abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180938312
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 11:31 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

De politie ja. Lees nog maar eens goed. Ik moest het ook twee keer lezen.
nee het staat er niet goed. er staat 'Toen de verdachte werd opgepakt, vroeg de ouders van het slachtoffer te zwijgen' vroeg de ouders kan niet, het moet zijn vroegen de ouders of vroeg de politie de ouders.
I've been down on bended knee, talking to the man from Galilea,
pi_180938325
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 12:42 schreef DeZoektocht het volgende:

[..]

nee het staat er niet goed. er staat 'Toen de verdachte werd opgepakt, vroeg de ouders van het slachtoffer te zwijgen' vroeg de ouders kan niet, het moet zijn vroegen de ouders of vroeg de politie de ouders.
Klopt, het moet zijn vroeg de politie de ouders. Dat blijkt duidelijk uit de volgende regel.
pi_180938327
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 12:40 schreef probeer het volgende:

[..]

Huh?

Jij en ik kunnen het toch ook prima eens worden over de betekenis van bepaalde woorden, zonder dat we ze uit hoeven te beelden?
Ja, je kan het ook uitleggen. Ik had beide ook genoemd. Een uitleg lijkt me voor een rechercheur zelfs makkelijker vast te leggen dan een uitbeelding.

Ik had het eigenlijk ook over de vergaande vragen in het algemeen.
  zaterdag 4 augustus 2018 @ 12:49:44 #54
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_180938426
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 12:35 schreef probeer het volgende:

[..]

Het 'wil je even voordoen hoe je verkracht bent' stukje verbijsterd mij het meest. Als je zoiets van een slachtoffer vraagt is er echt iets goed mis met je. Zowel in professioneel opzicht alsook qua menselijkheid.
Toch is dat vrij normaal. En eenmaal in het aangifte traject is het onvermijdelijk dat zulke dingen gebeuren.
Het probleem zit hem niet zozeer in dat ze zo in details moeten treden, maar in hoe ermee omgegaan wordt.

De druk, de openlijke twijfel, het sturen naar de aangifte laten vallen (waarmee je in de valse aangifte is aannemelijk statistieken komt). Dat is het probleem.
En dat begint al heel zwaar voor de daadwerkelijke aangifte.

Het probleem is dat dit geen uitzonderlijk geval is, maar redelijk de gewone gang van zaken. Zoals de politie zelf zegt, binnen de kaders.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zaterdag 4 augustus 2018 @ 12:53:24 #55
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_180938488
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 12:40 schreef Leandra het volgende:

Nog een wonder dat ze de Utrechtse serieverkrachter ooit hebben kunnen pakken, als je slachtoffers op zo'n manier verhoort.
Dat was ook maar per ongeluk toen ze een fietsendief van de straat trokken en zijn DNA afnamen. Dus ze hebben 1. een fietsendief gepakt, 2. diens DNA afgenomen en 3. het DNA uit de verkrachtingszaken niet kwijt gemaakt. Die kans is echt zo belachelijk klein dat je het inderdaad wel een wonder mag noemen. Los van elkaar zijn die dingen al nauwelijks te geloven. :')
pi_180938505
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 12:43 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, je kan het ook uitleggen. Ik had beide ook genoemd. Een uitleg lijkt me voor een rechercheur zelfs makkelijker vast te leggen dan een uitbeelding.

Ik had het eigenlijk ook over de vergaande vragen in het algemeen.
Ja ok.

En ik snap best dat, juist in dit soort zaken waarbij het slachtoffer vaak de enige getuige is, correcte waarheidsbevinding zo enorm belangrijk is. En dat het ook belangrijk is dat het slachtoffer weet wat haar te wachten staat, qua juridisch maar ook emotioneel proces.

Maar als zo veel slachtoffers zich daar zo slecht door voelen dat ze daardoor van een aangifte afzien, of tijdens de aangifte op zo'n manier behandeld worden.. Dat moet toch wel anders kunnen?

Ik ga er van uit dat de agenten die dit soort aangiftes opnemen daar speciale training voor gehad hebben? Wellicht een idee dat degene die het 'dit is een heel zwaar proces, zonder enige garantie op een enigszins goede uitkomst' praatje doet, niet degene is die vervolgens ook de waarheidsbevinding-vragen uitvoert? Kan inderdaad nogal repressief overkomen. Of dat er ten alle tijde bij dat soort gesprekken een vertrouwenspersoon / geestelijk verzorger / iemand van slachtofferhulp zit, wiens enige taak het is om de boel op aangeven van het slachtoffer even stil te leggen en op de eerste plaats diens belangen behartigt.
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 4 augustus 2018 @ 13:04:29 #57
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_180938675
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 12:35 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat is het zeker, maar ik ben bang dat het niet anders kan. In verkrachtingszaken is de aangifte van het slachtoffer vaak het meest belangrijke (of zelfs het enige) bewijsstuk. Dat moet helemaal kloppen en geen onduidelijkheden bevatten.
In deze specifieke situatie zullen de vragen wellicht wat te ver zijn gegaan, omdat de rechercheurs haar waarschijnlijk op een onwaarheid probeerde te betrappen.

Bedenk ook dat de vragen die niet door de politie worden gesteld, wel door de advocaat van de verdachte zullen worden gesteld.

Over de vragen is overigens jaren geleden al ophef geweest, toen zouden de minder relevante vragen zijn geschrapt. Ik herinner me nog dat het toen ging om vragen als: hoe kort was het rokje dat je droeg? Watvoor ondergoed had je aan?
Ik denk zelf dat je met deze verhoortechniek juist onduidelijkheden oproept. Ik bijvoorbeeld ging helemaal twijfelen aan mezelf door zo’n verhoor: ‘zij zullen het wel weten’. ‘Misschien beeld ik me inderdaad dingen in?’. Nu, jaren later, weet ik: ‘I know EXACTLY what happened’.
Not all those who wander are lost.
pi_180938721
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 12:54 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja ok.

En ik snap best dat, juist in dit soort zaken waarbij het slachtoffer vaak de enige getuige is, correcte waarheidsbevinding zo enorm belangrijk is. En dat het ook belangrijk is dat het slachtoffer weet wat haar te wachten staat, qua juridisch maar ook emotioneel proces.

Maar als zo veel slachtoffers zich daar zo slecht door voelen dat ze daardoor van een aangifte afzien, of tijdens de aangifte op zo'n manier behandeld worden.. Dat moet toch wel anders kunnen?
Ik ben er voorstander van dat wordt onderzocht of dit op een andere manier kan, maar het is precies wat je zegt. Vaak is het het woord van het slachtoffer tegen het woord van de verdachte. De advocaat van de verdachte zal er dan alles aan doen om gaten te ontdekken in de aangifte van het slachtoffer en daar vragen over stellen, om afbreuk te doen aan de geloofwaardigheid daarvan.
quote:
Ik ga er van uit dat de agenten die dit soort aangiftes opnemen daar speciale training voor gehad hebben? Wellicht een idee dat degene die het 'dit is een heel zwaar proces, zonder enige garantie op een enigszins goede uitkomst' praatje doet, niet degene is die vervolgens ook de waarheidsbevinding-vragen uitvoert? Kan inderdaad nogal repressief overkomen. Of dat er ten alle tijde bij dat soort gesprekken een vertrouwenspersoon / geestelijk verzorger / iemand van slachtofferhulp zit, wiens enige taak het is om de boel op aangeven van het slachtoffer even stil te leggen en op de eerste plaats diens belangen behartigt.
Klopt, dat is een aparte categorie. Ik denk dat veel politieagenten het helemaal niet verkeerd bedoelen als ze het slachtoffer waarschuwen voor het traject van het doen van aangifte en een eventuele rechtszaak, maar dat de slachtoffers dat (begrijpelijk) al snel ervaren als afraden of zelfs weigeren. Daar valt naar mijn mening sowieso nog iets te halen.
Sommige politieagenten zullen het ongetwijfel zelf op een verkeerde manier overbrengen aan het slachtoffer.

Wat je als laatste beschrijft lijkt mij ook een goed idee. Misschien is dat zelfs al zo.

Het kan ook verschillen per geval. In sommige gevallen is de politie bijvoorbeeld al direct na het misdrijf betrokken bij het slachtoffer, terwijl in andere gevallen het slachtoffer pas na lange tijd aangifte komt doen. Dat vereist ook een andere aanpak.
pi_180938860
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 10:14 schreef Marsenal het volgende:
De politie vraagt natuurlijk het stil te houden omdat er een soort volksopstand tegen TBSers voorkomen moet worden. Vandaag ook weer een heel artikel in de krant over een dorp dat gebukt gaat onder angst voor zo’n kliniek.

Dat is wel iets wat aandacht vereist, ik snap dat de politie hier onrustig van wordt. Onhandig hoe ze het aanpakken natuurlijk, daar komt alleen maar meer gezeik van.
Zo'n kliniek zou niet zo erg zijn, als ze die TBSers niet steeds vrij lieten rondlopen!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
  zaterdag 4 augustus 2018 @ 13:29:26 #60
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_180939039
quote:
Dader
Ze zette door en uit DNA-onderzoek bleek dat de dader in de nabijgelegen tbs-kliniek zat. Henk van der V. had al 17 jaar tbs. In 2000 pleegde hij een moord op een 16-jarig meisje. In 2005 werd hij opnieuw veroordeeld voor een poging tot moord op een mede-tbs'er.

Tijdens een verlof van vier uur viel hij Susanne op straat aan. Hij werd uiteindelijk opgepakt en vorige maand veroordeeld voor de verkrachting en bedreigingen. Van der V. kreeg 3 jaar cel en nogmaals tbs.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)w-hoe-kokhals-je-dan

Welke onverantwoordelijke idioot gaf toestemming om deze man op straat los te laten ? En wanneer mag hij t opnieuw proberen ? :')
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_180939114
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 13:29 schreef deedeetee het volgende:

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)w-hoe-kokhals-je-dan

Welke onverantwoordelijke idioot gaf toestemming om deze man op straat los te laten ? En wanneer mag hij t opnieuw proberen ? :')
Als ik dat zo lees dan zal hij pas in de beginfase van zijn verloftraject hebben gezeten.
Zo snel weer de fout in gaan...
  zaterdag 4 augustus 2018 @ 13:37:59 #62
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_180939173
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 13:34 schreef Physsic het volgende:

[..]

Als ik dat zo lees dan zal hij pas in de beginfase van zijn verloftraject hebben gezeten.
Zo snel weer de fout in gaan...
Hoe onverwacht.... :') We kunnen wel een * dat had ik nooit verwacht * topic starten over dit soort zaken. Komt toch wel erg vaak voor nietwaar ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_180939214
quote:
Henk van der V. (16) uit Lelystad is volgens de rechtbank in Zwolle schuldig aan doodslag op Ankie Blommaert (16) uit Lelystad. De rechters legden hem vandaag echter nog geen straf op. Ze vinden dat hij eerst nog psychisch moet worden onderzocht. Het Pieter Baan Centrum (PBC) moet dat onderzoek uitvoeren. Pas daarna bepaalt de rechtbank de strafmaat.

Het stoffelijk overschot van Ankie Blommaert werd eind april in de Oostvaardersplassen bij Lelystad gevonden. Ze was sinds 24 maart vermist. Zij bleek met geweld om het leven te zijn gebracht. Het is niet duidelijk of ze seksueel is misbruikt, maar deskundigen houden dat voor mogelijk.

Kort na de vondst van Ankie Blommaert hield de politie Van der V. aan. Ze had de avond van haar verdwijning bij hem achterop de bromscooter gezeten. Van der V. heeft altijd ontkend. Hij kende Ankie Blommaert goed. Vanaf haar verdwijning hield hij vol dat hij haar in de buurt van haar woning had afgezet.

Tegen Van der V. was zes jaar celstraf geist. Het bewijs voor doodslag bestaat volgens de officier van justitie uit allemaal kleine puzzelstukjes die samen overtuigend bewijs vormen. Het gaat om onder meer ,,leugenachtige en inconsequente verklaringen'', een vermeende eerdere wurgpoging, vreemde dreigbriefjes die bij hem thuis in de prullenbak zijn gevonden en een voetafdruk bij het lichaam van Blommaert. Die afdruk komt sterk overeen met de schoenzool van de verdachte. De rechtbank vindt het bewijsmateriaal overtuigend, vooral wegens de geschreven dreigbriefjes.

De advocaat van de verdachte, A. Bos, vindt de bewijzen veel te mager. Volgens de raadsman heeft het Openbaar Ministerie de verkeerde persoon aangehouden. De raadsman wees onder meer op een pluk haar die bij het lichaam van Blommaert is gevonden die niet van zijn client of het slachtoffer is.

Update 28-December 2000
Van der V werd door de rechtbank tot 2 jaar jeugddetentie en TBS veroordeeld. Het OM ging in beroep.

Update 3-okt 2001
Henk van der V. werd door het Hof in Zutphen eveneens tot 2 jaar jeugddetentie plus TBS veroordeeld. Het OM had 4 jaar en TBS geist en veroordeling volgens het volwassenenrecht.

Update 7 Sept 2005
Henk van der V. (21) is tot 1 jaar cel en TBS veroordeeld wegens poging tot moord op een mede TBS-er.
pi_180939256
Doodslag, poging moord en een verkrachting: totaal 6 jaar gevangenisstraf. 😅

Gelukkig ook TBS.
pi_180939895
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 13:37 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Hoe onverwacht.... :') We kunnen wel een * dat had ik nooit verwacht * topic starten over dit soort zaken. Komt toch wel erg vaak voor nietwaar ?
Ben daarom echt wel eens benieuwd over cijfers. TBS is al voor verknipte mensen. Hoeveel daarvan krijgen ze echt weer op het rechte pad en hoeveel recidiveert.
pi_180939941
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 14:15 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ben daarom echt wel eens benieuwd over cijfers. TBS is al voor verknipte mensen. Hoeveel daarvan krijgen ze echt weer op het rechte pad en hoeveel recidiveert.
Je kan die cijfers vinden op Rijksoverheid.nl, want daar is natuurlijk veel onderzoek naar gedaan. TBS’ers doen het beter dan mensen die zonder TBS weer terug in de samenleving komen, maar vooral zedendelinquenten blijven een lastige categorie.
  zaterdag 4 augustus 2018 @ 14:18:16 #67
469863 RobjeGeus
Hier word ik vrolijk van!!
pi_180939943
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 12:21 schreef Mishu het volgende:

[..]

Echt wat een bullshit smoes voor ingebakken mysoginie.

Ik ben aangerand en kreeg exact dezelfde ‘behandeling’ bij de politie.

Zouden het niet stiekem zelf perverse viespeuken zijn?
Beetje triest als je die gedachte hebt...
pi_180940022
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 13:42 schreef Physsic het volgende:
Doodslag, poging moord en een verkrachting: totaal 6 jaar gevangenisstraf. 😅

Gelukkig ook TBS.
Als ik het goed lees zit hij dus eigenlijk al 18 jaar vast. Na dit akkefietje komen er vast nog wel een aantal jaartjes bij, ik gok dat hij gezellig de rest van zijn leven mag doorbrengen met Michael P.
pi_180940174
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 14:22 schreef Fietsertje70 het volgende:

[..]

Als ik het goed lees zit hij dus eigenlijk al 18 jaar vast. Na dit akkefietje komen er vast nog wel een aantal jaartjes bij, ik gok dat hij gezellig de rest van zijn leven mag doorbrengen met Michael P.
En dat is maar goed ook. Op je 16e voor het eerst iemand ombrengen, vervolgens in de kliniek nog eens een poging doen en weer iets later al vroeg in je verloftraject weer de fout in gaan.
pi_180940253
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 14:18 schreef Physsic het volgende:

[..]

Je kan die cijfers vinden op Rijksoverheid.nl, want daar is natuurlijk veel onderzoek naar gedaan. TBS’ers doen het beter dan mensen die zonder TBS weer terug in de samenleving komen, maar vooral zedendelinquenten blijven een lastige categorie.
Dank je.
  zaterdag 4 augustus 2018 @ 14:41:00 #71
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_180940412
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 14:18 schreef Physsic het volgende:

[..]

Je kan die cijfers vinden op Rijksoverheid.nl, want daar is natuurlijk veel onderzoek naar gedaan. TBS’ers doen het beter dan mensen die zonder TBS weer terug in de samenleving komen, maar vooral zedendelinquenten blijven een lastige categorie.
Dat is alleen maar omdat de gemiddelde tbs-populatie voor andere delicten vast zit dan de gemiddelde bajesklant. Er is nog nooit aangetoond dat tbs werkt. Het is enkel en alleen gebaseerd op idealistisch maakbaarheidsdenken.
  zaterdag 4 augustus 2018 @ 14:47:30 #72
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_180940494
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 14:18 schreef RobjeGeus het volgende:

[..]

Beetje triest als je die gedachte hebt...
Ik vond de vragen over dat pijpen en die slappe luk inderdaad vrij vreemd. Kan je zeggen: dat gebeurt in een rechtszaak ook. Nou dan moet je fatsoensregels instellen voor de rechtbank. Een slachtoffer vraagt hier niet om he.
Not all those who wander are lost.
pi_180940597
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 12:18 schreef Physsic het volgende:

[..]

Vragen of je het kan uitleggen of uitbeelden sowieso. Waarschijnlijk om vast te stellen dat politie en slachtoffer het over hetzelfde hebben als ze het woord “pijpen” gebruiken.
Ook de vraag of het slachtoffer dat al eens eerder heeft gedaan heb ik vaker voorbij zien komen.
Dat kan ook op 10 andere manieren. En of zo'n aanpak nu echt zo effectief is om valse aangiften er uit te kunnen filteren is ook nog maar de vraag. Als het zoveel losmaakt moet dat toch ook anders kunnen.

Politie biedt excuses aan maar morgen doen ze precies hetzelfde.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zaterdag 4 augustus 2018 @ 15:06:34 #74
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180940760
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 12:02 schreef Leandra het volgende:

[..]

Vragen of je kunt pijpen zijn normaal?? En dan ook nog even of je het voor kunt doen? Serieus?
oke meneer agent doe je broek maar even naar beneden...
  zaterdag 4 augustus 2018 @ 15:18:28 #75
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_180940880
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 13:40 schreef Physsic het volgende:

[..]

Klinkt als een bijzonder sympathieke kerel die zo snel mogelijk weer behandeld moet worden in plaats van eerst een maximale straf voor verkrachting moet uitzitten.

He rechter, bedankt he, pannenkoek.
Bedankt Hans.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')