Drie of vier ouders: volgens de wet is dat te veel

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 12:11 schreef Lunatiek het volgende:
"Hoe heb je daar last van": hoe kun je weten of alle bevoegde ouders hun zegje hebben gedaan? Nu al zie je bij twee ouders dat ze ruzie maken over wat het beste is voor een kind (met name als ze gescheiden zijn). Als je er dan twee hebt gehad die het eens zijn, en er duiken ineens een derde en vierde op die wat anders willen? Hoe weet je dat je een drie of vier kunt verwachten?
Was laatst toch iets met een ziek meisje in Engeland, vader wilde de stekker eruit trekken, moeder niet. Zoiets maar dan met vier ouders maakt het er niet makkelijker op voor de artsen.

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 12:15 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maar met drie ouders is het wel weer makkelijker om tot een meerderheidsbesluit te komen.

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 15:04 schreef descon het volgende:
Gewoon simpel houden...max 2 ouders per kind.

Of dat de biologische ouders zijn of niet dat bekijkt iedereen zelf maar als ze het kind aangeven op het gemeentehuis

Kost ook een partij geld om dat in je systemen te verwerken. Kosten technisch niet de moeite voor die paar sneeuwvlokjes.

En dan heb je het gezeik nog dat je met 4 personen te maken hebt ipv 2.

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 19:29 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Zo simpel is het dus niet, want dat betekend dat de niet wettelijke ouder(s) geen rechten hebben niks voor hun kind kunnen regelen, en dat er altijd een wettelijke ouder mee moet.

Wat denk dat het doet met iemand dat hij/zij geen wettelijke ouder mag zijn van zijn of haar kind, systemen kunne aangepast worden.

Ik snap de hijsa niet zo.waarom toch altijd zo moelijk als het even niet is zoals we vinden dat het zou moeten zijn, leven en laten leven toch??

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 20:12 schreef Ciclon het volgende:
2 ouders, de rest mag verzorger zijn. Zo moeilijk is dat toch niet? Je hebt een pa en een ma. Das logisch

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 20:12 schreef Ciclon het volgende:
2 ouders, de rest mag verzorger zijn. Zo moeilijk is dat toch niet? Je hebt een pa en een ma. Das logisch

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 21:52 schreef Disana het volgende:

[..]

Je weet niet altijd wie pa is. Hoe doe je dat dan?

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 21:52 schreef Disana het volgende:

[..]

Je weet niet altijd wie pa is. Hoe doe je dat dan?

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 12:15 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maar met drie ouders is het wel weer makkelijker om tot een meerderheidsbesluit te komen.

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 23:09 schreef BansheeBoy het volgende:
3 of 4 ouders. Waar hebben we het toch over.

²

quote:

Juridisch meerouderschap wettelijk faciliteren onder de volgende voorwaarden:
• de aspirant-meerouders moeten het met elkaar eens zijn over het juridisch meerouderschap, de regeling is daarmee niet toegankelijk indien er geen gezamenlijke intentie bestaat over wie welke rol zal spelen in het leven van het kind;
• de aspirant-meerouders moeten vóór de conceptie van het kind nadenken en afspraken maken over het juridisch meerouderschap;
• de regeling is toegankelijk voor maximaal vier ouders, die maxi- maal twee huishoudens vormen;
• de meerouderschapsregeling is toegankelijk voor de geboortemoeder, de genetische ouders en de levensgezellen van deze personen;
• de aspirant-meerouders stellen een meerouderschapsovereenkomst op, die door de rechter wordt getoetst; voor eventuele volgende kinderen zijn een nieuwe overeenkomst en toetsing hiervan door de rechter noodzakelijk;
• om de belangen van het toekomstig kind te verwoorden en te behartigen benoemt de rechter een bijzondere curator;
• nadat de rechter de meerouderschapsovereenkomst heeft goedgekeurd en een zwangerschap is ontstaan, wenden de aspirant-meerouders zich tot de ambtenaar van de burgerlijke stand om akten van aanvaarding van het ouderschap op te stellen;
• voor de geslachtsnaam van het kind aansluiten bij de huidige regeling betreffende de naamskeuze: de meerouders kiezen één van hun geslachtsnamen als geslachtsnaam voor het kind; eventuele volgende kinderen van dezelfde meerouders dragen dezelfde geslachtsnaam;
• de juridische vormgeving van het meerouderschap (dus meerouderschapsovereenkomst, rechterlijke goedkeuring en akten van aanvaarding van het ouderschap) moet gereed zijn uiterlijk op het tijdstip van de geboorte van het kind; na dat tijdstip kan het juridisch meerouderschap alleen nog via de weg van de eenvoudige adoptie met de daarbij behorende voorwaarden tot stand
komen;
• voor op het tijdstip van inwerkingtreding van de wetgeving reeds
bestaande situaties dient een overgangsregeling te worden ge-
troffen.

quote:

De beperking dat een verwekker geen onderhoudsverplichting heeft jegens een kind als dit reeds twee juridische ouders heeft, schrappen.

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 19:29 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Zo simpel is het dus niet, want dat betekend dat de niet wettelijke ouder(s) geen rechten hebben niks voor hun kind kunnen regelen, en dat er altijd een wettelijke ouder mee moet.

Wat denk dat het doet met iemand dat hij/zij geen wettelijke ouder mag zijn van zijn of haar kind, systemen kunne aangepast worden.

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 19:29 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]
Ik snap de hijsa niet zo.waarom toch altijd zo moelijk als het even niet is zoals we vinden dat het zou moeten zijn, leven en laten leven toch??

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 19:29 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Zo simpel is het dus niet, want dat betekend dat de niet wettelijke ouder(s) geen rechten hebben niks voor hun kind kunnen regelen, en dat er altijd een wettelijke ouder mee moet.

Wat denk dat het doet met iemand dat hij/zij geen wettelijke ouder mag zijn van zijn of haar kind, systemen kunne aangepast worden.

Ik snap de hijsa niet zo.waarom toch altijd zo moelijk als het even niet is zoals we vinden dat het zou moeten zijn, leven en laten leven toch??

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 23:11 schreef Physsic het volgende:
Hier is het rapport van de Staatscommissie waar in de OP over wordt gesproken.

Voor wie zin heeft om 600+ pagina’s te lezen. Het zal vast een hoop duidelijk maken.
https://www.rijksoverheid(...)jking+ouderschap.pdf

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 01:51 schreef Vallon het volgende:
Wanneer je een kind hebt (mee)gefabriekt en/of dat een aantal jaren een - andermens - (mede) hebt hebt opgevoed, zou je best wat rechten mogen hebben. Of gezien de indertijd/daarbij opgedane deskundigheid over het kind, op z'n minst invloed (en inzage mogen hebben) over de toekomst van het kind.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 06:34 schreef Lunatiek het volgende:
Het is niet altijd zo geweest. Het is nog geen 100 jaar geleden dat een echtgenote niks mocht doen zonder toestemming van haar echtgenoot. Dus was het de (stief)vader die de beslissingen nam, niet eens namens het kind maar over het kind.
In een goed huwelijk zal de man naar de vrouw hebben geluisterd, maar dat was niets juridisch.
Slechts de alleenstaande moeder had iets over het kind te zeggen, maar dat was natuurlijk al een gevallen vrouw. Peetouderschap was toen meer dan een eretitel.

Hoewel er toen geen officiële regenbooggezinnen waren, had je wel allerlei soorten samengestelde gezinnen met hertrouwde weduwnaars, weeskinderen die werden geadopteerd, kinderen die bij anderen dan de biologische ouders opgroeiden etc etc.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 00:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is merkwaardig. Voor het meerouderschap komen zes personen in aanmerking, maar bij adoptie is niets geregeld en maximaal 4 mogen het zijn.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 08:41 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een alleenstaande moeder werd tot 01-01-1998 niet in staat geacht het gezag alleen te dragen en dus moest er een toeziend voogd worden aangewezen.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 08:49 schreef Physsic het volgende:

[..]

Die snap ik niet. Bedoel je momenteel?

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 19:56 schreef the-eye het volgende:

Wat is daar de meerwaarde van voor het kind?

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 10:09 schreef Chadi het volgende:
In de jaren 60 mocht ze niet op eigen houtje witgoed kopen.
Ja mensen dat is echt waar. Er moest een man mee.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 12:19 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Als ik zie met wat voor zooi mijn vrouw thuiskomt als ze alleen of met vriendinnen gaat winkelen kan ik me daar nog wel iets bij voorstellen.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 12:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij denkt dat een kind zich alleen bij twee opvoeders in de meest optimale situatie bevindt?

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 10:09 schreef Chadi het volgende:

[..]

In de jaren 60 mocht ze niet op eigen houtje witgoed kopen.

