijn ze stiekem jaloers dat ze zelf wel graag zo'n kont hadden willen hebben.
Dit wordt toch wel erg triest.quote:Op maandag 6 augustus 2018 11:52 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Zulke ansichtkaarten zijn toch vooral leuk voor 12-jarig ventjes die op de camping stiekem de plaatjes op de kaarten staan te bekijken? Sowieso anno 2018 je druk gaan maken over ansichtkaarten, nog even en ze gaan klagen over telefooncellen en flippo's.
Mogen die vrouwen op de kaart dat ook zelf bepalen?quote:Op maandag 6 augustus 2018 13:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Mwoah, verbieden hoeft van mij niet, maar de makers van die dingen mogen zich best eens achter de oren krabben. De voorbeelden die die club online zet, zijn duidelijk smakeloos en niet echt bevorderlijk voor het beeld van vrouw als iets anders dan gebruiksvoorwerp.
En die van die vruchtenyoghurt. Kom er maar in ser.....quote:Op maandag 6 augustus 2018 13:19 schreef naiipajiiau het volgende:
Ik vind de Jillz commercial dan eigenlijk ook niet kunnen...
[ afbeelding ]
En dit ook. Laat mensen de vrijheid het lekker zelf te weten.quote:Op maandag 6 augustus 2018 17:21 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Mogen die vrouwen op de kaart dat ook zelf bepalen?
Wat een treurnis weer.
Dat slaat nergens op.quote:Op maandag 6 augustus 2018 17:04 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
Vrouwen zijn geen objecten. Plaatjes zijn nou eenmaal objecten, als je een foto van een vrouw maakt wordt ze er niet in opgezogen. En op die manier er lading aan geven dat die vrouwen op die plaatjes `misbruikt` worden is beeldvorming. Het hoeft helemaal geen misbruik te zijn geweest. Als je het vaak genoeg op die manier zegt gaan ze zich vanzelf minderwaardig voelen.
Niet alleen vrouwen. De mensen die meewerken aan die ansichtkaarten in het algemeen, of dat nou mannen of vrouwen zijn. Het is niet onredelijk als mensen je aanspreken op de (mogelijke) gevolgen van je daden, of dat nou het kopen van een dikke auto is, of het maken van ansichtkaarten waarop vrouwen geobjectificeerd worden.quote:Op maandag 6 augustus 2018 17:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waarom je 'mij' verantwoordelijk wil stellen voor misbruik.
Alles wat je kan kiezen kan misbruikt worden. Niemand zegt tegen jou, die dikke auto he, zou je dat nou wel doen? Want anderen voelen zich onder druk gezet zo'n auto te kopen hoor? Dat draagt bij aan de man die moet presteren.
Het voelt vooral als lekker gemakkelijk. Vrouwen wijzen op hun 'verantwoordelijkheid', dat hun eigen vrije keuze ellende in de hand werkt.
Denk daaraan als je dat leuke ding koopt wat je niet echt nodig hebt. Leef zelf maar eens een paar maanden volgens de maat die je anderen neemt.
Mijn seksualiteit is van mij. Wat anderen doen, kwaad ermee doen, is niet mijn verantwoordelijkheid.
Ik vind het echt het korte rokjes argument.
Ja. Dat staat er toch?quote:Op maandag 6 augustus 2018 17:21 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Mogen die vrouwen op de kaart dat ook zelf bepalen?
Wat een treurnis weer.
Nee, want zoals altijd zijn vrouwen extra verantwoordelijk voor wat andere vrouwen overkomt.quote:Op maandag 6 augustus 2018 17:21 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Mogen die vrouwen op de kaart dat ook zelf bepalen?
Wat een treurnis weer.
Goede post.quote:Op maandag 6 augustus 2018 17:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nee, want zoals altijd zijn vrouwen extra verantwoordelijk voor wat andere vrouwen overkomt.
Draai het om en maak er 'mannendingen' van en ineens maak je het belachelijk, rare vergelijkingen.
