je moeder krijgt er geen genoeg van andersquote:Op donderdag 2 augustus 2018 18:26 schreef wollah het volgende:
[..]
heb jij even geluk dat niemand dat toch met jou wil
Reden: hij is Brits, er komt een Brexit, we vinden elkaar leuk genoeg etc.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 18:33 schreef PiyeReloaded het volgende:
Je hoeft niet te trouwen hè. Wat heb je überhaupt voor reden om te trouwen, als je toch geen cent te makken hebt?
Je moet de aanvraagformulieren naar waarheid invullen, anders is je huwelijk niet geldig. Helaasj.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 18:34 schreef Catkiller het volgende:
Als je niet zegt dat je getrouwd bent in een ander land kan je dan niet gewoon hier opnieuw met een ander trouwen dan?
Tsja dan betaal je dat geld lekker. Sorry, maar jullie willen lekker zoveel mogelijk alle regelingen naar jullie hand zetten en als er dan eens iets van jullie verwacht wordt is het oneerlijk.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 18:39 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Reden: hij is Brits, er komt een Brexit, we vinden elkaar leuk genoeg etc.
Dit dusquote:Op donderdag 2 augustus 2018 18:32 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Weer iemand die iets gratis wil hebben, maar te beroerd was om zijn zaakjes goed te regelen. En nu klaagt over de hoge kosten om de zaken alsnog goed te regelen.
Eigen schuld, dikke bult.
Van trouwen?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 18:28 schreef Handleiding het volgende:
[..]
je moeder krijgt er geen genoeg van anders
Het trouwen kunnen we op zich wel laten varen, dat heeft (behalve Brexit-redenen) weinig meerwaarde. Maar volgens de gemeente moeten we die formulieren inleveren om geen meineed te plegen. Ons is bij vestiging in NL (vanuit G-B, vier jaar geleden) nooit verteld dat we deze moesten hebben.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Er zit niks anders op dan er zelf heen te vliegen. Als je wil trouwen moet je er iets voor over hebben.
Sparen een optie?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:17 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Het trouwen kunnen we op zich wel laten varen, dat heeft (behalve Brexit-redenen) weinig meerwaarde. Maar volgens de gemeente moeten we die formulieren inleveren om geen meineed te plegen. Ons is bij vestiging in NL (vanuit G-B, vier jaar geleden) nooit verteld dat we deze moesten hebben.
We hebben geen budget om uitgebreid te trouwen. Amper budget voor de formulieren (maar als we een maandje zuinig leven gaat dit wel).. Hoe zouden we dan een vliegreis naar NYC moeten betalen?
Niet echt. Formulieren moeten zo snel mogelijk. Hadden er in 2014 al moeten liggen, volgens de gemeente.quote:
Je hebt ze toch alleen maar nodig als je gaat trouwen? Of begrijp ik het verkeerd?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:21 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Niet echt. Formulieren moeten zo snel mogelijk. Hadden er in 2014 al moeten liggen, volgens de gemeente.
Gaan werken?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:17 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Het trouwen kunnen we op zich wel laten varen, dat heeft (behalve Brexit-redenen) weinig meerwaarde. Maar volgens de gemeente moeten we die formulieren inleveren om geen meineed te plegen. Ons is bij vestiging in NL (vanuit G-B, vier jaar geleden) nooit verteld dat we deze moesten hebben.
We hebben geen budget om uitgebreid te trouwen. Amper budget voor de formulieren (maar als we een maandje zuinig leven gaat dit wel).. Hoe zouden we dan een vliegreis naar NYC moeten betalen?
Dit. En wat voegt zo'n boterbrief nou bij?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 18:33 schreef PiyeReloaded het volgende:
Je hoeft niet te trouwen hè. Wat heb je überhaupt voor reden om te trouwen, als je toch geen cent te makken hebt?
Dat dacht ik ook. Maar het blijkt dus dat we ze bij vestiging vanuit het buitenland meteen hadden moeten inleveren. Het is alleen nu pas, nu we willen trouwen, aan het licht gekomen.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:22 schreef LurkJeRot het volgende:
[..]
Je hebt ze toch alleen maar nodig als je gaat trouwen? Of begrijp ik het verkeerd?
Voor Xhamsterpremium een preview maken van de huwelijksnacht?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:17 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Het trouwen kunnen we op zich wel laten varen, dat heeft (behalve Brexit-redenen) weinig meerwaarde. Maar volgens de gemeente moeten we die formulieren inleveren om geen meineed te plegen. Ons is bij vestiging in NL (vanuit G-B, vier jaar geleden) nooit verteld dat we deze moesten hebben.
