NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En daar houdt volgens jou de context op?quote:Op zondag 5 augustus 2018 14:02 schreef Igen het volgende:
[..]
Aan een tweet kun je gewoon direct zien of het een antwoord op een ander is hoor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Racisme is okay zolang er maar context isquote:
[..]
En daar houdt volgens jou de context op?
Mij sprak dit stuk over deze kwestie veel meer aan.
Sarah Jeong moet vooral doen wat ze niet laten kan. Als ze graag wil overkomen als een boze, onverdraagzame racist doet ze prima werk.
De reacties op haar uitingen gaan, zoals ik het kan overzien, gaan niet zozeer over dat ze ontslagen moet worden, maar over de New York Times die normaliter niet schroomt grote groepen Amerikanen de maat te nemen als het gaat over intolerantie.
Als je als krant in deze context zonder scrupule wat krom is kan recht praten dan heb je voor jezelf andere regels gehanteerd, nog afgezien dat op zijn minst de indruk wordt gewekt dat er sympathie en instemming is over haar opvattingen over ras, geslacht en onderdrukking.
Zulk soort hypocrisie kan wat mij betreft niet vaak genoeg benoemd worden.
Sarah Jeong moet vooral doen wat ze niet laten kan. Als ze graag wil overkomen als een boze, onverdraagzame racist doet ze prima werk.
De reacties op haar uitingen gaan, zoals ik het kan overzien, gaan niet zozeer over dat ze ontslagen moet worden, maar over de New York Times die normaliter niet schroomt grote groepen Amerikanen de maat te nemen als het gaat over intolerantie.
Als je als krant in deze context zonder scrupule wat krom is kan recht praten dan heb je voor jezelf andere regels gehanteerd, nog afgezien dat op zijn minst de indruk wordt gewekt dat er sympathie en instemming is over haar opvattingen over ras, geslacht en onderdrukking.
Zulk soort hypocrisie kan wat mij betreft niet vaak genoeg benoemd worden.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Als iemand bergen en nog eens bergen tweets post die bewust buiten de context van de posts worden geplaatst waarop ze vermeend een cynische reactie zouden zijn, dan wordt het argument van die context op den duur gewoon minder geloofwaardig.quote:
[..]
En daar houdt volgens jou de context op?
In ieder geval kunnen wij als buitenstaanders in zulke omstandigheden niet meer goed analyseren wat de context, zo die er is, precies geweest is. Want de referenties naar die context ontbreken.
Daarom valt de vraag of de NYT hier inhoudelijk de juiste inschatting heeft gemaakt, niet te beoordelen.
De discussie kan daarom eigenlijk alleen maar gaan over de vorm en de maatstaven. Moet je iemand ontslaan die de schijn tegen heeft? Mag je als bedrijf eisen stellen aan het vrijetijdsgedrag van je werknemers? Is het ook de verantwoordelijkheid van de burger om geen rare dingen op internet te gooien die verkeerd kunnen vallen?
voor mijn commentaar op dit verhaal maakt dat allemaal niet zo veel uit denk ikquote:Op zondag 5 augustus 2018 13:30 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dat zou zo zijn, als verschillende media, zoals de NYT zelf, haar niet zouden verdedigen. Dat is waar dit hele topic op gebaseerd is. De dubbele moraal is het probleem in deze. NYT heeft toegegeven dat ze haar Twitter historie kenden, en haar toch (of juist daarom?) hebben aangenomen. In het vergelijkbare voorafgaande geval had men nog het excuus dat men de Twitter historie van de persoon in kwestie nioet kende (wat trouwens ook erg dom was).
Het domste hieraan is dat dit geweldig recruteringsmateriaal is voor alt-rechts en dergelijke. Dit is een goudmijn; vooral als ze niet ontslagen wordt, en men haar blijft verdedigen met zwakke argumenten. Probeer dit maar eens aan de gemiddelde persoon uit te leggen, die deze tweets langs ziet komen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee dat is allemaal wat jij wilt zien. Het volgende stuk is een reactie op het stuk wat jij aanhaalt, waar ik me veel beter in kan vinden:quote:
[..]
Dat steekt Vox ook nergens onder stoelen of banken, maar wordt direct duidelijk gemaakt in het begin van het stuk.
De inhoud is sterk. Laat ook zien hoe de alt right te werk gaat en wat het verschil is tussen de kwestie en de dame die eerder dit jaar wel werd ontslagen door de NYT.
http://nymag.com/daily/in(...)ti-white-racism.html
Quote:
The editors of the Verge, where Jeong still works, described any assertion of racism in Jeong’s tweets as “dishonest and outrageous,” a function of bad faith and an attack on journalism itself. Scroll through left-Twitter and you find utter incredulity that demonizing white people could in any way be offensive. That’s the extent to which loathing of and contempt for “white people” is now background noise on the left. What many don’t seem to understand is that their view of racism isn’t shared by the public at large, and that the defense of it by institutions like the New York Times will only serve to deepen the kind of resentment that gave us Trump. Last night, for instance, Fox News made the most of the Times’ excuses for race-baiting.