Als man uitgaan met vrienden? Dan moet je je afvragen of je niet bijdraagt aan ernstige vechtpartijen in het uitgaansleven. Zelfs als je als groepje geheel geweldloos bent, geen problemen veroorzaakt.
Het is het 'christelijke' (cultureel) denken over de vrouwelijke natuur en vooral seksualiteit.
Een vrouw die haar seksualiteit uit (voor wat voor reden dan ook) doet dat heel stiekem niet voor zichzelf. Maar in dienst van.
Stockholm syndrome. Vrouwen hebben eigenlijk geen eigen sekualiteit.
ja en elk pikant plaatje helpt natuurlijk mee aan die onderdrukking.quote:Op maandag 6 augustus 2018 17:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat slaat nergens op.
Objectificatie van vrouwen houdt in dat vrouwen gereduceerd worden tot een object, zonder eigen wil, dromen of vaardigheden. Ze dienen er dan leuk uit te zien en te gehoorzamen aan hun eigenaar (c.q. de man). Dat heeft niets te maken met een vereenzelviging van de vrouw met de foto. En helemaal niemand beweert dat die vrouwen misbruikt zijn.
Ik bedoel misbruikt in de zin van onderdrukt/gedwongen om op de foto te gaan.quote:Op maandag 6 augustus 2018 18:32 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
ja en elk pikant plaatje helpt natuurlijk mee aan die onderdrukking.
Ik heb het over ansichtkaarten. Dat hele feminisme slaat zo door voorbij niveau zwartepiet.
Het hoeft helemaal niet het idee te versterken dat iedereen vrouwen als object gaat zien als je naar een plaatje kijkt. En dan zijn ansichtkaarten wel een hele achterhaalde bron die uitsterft.
Hoe willen ze dat meten?
Als de dingen die op het plaatje zijn, vrouwen als objecten presenteren, kunnen mensen die dat zien het idee krijgen dat het normaal is om vrouwen als objecten te zien. Beetje zoals idioten het normaal vinden om naast hun auto te gaan staan dansen omdat ze dat anderen zien doen.quote:Op maandag 6 augustus 2018 18:32 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
ja en elk pikant plaatje helpt natuurlijk mee aan die onderdrukking.
Ik heb het over ansichtkaarten. Dat hele feminisme slaat zo door voorbij niveau zwartepiet.
Het hoeft helemaal niet het idee te versterken dat iedereen vrouwen als object gaat zien als je naar een plaatje kijkt. En dan zijn ansichtkaarten wel een hele achterhaalde bron die uitsterft.
Hoe willen ze dat meten?
Volgens mij komt dat meer omdat ze het zo leren van hun directe omgeving. Onderdrukken leer je niet van naaktfoto`s.quote:Op maandag 6 augustus 2018 18:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
kunnen mensen die dat zien het idee krijgen dat het normaal is om vrouwen als objecten te zien
Denk je werkelijk dat media geen invloed hebben op de denkbeelden van mensen?quote:Op maandag 6 augustus 2018 18:40 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
Volgens mij komt dat meer omdat ze het zo leren van hun directe omgeving. Onderdrukken leer je niet van naaktfoto`s.
Vandaar dat ik zeg dat dit beeldvorming aanpraten is..quote:Op maandag 6 augustus 2018 18:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Denk je werkelijk dat media geen invloed hebben op de denkbeelden van mensen?
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 6 augustus 2018 15:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Pfffff, wat een gezeur.
Zolang de dames op die kaarten er zelf voor gekozen hebben, eerlijk betaald zijn en zeer zeker niet gedwongen zijn vind ik protest ertegen onzin.
Vrijheid en gelijkwaardigheid betekend ook de keuze hebben om jezelf also sekssymbool of zelfs object te laten fotograferen. De dames die dat maar niets vinden doen dat dan maar lekker niet, die vrijheid hebben ze.