We hebben geen budget om uitgebreid te trouwen. Amper budget voor de formulieren (maar als we een maandje zuinig leven gaat dit wel).. Hoe zouden we dan een vliegreis naar NYC moeten betalen?
Zie boven. Er komt een Brexit aan en partner is Brits. Wil hem graag hier houden, in 2019 en daarna.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:26 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dit. En wat voegt zo'n boterbrief nou bij?
Dat weet ik niet. Lenen? Daar had je eerder over na moeten denken natuurlijk.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:17 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Het trouwen kunnen we op zich wel laten varen, dat heeft (behalve Brexit-redenen) weinig meerwaarde. Maar volgens de gemeente moeten we die formulieren inleveren om geen meineed te plegen. Ons is bij vestiging in NL (vanuit G-B, vier jaar geleden) nooit verteld dat we deze moesten hebben.
We hebben geen budget om uitgebreid te trouwen. Amper budget voor de formulieren (maar als we een maandje zuinig leven gaat dit wel).. Hoe zouden we dan een vliegreis naar NYC moeten betalen?
Ik wíst niet dat ik deze formulieren nodig had, tot een paar weken geleden. Hoe kan ik nou sparen voor iets waar ik niet vanaf weet?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Lenen? Daar had je eerder over na moeten denken natuurlijk.
Als je het niet weet is het lastig sparen. Maar had je het kunnen weten? Dat is de vraag.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:52 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Ik wíst niet dat ik deze formulieren nodig had, tot een paar weken geleden. Hoe kan ik nou sparen voor iets waar ik niet vanaf weet?
Heb ik de indruk dat jullie er toch niet erg veel tijd in hebben gestoken om uit te zoeken hoe dit zit.quote:Verklaring van niet-gehuwd zijn
Heeft u in het buitenland gewoond? Dan moet u een document tonen dat u niet al in het buitenland bent getrouwd. Dit heet een Verklaring van niet-gehuwd zijn. Deze vraagt u op in uw laatste woonplaats in het buitenland. U moet de verklaring ook laten legaliseren zodat deze ook geldig is in Nederland.
Dus simpelweg: betalen. Niet zeuren. Regel maar een Visa kaart ergens.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 18:39 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Je moet de aanvraagformulieren naar waarheid invullen, anders is je huwelijk niet geldig. Helaasj.
Als je zo weinig te besteden hebt spaar je juist voor de gevallen dat er onvoorzien geld nodig is voor iets (kapotte wasmachine, verwarmingstoestel, scheidingspapieren van je ex).quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:52 schreef bloempjuh het volgende:
Hoe kan ik nou sparen voor iets waar ik niet vanaf weet?
Ik had wel wat beters te doen in 2014: we kwamen in NL wonen om voor moeder met kanker te zorgen. Bij inschrijfgesprek netjes aangegeven wat onze situatie was ("nee, niet getrouwd. Hij is gescheiden in 2012") en gevraagd wat we nog moesten regelen. "Geboorteakte", was het antwoord. Op de vraag of daar iets bijzonders mee moest, kwam het antwoord: "Ja, een appostille, maar dat heeft geen haast."quote:Op donderdag 2 augustus 2018 20:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als je het niet weet is het lastig sparen. Maar had je het kunnen weten? Dat is de vraag.
Aangezien dat je weet dat hij eerder in het buitenland getrouwd is geweest zou ik me in zo'n geval even goed hebben ingelezen op dat punt om te weten wat de consequenties daar van zijn.
Aangezien ik met 3 seconden googelen als allereerste hit deze site krijg:
https://www.rijksoverheid(...)met-een-buitenlander
Waar gewoon op staat:
[..]
Heb ik de indruk dat jullie er toch niet erg veel tijd in hebben gestoken om uit te zoeken hoe dit zit.
Je wist het dus wel, je hebt er zelfs een boete voor betaald. En ik geloof best dat je andere dingen aan je hoofd hebt gehad, maar je kunt toch niet volhouden dat het een verrassing is. Ik heb zoals ik zei de informatie met 3 seconden googelen gevonden.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 20:37 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Ik had wel wat beters te doen in 2014: we kwamen in NL wonen om voor moeder met kanker te zorgen. Bij inschrijfgesprek netjes aangegeven wat onze situatie was ("nee, niet getrouwd. Hij is gescheiden in 2012") en gevraagd wat we nog moesten regelen. "Geboorteakte", was het antwoord. Op de vraag of daar iets bijzonders mee moest, kwam het antwoord: "Ja, een appostille, maar dat heeft geen haast."