Misschien is het tijd voor wat zelf-reflectie bij bepaalde media? Dat zij, in hun blijkbaar zeer beperkte omgeving, bepaalde opmerkingen als acceptabel zien, wil niet zeggen dat iedereen er zo over denkt. Tot dusver heeft Sarah Yeong sowieso nog géén enkel excuus gemaakt voor deze uitspraken, wat Roseanne bijvoorbeeld wel heeft gedaan. En nog steeds de "moral high ground" denken in te nemen; wat voor plaat heb je dan voor je hoofd?
Stiekem lijken links en rechts, of liberal en conservative in de VS, op bepaalde aspecten veel meer op elkaar dan beide kanten durven in te zien.
Wat een onzin zeg. Alsof die tweets van die ontslagen vrouw zomaar uit het niets kwamen opdagenquote:
Verhelderend stuk over deze kwestie en de werkwijze van het trollenleger van de alt right.
. De mensen die daar een shitstorm over begonnen worden netjes 'sleuths' genoemd, maar als het gebeurt bij zo'n halve gare als Jeong is het allemaal racisme en alt-right.Vox is echt een extremistisch vod.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
5 jaar lang en honderden tweets lopen twitteren met #cancelwhite people en andere racistische bagger, maar ze is heus geen racist hoor. Gewoon reactie op de gemene alt right.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Wat ik mis zijn de bergen eenzijdige, hatelijke tweets die aan haar gericht waren. Inmiddels is duidelijk dat ze flink wat te verduren kreeg op Twitter. Ik kan mij voorstellen dat als je week in, week uit wordt geconfronteerd met hatelijke berichten uit de alt rechtse hoek, dat je op een gegeven moment het cynisme laat overheersen en op venijnige manier gaat reageren op social media.quote:
[..]
Als iemand bergen en nog eens bergen tweets post die bewust buiten de context van de posts worden geplaatst waarop ze vermeend een cynische reactie zouden zijn, dan wordt het argument van die context op den duur gewoon minder geloofwaardig.
In ieder geval kunnen wij als buitenstaanders in zulke omstandigheden niet meer goed analyseren wat de context, zo die er is, precies geweest is. Want de referenties naar die context ontbreken.
Daarom valt de vraag of de NYT hier inhoudelijk de juiste inschatting heeft gemaakt, niet te beoordelen.
De discussie kan daarom eigenlijk alleen maar gaan over de vorm en de maatstaven. Moet je iemand ontslaan die de schijn tegen heeft? Mag je als bedrijf eisen stellen aan het vrijetijdsgedrag van je werknemers? Is het ook de verantwoordelijkheid van de burger om geen rare dingen op internet te gooien die verkeerd kunnen vallen?
Herken dat zelf ook wel. Zoals je wellicht weet ben ik niet bepaald geliefd in NWS. In het verleden regelmatig meegemaakt dat ik aan de lopende band door meerdere users op zeer felle wijze onder vuur werd genomen. Na verloop van tijd heb je dan geen zin meer om vriendelijk te reageren. En dat beschouwen je 'tegenstanders' dan als een overwinning.
De context is wat mij betreft veel groter dan een handvol op zichzelf staande tweets.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vond dit wel een treffende passage:quote:Op zondag 5 augustus 2018 14:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Alsof die tweets van die ontslagen vrouw zomaar uit het niets kwamen opdagen
Vox is echt een extremistisch vod.
quote:The Times’s previous un-hiring of Quinn Norton has led many of Jeong’s harassers to call for an equivalent reactionary response to their complaints. But there’s a clear distinction between Norton’s old tweets and Jeong’s. Norton’s old tweets were an attempt to fit in with a toxic community, and used actually harmful, homophobic, ableist, and racist slurs that could have made others around her uncomfortable — especially given that her defense of her friendship with a neo-Nazi was both recent and ongoing.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alsof de links-extremistische community van die Jeong niet toxic isquote:
[..]
Vond dit wel een treffende passage:
[..]
. Wat slap allemaal dit zeg.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nogmaals, naar ik begrijp heeft deze dame, die redelijke bekendheid geniet in de VS, jarenlang te maken gehad met hatelijke reacties aan haar adres. Dat gold niet voor Norton.quote:Op zondag 5 augustus 2018 15:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Alsof de links-extremistische community van die Jeong niet toxic is
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het zou heel goed kunnen dat dat is wat speelt. En ik herken de analogie met jou dan ook wel.quote:
[..]
Wat ik mis zijn de bergen eenzijdige, hatelijke tweets die aan haar gericht waren. Inmiddels is duidelijk dat ze flink wat te verduren kreeg op Twitter. Ik kan mij voorstellen dat als je week in, week uit wordt geconfronteerd met hatelijke berichten uit de alt rechtse hoek, dat je op een gegeven moment het cynisme laat overheersen en op venijnige manier gaat reageren op social media.
Herken dat zelf ook wel. Zoals je wellicht weet ben ik niet bepaald geliefd in NWS. In het verleden regelmatig meegemaakt dat ik aan de lopende band door meerdere users op zeer felle wijze onder vuur werd genomen. Na verloop van tijd heb je dan geen zin meer om vriendelijk te reageren. En dat beschouwen je 'tegenstanders' dan als een overwinning.
De context is wat mij betreft veel groter dan een handvol op zichzelf staande tweets.
Maar hoe zeggen ze het ook alweer: Ik begrijp het wel, maar keur het niet goed. Dat is blijkbaar ook het standpunt van de NYT, al verbinden ze daar dus geen consequenties aan.
Gezien haar tweets is dat dan ook niet verrassend. Dit is gewoon weer de aloude slachtofferkaart.quote:
[..]
Nogmaals, naar ik begrijp heeft deze dame, die redelijke bekendheid geniet in de VS, jarenlang te maken gehad met hatelijke reacties aan haar adres.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nu suggereer jij dat de hatelijke tweets aan haar adres een reactie zijn op haar berichten over 'witte mannen'. Naar ik begrijp is het eerder andersom.quote:Op zondag 5 augustus 2018 15:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Gezien haar tweets is dat dan ook niet verrassend. Dit is gewoon weer de aloude slachtofferkaart.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou hier niet te snel conclusies trekken of de kip of het ei er eerst was.quote:
[..]
Gezien haar tweets is dat dan ook niet verrassend. Dit is gewoon weer de aloude slachtofferkaart.
Maar goed, los daarvan hoor je als publiek figuur ook een bepaalde mate van professionaliteit te hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2018 15:18:48 ]
Het maakt geen bal uit.quote:
[..]
Nu suggereer jij dat de hatelijke tweets aan haar adres een reactie zijn op haar berichten over 'witte mannen'. Naar ik begrijp is het eerder andersom.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is vooral volkomen irrelevant.quote:
[..]
Ik zou hier niet te snel conclusies trekken of de kip of het ei er eerst was.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Persoonlijk zie ik dat toch echt anders. Wanneer zij over een langere periode is geconfronteerd met hatelijke tweets, gericht op het feit dat ze een vrouw en minderheid is, dan kan ik mij best voorstellen dat je 'schijt-aan-attitude' omarmt. Ik beschouw het dus als een verzachtende omstandigheid.quote:
Op
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
lijkt me ook vrij belangrijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zoals gezegd, de slachtofferkaart dus. Heel transparant weer.quote:
[..]
Persoonlijk zie ik dat toch echt anders. Wanneer zij over een langere periode is geconfronteerd met hatelijke tweets, gericht op het feit dat ze een vrouw en minderheid is, dan kan ik mij best voorstellen dat je 'schijt-aan-attitude' omarmt.
In ieder geval weten we nu dat als je belaagd word je gewoon racistische shit mag roepen. Bedankt Koos.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is gewoon dezelfde strategie als Trump-likkers.
'Het zijn er maar heel weinig'
'De tweets zijn niet racistisch'
'Ok het zijn er nogal wat maar het zijn allemaal antwoorden en grapjes'
'Ze meent het niet, het is gewoon getroll'
'Alt-right demoniseert haar'
'Het maakt niet uit dat ze het meent ze wordt gepest op twitter dus mag ze racistische shit roepen'
'Het zijn er maar heel weinig'
'De tweets zijn niet racistisch'
'Ok het zijn er nogal wat maar het zijn allemaal antwoorden en grapjes'
'Ze meent het niet, het is gewoon getroll'
'Alt-right demoniseert haar'
'Het maakt niet uit dat ze het meent ze wordt gepest op twitter dus mag ze racistische shit roepen'
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In de VS mag je sowieso racistische shit roepen. De vrijheid van meningsuiting strekt daar vrij ver, naar ik begrijp.quote:
[..]
Zoals gezegd, de slachtofferkaart dus. Heel transparant weer.
In ieder geval weten we nu dat als je belaagd word je gewoon racistische shit mag roepen. Bedankt Koos.
Ik stel ook helemaal nergens dat haar tweets niet racistisch zijn, maar heb wel oog voor het grotere plaatje. Wanneer iemand jarenlang wordt gepest op school, is diegene toch ook niet de grote boosdoener wanneer hij of zij terugslaat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