Ja mensen dat is echt waar. Er moest een man mee.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 13:15 schreef the-eye het volgende:

[..]

Is geen rare gedachte aangezien we uit een vader en een moeder worden geboren en dat werkt al duizenden jaren. Natuurlijk wordt er weleens een extra opvoeder bij betrokken (kindermeisje/nanny) maar die komt niet op gelijke voet met de ouders.
Er is nog nooit een behoefte gebleken aan extra ouders. We kunnen alleen vermoeden dat het niet uitmaakt. Dat is natuurlijk geen basis om daarmee te gaan experimenteren over de rug van kinderen

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 13:18 schreef the-eye het volgende:

[..]

Bij jou thuis misschien. Ik heb het even gecheckt bij familie en die weet niet waar je het over hebt

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 13:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hmmm, iets te bekrompen voor mij.

Er zijn volkeren, waar het opvoeden van kinderen door de hele stam wordt gedaan en niet door alleen de ouders. Ik zie daar alleen maar voordelen in. Als jouw gedrag bepaald wordt door alle ouderen in jouw stam, zul je je veel breder ontwikkelen, dan als het slechts door twee mensen bepaald wordt. En je zult ook respect hebben voor alle ouderen in de stam.

Eigenlijk is opvoeden door slechts twee personen helemaal niet zo positief. Maar waarschijnlijk zien mensen zoals jij dat anders, omdat jij je kinderen puur als verlengstuk van jezelf ziet.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 13:35 schreef Leandra het volgende:

[..]

It takes a village to raise a child.

In culturen waar het gewoon is dat meerdere generaties een huis delen zijn het ook niet alleen de ouders die opvoeden.
Eigenlijk was het hier vroeger ook niet zo.
Mijn vader werd geboren in het huisje tegenover de boerderij waar zijn grootouders woonden, hij was daar als kind dus ook heel veel, denk maar niet dat zijn oma hem niet tot de orde riep als hij daar wat uithaalde.

En ik denk dat dat op het platteland nog steeds gebeurt, als kinderen met hun gezin vlakbij de ouders blijven wonen.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 16:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wie het kind opvoedt, maar wie namens het kind beslissingen mag nemen.
Dat was van oudsher bijvoorbeeld een stiefvader als een weduwe hertrouwde.
Als het om een (half)wees ging, werd een voogd aangewezen.
Natuurlijk zijn er talloze kinderen opgegroeid bij een vader die juridisch de vader is (het kind had erkend) maar dat biologisch niet was - dat is iets dat we maar sinds vrij recent kunnen nagaan.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 13:18 schreef the-eye het volgende:

[..]

Bij jou thuis misschien. Ik heb het even gecheckt bij familie en die weet niet waar je het over hebt

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 13:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Tot 1956:
https://historiek.net/vrouwen-tot-1956-handelingsonbekwaam/15127/

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 13:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hmmm, iets te bekrompen voor mij.

Er zijn volkeren, waar het opvoeden van kinderen door de hele stam wordt gedaan en niet door alleen de ouders. Ik zie daar alleen maar voordelen in. Als jouw gedrag bepaald wordt door alle ouderen in jouw stam, zul je je veel breder ontwikkelen, dan als het slechts door twee mensen bepaald wordt. En je zult ook respect hebben voor alle ouderen in de stam.

Eigenlijk is opvoeden door slechts twee personen helemaal niet zo positief. Maar waarschijnlijk zien mensen zoals jij dat anders, omdat jij je kinderen puur als verlengstuk van jezelf ziet.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 17:18 schreef Chadi het volgende:

[..]

Die zijn vast aan het dementeren. 😁

[..]

Thx. Wist niet dat het ergens nog te vinden was. Maar echt ongelooflijk hoe snel het gaat en hoe snel mensen vergeten.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 13:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hmmm, iets te bekrompen voor mij.

Er zijn volkeren, waar het opvoeden van kinderen door de hele stam wordt gedaan en niet door alleen de ouders. Ik zie daar alleen maar voordelen in. Als jouw gedrag bepaald wordt door alle ouderen in jouw stam, zul je je veel breder ontwikkelen, dan als het slechts door twee mensen bepaald wordt. En je zult ook respect hebben voor alle ouderen in de stam.

Eigenlijk is opvoeden door slechts twee personen helemaal niet zo positief. Maar waarschijnlijk zien mensen zoals jij dat anders, omdat jij je kinderen puur als verlengstuk van jezelf ziet.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 17:30 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het gros weet het dan ook niet.
Mijn ouders zijn uit 1941, en mijn moeder heeft dat dus nog redelijk bewust meegemaakt, vooral omdat haar moeder altijd van alles regelde, en die liet zich echt niet aan de kant zetten omdat haar man er niet bij was, maar ook omdat dat probleem net opgelost was toen de vader van mijn moeder overleed (in 1957).
Maar ik ben redelijk oud voor FOK! begrippen, en de meesten zullen ouders hebben die dat niet meer (bewust) hebben meegemaakt, dus dan valt het in de categorie "Oma vertelt...." nou, daar luistert sowieso al niemand naar.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 17:18 schreef Chadi het volgende:

[..]

Die zijn vast aan het dementeren. 😁

[..]

Thx. Wist niet dat het ergens nog te vinden was. Maar echt ongelooflijk hoe snel het gaat en hoe snel mensen vergeten.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 17:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Laten nu juist die landen zijn waar het gebruikelijk is dat een kind door de hele stam wordt opgevoed die bekend staan als ontwikkelingsland.

Met onze manier van opvoeden hebben we toch een van de meest fijne landen met gelukkigste bevolking opgebouwd. Dat is dan toch wel weer een heel vreemd toeval vind je niet?

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 17:55 schreef Chadi het volgende:

[..]

Jij maakt bepaalde aannames die toch heel erg vreemd zijn. De manier van opvoeden 30 jaar terug is totaal niet te vergelijken met de manier van nu en toch was Nederland toen ook succesvol. De manier toen kwam toch aardig in de buurt van deze Afrikaanse landen.

Ze zijn en ontwikkelingsland niet vanwege hun opvoeding.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 18:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

De tijd dat men in Nederland in stammen leefden ligt toch echt wel heel erg ver achter ons.

Verder kwam de manier van opvoeden 30 jaar geleden in de verste verte niet in de buurt van Afrikaanse landen. Papa was op zijn werk, mama zat in de meeste gevallen tussen de middag te wachten met een boterham, en savonds voetbal of bussietrap op het veldje. En als het slecht weer was mocht je computeren op de Atari of de Nes, dan kreeg je aanmaaklimonade en een LangeJan.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 17:30 schreef the-eye het volgende:

[..]

Om die mensen allemaal zeggenschap te geven is, vanuit het kind gezien, nooit behoefte aan geweest

quote:

Nu is "iets bekrompen vinden" geen valide argument, het is een mening.

quote:

Daarentegen grijp je voor een voorbeeld naar primitieve volkeren die nog in stammen leven. Zijn volkeren die minder succesvol dan ons zijn gebleken nu echt een voorbeeld waar we onze samenleving naar willen vormen?

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 17:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

Laten nu juist die landen zijn waar het gebruikelijk is dat een kind door de hele stam wordt opgevoed die bekend staan als ontwikkelingsland.

quote:

Met onze manier van opvoeden hebben we toch een van de meest fijne landen met gelukkigste bevolking opgebouwd. Dat is dan toch wel weer een heel vreemd toeval vind je niet?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 08:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Really? Welke psychologische studie heeft dat aangetoond?

[..]

Inderdaad, ik vind jouw denkwijze bekrompen. Dat is mijn mening.

[..]

In welk opzicht minder succesvol?

quote:

Op zondag 5 augustus 2018 20:12 schreef Ciclon het volgende:
2 ouders, de rest mag verzorger zijn. Zo moeilijk is dat toch niet? Je hebt een pa en een ma. Das logisch

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 08:41 schreef the-eye het volgende:

Je eerste punt: de boel omdraaien, raakt kant noch wal.

quote:

Je tweede punt: Kan er niet mee zitten. Dat soort classificeringen dienen enkel om niet op argumenten in te hoeven.

quote:

Je derde punt: Wie zullen er meer kans op overleven hebben, de Westerse beschaving of de indianen in het regenwoud? Ik denk de Westerse beschaving. Wij hebben ons nu eenmaal verder ontwikkeld wat ons een berg aan mogelijkheden heeft gebracht en dus meer kans te overleven.
Dat er mensen zijn die denken dat ze in een lendendoek slingerend aan een liaan gelukkiger waren geweest dan stressend met hun i-pad doet daar verder niets aan af want dat zijn wederom meningen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 08:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat jij niet in staat ben om er op een filosofische manier mee om te gaan, betekent niet dat het geen merit heeft.