Vier maanden later lag er ineens een brief op de mat: "U moet de geboorteakte met appostille nog inleveren. U heeft 10 dagen. Als u dit niet doet, krijgt u een boete van ¤350."
Toen we (omdat de medewerker eerder geen tijd had) 11 dagen later de geboorteakte kwamen inleveren, kregen we deze boete. Regels zijn regels.
Needless to say, er zijn nogal wat dingen misgegaan. En nu hoor ik dus dat we weer iets moeten inleveren waar we niets van wisten.
Op de website van de gemeente staat dat je 'eventueel een trouw- of scheidingsakte moet aanleveren, als daarom gevraagd wordt'. Op de Engelse vertaling van dezelfde site staat dat je een geboorteakte óf trouwakte óf scheidingsakte moet aanleveren als erom gevraagd wordt.
Dat is het plan. Maar hoe regel ik het vervoer tussen verschillende offices binnen NYC als het niet via post mag, of niet door een vriend gedaan mag worden?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 20:29 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dus simpelweg: betalen. Niet zeuren. Regel maar een Visa kaart ergens.
Met de trein of een binnenlandse vlucht. Of een greyhoundbus als je low budget wilt.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 20:40 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Dat is het plan. Maar hoe regel ik het vervoer tussen verschillende offices binnen NYC als het niet via post mag, of niet door een vriend gedaan mag worden?
Geen Fedex achtig dienst?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 20:40 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Dat is het plan. Maar hoe regel ik het vervoer tussen verschillende offices binnen NYC als het niet via post mag, of niet door een vriend gedaan mag worden?
Verklaring van niet-getrouwd-zijn (uit Schotland, want daar kwamen we vandaan) kon ik alleen gebruiken een jaar nadat we het land binnenkwamen. 2014 is langer dan een jaar geleden.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 20:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je wist het dus wel, je hebt er zelfs een boete voor betaald. En ik geloof best dat je andere dingen aan je hoofd hebt gehad, maar je kunt toch niet volhouden dat het een verrassing is. Ik heb zoals ik zei de informatie met 3 seconden googelen gevonden.
Zo moeilijk is het toch niet. Hij was in de vs getrouwd en gescheiden dan heb je dus niks aan een verklaring uit Schotland, dat snap je toch hoop ik zelf ook wel.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 20:45 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Verklaring van niet-getrouwd-zijn (uit Schotland, want daar kwamen we vandaan) kon ik alleen gebruiken een jaar nadat we het land binnenkwamen. 2014 is langer dan een jaar geleden.
Bovendien kun je die verklaring alleen aanvragen in het bewuste land, als je er nog woont. Dus had ik voor vertrek moeten aanvragen.
Retour is maar ¤300 met Wizz Airquote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:17 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Het trouwen kunnen we op zich wel laten varen, dat heeft (behalve Brexit-redenen) weinig meerwaarde. Maar volgens de gemeente moeten we die formulieren inleveren om geen meineed te plegen. Ons is bij vestiging in NL (vanuit G-B, vier jaar geleden) nooit verteld dat we deze moesten hebben.
We hebben geen budget om uitgebreid te trouwen. Amper budget voor de formulieren (maar als we een maandje zuinig leven gaat dit wel).. Hoe zouden we dan een vliegreis naar NYC moeten betalen?
"Ja maar de Brexit komt er aan.....", wat dat er nou mee te maken heeft weet ik niet.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 08:35 schreef Roces18 het volgende:
dan trouw je toch niet. zie sowieso het nut niet in van trouwen
En wat is het probleem dat het niet geldig is, terwijl niemand weet dat het niet geldig is? Want niemand weet dat je dat papier niet naar waarheid hebt ingevuld. Dus je krijgt dat vinkje wel dan en niemand die erom kraait.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 18:39 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Je moet de aanvraagformulieren naar waarheid invullen, anders is je huwelijk niet geldig. Helaasj.
Hebben ze ook geen geld voor en daar ze willen ook dat je met een creditcard betaalt.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 08:20 schreef Beathoven het volgende:
Op beide documenten zal zeker geen apostille zitten. Zo'n apostille heb je alleen nodig om documenten voor gebruik in een ander land te legaliseren en wordt er nergens standaard opgedrukt. Dit is dus jammer maar een klein geluk is dat hij geen eerst geen documenten hoeft te laten vertalen.
