NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 9 augustus 2018 16:06 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Hoezo zijn vechtscheidingen geen uitzonderingsgevallen?
Damn, jij leest echt ontzettend selectief. Dit heeft geen zin op deze manier, ik ga daar niet meer verder op in.quote:En jij denkt echt dat grondslag van school een probleem is? Het komt al nauwelijks voor dat 2 ouders het oneens zijn over de grondslag; openbaar of religieus. In een meerouderschap zou het dan moeten gaan om 3 ouders, eentje die het kind naar een openbare school wil sturen, eentje die kiest voor een christelijke school en eentje die kiest voor een islamistische school. Het is volstrekt onaannemelijk dat mensen die een meerouderschap bewust zijn aangegaan later voor dat probleem komen te staan.
Zolang de relaties standhouden zie ik dat niet echt als een probleem. Sinds ik heb begrepen dat een van de voorwaarden is dat het om maximaal vier ouders in maximaal twee huishoudens gaat, en twee ouders dus waarschijnlijk hun gezag zullen moeten inleveren zodra de relaties worden verbroken en ze verhuizen(?), zie ik uitbreiding van het gezag ook niet meer als een probleem.
Wat nou selectief, het is je eigen voorbeeld nb. Ik geef alleen aan dat het theorie is die in de praktijk echt niet of op z'n hoogst nauwelijks zal voorkomen en derhalve het overwegen gewoon niet waard is.
Kan je proberen uit te leggen waarom je dat denkt?quote:
[..]
Ik denk dat de kans op een vechtscheiding bij 4 ouders veel kleiner is dan bij 2.
1. Een groep van meer dan 2 ouders heeft z'n eigen mediator(s) wanneer 2 leden van de groep een conflict hebben. Hulp hoeft dus niet buiten gezocht te worden maar is al gewoon aanwezig. Dat kan schelen, zeker als het gaat om het voorkomen van escalatie. Hoeft niet zo te zijn maar het is goed denkbaar, mijns inziens.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 16:15 schreef Physsic het volgende:
[..]
Kan je proberen uit te leggen waarom je dat denkt?
2. Meerouderschap is een niet-normatieve situatie en dat betekent dat het zeer aannemelijk is dat mensen die zo'n verbond willen aangaan gemiddeld beter en meer nadenken over de toekomst en zullen anticiperen op eventuele problemen dan de traditionele 2 ouders.
(Maar was niet mijn stelling, dus wellicht heeft CJS er andere ideeën over)
Dat is inderdaad een goed punt, nog niet over nagedacht.quote:
[..]
1. Een groep van meer dan 2 ouders heeft z'n eigen mediator(s) wanneer 2 leden van de groep een conflict hebben. Hulp hoeft dus niet buiten gezocht te worden maar is al gewoon aanwezig. Dat kan schelen, zeker als het gaat om het voorkomen van escalatie. Hoeft niet zo te zijn maar het is goed denkbaar, mijns inziens.
Van dat punt snap ik de gedachte, maar ik betwijfel of dat in de praktijk zo zal werken. Wat je nu ziet bij scheidingen is dat ouders heel onredelijk (en zelfs egoïstisch) kunnen worden, terwijl ze daarvoor prima op één lijn zaten. Ik denk dat de praktijk zal moeten uitwijzen of dat bij meerouderschapsgezinnen inderdaad minder het geval is of toch juist meer (omdat er nou eenmaal meer betrokkenen zijn).quote:2. Meerouderschap is een niet-normatieve situatie en dat betekent dat het zeer aannemelijk is dat mensen die zo'n verbond willen aangaan gemiddeld beter en meer nadenken over de toekomst en zullen anticiperen op eventuele problemen dan de traditionele 2 ouders.
(Maar was niet mijn stelling, dus wellicht heeft CJS er andere ideeën over)
Zo’n ouderschapsovereenkomt zou voor tweeouderschapsgezinnen trouwens in sommige gevallen ook geen slecht idee zijn.
Je zou daar overigens tegenin kunnen brengen dat in de situatie waarin bijvoorbeeld een echtpaar samen ouder is met een 3e ouder die biologisch is en de 3e ouder en 1 van de 2 van het echtpaar een conflict hebben de logische mediator, het andere lid van het echtpaar, zijn of haar partner van nature eerder zou steunen. Ook dat hoeft niet zo te zijn maar is wel denkbaar natuurlijk.quote:
[..]
Dat is inderdaad een goed punt, nog niet over nagedacht.
Dus op zich is er in zo'n geval altijd (of meestal) een mediator maar of die ook onafhankelijk is is natuurlijk maar de vraag.
Neuh, dat zie ik inderdaad ook nog niet zo.quote:
[..]
Je zou daar overigens tegenin kunnen brengen dat in de situatie waarin bijvoorbeeld een echtpaar samen ouder is met een 3e ouder die biologisch is en de 3e ouder en 1 van de 2 van het echtpaar een conflict hebben de logische mediator, het andere lid van het echtpaar, zijn of haar partner van nature eerder zou steunen. Ook dat hoeft niet zo te zijn maar is wel denkbaar natuurlijk.
Dus op zich is er in zo'n geval altijd (of meestal) een mediator maar of die ook onafhankelijk is is natuurlijk maar de vraag.
Item bij EenVandaag van 2016 over een gezin met vier ouders:
https://eenvandaag.avrotr(...)-geregeld-in-de-wet/
Bij dit gezin is het nog extra onhandig, omdat beide moeders (die samen een relatie hebben) juridisch ouder zijn en de vaders (die samen een relatie hebben) niet. Volgens mij is dat iets wat voor de wet makkelijker is (omdat de geboortemoeder automatisch al juridisch ouder is en de andere moeder haar partner), maar is praktisch gezien natuurlijk super onhandig als de moeders en vaders gescheiden leven.
Item bij Nieuwsuur van 2016 over verschillende gezinnen:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-nu-ook-de-wet.html
https://nos.nl/op3/artike(...)aar-gaat-het-om.html
https://eenvandaag.avrotr(...)-geregeld-in-de-wet/
Bij dit gezin is het nog extra onhandig, omdat beide moeders (die samen een relatie hebben) juridisch ouder zijn en de vaders (die samen een relatie hebben) niet. Volgens mij is dat iets wat voor de wet makkelijker is (omdat de geboortemoeder automatisch al juridisch ouder is en de andere moeder haar partner), maar is praktisch gezien natuurlijk super onhandig als de moeders en vaders gescheiden leven.
Item bij Nieuwsuur van 2016 over verschillende gezinnen:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-nu-ook-de-wet.html
https://nos.nl/op3/artike(...)aar-gaat-het-om.html
Ben nog steeds nieuwsgierig naar hoe dit er dan in de praktijk uit gaan zien..quote:Ko heeft dus drie ouders. Volgens het advies moet een kind maximaal vier ouders kunnen hebben: bijvoorbeeld twee homostellen, waarbij iedere ouder dezelfde rechten en verantwoordelijkheden heeft. Maar als die twee stellen allebei uit elkaar gaan, betekent dat niet dat het kind z'n tijd over vier huishoudens moet verdelen; er mogen maximaal maar twee huishoudens zijn.
Hoe kun je iemand vertegenwoordigen en namens hem spreken als je die nauwelijks kent?quote:
Er zijn al genoeg kinderen de vernieling in geholpen doordat een biologische ouder ook zijn zegje wilde doen zonder te weten hoe het kind er zelf tegenover stond.
Een kind dat niet altijd bij je in huis woont ≠ iemand die je nauwelijks kent.quote:
[..]
Hoe kun je iemand vertegenwoordigen en namens hem spreken als je die nauwelijks kent?
Nog meer onzinnige opmerkingen?
En dit is on-topic omdat?quote:Er zijn al genoeg kinderen de vernieling in geholpen doordat een biologische ouder ook zijn zegje wilde doen zonder te weten hoe het kind er zelf tegenover stond.
Je argumenten zijn niet meer dan aannames. Dit is wensdenkenquote:
[..]
1. Een groep van meer dan 2 ouders heeft z'n eigen mediator(s) wanneer 2 leden van de groep een conflict hebben. Hulp hoeft dus niet buiten gezocht te worden maar is al gewoon aanwezig. Dat kan schelen, zeker als het gaat om het voorkomen van escalatie. Hoeft niet zo te zijn maar het is goed denkbaar, mijns inziens.
2. Meerouderschap is een niet-normatieve situatie en dat betekent dat het zeer aannemelijk is dat mensen die zo'n verbond willen aangaan gemiddeld beter en meer nadenken over de toekomst en zullen anticiperen op eventuele problemen dan de traditionele 2 ouders.
(Maar was niet mijn stelling, dus wellicht heeft CJS er andere ideeën over)
quote:
[..]
Je argumenten zijn niet meer dan aannames. Dit is wensdenken
Waarschijnlijk goed bedoeld maar als dat je moeder is, sorry joh, niet geïnteresseerd.quote:
Succes bij je zoektocht naar een nieuwe pappa
Ok, Hans.quote:
[..]
Waarschijnlijk goed bedoeld maar als dat je moeder is, sorry joh, niet geïnteresseerd.
Succes bij je zoektocht naar een nieuwe pappa
Als je trouwens als homo-stel een kind 'adopteert' kan je er rustig vanuit gaan dat hij /zij wel met 1-0 achterstaat.
"Hee wat doet jouw vader"
"Ja die verkoopt telefoons"
"En je moeder"
"Moeder?"
"Hee wat doet jouw vader"
"Ja die verkoopt telefoons"
"En je moeder"
"Moeder?"
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dit is Nederland hoor, niet die woestijn waar jouw wieg stond.quote:
Als je trouwens als homo-stel een kind 'adopteert' kan je er rustig vanuit gaan dat hij /zij wel met 1-0 achterstaat.
"Hee wat doet jouw vader"
"Ja die verkoopt telefoons"
"En je moeder"
"Moeder?"
“Hee wat doet jouw vader”quote:
Als je trouwens als homo-stel een kind 'adopteert' kan je er rustig vanuit gaan dat hij /zij wel met 1-0 achterstaat.
"Hee wat doet jouw vader"
"Ja die verkoopt telefoons"
"En je moeder"
"Moeder?"
“Ja die verkoopt telefoons”
“En je andere vader”
“Andere vader? Ik heb maar één vader..”
1-1
Ik ging in grote lijnen hetzelfde zeggen als Byzantynixschii.quote:
[..]
Kan je proberen uit te leggen waarom je dat denkt?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Je argumenten zijn niet meer dan aannames.
Laat mij 1 post van jou zien in dit topic, waar je niet alleen maar aannames doet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja en over vaderschap kan onzekerheid zijn, over de moeder niet!quote:
[..]
Inderdaad, een kind heeft altijd één vader, en één moeder. Een kind met twee vaders of twee moeders kan niet.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Er is er geen één met aannames. Het zijn feiten of ik verwijs naar onderzoeken. Kijk maar terugquote:
[..]
Laat mij 1 post van jou zien in dit topic, waar je niet alleen maar aannames doet.
Volgens mij ben je in de war met een ander topic; in dit topic heb je uitsluitend aannames gedaan. Als jij vindt dat je ergens feiten hebt genoemd, dan moet je ze even aanwijzen, want dan zijn ze goed verborgen.quote:
[..]
Er is er geen één met aannames. Het zijn feiten of ik verwijs naar onderzoeken. Kijk maar terug
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Een Lange Jan.quote:
[..]
De tijd dat men in Nederland in stammen leefden ligt toch echt wel heel erg ver achter ons.
Verder kwam de manier van opvoeden 30 jaar geleden in de verste verte niet in de buurt van Afrikaanse landen. Papa was op zijn werk, mama zat in de meeste gevallen tussen de middag te wachten met een boterham, en savonds voetbal of bussietrap op het veldje. En als het slecht weer was mocht je computeren op de Atari of de Nes, dan kreeg je aanmaaklimonade en een LangeJan.
Waarom zijn die er niet meer?
[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 11-08-2018 11:57:56 ]
Ik kijk later effequote:
[..]
Volgens mij ben je in de war met een ander topic; in dit topic heb je uitsluitend aannames gedaan. Als jij vindt dat je ergens feiten hebt genoemd, dan moet je ze even aanwijzen, want dan zijn ze goed verborgen.
Een jaartje of 50, denk ik.quote:
De tijd dat men in Nederland in stammen leefden ligt toch echt wel heel erg ver achter ons.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wie is de moeder dan als een vrouw bevalt van een baby van een donor-ei dat bevrucht is door een van de vaders?quote:
[..]
Ja en over vaderschap kan onzekerheid zijn, over de moeder niet!
Als jij zo'n pretvader bent die elk papaweekend de koters meezeult naar pretparken en de Mac, dan ken je je kinderen inderdaad niet. Je weet niet hoe ze zijn als ze naar school moeten, als ze met hun verhalen van school komen, hoe ze reageren als wordt gevraagd iets in het huishouden te doen, wat ze wel en niet lusten naast burgers en friet. Etc. Je weet vermoedelijk ook niet hoe ze omgaan met hun ouders in het andere huis, hoe ze met verveling omgaan in hun eigen kamertje.quote:
[..]
Een kind dat niet altijd bij je in huis woont ≠ iemand die je nauwelijks kent.
Ja maar dan komen ze toch ook door de weeks eens bij de andere ouders? - dat is doorgaans slecht voor het kind, weg uit zijn eigen buurtje, moeilijk reizen naar school en clubs, niet naar z'n vriendjes kunnen. Dan moeten de ouders echt dicht bij elkaar in de buurt wonen. Liefst nog in hetzelfde huis.
Volgens dat plan meen ik dat alleen de genetische moeder in aanmerking komt voor ouderschap.quote:
[..]
Wie is de moeder dan als een vrouw bevalt van een baby van een donor-ei dat bevrucht is door een van de vaders?
Niet toch?quote:
[..]
Volgens dat plan meen ik dat alleen de genetische moeder in aanmerking komt voor ouderschap.
Sterker nog:quote:de meerouderschapsregeling is toegankelijk voor de geboortemoeder, de genetische ouders en de levensgezellen van deze personen;
😱quote:Tot het tijdstip van de geboorte en gedurende zes weken daarna kan de draagmoeder een verzoek richten tot de rechter om de draag- moederschapsovereenkomst te ontbinden en de eventueel reeds opgemaakte akte(n) van aanvaarding van het ouderschap te doen doorhalen en aan haarzelf het juridisch ouderschap toe te kennen.
[ Bericht 22% gewijzigd door Physsic op 11-08-2018 14:04:09 ]
Argh.quote:
Ik dacht zelf even aan de situatie van de "cadeaubaby" waarbij anoniem zaad een anonieme eicel heeft bevrucht en de draagmoeder het kind heeft afgestaan aan wat uiteindelijk de juridische ouders werden (zus en zwager van de draagmoeder). In dat geval heeft in dat plan iedereen recht op het kind, behalve de "doelouders" die het kind zo graag willen opvoeden.
Het is wel duidelijk dat je geen flauw idee hebt waar dit topic over gaat.quote:
[..]
Als jij zo'n pretvader bent die elk papaweekend de koters meezeult naar pretparken en de Mac, dan ken je je kinderen inderdaad niet. Je weet niet hoe ze zijn als ze naar school moeten, als ze met hun verhalen van school komen, hoe ze reageren als wordt gevraagd iets in het huishouden te doen, wat ze wel en niet lusten naast burgers en friet. Etc. Je weet vermoedelijk ook niet hoe ze omgaan met hun ouders in het andere huis, hoe ze met verveling omgaan in hun eigen kamertje.
Ja maar dan komen ze toch ook door de weeks eens bij de andere ouders? - dat is doorgaans slecht voor het kind, weg uit zijn eigen buurtje, moeilijk reizen naar school en clubs, niet naar z'n vriendjes kunnen. Dan moeten de ouders echt dicht bij elkaar in de buurt wonen. Liefst nog in hetzelfde huis.
quote:
[..]
Er is er geen één met aannames. Het zijn feiten of ik verwijs naar onderzoeken. Kijk maar terug
Een geregistreerd partnerschap of huwelijk tussen meer dan 2 mensen is zelfs strafbaar met maximaal 3 jaar gevangenisstraf. Dat gaat op die manier dus al niet werken.quote:
Is het geen oplossing om bv in geregistreerd partnerschap/huwelijk e.d. op te kunnen nemen dat zolang die overeenkomst geld de partner ook beslissingsrecht heeft?
Iig in geval van nood, als de eigenlijke voogden daar niet toe in staat zijn?
Geen volledig ouderschap, maar wel (gedeeltelijk) voogdij zolang de partner-overeenkomst geld?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
We doen in Nederland aan gelijkheid. Als zo'n wet er komt voor homostellen en -trio's gaat hij ook voor hetero's gelden. Bovendien heben homo's niet alleen het recht te trouwen, maar ook om te scheiden, en dat doen ze ook.quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat je geen flauw idee hebt waar dit topic over gaat.
En?quote:
[..]
We doen in Nederland aan gelijkheid. Als zo'n wet er komt voor homostellen en -trio's gaat hij ook voor hetero's gelden. Bovendien heben homo's niet alleen het recht te trouwen, maar ook om te scheiden, en dat doen ze ook.
Een wet hierover zou bonusouders (nieuwe vriendin van papa, bijv.) teveel rechten geven.
Maar ik zou het prima vinden als de biologische ouders samen besluiten om de bonusouder(s) beslissingsbevoegdheid te geven in het geval dat de echte ouders niet beschikbaar zijn.
Maar ik zou het prima vinden als de biologische ouders samen besluiten om de bonusouder(s) beslissingsbevoegdheid te geven in het geval dat de echte ouders niet beschikbaar zijn.
Het zou dan ook de bedoeling zijn dat alle partijen (biologische ouders en nieuwe partners) eerst tot een akkoord komen voordat de stiefouders het gezag krijgen.quote:
Een wet hierover zou bonusouders (nieuwe vriendin van papa, bijv.) teveel rechten geven.
Maar ik zou het prima vinden als de biologische ouders samen besluiten om de bonusouder(s) beslissingsbevoegdheid te geven in het geval dat de echte ouders niet beschikbaar zijn.
Iedere nieuwe vlam van één van de ouders automatisch gezag geven lijkt mij niet wenselijk.. Gelukkig is dat ook niet het advies.
Dat heet voogdijschap regelen. En dat is niet beperkt tot ouders en bonusouders.quote:
Een wet hierover zou bonusouders (nieuwe vriendin van papa, bijv.) teveel rechten geven.
Maar ik zou het prima vinden als de biologische ouders samen besluiten om de bonusouder(s) beslissingsbevoegdheid te geven in het geval dat de echte ouders niet beschikbaar zijn.
Dat kan voor regenbooggezinnen toch ook prima.quote:
Dat heet voogdijschap regelen. En dat is niet beperkt tot ouders en bonusouders.
Wordt er gescheiden, dan regelen ze ook maar dat de niet bio-ouder het kind kan zien, mocht daar behoefte aan zijn.
Waarom zou dat in geval van holebi's anders moeten zijn dan in geval van gescheiden en bonusouders? Als je lang genoeg bonusouder bent, dan kun je net zo'n goede band hebben met een kind als de 2de lesbische mama met hun kind.
Het lijkt mij onwenselijk dat, wanneer (bijvoorbeeld) een lesbisch stel gaat scheiden, en de niet bio-mama krijgt een nieuwe vriendin, dat het kind er weer een mama bijkrijgt.
Gaat papa en bonusmama scheiden, dan gaat het kind toch ook niet naar bonusmama en eventueel nieuwe vriend.
Nee, voor mij is er geen verschil en dat hoeft er in de wet ook niet te komen.
Hier gaat het helemaal niet over.quote:
[..]
Dat kan voor regenbooggezinnen toch ook prima.
Wordt er gescheiden, dan regelen ze ook maar dat de niet bio-ouder het kind kan zien, mocht daar behoefte aan zijn.
Waarom zou dat in geval van holebi's anders moeten zijn dan in geval van gescheiden en bonusouders? Als je lang genoeg bonusouder bent, dan kun je net zo'n goede band hebben met een kind als de 2de lesbische mama met hun kind.
Het lijkt mij onwenselijk dat, wanneer (bijvoorbeeld) een lesbisch stel gaat scheiden, en de niet bio-mama krijgt een nieuwe vriendin, dat het kind er weer een mama bijkrijgt.
Gaat papa en bonusmama scheiden, dan gaat het kind toch ook niet naar bonusmama en eventueel nieuwe vriend.
Nee, voor mij is er geen verschil en dat hoeft er in de wet ook niet te komen.
Het gaat om mensen die samen besluiten kinderen op te voeden. Niet om 1 lid van een ouderschap dat een nieuwe relatie aangaat met een 3e en dat dan die 3e opeens beslissingsbevoegdheid over het kind waarvan het oorspronkelijk lid ouder is.
Het advies gaat ook over het uitbreiden van het gezag naar de (latere) partners van de juridische ouders, waarbij wel dezelfde voorwaarden moeten gelden als bij de gezinnen waarbij al voor de verwekking van een kind een overeenkomst is gesloten.
Is voogdijschap niet alleen van toepassing wanneer bijvoorbeeld de juridische ouders overlijden? En ook met voogdijschap wordt het aantal juridische (of gezagsdragende) ouders beperkt tot twee.quote:
[..]
Dat heet voogdijschap regelen. En dat is niet beperkt tot ouders en bonusouders.
Het voordeel is dat de rechter zo’n overeenkomst wel eerst moet goedkeuren. Ik durf er wel van uit te gaan dat een rechter niet akkoord zal gaan bij weer een nieuwe ‘ouder’, wanneer dat niet in het belang van het kind is.quote:
[..]
Dat kan voor regenbooggezinnen toch ook prima.
Wordt er gescheiden, dan regelen ze ook maar dat de niet bio-ouder het kind kan zien, mocht daar behoefte aan zijn.
Waarom zou dat in geval van holebi's anders moeten zijn dan in geval van gescheiden en bonusouders? Als je lang genoeg bonusouder bent, dan kun je net zo'n goede band hebben met een kind als de 2de lesbische mama met hun kind.
Het lijkt mij onwenselijk dat, wanneer (bijvoorbeeld) een lesbisch stel gaat scheiden, en de niet bio-mama krijgt een nieuwe vriendin, dat het kind er weer een mama bijkrijgt.
Gaat papa en bonusmama scheiden, dan gaat het kind toch ook niet naar bonusmama en eventueel nieuwe vriend.
Nee, voor mij is er geen verschil en dat hoeft er in de wet ook niet te komen.
Waarop FOK! erop wees dat het kàn voorkomen dat die lui gaan scheiden en dan de drie stiefouders ook rechten willen, omdat dat veel handiger is als dat kind in deeltijd bij hun in huis is.quote:
[..]
Hier gaat het helemaal niet over.
Het gaat om mensen die samen besluiten kinderen op te voeden. Niet om 1 lid van een ouderschap dat een nieuwe relatie aangaat met een 3e en dat dan die 3e opeens beslissingsbevoegdheid over het kind waarvan het oorspronkelijk lid ouder is.
|
|