[..]

Nogmaals, het is geen argument, het is een mening. Ik vind jouw denkwijze bekrompen.

[..]

De Westerse 'beschaving' maakt meer kans, omdat ze de afgelopen 1000 jaar alleen maar bezig is geweest met het uitroeien van anderen. Als dat is waar jij het succes van de mensheid aan wilt meten, dan ben jij niets anders dan een primitieve aap.

En dat geldt dan uiteraard ook voor je meningen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 09:43 schreef the-eye het volgende:

Ik zie toch liever dat je mijn vraag bij punt1 beantwoord. Als je die niet kunt beantwoorden is er helemaal geen reden voor een filosofische overweging.

quote:

Ik denk dat de technologische ontwikkelingen hetgeen zijn waardoor wij nu meer kans hebben te overleven.

quote:

Je white guilt poging kun je overigens staken. Daar heb ik niets mee en zie ik net als de labeltjes die je plakt als een zwaktebod bij gebrek aan argumenten.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 09:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waarmee je aangeeft dat je niet snapt wat filosoferen is.

[..]

De ontwikkeling van de atoombom geeft ons meer kans om te overleven? AI geeft ons meer kans om te overleven? Hoe oud ben jij, precies? 16?

[..]

Grappig, je gebruikt een labetlje in een poging om mij te diskwalificeren. Een zwaktebod noem je dat, toch?

Om even terug te komen op jouw punt 1: jij zet een stelling neer zonder onderbouwing. Hoezo moet ik dan antwoord geven? Kom eerst maar met een onderbouwing.
Ik heb al aangegeven dat het in de geschiedenis van de mensheid helemaal niet zo vreemd is om meer opvoeders te hebben dan slechts 2. Jij bent nog niet verder gekomen dan loze kreten.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 10:00 schreef Ciclon het volgende:

Het westen/Europeanen waren technologisch alleen superieur.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 09:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waarmee je aangeeft dat je niet snapt wat filosoferen is.

[..]

De ontwikkeling van de atoombom geeft ons meer kans om te overleven? AI geeft ons meer kans om te overleven? Hoe oud ben jij, precies? 16?

[..]

Grappig, je gebruikt een labetlje in een poging om mij te diskwalificeren. Een zwaktebod noem je dat, toch?

Om even terug te komen op jouw punt 1: jij zet een stelling neer zonder onderbouwing. Hoezo moet ik dan antwoord geven? Kom eerst maar met een onderbouwing.
Ik heb al aangegeven dat het in de geschiedenis van de mensheid helemaal niet zo vreemd is om meer opvoeders te hebben dan slechts 2. Jij bent nog niet verder gekomen dan loze kreten.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 10:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waren we dan ook maar moreel superieur.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 10:11 schreef the-eye het volgende:

Het gaat niet om opvoeders maar om mensen met zeggenschap dus ouders of andere mensen, die de voogdij hebben.

quote:

Dat laat onverlet de mogelijkheden (en dus kans tot overleven) die de technologische ontwikkelingen ons hebben gebracht

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 10:14 schreef the-eye het volgende:

Aan welke beschaving zijn we volgens jou moreel gezien niet superieur?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 10:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dit is je onderbouwing?

[..]

En de kans op onszelf uitroeien. Die er niet zou zijn, zonder de technologische ontwikkelingen. Dus wat is er nou precies beter aan?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 10:11 schreef the-eye het volgende:
Het gaat niet om opvoeders maar om mensen met zeggenschap dus ouders of andere mensen, die de voogdij hebben.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 10:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Interessant bij de vergelijking met bv Voogdijrecht is dat de Wet dit óók tot hooguit twee voogden beperkt...
Je kunt niet drie of meer voogden toewijzen.

de reden daarvoor is niet zozeer moreel/ethisch ingegeven maar vooral praktisch: teveel personen die zich gaan inmengen in de opvoeding van een kind kunnen juist ook gaan verstoren door onderlinge conflicten of verschillen van inzicht:
Het heeft altijd zin als er uiteindelijk een bepaald 'opperst Gezag' is, ook in de opvoeding... de hang naar zoveel mogelijk personen 'gelijk' te laten zijn is niet altijd praktisch zinnig.

Ik denk dat het goed is als de Wetgever meegaat met veranderingen in de Samenleving en ok geznsvorming... en daarom denk dat het zinnig is ook ruimte te creeeren voor bv moderne en nieuwe gezinsvormen, Patchwork-families en bv samenlevingsvormen van gelijkgeslachtelijke paren en bv ook het opvoeden van een kind waarbij de biologisce vader mogelijk zelf niet als een relatie acctief blijft, maar wel als opvoeder naast bv een gezinssituatie...

Mar volgens mij is er ook een voorbeeld aan een stuatie waarbij één of hooguit twee ouders uiteindelijk het Hoofd-gezag uitoefenen en ook die uiteindelijk een doorslaggevende rol spelen in bv beslissingbevoegdheden, en de wet uiteindelijk ook daar een verschil in blijft zien, al staat het meerpersoons-gezinnen altijd vrij om zelf in de uitvoering een zo geljk mogelijke rol te vervullen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 10:24 schreef the-eye het volgende:

Er valt weinig te onderbouwen aan jou het onderwerp duidelijk maken.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 10:29 schreef RM-rf het volgende:

de reden daarvoor is niet zozeer moreel/ethisch ingegeven maar vooral praktisch: teveel personen die zich gaan inmengen in de opvoeding van een kind kunnen juist ook gaan verstoren door onderlinge conflicten of verschillen van inzicht:

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 10:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een kind kan prima omgaan met verschillende inzichten, mits je het maar uitlegt. En omgaan met conflicten moeten ze ook leren. Ik denk dat er helemaal niet teveel personen zich kunnen mengen in de opvoeding van kinderen. Ik kan daar in ieder geval geen enkele psychologische of pedagogische onderbouwing voor verzinnen.

quote:

In opvoedingssituaties is doorgaans die gelijkwaardige positie van de verzorgers en opvoeders een feit. Dat is het geval in het huwelijk en ge- registreerd partnerschap waarin kinderen worden verzorgd en opgevoed. Dit geldt evenzeer voor het merendeel van de gezinnen waarin kinderen opgroeien zonder dat sprake is van een huwelijk of geregistreerd part- nerschap. Ook als de ouders hebben besloten hun partnerrelatie te be- eindigen, blijken zij in verreweg de meeste gevallen zeer wel in staat om het gezag over hun kinderen gezamenlijk te blijven vormgeven. Echter, niet in alle gevallen zijn ouders in staat tot die gezamenlijke gezagsuit- oefening. Het feit dat het doorlopen van gezamenlijk gezag de norm is waarvan slechts in uitzonderingssituaties wordt afgeweken, kan een bron van conflicten opleveren. Weliswaar kan de rechter worden gevraagd over een bepaald geschilpunt de knoop door te hakken, maar dit bete- kent niet dat niet weer nieuwe conflicten kunnen ontstaan. Dat erken- nende realiseert de Staatscommissie zich dat meerdere kapiteins op één schip niet altijd leidt tot een veilige overtocht van het kind naar de volwassenheid. Het om die reden niet langer toekennen van gezamenlijk gezag aan twee personen zou echter het paard achter de wagen spannen zijn. De oplossing voor gezagsconflicten moet in de eerste plaats worden gevonden in het indien nodig begeleiden van gezagsdragers in het op verantwoorde wijze vormgeven van de gezamenlijke gezagsuitoefening. Indien nodig kan de rechter worden gevraagd een beslissing te nemen en pas als dat allemaal niet voldoende helpt om het kind een veilige en stabiele opvoedingsomgeving te bieden, dient het gezamenlijk gezag te worden beëindigd. Vanuit die gedachte meent de Staatscommissie dat het gezagsrecht tevens ruimte dient te bieden aan meerdere personen die samen de verzorging en opvoeding van een kind op zich hebben genomen – en die het samen eens zijn over de gezagsuitoefening - om gezamenlijk met het gezag te worden belast.

Een veelgehoord bezwaar tegen het mogelijk maken van gezag voor meer dan twee personen is dat er aldus meer conflicten zullen ontstaan, hetgeen niet in het belang van het kind zal zijn. De Staatscommissie benadrukt dat er over de hele wereld nog maar weinig ervaring met meeroudergezag is opgedaan. De vrees dat meeroudergezag tot een toename van conflicten zal leiden, is niet onlogisch, maar is tot op heden niet vastgesteld in wetenschappelijk onderzoek. Tegen het bezwaar van een toename van het conflictpotentieel wordt ook wel naar voren gebracht dat juist de gelijkwaardige positie van meerdere gezagsdragers kan bijdragen aan het vroegtijdig oplossen van dreigende conflicten, omdat geen sprake is van een machtsstrijd van één tegen één. Ook kan er een meerwaarde voor het kind ontstaan, omdat meerdere personen een unieke en intensieve bijdrage kunnen leveren aan zijn verzorging, opvoeding en ontwikkeling.

...

Als er meer dan twee gezagsdragers zijn, hebben zij allen toegang tot de geschillenregeling van artikel 1:253a BW. In de situatie waarin de gezags- dragers het niet langer eens zijn over de uitoefening van het gezamenlijk gezag, kan de rechter op verzoek van één of meerdere gezagsdragers het aantal gezagsdragers terugbrengen. Als zich in een situatie van meeroudergezag geschillen tussen de gezagsdragers voordoen, zal de rechter naar verwachting eerder dan in geval van twee gezagsdragers die geschillen hebben over de gezagsuitoefening, tot het oordeel komen dat het kind klem of verloren raakt tussen de gezagsdragers (het huidi- ge ‘klemcriterium’) of dat terugbrenging van het aantal gezagsdragers anderszins in het belang van het kind noodzakelijk is. De rechter zal voor zijn beoordeling tevens aansluiting kunnen zoeken bij de zeven kernen van goed ouderschap (zie Hoofdstuk 1, par. 1.4, Het belang van het kind in opvoedingsrelaties).

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 10:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Is het geen oplossing om bv in geregistreerd partnerschap/huwelijk e.d. op te kunnen nemen dat zolang die overeenkomst geld de partner ook beslissingsrecht heeft?
Iig in geval van nood, als de eigenlijke voogden daar niet toe in staat zijn?

Geen volledig ouderschap, maar wel (gedeeltelijk) voogdij zolang de partner-overeenkomst geld?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 10:44 schreef RM-rf het volgende:

Punt is wel dat de wetgever uiteindelijk het aantal personen dat het Hoofd-gezag hebben beperkt , tot één of hooguit twee en niet meer.

quote:

Nu kan je best stellen dat de Wet moet veranderen en het een goed idee zou zijn drie of meer mensen een exact gelijke wettelijke rol te laten spelen qua rechten en plichten.
Maar de vraag is sterk of je daarmee de opvoeding helpt of eerder een grotere bron voor grote conflicten zou leggen, juist omdat als volgens de wet drie of meer opvoeders een gelijke positie hebben het steeds lastiger wordt conflicten op te lossen.
Ikzelf denk dat dat zeker niet wenselijk is, maar ik denk wel dat de wetgever meer kan doen aan de erkenning van moderne samenlevingsvormen en ook opvoedsituaties warbij meer mensen betrokken zijn, hooguit niet het gelijk toewijzen van ouderlijk gezag aan meer dan twee personen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 12:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Let wel, ik ben niet per se een voorvechter voor van zo'n wet. Ik denk wel dat er voor het kind geen nadelige effecten aan meer opvoeders kleven. Ik denk ook dat het oplossen van conflicten bij 4 ouders, makkelijker gaat dan bij 2 ouders.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 13:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]

de realiteit is gewoon dat in een situatie waarin 4 personen in de opvoeding van een minderjarige een exact gelijke positie hebben er een veel grotere kans is op onderlinge conflicten en juist het oplossen door het veel grotere aantal betrokkenen eeder lastiger zal zijn..

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 13:19 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dit is je reinste onzin.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 13:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]

maar als je anderen wil overtuigen dat 'conflicten met 4 personen veel makkelijker zijn dan tussen twee... zal je dat toch eens moeten uitleggen wààrom je dat denkt...

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 13:22 schreef RM-rf het volgende:

[..]

mag je vinden, maar als je het tegendeel wil bewijzen moet je dat eerst onderbouwen...

het is gewoon pure logica dat er tussen vier verschillende personen een groter verschil van inzicht za bestaan en dus ook meer grond voor conflicten en ook het oplossen des te lastiger als er egen verschil in autoriteit bestaat.

dat is een basisprincipe van hierarchie... je kunt bv ook geen bedrijf voeren waarin 'iedereen een chef is'...
juist bij autoriteit is het erg belangrijk dat er uiteindelijk één of hooguit twe personen zijn die het alleenrecht hebben een beslissing door te zetten (en ook de eind-verantwoordelijkheid dragen)

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 13:26 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat heb ik in het vorige deel al lang onderbouwd.

Wat jij doet is stellen dat als je 4 random personen bij elkaar zet en 2 random personen bij elkaar zet de kans op een conflict bij een 4-tal groter is. Dat klopt, maar dat is totaal niet relevant als het gaat om een ouderschap. Mensen gaan namelijk geen ouderschap aan met random personen maar met mensen met wie zij bewust dat ouderschap aan willen aangaan. Dat zijn dus mensen die van te voren al hebben vastgesteld dat ze hetzelfde denken over opvoeding. Het maakt daarbij niets uit of het er 2, 3 of 4 zijn.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 13:32 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Denk je niet dat er een inbalans zal komen wanneer er een oneven aantal ouders is? Je ziet dat nu al met 1 of 3 ouders in het geval van scheidingen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 13:16 schreef RM-rf het volgende:

leuk dat je dat denkt en je goed recht een mening te hebben...

maar als je anderen wil overtuigen dat 'conflicten met 4 personen veel makkelijker zijn dan tussen twee... zal je dat toch eens moeten uitleggen wààrom je dat denkt...

quote:

De realiteit is gewoon dat in een situatie waarin 4 personen in de opvoeding van een minderjarige een exact gelijke positie hebben er een veel grotere kans is op onderlinge conflicten.

quote:

Exact om die reden heeft ook nu de wetgever al bij de toewijzing van voogdijrecht bepaald dat er slechts én tot hooguit twee personen als voogd aangewezen mogen worden...

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 13:22 schreef RM-rf het volgende:

mag je vinden, maar als je het tegendeel wil bewijzen moet je dat eerst onderbouwen...

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 13:33 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Wat is een 'inbalans'?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 13:51 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld 2 moeders en 1 vader, zoals bij mij het geval was nadat mijn ouders gingen scheiden en mijn vader hertrouwde. Heb het altijd prima met ze kunnen vinden, maar ik merk dat ik toch wat meer vrouwelijke trekken heb dan veel van mijn vrienden.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 11:12 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat was ook mijn idee; een soort ‘tijdelijk gezag’. Maar dan in het geval van (informele) stiefouders.

De regenbooggezinnen willen namelijk volgens mij juist allemaal juridisch ouder kunnen zijn, omdat zij dat zo voelen. Ze zijn vaak al voor de verwekking van het kind overeen gekomen dat ze daar gezamelijk (met drie of vier personen) voor willen zorgen. Voor hen zal zo’n regeling niet voldoende zijn.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 13:54 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Wat is dit voor vaag offtopic geleuter dan.

Er is vast wel ergens een uit-de-kast-kom topic op Fok!. Succes daar.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 14:20 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Niks off-topic aan en ben gewoon hetero. Ik ben van mening dat wanneer je niet 50/50 met een vader en een moeder opgroeid, je meer van een enkel soort gedrag meekrijgt. Ik sta open voor meerdere ouders, maar dan wel 2 vaders, 2 moeders.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 14:20 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Niks off-topic aan en ben gewoon hetero. Ik ben van mening dat wanneer je niet 50/50 met een vader en een moeder opgroeid, je meer van een enkel soort gedrag meekrijgt. Ik sta open voor meerdere ouders, maar dan wel 2 vaders, 2 moeders.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 13:26 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat heb ik in het vorige deel al lang onderbouwd.

Wat jij doet is stellen dat als je 4 random personen bij elkaar zet en 2 random personen bij elkaar zet de kans op een conflict bij een 4-tal groter is. Dat klopt, maar dat is totaal niet relevant als het gaat om een ouderschap. Mensen gaan namelijk geen ouderschap aan met random personen maar met mensen met wie zij bewust dat ouderschap aan willen aangaan. Dat zijn dus mensen die van te voren al hebben vastgesteld dat ze hetzelfde denken over opvoeding. Het maakt daarbij niets uit of het er 2, 3 of 4 zijn.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 14:31 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Volstrekt offtopic.

1. Wat voor gedrag? Je menstrueert ofzo?
2. Het topic gaat niet over of meerouderschappen wel of niet moeten kunnen maar of de leden van een meerouderschap allemaal dezelfde rechten krijgen mbt gezag over het kind.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 14:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Hmzzz, daar heb je denk ik gelijk in.
Dan is mijn idee geen goede oplossing, wel een stapje, maar geen 'totaaloplossing'.

Wat ik me afvraag. Hoe is dit bij adoptie/pleeg constructie's geregeld? Zijn er daar constructen die dit soort vraagstukken (gedeeltelijk) behandelen?
Weet er niet veel van (bijna niets), maar kan me voorstellen dat er in die hoek wel meer voorbeelden zijn van tijdelijk gezag of gezamelijk gezag wat wenselijk is.

Zou bv een 'overheidsvoogd' een idee zijn? Dat alle opvoeders gezag krijgen, maar bij conflict de 'overheidsvoogd' de beslissende factor kan zijn die enkel vanuit het belang van het kind kijkt?
Is een extra laag en dus gedoe, maar bij conflict dat zo hoog oploopt is het toch al een gedoe waar bemiddeling en jeugdzorg e.d. al snel bij betrokken worden.

quote:

- om de belangen van het toekomstig kind te verwoorden en te behartigen benoemt de rechter een bijzondere curator;

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 14:38 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je kan hetzelfde over de opvoeding denken maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat er overeenstemming is over beslissingen die onderweg genomen moeten worden. Dat je op één lijn zit zal er voor zorgen dat er bij zulke beslissingen sneller overeenstemming is maar dan nog altijd geldt dat er eerder overeenstemming is tussen 2 dan tussen 4 ouders

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 14:43 schreef the-eye het volgende:

[..]

Kan geen kwaad om eens te bekijken of dat nu allemaal zo zaligmakend is. Mensen zijn maar ineens van dat soort constructies gaan verzinnen maar hoe dit voor het kind is lijkt niemand zich verder druk over te maken.Ondertussen willen de betrokkenen nog een stapje verder gaan. Dat gaat natuurlijk een beetje te snel allemaal.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat een onzin...

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 14:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Mee eens. Het verschil is dat deze regenbooggezinnen gezamelijk (bijvoorbeeld met zijn vieren; een lesbisch stel en een homoseksueel stel) ervoor hebben gekozen om een kind op de wereld te (laten) zetten en daar ook gezamelijk voor te zorgen. Voor hen* doet het er dan niet toe welke ouder wel of niet genetisch verbonden is aan het kind; ze willen gelijkwaardig zijn. Zo’n ‘tijdelijk gezag’ zou dan prima werken wanneer beide stellen nog samen zijn, maar wanneer de relaties worden verbroken zouden twee ouders hun gezag moeten opgeven. Dat zullen ze onwenselijk vinden, omdat ze elkaar zien als gelijkwaardige ouders.

* ik generaliseer hier even, er zijn ongetwijfeld gezinnen die daar anders over denken.

In het adviesrapport wordt daar een beetje op ingegaan. Erg interessant, maar de wet met betrekking tot adoptie e.d. voor ‘bijzondere gezinnen (zoals duomoeders), is best complex..
Lees vooral hoofdstuk 6 (6.2 en 6.4) en hoofdstuk 7 (7.2 en 7.2). Daar is ook te lezen hoe het meerouderschap in het buitenland is geregeld (= zo goed als niet).

https://www.rijksoverheid(...)jking+ouderschap.pdf

Wat je zegt over een ‘overheidsvoogd’ is ook iets dat in het rapport terugkomt, maar dan met de naam ‘bijzondere curator’.

Je had zo in de commissie kunnen zitten.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 14:44 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Nee. Er is eerder overeenstemming tussen ouders die heel bewust samen hebben gekozen voor kinderen en van te voren hebben nagedacht over de opvoeding en de te maken keuzes. Er is een goed argument aan te voeren dat dit bij meerouderschappen eerder het geval zal zijn juist omdat deze mensen een niet-normatieve gezinsvorm aangaan hetgeen noopt tot meer consideratie en anticipatie alvorens ze het doen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 14:49 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik denk dat je uiteindelijk echt wel verschil zal zien als iemand z'n vader balletdanser is of havenarbeider. Niet ondenkbaar dat meerdere vrouwen of meerdere mannen om het kind heen dan ook verschil maakt. je wordt nu eenmaal beïnvloed door je omgeving.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 14:50 schreef the-eye het volgende:

[..]

Van zulke woorden krijg ik dan weer constipatie

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 14:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Op een vaag idee komen waar allang over nagedacht is is niet zo moeilijk. Een werkend iets daaruit krijgen wel. Ik ben goed in vage ideeen, dus laat die commissie maar zitten


Ik ga even lezen... Dank je daarvoor.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 14:55 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

En dit is relevant omdat?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 15:05 schreef the-eye het volgende:

[..]

Zulke invloeden dusdanig zijn dat we dat soort gezinsconstructies misschien niet moeten willen stimuleren en dus de vervolgstap , waar dit topic over gaat, niet moeten nemen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 15:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Die gezins constructie's zijn er al. Dat is de vraag niet.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 15:05 schreef the-eye het volgende:

[..]

Zulke invloeden dusdanig zouden kunnen zijn dat we dat soort gezinsconstructies misschien niet willen stimuleren en dus de vervolgstap , waar dit topic over gaat, niet moeten nemen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 15:12 schreef the-eye het volgende:

[..]

Maar willen we dat als maatschappij / overheid stimuleren of juist ontmoedigen?

Ik vind dat bijvoorbeeld ook gelden voor vrouwen die kiezen om alleen een kind te nemen en op te voeden. We moeten heel goede voorzieningen hebben voor vrouwen die ineens alleen voor de opvoeding komen te staan. Zorgen die voorzieningen er echter voor dat vrouwen een mogelijkheid zien om bewust te kiezen voor enkel ouderschap dan zitten we op de verkeerde weg. Je wil dat niet stimuleren

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 15:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Die gezins constructie's zijn er al. Dat is de vraag niet.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 15:16 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het is geen 1940 meer.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 15:12 schreef the-eye het volgende:

[..]

Maar willen we dat als maatschappij / overheid stimuleren of juist ontmoedigen?

Ik vind dat bijvoorbeeld ook gelden voor vrouwen die kiezen om alleen een kind te nemen en op te voeden. We moeten heel goede voorzieningen hebben voor vrouwen die ineens alleen voor de opvoeding komen te staan. Zorgen die voorzieningen er echter voor dat vrouwen een mogelijkheid zien om bewust te kiezen voor enkel ouderschap dan zitten we op de verkeerde weg. Je wil dat niet stimuleren

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 15:45 schreef the-eye het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
Babbel je nu maar een eind weg of ga jij de onderzoeken die aantonen dat enkelouderschap zorgen voor een achterstand van het kind in vergelijking met kinderen die door twee ouders opgevoed worden, hier even weerleggen?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 15:05 schreef the-eye het volgende:

[..]

Zulke invloeden dusdanig zouden kunnen zijn dat we dat soort gezinsconstructies misschien niet willen stimuleren en dus de vervolgstap , waar dit topic over gaat, niet moeten nemen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 15:51 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat stimuleer je hiermee dan?
Ben je bang dat er mensen uit de kast gaan komen die anders zouden blijven liegen dat ze hetero waren?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 15:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit gaat niet om ontmoedigen of stimuleren. Dit gaat om omgaan met al bestaande constructie's.

Over die al bestaande constructie's is al een bergje aan onderzoeken. Die bar weinig verschil opmerken. Zelfs meer richting positief gaan, alhoewel ik dat verschil persoonlijk zie in het zeer bewust kiezen en daar moeite voor moeten doen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 15:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Gelukkig voor the-eye blijkt dat ouders die 'neppen' op allerlei gebieden en niet gelukkig zijn zo fijn zijn voor de kinderen.

Oh wacht...

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 15:55 schreef the-eye het volgende:

[..]

Onderzoeken laten duidelijk zien dat kinderen die door één ouder worden opgevoed het slechter doen. Jouw persoonlijke mening verandert dat niet

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 15:59 schreef the-eye het volgende:

[..]

Kinderen van slechte ouders zullen het minder goed doen dan kinderen van goed ouders maar dat verandert niets aan het feit dat kinderen van een ouder die een kind alleen opvoedt op diverse vlakken slechter zullen presteren.

Op wiki staan de onderzoeken genoemd die dit aantonen

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 16:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit gaat niet over 1 ouder...

En de onderzoeken die over 1 ouder gaan gaan niet zozeer over de missende invloed van een andere sekse ouder.

De onderzoeken over wel 2 ouders, maar van dezelfde sekse komen verdomd goed eruit. Onderzoeken over meer dan 2 ouders zijn er maar weinig.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 16:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nogmaals. Dit gaat niet over maar 1 ouder en de problematiek die daarbij komt kijken.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 16:07 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ja wat wil je nu zeggen?
Dat je onderschrijft dat twee ouders de voorkeur hebben?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 16:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nope.

Lees nog eens een keer.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 16:24 schreef the-eye het volgende:

[..]

Mijn punt was nu even: twee ouders ipv één.

Terug naar homo ouders- Natuurlijk heeft een homostel de voorkeur boven een enkelouderschap. Je bent dan de negatieve aspecten kwijt die aan enkelouderschap kleven

Gevoelsmatig zou ik daarboven ouderschap van verschillende sexen prefereren. Als jij zegt dat onderzoek aantoont dat, dat niet uitmaakt, ze zelfs beter presteren, prima. Ik ben dan wel oprecht nieuwsgierig waardoor ze aantoonbaar beter presteren

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 16:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit onderwerp gaat niet over eenouder gezinnen vs meerouder gezinnen. Dat is dus verschrikkelijk offtopic.

Same seks gezinnen zijn ook niet zozeer het onderwerp. Meer dan 2 opvoeders wel.
Daarover is (zover ik weet dan) niet veel informatie.
Wel over same seks opvoeders. Wat positiever uitkomt dan de hetero gezinnen. Maar dat toeschrijven aan de sekse is een stap te ver. Zeer bewuste keuze en de middelen (moeten!) hebben spelen een grote rol. Net zoals de armoede (beperkte middelen) en voor een rotkeuze komen te staan waar je maar mee om moet gaan een grote rol spelen bij de eenouder gezinnen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 16:36 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dat is niet offtopic want het vergelijken van de situaties maakt duidelijk wat je wil stimuleren en wat je wil ontmoedigen. Hoofdzaak is het belang van het kind en dan zal je moeten kijken waar die het, het beste doet

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 16:36 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dat is niet offtopic want het vergelijken van de situaties maakt duidelijk wat je wil stimuleren en wat je wil ontmoedigen. Hoofdzaak is het belang van het kind en dan zal je moeten kijken waar die het, het beste doet

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 15:45 schreef the-eye het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
Babbel je nu maar een eind weg of ga jij de onderzoeken die aantonen dat enkelouderschap zorgen voor een achterstand van het kind in vergelijking met kinderen die door twee ouders opgevoed worden, hier even weerleggen?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 17:27 schreef bianconeri het volgende:
Waar gaat het heen met dit land .
Eerst al homo ouders gewoon gaan vinden. Dan moeten we 3 of 4 ouders gaan goed vinden.
Ene scheiding ook na de ander, wat allemaal ook maar moet kunnen en normaal is.

Maar aan het kind en aan normen wordt niet meer gedacht......

Nederland

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 17:27 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Wat wil je nou eigenlijk precies? Een soort van utopische situatie creëren waarin we helemaal hebben uitgekristalliseerd wat gemiddeld voor alle kinderen de allerbeste factoren zijn om zo perfect mogelijk op te groeien?

Je bent echt enorm aan het janken over dingen die totaal niet relevant zijn. Er is geen enkel onderzoek dat aantoont dat een kind dat niet door de traditionele 2 ouders wordt opgevoed per definitie problemen ondervindt in zijn of haar leven. Derhalve is het nonsens om te verbieden van die traditie af te wijken, zoals jij graag wilt. Het leven is niet zwart/wit. Ouders die verslaafd zijn zorgen voor problemen, ouders die scheiden zorgen voor problemen, ouders die hun kinderen indoctrineren met religie zorgen voor problemen, etc. Ouders die anders samengesteld zijn dat man+vrouw niet.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 19:11 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik gaf al aan dat op wiki de onderzoeken genoemd worden die aantonen dat alleen een kind opvoeden zorgt voor lager scores op diverse vlakken. Dat, dat niet in je straatje past is jammer voor je. Zulke teleurstellingen ga jij ongetwijfeld nog veel vaker tegenkomen

En ja voor kinderen willen we het beste.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 19:11 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik gaf al aan dat op wiki de onderzoeken genoemd worden die aantonen dat alleen een kind opvoeden zorgt voor lager scores op diverse vlakken.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 19:16 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat heeft dat met (homo-) ouders te maken die graag meer dan twee juridische ouders voor hun kind willen?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 19:26 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Godverdomme, wat erg!

Meteen maar alle alleenstaande ouders opsluiten dan. Dat dit kan in Nederland.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 19:28 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

In het vorige topic begon 'ie ook al de hele tijd over homo's te janken. Is ook best wel een dingetje voor hem.

Vermoedelijk is The Eye een hardlinende SGP'er.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 19:26 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Godverdomme, wat erg!

Meteen maar alle alleenstaande ouders opsluiten dan. Dat dit kan in Nederland.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 20:19 schreef the-eye het volgende:


Nee, de mensen die in die situatie terecht gekomen zijn alle hulp bieden maar op alle mogelijke manieren ontmoedigen dat vrouwen die situatie zelf opzoeken.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 19:28 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

In het vorige topic begon 'ie ook al de hele tijd over homo's te janken. Is ook best wel een dingetje voor hem.

Vermoedelijk is The Eye een hardlinende SGP'er.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 20:29 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je kan al mijn reacties tot jaren terug checken om te zien hoe ik tegenover homo's sta. Niets geen problemen mee. Ik geef ze echter geen aparte status waardoor we alles maar leuk, goed en aardig vinden omdat ze homo zijn. Maarja welke homo wil dat? Dat veinzen alleen niet-homo's die niet verder komen dan labeling

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 20:19 schreef the-eye het volgende:

[..]

Nee, de mensen die in die situatie terecht gekomen zijn alle hulp bieden maar op alle mogelijke manieren ontmoedigen dat vrouwen die situatie zelf opzoeken.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 20:32 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dit topic heeft helemaal niets te maken met seksuele voorkeuren. Er zal geen enkele persoon zijn die zich bezighoudt met dit vraagstuk op juridisch niveau die zich af zal vragen wat de de seksuele voorkeuren van de leden zijn van de meerouderschappen waar het hier om gaat. Toch begin jij er telkens over.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 20:32 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dit topic heeft helemaal niets te maken met seksuele voorkeuren. Er zal geen enkele persoon zijn die zich bezighoudt met dit vraagstuk op juridisch niveau die zich af zal vragen wat de de seksuele voorkeuren van de leden zijn van de meerouderschappen waar het hier om gaat. Toch begin jij er telkens over.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 20:45 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dit topic gaat over een actie van lhbt-ouders dus zou het er niet een ietsiepietsie mee te maken hebben?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 20:45 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dit topic gaat over een actie van lhbt-ouders dus zou het er niet een ietsiepietsie mee te maken hebben?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 20:50 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Nee. Ik snap dat je dat denkt als je de wereld in zwart/wit ziet zoals jij doet. Maar in dit geval is het volstrekt irrelevant en dus ook totaal zinloos om er telkens maar weer over te beginnen.

Het is net zoiets al zeggen dat het een actie is van blanke mensen. Ook waar, ook volslagen irrelevant.

quote:

Homobelangenorganisatie COC en stichting Meer dan Gewenst, die lhbt'ers met een kinderwens helpt, dringen al acht jaar aan op een wet voor meerouderschap.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 21:03 schreef the-eye het volgende:

[..]

[..]

Als jij zegt dat het COC en de stichting Meer dan Gewenst alleen uit blanken bestaat ben ik heel benieuwd hoe je aan die info komt want daar geloof ik niets van.
De roep om verandering van de regels komt nu eenmaal uit de lhbt-hoek. Ik zie niet in waarom we daar geheimzinnig over zouden moeten doen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 21:56 schreef Ciclon het volgende:
Een kind wordt geboren uit een vrouw die bevrucht is door een man, al dan niet door onnatuurlijke wijze. Zij zijn de ouders. Wat er voor de rest bij komt zijn de verzorgers. Vanwaar die heibel? Is toch allemaal zo duidelijk als wat? Dit gezeik slaat echt als kut op dirk

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 22:04 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]



Adoptie ook maar meteen afschaffen dan?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 22:34 schreef Ciclon het volgende:

[..]

zeg ik ook niet... Echter zijn die mensen niet de ouders maar verzorgers..

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 21:56 schreef Ciclon het volgende:
Een kind wordt geboren uit een vrouw die bevrucht is door een man, al dan niet door onnatuurlijke wijze. Zij zijn de ouders. Wat er voor de rest bij komt zijn de verzorgers. Vanwaar die heibel? Is toch allemaal zo duidelijk als wat? Dit gezeik slaat echt als kut op dirk

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 22:58 schreef Physsic het volgende:
Het juridische ouderschap zal wel wat verder gaan dan enkel het gezag uitbreiden op de manieren zoals hier al genoemd is. Ouderschap is in principe voor altijd.

(Informele) stiefouders juridisch ouder maken om hen meer gezag te geven zou dan erg onhandig zijn.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 23:17 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het gaat hier niet om stiefouders.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 20:44 schreef Leandra het volgende:

[..]

En dit, ook voor heteroseksuele stellen die niet meer samen zijn en weer nieuwe partners hebben kan het best handig zijn dat de nieuwe partners ook een vorm van juridisch ouderschap hebben.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2018 23:46 schreef Byzantynixschii het volgende:
Je kunt het prima uitbreiden tot stiefouders maar dat is niet waar het om draait.

Geen idee verder waarom het onhandig zou zijn.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 01:08 schreef Byzantynixschii het volgende:
Ik lees in je post geen reden waarom het onhandig is. Dus vertel het maar gewoon.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 06:52 schreef Lunatiek het volgende:
Achteraf gezien lijkt het mij het handigst als alleen de personen bij wie het kind in huis woont gezag krijgt. Als die 4 ouders niet bij elkaar wonen jammer dan. Ik zie ze nog niet echt bij elkaar in huis wonen...
Overigens idem bij gescheiden ouders. Blijf dan tenminste bij elkaar tot de kinderen volwassen zijn.
En stoppen met dat heen en weer slepen met die kinderen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 07:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

En nu wil 1 van de 4 ouders gaan verhuizen. En het kind meenemen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 07:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat mogen die ouders dan onderling uitvechten.

quote:

Maar het is idioot dat mensen volledige zeggenschap krijgen over een kind dat niet eens altijd bij hun in huis woont.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 07:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Komen ze niet uit. Gaat dus naar de rechter.

quote:

Dus het is OK als jouw ex je kind ontvoert naar een ander land?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 08:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Prima toch? Hoop dat dat vaak gebeurt en veel geld kost. Misschien gaan mensen dan eens nadenken voordat ze een gezin gaan stichten.

quote:

[..]

Het ontvoeren is niet oké.
Maar wat wil je namens je kind zeggen over alle praktische en juridische situaties in dat andere land, waarvan je zelf niet eens weet hoe het werkt, en geen idee hebt hoe je kind erin staat?
Voor de aangifte van ontvoering hoef je geen juridisch ouder te zijn.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 08:15 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij hoopt op extra gesteggel en juridisch getouwtrek mbt kinderen?

Leuk leven voor dat kind zo.

Oh en dit soort shit gebeurt vaak nadat je dat kind al een tijd hebt en mensen elkaar zat worden. Dus die afschrikkende werking die je voor ogen hebt gaat niet door.

[..]

2 ouders die kiezen te verhuizen naar een ander land. Of zelfs gewoon een andere stad.. dat is geen ontvoering. Ga jij aangifte doen als buitenstaander?

Maar stel je nu eens voor dat je 1 van de 4 ouders bent en 2 andere ouders kiezen er voor om met JOUW kind aan de andere kant van het land te gaan wonen. Of zelfs naar een ander land te verhuizen.

Dat is dan ineens ontvoering.

Hoe meer mensen zich met een kind bemoeien hoe moeilijker beslissingen zoals verhuizing of andere dingen worden.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 07:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

En nu wil 1 van de 4 ouders gaan verhuizen. En het kind meenemen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 08:18 schreef T-D het volgende:

Inderdaad, meer ouders maken het alleen maar moeilijker.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

En deze uitspraak is gebaseerd op welk wetenschappelijk onderzoek?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:09 schreef T-D het volgende:

Twee ouders is al lastig genoeg, laat staan 3 of 4.
Bron: eigen ervaring.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 10:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ja? En?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:10 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dispuut dus.

quote:

Hoe meer mensen ouders hoe meer van dit soort disputen.

quote:

Hoe meer dispuren hoe slechter het effect op het kind.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Heb jij misschien gewoon slechte keuzes gemaakt. Niet echt een goed onderbouwd verhaal, natuurlijk.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:14 schreef T-D het volgende:

Want regenboog gezinnen blijven altijd bij elkaar ofzo?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als je 2 ouders hebt en een wil het kind meenemen, heb je ook een dispuut.

quote:

[..]

Bewijs?

quote:

[..]

Want? Een kind moet niet voorbereid worden op het normale leven? Met meningsverschillen en af en toe ruzies?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:16 schreef SpecialK het volgende:

Klopt. Minder vaak dan met 4.

quote:

1 volledig bevoegde ouder zou wat dat betreft ook optimaal zijn. Maar wegens biologische redenen kom je niet onder 2 uit. Dat is geen reden om plotseling 4 mensen betrokken te maken.

quote:

Logisch nadenken.

quote:

Juridisch gesteggel en getouwtrek door allerhande mensen die jou proberen te claimen is niet "het normale leven".

quote:

2 ouders is al lastig genoeg.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Bewijs?

quote:

[..]

Die vier mensen willen betrokken zijn. Wie ben jij om te zeggen dat dat niet mag?

quote:

[..]

Ok, geen bewijs dus.

quote:

[..]

Want dat is wat jij de hele tijd doet met de andere ouder van jouw kind(eren)?

quote:

[..]

In mijn geval gaat het uitstekend met 2 ouders. Zie geen enkele reden waarom dat met 4 ouders ook niet zou kunnen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:25 schreef SpecialK het volgende:

Logisch nadenken.

quote:

Van mij mogen ouders 100 mensen betrekken bij de opvoeding van hun kind. Maar als er uiteindelijk beslissingen genomen moeten worden over het kind. Medische behandelingen, verhuizingen, etc... dan zijn er nu (en wat mij betreft blijft dat zo) maximaal 2 mensen die daar de knoop mogen doorhakken. En als die 2 mensen het met elkaar oneens zijn dan moet dit (uiteindelijk) juridisch worden uitgevochten.

quote:

Een logisch argument is een bewijs in zichzelf.

quote:

Als je het fundamenteel met elkaar oneens bent over bepaalde keuzes dan komt het uiteindelijk daar op neer.

quote:

Argument from incredulity. Of from ignorance... beetje er tussenin eigenlijk.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Geen bewijs.

quote:

[..]

Ok, je bent gewoon niet zo ruimdenkend.

quote:

[..]

Alleen in isolated cases. En jouw argumenten zijn niet logisch.
Meer een beetje onderbuik/oogkleppen argumenten.

quote:

[..]

True. Nu nog even het bewijs waarom dat bij 4 ouders vaker voorkomt.

quote:

[..]

Dat jij niet zo'n leven kent, zegt wellicht meer over jou dan over het argument.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:34 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Logisch nadenken is een bewijs in zichzelf.

[..]

Ik ben exact zo ruimdenkend als ik gezond acht.
Maar verder heb je geen inhoudelijk argument dus?

[..]

Hoe meer mensen hoe groter de kans op dispuut over keuzes voor een kind.

Bewijslast ligt wat mij betreft bij jou.

[..]

Logisch nadenken.

[..]

Dat ik... wat voor leven niet ken? Jij bent hier degene die zegt zich iets niet voor te kunnen stellen. Dus dat zegt vooral wat over jou.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:09 schreef T-D het volgende:

[..]

Twee ouders is al lastig genoeg, laat staan 3 of 4.
Bron: eigen ervaring.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok. Je hebt gewoon geen verhaal. Je roept wat zaken, waar je geen onderbouwing voor hebt. Vervolgens leg je mij woorden in mijn mond, die ik dan moet onderbouwen. Ga maar lekker met jezelf verder discussieren. Kun je het binnen je oogkleppen houden.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 02:44 schreef the-eye het volgende:

[..]

Tja.... je kunt natuurlijk 100x dezelfde vraag stellen omdat het antwoord je niet bevalt. Je zal alleen 100x hetzelfde antwoord krijgen

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 02:55 schreef SpecialK het volgende:
Het is al moeilijk genoeg om op juridisch vlak de wensen en keuzes van 2 ouders te bemiddelen. Lijkt mij alleen maar exponentieel moeilijker worden als 3 of 4 of zelfs 5 mensen zich tegen alles gaan aan bemoeien.

Slecht plan dus.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 07:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar het is idioot dat mensen volledige zeggenschap krijgen over een kind dat niet eens altijd bij hun in huis woont.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 11:10 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dispuut dus.

Hoe meer mensen hoe meer van dit soort disputen. Hoe meer dispuren hoe slechter het effect op het kind.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 12:33 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Als er al bemiddeld zou moeten worden dan gaat het om een uitzondering en uitzonderingen dicteren geen regels.

En daarnaast: bemiddeling tussen 3 of 4 mensen hoeft niet moeilijker te zijn dan tussen 2 mensen. Hangt specifiek van de omstandigheden af. Maar al is het wel moeilijker, wat dan nog? Is dat erg of zo? "We geven jullie geen gelijke rechten want misschien vinden we het wel moeilijk als jullie ze willen gebruiken"

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 12:37 schreef the-eye het volgende:

[..]

Wiens belangen worden er dan primair behartigd die van het kind of die van verzorgers?
Bij het veranderen van de wetgeving zal men altijd de belangen van het kind het meest zwaar laten wegen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 12:37 schreef the-eye het volgende:

[..]


Bij het veranderen van de wetgeving zal men altijd de belangen van het kind het meest zwaar laten wegen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 12:33 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Als er al bemiddeld zou moeten worden dan gaat het om een uitzondering en uitzonderingen dicteren geen regels.

En daarnaast: bemiddeling tussen 3 of 4 mensen hoeft niet moeilijker te zijn dan tussen 2 mensen. Hangt specifiek van de omstandigheden af. Maar al is het wel moeilijker, wat dan nog? Is dat erg of zo? "We geven jullie geen gelijke rechten want misschien vinden we het wel moeilijk als jullie ze willen gebruiken"

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 12:35 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dit heb je zojuist ter plekke verzonnen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 12:40 schreef Byzantynixschii het volgende:

Bij het veranderen van wetgeving zal men uitzondering niet de regel laten dicteren. Wat het belang van het kind hier van doen heeft mag je uitleggen. Want een vechtscheiding tussen 2 ouders en een vechtscheiding tussen 3 of 4 ouders lijken me verder even vervelend voor een kind.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 12:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus waar gaat het dan nog over... het gemak van de ouders of het gemak van het kind?

Waarom moeten ineens 4 mensen juridische rechten hebben om zich tegen dingen aan te bemoeien? Gaat dat ergens resulteren in een beter leven voor het kind?

Ik denk dat dit vooral is om mensen zich belangrijk te laten voelen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 12:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus waar gaat het dan nog over... het gemak van de ouders of het gemak van het kind?

Waarom moeten ineens 4 mensen juridische rechten hebben om zich tegen dingen aan te bemoeien? Gaat dat ergens resulteren in een beter leven voor het kind?

Ik denk dat dit vooral is om mensen zich belangrijk te laten voelen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 12:52 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee. Verzinnen is wat jij doet als je zegt dat 4 meningen even goed te synchroniseren zijn als 2.

quote:

De Staatscommissie benadert de aan haar voorgelegde vragen vanuit de belangen en de rechten van het kind. Alle vraagstukken waarover zij adviseert, zijn immers van grote betekenis voor kinderen. De belangen van het kind draaien in de kern om het welzijn van kinderen en om een gezonde, volledige en harmonieuze ontwikkeling van kinderen naar zelf- standige en sociaal verantwoordelijke individuen. Dit veronderstelt onder meer dat het kind belang heeft bij respect voor zijn menselijke waar- digheid en een met zijn ontwikkeling toenemende autonomie. Dit heeft verschillende implicaties voor de verhouding tussen kinderen en hun ouders en anderen die zijn betrokken bij hun ontstaan en hun verzorging en opvoeding. De concrete invulling van de belangen van het kind is tot op zekere hoogte afhankelijk van de omstandigheden van het geval.
De rechten van kinderen richten zich op de verwezenlijking van de belangen van het kind, waarbij als uitgangspunt geldt dat ieder kind wordt bejegend met respect voor zijn mensenrechten en fundamentele vrijheden. De rechten van het kind geven daarmee ook invulling aan de belangen van het kind. De belangen en rechten van het kind hebben in de loop van de vorige eeuw een steeds prominentere plaats gekregen in het Nederlandse personen-, familie- en jeugdrecht, internationale (mensenrechten)verdragen en het recht van de Europese Unie.

De Staatscommissie hecht – uiteraard – ook waarde aan de belangen en rechten van andere betrokkenen, zoals (wens-, pleeg- en stief)ouders, draagmoeders, donoren en familieleden. In overeenstemming met deze internationale verdragen, waarin de belangen en rechten van het kind zijn geborgd, en gelet op het instellingsbesluit van de Staatscommissie (zie Bijlage VI), wordt echter bijzonder belang gehecht aan de (rechts) positie van kinderen. In dit hoofdstuk wordt nader ingegaan op de betekenis van de relevante belangen en rechten van kinderen.

Dat bij alle maatregelen die het kind betreffen, het belang van het kind een eerste overweging dient te zijn, vormt al langer een belangrijk beginsel binnen het Nederlandse personen-, familie- en jeugdrecht. Op internationaal niveau wordt het belang van het kind reeds sinds 1959 beschouwd als een fundamenteel uitgangspunt.

Blablabla...

Het beginsel dat het belang van het kind een eerste overweging dient te vormen bij alle maatregelen die kinderen betreffen (hierna: het belang van het kind), is neergelegd in artikel 3 lid 1 IVRK. Het EHRM heeft het beginsel geïncorporeerd in zijn rechtspraak betreffende artikel 8 EVRM, dat het recht op bescherming van privéleven en familie- en gezinsleven beoogt te beschermen. Het belang van het kind is ook opgenomen in het Handvest van de Grondrechten van de Europese Unie (Hv-EU). Het belang van het kind kent een materiële en een procedurele kant.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:01 schreef Physsic het volgende:

[..]

Maar verder gaat het niet over de belangen van het kind.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 12:51 schreef SpecialK het volgende:

Gaat dat ergens resulteren in een beter leven voor het kind?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 12:57 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Jawel. Jij zuigt dingen uit je duim. Ik niet, het hangt gewoon van de omstandigheden af. Dat weet je zelf hopelijk ook wel.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

'It takes a village to raise a child'.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

'It takes a village to raise a child'.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik zuig niks uit mijn duim. Ik zie geen enkel voordeel voor het kind. Ik zie eigenlijk alleen maar mogelijke nadelen.

Het kan best zijn dat er omstandigheden zijn waar het prima loopt allemaal dat boeit niks. De vraag is waarom zou je het percentage conflicten omhoog gooien daar waar dat nergens voor nodig is.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je moet ook vooral zo veel mogelijk mensen betrekken bij je opvoeding. Helemaal voor. Alleen zie ik geen voordeel en alleen nadeel om die mensen ook nog eens juridische rechten te geven.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:08 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Je zuigt uit je duim dat het percentage conflicten omhoog gaat. Is geen enkele indicatie dat dit het geval is.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:10 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het voordeel is evident: mensen willen gelijke rechten. Dat jou dat geen ruk kan schelen doet niet ter zake natuurlijk.

quote:

Of er nadelen aan zitten is vooralsnog in dit topic in ieder geval niet voldoende gemotiveerd.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er is zeker wel een indicatie. De menselijke natuur. Ik heb als freelancer trouwens veel bedrijven gezien... zodra er 3 of meer eigenaren zijn is het altijd hommeles. 2 eigenaren is prima. 1 is perfect.

Mensen zullen altijd denken dat wat goed voor HUN is ook per se goed voor het kind is. Als er dus 3 of 4 mensen zijn is de kans op onenigheid hoger en de kans dat iemand er een probleem van maakt ook hoger. Zo werken mensen gewoon.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er is zeker wel een indicatie. De menselijke natuur. Ik heb als freelancer trouwens veel bedrijven gezien... zodra er 3 of meer eigenaren zijn is het altijd hommeles. 2 eigenaren is prima. 1 is perfect.

Mensen zullen altijd denken dat wat goed voor HUN is ook per se goed voor het kind is. Als er dus 3 of 4 mensen zijn is de kans op onenigheid hoger en de kans dat iemand er een probleem van maakt ook hoger. Zo werken mensen gewoon.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je moet ook vooral zo veel mogelijk mensen betrekken bij je opvoeding. Helemaal voor. Alleen zie ik geen voordeel en alleen nadeel om die mensen ook nog eens juridische rechten te geven.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:17 schreef Physsic het volgende:

[..]

Het voordeel van zo’n meerouderschapsovereenkomst ik wel dat er vooraf beter wordt nagedacht over toekomstige beslissingen (bijvoorbeeld de schoolkeuze e.d.) dan vaak het geval is bij een heterostel dat besluit kinderen te nemen.

quote:

De vraag is wat er gebeurt als het mis gaat in de relaties..

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:18 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]



Krijgen we die statistiek onzin weer.

Ja, tuurlijk, als je 2 willekeurige mensen bij elkaar zet en 3 willekeurige mensen dan is de kans op een conflict bij het 3-tal groter.

Maar kinderen nemen doe je niet met willekeurige mensen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat jij dat niet 'ziet' betekent natuurlijk helemaal niks.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:19 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk? Als jij met zijn 4-en gewoon zorg heeft voor het kind en je geeft om elkaar dan luister je toch naar iedereens input? Zonder dat er per se een juridisch pistool op tafel ligt?

Daar heb je geen speciale rechten voor nodig. Gewoon wederzijds respect. Die rechten zijn er als 1 van de 4 ouders ineens aan de noodrem wil gaan trekken terwijl de overige 3 al helemaal er uit zijn.

[..]

Drama.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:20 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Noem eens een voordeel voor het kind wat dat kind niet zou hebben zonder die juridische bescherming voor de extra ouders?