Wat hij zou kunnen proberen is om mogelijk iets via de Amerikaanse ambassade in Nederland te regelen en hun het advies vragen naar welke stappen hij moet ondernemen. Zij kennen zowel de Nederlandse wet als de Amerikaanse wet en zouden je hier beter bij moeten kunnen helpen om het allemaal op elkaar af te stemmen. Even daar een afspraak maken voor een consult lijkt me het beste.
Er zijn bepaalde dingen die je van te voren niet overziet als je er geen eerdere ervaring mee gehad hebt en dit is er één van. Bovendien zou het niet wenselijk zijn om dit document al te gaan legaliseren als je geen directe trouwplannen hebt omdat zo'n stempel na verloop van niet al te lange tijd weer vervalt.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 14:26 schreef Byzantynixschii het volgende:
Gewoon met iemand anders trouwen. Waarom zou je überhaupt met iemand willen trouwen die niet eens z'n eigen administratie op orde kan houden?
Ah op die fiets.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 15:14 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Hebben ze ook geen geld voor en daar ze willen ook dat je met een creditcard betaalt.
wablief?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:17 schreef bloempjuh het volgende:
Het trouwen kunnen we op zich wel laten varen, dat heeft (behalve Brexit-redenen) weinig meerwaarde. Maar volgens de gemeente moeten we die formulieren inleveren om geen meineed te plegen.
Gewoon niet vermelden dat hij getrouwd is geweest, boeiequote:Op donderdag 2 augustus 2018 18:11 schreef bloempjuh het volgende:
zegt de gemeente hier dat ze de scheidingsakte willen zien én de toenmalige trouwakte. Deze liggen beiden in Amerika, in verschillende (rechtbanken in verschillende) staten.
Scheidingsakte ligt in Arizona. Kost ruim 80 euro. Plus 25 voor de verzending. Of er dan een appostille op staat is een beetje onduidelijk, anders moet 'ie nog een extra keer op en neer naar de VS (lees: twee keer 25 euro verzending).
Én de website van de rechtbank in Arizona accepteert alleen Visa creditcards. Geen andere betaalmethodes.
De trouwakte ligt in New York. Die kost 'maar' 40 euro. Plus 25 verzending.
Maar... Voor de appostille moet dit formulier naar een ander gebouw in New York. En dan weer terug naar de rechtbank. Ze weigeren dit per post te doen en het formulier mag niet afgegeven worden aan 'een derde'.
HOE MOET DIT?!?
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen! Als we niet beide formulieren inleveren bij de gemeente, kunnen we niet trouwen.
En als de formulieren eenmaal hier zijn, levert het alleen maar een vinkje op in ons dossier. Da's wel een heel duur vinkje. En
Vervalsing is een trede verder. Meineed is dat je iets beweerd dat niet met de werkelijkheid strookt. Maar we weten niet op basis van welke brief of welke opmerking het labeltje meineed gegeven werd in relatie met welke situatie nu of in de toekomst men dat wilde inpassen.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 16:07 schreef RM-rf het volgende:
[..]
wablief?
Beweer je nu dat ook als je niet zou trouwen je die papieren nodig zou hebben?
E dat je die nodig hebt om vervolging voor een stafbaar feit te voorkomen?
Meineed is het hooguit als je al vervalsde scheidingspapieren zou hebben ingeleverd, heb je dat dan eerst gedaan?
Juist wel. Dan heb je kans dat ze weggaan uit Nederland. Domme Nederlanders die met elkaar trouwen word Nederland niet beter vanquote:Op vrijdag 3 augustus 2018 20:25 schreef Ferdii het volgende:
Jouw verhaal zou een reden moeten zijn om zijn verblijfsvergunning in te trekken. Domme Nederlanders moet je niet met domme buitenlanders laten trouwen. Daar wordt het in Nederland niet beter van
- neem contact op met het Amerikaanse consulaat;quote:
Visa kan zowel debit, debit met toegestaande over-draft als credit zijn.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:24 schreef thesiren.nl het volgende:
Visa is KREDIETKAART, je kan dus gewoon in de toekomst met rente betalen. Laat hem die kaart aanvragen dan kun je gelijk zien of hij niet nog twee ton schuld in de usa open heeft staan.
Wat is overdraft?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:24 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Visa kan zowel debit, debit met toegestaande over-draft als credit zijn.