Bijzonder hoe een flauwe kaart met halfnaakte vrouwen tot geweld en aanranding kan leiden volgens deze types, maar een heilig boek waarin staat dat de ongelovige en andersdenkende dood moet vaak door dezelfde personen wat minder serieus worden genomen. Niet om nou de islam discussie weer aan te zwengelen, maar die cognitieve dissonantie van ''progressief'' links kan ik echt niet begrijpen.quote:Sabine Salmon, voorzitter van Femmes Solidaires, stelt het nog scherper. ,,Zulke voorstellingen zijn het begin van een mentaliteit die tot aanrandingen kan leiden en geweld tegen vrouwen vergoelijkt.” Femmes Solidaires heeft een adviserende rol bij de VN en verenigt in totaal zo'n 190 vrouwenorganisaties.
Voorwaarde om het daarmee eens te zijn is dat je vrouwen als volwaardig moet zien. Daar wringt het volgens mij nog wel eens bij de nieuwe preutsheidsbrigade.quote:Op maandag 6 augustus 2018 15:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Pfffff, wat een gezeur.
Zolang de dames op die kaarten er zelf voor gekozen hebben, eerlijk betaald zijn en zeer zeker niet gedwongen zijn vind ik protest ertegen onzin.
Vrijheid en gelijkwaardigheid betekend ook de keuze hebben om jezelf also sekssymbool of zelfs object te laten fotograferen. De dames die dat maar niets vinden doen dat dan maar lekker niet, die vrijheid hebben ze.
De vrijwillige slaaf is geen slaaf of slavenbezitter en de schaarsgeklede dames in bikini in de op zijn waarschijnlijk geen aanranders. Die ''moeilijke afweging'' is sofisterij in je hoofd.quote:Op maandag 6 augustus 2018 16:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Tja, anderen vinden dat je niet de vrijheid moet hebben om vrijwillig mee te werken aan het versterken van systemen die jou en anderen onderdrukken. Het is een grijs gebied en een moeilijke afweging.
Kun je vrijwillig slaaf worden als je daarmee onvrijwillige slavernij in stand houdt?
Ik zie het probleem nietquote:Op maandag 6 augustus 2018 11:52 schreef LTVDK het volgende:
,,De seksistische en soms zelfs pornografische beelden versterken het stereotype van de vrouw als te consumeren wegwerpobject onder het mom van ontspanning en vermaak”, aldus een verklaring.
De hellend vlak drogreden mag door sjw's uiteraard wel gebruikt worden. Ser ciapelletto zal je er in andere topics graag op wijzen.quote:Op maandag 6 augustus 2018 19:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Bijzonder hoe een flauwe kaart met halfnaakte vrouwen tot geweld en aanranding kan leiden volgens deze types, maar een heilig boek waarin staat dat de ongelovige en andersdenkende dood moet vaak door dezelfde personen wat minder serieus wordt genomen. Niet om nou de islam discussie weer aan te zwengelen, maar die cognitieve dissonantie van ''progressief'' links kan ik echt niet begrijpen.
Oh ja die... Sinds mijn dochter me wees op de rare oren van die rooie op ongeveer 17 seconden kan ik alleen nig maar daar naar kijkenquote:Op maandag 6 augustus 2018 13:39 schreef SpaceOddity het volgende:
Het is weer hypocriete bekrompenheid hoogtij dagen.
Ik weet niet eens of het een hellend vlak is. Bij bijvoorbeeld gewelddadige spelletjes kan ik er nog wel bij komen hoe mensen in de jaren 90 mensen dachten dat je van nep geweld naar echt geweld kon gaan. Bij een ansichtkaart met wat bikini dames begrijp ik met de beste wil niet hoe je uitkomt bij dit zorgt voor mishandeling.quote:Op maandag 6 augustus 2018 19:59 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
De hellend vlak drogreden mag door sjw's uiteraard wel gebruikt worden. Ser ciapelletto zal je er in andere topics graag op wijzen.
Nu uiteraard niet, want de drogreden dient nu zijn doel. Jammer weer.
Als is het daar dan weer wel de vraag of het ook daadwerkelijk een vrouw is.quote:Op maandag 6 augustus 2018 19:52 schreef indiaantje89 het volgende:
Ansichtkaarten? In Thailand kan je gewoon vrouwen per post sturen. Daar heb je meer aan dan een zielig kaartje.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |