abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_181029558
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 12:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Let wel, ik ben niet per se een voorvechter voor van zo'n wet. Ik denk wel dat er voor het kind geen nadelige effecten aan meer opvoeders kleven. Ik denk ook dat het oplossen van conflicten bij 4 ouders, makkelijker gaat dan bij 2 ouders.
leuk dat je dat denkt en je goed recht een mening te hebben...

maar als je anderen wil overtuigen dat 'conflicten met 4 personen veel makkelijker zijn dan tussen twee... zal je dat toch eens moeten uitleggen wrom je dat denkt...

De realiteit is gewoon dat in een situatie waarin 4 personen in de opvoeding van een minderjarige een exact gelijke positie hebben er een veel grotere kans is op onderlinge conflicten. En juist het oplossen ervan door het veel grotere aantal betrokkenen eerder lastiger zal zijn.

Exact om die reden heeft ook nu de wetgever al bij de toewijzing van voogdijrecht bepaald dat er slechts n tot hooguit twee personen als voogd aangewezen mogen worden...
Dat heeft al geen morale maar een praktische grond, waarom zou het bij ouderlijk gezag anders zijn?
Der der den Wind der Vernderung sprt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmhle bauen.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:19:34 #77
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181029616
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]

de realiteit is gewoon dat in een situatie waarin 4 personen in de opvoeding van een minderjarige een exact gelijke positie hebben er een veel grotere kans is op onderlinge conflicten en juist het oplossen door het veel grotere aantal betrokkenen eeder lastiger zal zijn..
Dit is je reinste onzin.
pi_181029674
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:19 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dit is je reinste onzin.
mag je vinden, maar als je het tegendeel wil bewijzen moet je dat eerst onderbouwen...

het is gewoon pure logica dat er tussen vier verschillende personen een groter verschil van inzicht za bestaan en dus ook meer grond voor conflicten en ook het oplossen des te lastiger als er egen verschil in autoriteit bestaat.

dat is een basisprincipe van hierarchie... je kunt bv ook geen bedrijf voeren waarin 'iedereen een chef is'...
juist bij autoriteit is het erg belangrijk dat er uiteindelijk n of hooguit twe personen zijn die het alleenrecht hebben een beslissing door te zetten (en ook de eind-verantwoordelijkheid dragen)
Der der den Wind der Vernderung sprt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmhle bauen.
pi_181029749
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]

maar als je anderen wil overtuigen dat 'conflicten met 4 personen veel makkelijker zijn dan tussen twee... zal je dat toch eens moeten uitleggen wrom je dat denkt...

Misschien denken sommigen dat er dan zoiets zal gelden als ‘meeste stemmen gelden’.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:26:28 #80
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181029798
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:22 schreef RM-rf het volgende:

[..]

mag je vinden, maar als je het tegendeel wil bewijzen moet je dat eerst onderbouwen...

het is gewoon pure logica dat er tussen vier verschillende personen een groter verschil van inzicht za bestaan en dus ook meer grond voor conflicten en ook het oplossen des te lastiger als er egen verschil in autoriteit bestaat.

dat is een basisprincipe van hierarchie... je kunt bv ook geen bedrijf voeren waarin 'iedereen een chef is'...
juist bij autoriteit is het erg belangrijk dat er uiteindelijk n of hooguit twe personen zijn die het alleenrecht hebben een beslissing door te zetten (en ook de eind-verantwoordelijkheid dragen)
Dat heb ik in het vorige deel al lang onderbouwd.

Wat jij doet is stellen dat als je 4 random personen bij elkaar zet en 2 random personen bij elkaar zet de kans op een conflict bij een 4-tal groter is. Dat klopt, maar dat is totaal niet relevant als het gaat om een ouderschap. Mensen gaan namelijk geen ouderschap aan met random personen maar met mensen met wie zij bewust dat ouderschap aan willen aangaan. Dat zijn dus mensen die van te voren al hebben vastgesteld dat ze hetzelfde denken over opvoeding. Het maakt daarbij niets uit of het er 2, 3 of 4 zijn.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:32:12 #81
319437 Man-Bear-Pig
Kritisch, doch rechtvaardig
pi_181029926
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:26 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat heb ik in het vorige deel al lang onderbouwd.

Wat jij doet is stellen dat als je 4 random personen bij elkaar zet en 2 random personen bij elkaar zet de kans op een conflict bij een 4-tal groter is. Dat klopt, maar dat is totaal niet relevant als het gaat om een ouderschap. Mensen gaan namelijk geen ouderschap aan met random personen maar met mensen met wie zij bewust dat ouderschap aan willen aangaan. Dat zijn dus mensen die van te voren al hebben vastgesteld dat ze hetzelfde denken over opvoeding. Het maakt daarbij niets uit of het er 2, 3 of 4 zijn.
Denk je niet dat er een inbalans zal komen wanneer er een oneven aantal ouders is? Je ziet dat nu al met 1 of 3 ouders in het geval van scheidingen.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:33:54 #82
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181029956
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
5s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:32 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Denk je niet dat er een inbalans zal komen wanneer er een oneven aantal ouders is? Je ziet dat nu al met 1 of 3 ouders in het geval van scheidingen.
Wat is een 'inbalans'?
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:34:13 #83
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181029962
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:16 schreef RM-rf het volgende:

leuk dat je dat denkt en je goed recht een mening te hebben...

maar als je anderen wil overtuigen dat 'conflicten met 4 personen veel makkelijker zijn dan tussen twee... zal je dat toch eens moeten uitleggen wrom je dat denkt...
Je legt woorden in mijn mond; ik zeg nergens dat het 'veel' makkelijker zal zijn. Als je dat nodig hebt om je punt te maken, dan heb je al niet een sterke positie.

Meer meningen en meer input zorgt voor een betere en gezondere compromisvorming.

quote:
De realiteit is gewoon dat in een situatie waarin 4 personen in de opvoeding van een minderjarige een exact gelijke positie hebben er een veel grotere kans is op onderlinge conflicten.
Waarop baseer jij dat dat de realiteit is? Hoeveel gezinnen met 3 of 4 opvoeders heb jij daarvoor geobserveerd?

quote:
Exact om die reden heeft ook nu de wetgever al bij de toewijzing van voogdijrecht bepaald dat er slechts n tot hooguit twee personen als voogd aangewezen mogen worden...
Dat verzin je ter plekke. Jij weet niet wat 'exact' de reden is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:36:16 #84
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181030011
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:22 schreef RM-rf het volgende:

mag je vinden, maar als je het tegendeel wil bewijzen moet je dat eerst onderbouwen...
Bewijs jij eerst jouw stelling maar. Roepen dat het 'pure logica' is, is geen bewijs.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:51:15 #85
319437 Man-Bear-Pig
Kritisch, doch rechtvaardig
pi_181030369
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:33 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Wat is een 'inbalans'?
Bijvoorbeeld 2 moeders en 1 vader, zoals bij mij het geval was nadat mijn ouders gingen scheiden en mijn vader hertrouwde. Heb het altijd prima met ze kunnen vinden, maar ik merk dat ik toch wat meer vrouwelijke trekken heb dan veel van mijn vrienden.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:54:59 #86
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181030451
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:51 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld 2 moeders en 1 vader, zoals bij mij het geval was nadat mijn ouders gingen scheiden en mijn vader hertrouwde. Heb het altijd prima met ze kunnen vinden, maar ik merk dat ik toch wat meer vrouwelijke trekken heb dan veel van mijn vrienden.
Wat is dit voor vaag offtopic geleuter dan. :')

Er is vast wel ergens een uit-de-kast-kom topic op Fok!. Succes daar.
pi_181030620
Waarom is dit topic aan zulke rare andere topics gereekst :')
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:14:01 #88
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181030908
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 11:12 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat was ook mijn idee; een soort ‘tijdelijk gezag’. Maar dan in het geval van (informele) stiefouders.

De regenbooggezinnen willen namelijk volgens mij juist allemaal juridisch ouder kunnen zijn, omdat zij dat zo voelen. Ze zijn vaak al voor de verwekking van het kind overeen gekomen dat ze daar gezamelijk (met drie of vier personen) voor willen zorgen. Voor hen zal zo’n regeling niet voldoende zijn.
Hmzzz, daar heb je denk ik gelijk in.
Dan is mijn idee geen goede oplossing, wel een stapje, maar geen 'totaaloplossing'.

Wat ik me afvraag. Hoe is dit bij adoptie/pleeg constructie's geregeld? Zijn er daar constructen die dit soort vraagstukken (gedeeltelijk) behandelen?
Weet er niet veel van (bijna niets), maar kan me voorstellen dat er in die hoek wel meer voorbeelden zijn van tijdelijk gezag of gezamelijk gezag wat wenselijk is.

Zou bv een 'overheidsvoogd' een idee zijn? Dat alle opvoeders gezag krijgen, maar bij conflict de 'overheidsvoogd' de beslissende factor kan zijn die enkel vanuit het belang van het kind kijkt?
Is een extra laag en dus gedoe, maar bij conflict dat zo hoog oploopt is het toch al een gedoe waar bemiddeling en jeugdzorg e.d. al snel bij betrokken worden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:20:29 #89
319437 Man-Bear-Pig
Kritisch, doch rechtvaardig
pi_181031093
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:54 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Wat is dit voor vaag offtopic geleuter dan. :')

Er is vast wel ergens een uit-de-kast-kom topic op Fok!. Succes daar.
Niks off-topic aan en ben gewoon hetero. Ik ben van mening dat wanneer je niet 50/50 met een vader en een moeder opgroeid, je meer van een enkel soort gedrag meekrijgt. Ik sta open voor meerdere ouders, maar dan wel 2 vaders, 2 moeders.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:30:44 #90
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181031340
quote:
2s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:20 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Niks off-topic aan en ben gewoon hetero. Ik ben van mening dat wanneer je niet 50/50 met een vader en een moeder opgroeid, je meer van een enkel soort gedrag meekrijgt. Ik sta open voor meerdere ouders, maar dan wel 2 vaders, 2 moeders.
Wat een onzin...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:31:42 #91
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181031365
quote:
2s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:20 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Niks off-topic aan en ben gewoon hetero. Ik ben van mening dat wanneer je niet 50/50 met een vader en een moeder opgroeid, je meer van een enkel soort gedrag meekrijgt. Ik sta open voor meerdere ouders, maar dan wel 2 vaders, 2 moeders.
Volstrekt offtopic.

1. Wat voor gedrag? Je menstrueert ofzo?
2. Het topic gaat niet over of meerouderschappen wel of niet moeten kunnen maar of de leden van een meerouderschap allemaal dezelfde rechten krijgen mbt gezag over het kind.
pi_181031561
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:26 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat heb ik in het vorige deel al lang onderbouwd.

Wat jij doet is stellen dat als je 4 random personen bij elkaar zet en 2 random personen bij elkaar zet de kans op een conflict bij een 4-tal groter is. Dat klopt, maar dat is totaal niet relevant als het gaat om een ouderschap. Mensen gaan namelijk geen ouderschap aan met random personen maar met mensen met wie zij bewust dat ouderschap aan willen aangaan. Dat zijn dus mensen die van te voren al hebben vastgesteld dat ze hetzelfde denken over opvoeding. Het maakt daarbij niets uit of het er 2, 3 of 4 zijn.
Je kan hetzelfde over de opvoeding denken maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat er overeenstemming is over beslissingen die onderweg genomen moeten worden. Dat je op n lijn zit zal er voor zorgen dat er bij zulke beslissingen sneller overeenstemming is maar dan nog altijd geldt dat er eerder overeenstemming is tussen 2 dan tussen 4 ouders
It's ok to be white
pi_181031663
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:31 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Volstrekt offtopic.

1. Wat voor gedrag? Je menstrueert ofzo?
2. Het topic gaat niet over of meerouderschappen wel of niet moeten kunnen maar of de leden van een meerouderschap allemaal dezelfde rechten krijgen mbt gezag over het kind.
Kan geen kwaad om eens te bekijken of dat nu allemaal zo zaligmakend is. Mensen zijn maar ineens van dat soort constructies gaan verzinnen maar hoe dit voor het kind is lijkt niemand zich verder druk over te maken.Ondertussen willen de betrokkenen nog een stapje verder gaan. Dat gaat natuurlijk een beetje te snel allemaal.
It's ok to be white
pi_181031684
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Hmzzz, daar heb je denk ik gelijk in.
Dan is mijn idee geen goede oplossing, wel een stapje, maar geen 'totaaloplossing'.

Wat ik me afvraag. Hoe is dit bij adoptie/pleeg constructie's geregeld? Zijn er daar constructen die dit soort vraagstukken (gedeeltelijk) behandelen?
Weet er niet veel van (bijna niets), maar kan me voorstellen dat er in die hoek wel meer voorbeelden zijn van tijdelijk gezag of gezamelijk gezag wat wenselijk is.

Zou bv een 'overheidsvoogd' een idee zijn? Dat alle opvoeders gezag krijgen, maar bij conflict de 'overheidsvoogd' de beslissende factor kan zijn die enkel vanuit het belang van het kind kijkt?
Is een extra laag en dus gedoe, maar bij conflict dat zo hoog oploopt is het toch al een gedoe waar bemiddeling en jeugdzorg e.d. al snel bij betrokken worden.
Mee eens. Het verschil is dat deze regenbooggezinnen gezamelijk (bijvoorbeeld met zijn vieren; een lesbisch stel en een homoseksueel stel) ervoor hebben gekozen om een kind op de wereld te (laten) zetten en daar ook gezamelijk voor te zorgen. Voor hen* doet het er dan niet toe welke ouder wel of niet genetisch verbonden is aan het kind; ze willen gelijkwaardig zijn. Zo’n ‘tijdelijk gezag’ zou dan prima werken wanneer beide stellen nog samen zijn, maar wanneer de relaties worden verbroken zouden twee ouders hun gezag moeten opgeven. Dat zullen ze onwenselijk vinden, omdat ze elkaar zien als gelijkwaardige ouders.

* ik generaliseer hier even, er zijn ongetwijfeld gezinnen die daar anders over denken.

In het adviesrapport wordt daar een beetje op ingegaan. Erg interessant, maar de wet met betrekking tot adoptie e.d. voor ‘bijzondere gezinnen (zoals duomoeders), is best complex..
Lees vooral hoofdstuk 6 (6.2 en 6.4) en hoofdstuk 7 (7.2 en 7.2). Daar is ook te lezen hoe het meerouderschap in het buitenland is geregeld (= zo goed als niet).

https://www.rijksoverheid(...)jking+ouderschap.pdf

Wat je zegt over een ‘overheidsvoogd’ is ook iets dat in het rapport terugkomt, maar dan met de naam ‘bijzondere curator’. ;)
quote:
- om de belangen van het toekomstig kind te verwoorden en te behartigen benoemt de rechter een bijzondere curator;
de volledige opsommig waar bovenstaand punt vandaan komt heb ik al eens eerder in dit topic gepost

Je had zo in de commissie kunnen zitten.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:44:29 #95
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181031690
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:38 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je kan hetzelfde over de opvoeding denken maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat er overeenstemming is over beslissingen die onderweg genomen moeten worden. Dat je op n lijn zit zal er voor zorgen dat er bij zulke beslissingen sneller overeenstemming is maar dan nog altijd geldt dat er eerder overeenstemming is tussen 2 dan tussen 4 ouders
Nee. Er is eerder overeenstemming tussen ouders die heel bewust samen hebben gekozen voor kinderen en van te voren hebben nagedacht over de opvoeding en de te maken keuzes. Er is een goed argument aan te voeren dat dit bij meerouderschappen eerder het geval zal zijn juist omdat deze mensen een niet-normatieve gezinsvorm aangaan hetgeen noopt tot meer consideratie en anticipatie alvorens ze het doen.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:46:06 #96
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181031735
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:43 schreef the-eye het volgende:

[..]

Kan geen kwaad om eens te bekijken of dat nu allemaal zo zaligmakend is. Mensen zijn maar ineens van dat soort constructies gaan verzinnen maar hoe dit voor het kind is lijkt niemand zich verder druk over te maken.Ondertussen willen de betrokkenen nog een stapje verder gaan. Dat gaat natuurlijk een beetje te snel allemaal.
Onderzoek kan nooit kwaad.
pi_181031803
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat een onzin...
Ik denk dat je uiteindelijk echt wel verschil zal zien als iemand z'n vader balletdanser is of havenarbeider. Niet ondenkbaar dat meerdere vrouwen of meerdere mannen om het kind heen dan ook verschil maakt. je wordt nu eenmaal benvloed door je omgeving.
It's ok to be white
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:49:41 #98
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181031821
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Mee eens. Het verschil is dat deze regenbooggezinnen gezamelijk (bijvoorbeeld met zijn vieren; een lesbisch stel en een homoseksueel stel) ervoor hebben gekozen om een kind op de wereld te (laten) zetten en daar ook gezamelijk voor te zorgen. Voor hen* doet het er dan niet toe welke ouder wel of niet genetisch verbonden is aan het kind; ze willen gelijkwaardig zijn. Zo’n ‘tijdelijk gezag’ zou dan prima werken wanneer beide stellen nog samen zijn, maar wanneer de relaties worden verbroken zouden twee ouders hun gezag moeten opgeven. Dat zullen ze onwenselijk vinden, omdat ze elkaar zien als gelijkwaardige ouders.

* ik generaliseer hier even, er zijn ongetwijfeld gezinnen die daar anders over denken.

In het adviesrapport wordt daar een beetje op ingegaan. Erg interessant, maar de wet met betrekking tot adoptie e.d. voor ‘bijzondere gezinnen (zoals duomoeders), is best complex..
Lees vooral hoofdstuk 6 (6.2 en 6.4) en hoofdstuk 7 (7.2 en 7.2). Daar is ook te lezen hoe het meerouderschap in het buitenland is geregeld (= zo goed als niet).

https://www.rijksoverheid(...)jking+ouderschap.pdf

Wat je zegt over een ‘overheidsvoogd’ is ook iets dat in het rapport terugkomt, maar dan met de naam ‘bijzondere curator’. ;)

Je had zo in de commissie kunnen zitten.
Op een vaag idee komen waar allang over nagedacht is is niet zo moeilijk. Een werkend iets daaruit krijgen wel. Ik ben goed in vage ideeen, dus laat die commissie maar zitten ;)


Ik ga even lezen... Dank je daarvoor.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_181031855
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:44 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Nee. Er is eerder overeenstemming tussen ouders die heel bewust samen hebben gekozen voor kinderen en van te voren hebben nagedacht over de opvoeding en de te maken keuzes. Er is een goed argument aan te voeren dat dit bij meerouderschappen eerder het geval zal zijn juist omdat deze mensen een niet-normatieve gezinsvorm aangaan hetgeen noopt tot meer consideratie en anticipatie alvorens ze het doen.
Van zulke woorden krijg ik dan weer constipatie
It's ok to be white
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:55:03 #100
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181031960
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:49 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik denk dat je uiteindelijk echt wel verschil zal zien als iemand z'n vader balletdanser is of havenarbeider. Niet ondenkbaar dat meerdere vrouwen of meerdere mannen om het kind heen dan ook verschil maakt. je wordt nu eenmaal benvloed door je omgeving.
En dit is relevant omdat?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')