Consulaat gecontact, die kunnen niets doen en reageren met: "ga naar de rechtbank van de staat waar hij getrouwd/gescheiden is". En ik kan me geen vakantie veroorloven.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 22:50 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
- neem contact op met het Amerikaanse consulaat;
- als dit te moeilijk is: zoek een gemeente in Denemarken op die je op basis van een Affidavit wil laten trouwen.
Dan huur je een advocaat daar ter plekke in.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 19:08 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Consulaat gecontact, die kunnen niets doen en reageren met: "ga naar de rechtbank van de staat waar hij getrouwd/gescheiden is". En ik kan me geen vakantie veroorloven.
Welk dossier en waarom is dat zo belangrijk?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 19:08 schreef bloempjuh het volgende:
Bovendien, heb ik al vaker gezegd, moet ik de trouw- en scheidingsakte hebben om het dossier compleet te maken. Niet specifiek voor de trouwerij.
Dossier bij de gemeente. Weet ik veel, persoonsregister-dinges. En ik probeer me er zo min mogelijk mee te bemoeien, maar ik snap gewoon écht niet wat hier gaande is.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 19:14 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Welk dossier en waarom is dat zo belangrijk?
Waarom vind je dat jij dit moet doen? Het zijn toch zijn papieren?
Kun je ergens een pro deo advocaat in de arm nemen, eea met deze te bespreken en zien wat de opties zijn?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 18:11 schreef bloempjuh het volgende:
Mijn partner is in 2012, in Amerika, gescheiden van zijn 'abusive ex'. Toen hij het land verliet, weigerde zij hem de scheidingsakte te geven.
Nu, jaren later, woont hij met mij in NL. Wij willen trouwen, op een gratis dinsdagochtend.
Nu zegt de gemeente hier dat ze de scheidingsakte willen zien én de toenmalige trouwakte. Deze liggen beiden in Amerika, in verschillende (rechtbanken in verschillende) staten.
Scheidingsakte ligt in Arizona. Kost ruim 80 euro. Plus 25 voor de verzending. Of er dan een appostille op staat is een beetje onduidelijk, anders moet 'ie nog een extra keer op en neer naar de VS (lees: twee keer 25 euro verzending).
Én de website van de rechtbank in Arizona accepteert alleen Visa creditcards. Geen andere betaalmethodes.
De trouwakte ligt in New York. Die kost 'maar' 40 euro. Plus 25 verzending.
Maar... Voor de appostille moet dit formulier naar een ander gebouw in New York. En dan weer terug naar de rechtbank. Ze weigeren dit per post te doen en het formulier mag niet afgegeven worden aan 'een derde'.
HOE MOET DIT?!?
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen! Als we niet beide formulieren inleveren bij de gemeente, kunnen we niet trouwen.
En als de formulieren eenmaal hier zijn, levert het alleen maar een vinkje op in ons dossier. Da's wel een heel duur vinkje. En dat allemaal omdat we gratis willen trouwen (lees: geen budget). Het niet overleggen van deze dure formulieren staat (volgens de gemeente) gelijk aan meineed.
Tl;dr: Gratis trouwen gaat ons honderden euro's kosten.
SPOILER: offtopicOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Google is your friend, abuse your friends
Beetje late reactie, maar dat soort records worden per staat georganiseerd (bureau van vital statistics, vital records of bij de county clerk) en daar kan het consulaat niet bij helpen. De scheidingsakte zul je in Arizona moeten opvragen bij de gemeente waar de scheiding plaatsvond.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 19:08 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Consulaat gecontact, die kunnen niets doen en reageren met: "ga naar de rechtbank van de staat waar hij getrouwd/gescheiden is". En ik kan me geen vakantie veroorloven.
Bovendien, heb ik al vaker gezegd, moet ik de trouw- en scheidingsakte hebben om het dossier compleet te maken. Niet specifiek voor de trouwerij.
https://www.health.ny.gov/vital_records/apostille.htmquote:Op donderdag 2 augustus 2018 18:11 schreef bloempjuh het volgende:
De trouwakte ligt in New York. Die kost 'maar' 40 euro. Plus 25 verzending.
Maar... Voor de appostille moet dit formulier naar een ander gebouw in New York. En dan weer terug naar de rechtbank. Ze weigeren dit per post te doen en het formulier mag niet afgegeven worden aan 'een derde'.
dat hebben ze bij binnenkomst al verteldquote:Op vrijdag 3 augustus 2018 16:32 schreef Mr.Worldwide het volgende:
[..]
Gewoon niet vermelden dat hij getrouwd is geweest, boeie
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |