Onmogelijk om aangifte te doen van aanranding

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 09:37 schreef Physsic het volgende:

[..]

In zedenzaken is dat percentage inderdaad hoger dan in andere zaken. De percentages zijn in verschillende onderzoeken wel nogal uiteenlopend.

Er staan linkjes in dit topic en ook even googlen levert je die informatie op.

Als de onderzoeksresultaten zo uiteenlopend zijn, waarom baseren we dan verhoortechnieken hierop?

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 09:39 schreef Seven. het volgende:

[..]

Die kans bestaat toch ook bij een aangifte van mishandeling? Je gelooft toch niet alles maar blind? Zeker niet iets met zoveel impact. Of je nou terecht of vals wordt beschuldigd van mishandeling. Je leven zal nooit meer hetzelfde zijn.

Bij mishandeling is er vaak nog ander (ondersteunend) bewijs, zoals letsel en/of getuigen. Zedenzaken kenmerken zich vaak juist doordat er enkel het woord van het slachtoffer is, tegenover dat van de verdachte.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 09:40 schreef Seven. het volgende:

[..]

Als de onderzoeksresultaten zo uiteenlopend zijn, waarom baseren we dan verhoortechnieken hierop?

Omdat de percentages nog steeds hoger zijn dan in andere zaken. De verhoortechnieken zijn niet alleen daarop gebaseerd.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 09:40 schreef Seven. het volgende:

[..]

Als de onderzoeksresultaten zo uiteenlopend zijn, waarom baseren we dan verhoortechnieken hierop?

Het is nogal moeilijk om daar een bepaald percentage op te plakken omdat in veel gevallen het niet te bewijzen is lijkt me.
Ook al zijn de onderzoeksresultaten uiteenlopend, ze concluderen wel dát er valse aangiftes zijn. Aan de politie de taak om bij aangiftes hier duidelijk rekening mee te houden. Aan andere instanties (maatschappelijk werk/slachtofferhulp) om degene die aangifte doet hierin te begeleiden

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 09:39 schreef SuperNeger het volgende:

[..]

Zoals al gezegd: iemand die mishandeld is is wat makkelijker te herkennen dan iemand die aangerand is.

Heel eerlijk, wat een kul argument. Er zijn mensen die nog geen deuk in een pakje boter slaan. En ook bij mishandeling is de grens tussen slaande wederzijdse ruzie en mishandeling erg fijn.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 09:42 schreef noodgang het volgende:

[..]

Het is nogal moeilijk om daar een bepaald percentage op te plakken omdat in veel gevallen het niet te bewijzen is lijkt me.
Ook al zijn de onderzoeksresultaten uiteenlopend, ze concluderen wel dát er valse aangiftes zijn. Aan de politie de taak om bij aangiftes hier duidelijk rekening mee te houden. Aan andere instanties (maatschappelijk werk/slachtofferhulp) om degene die aangifte doet hierin te begeleiden

En zo zijn er ongetwijfeld ook conclusies dat er valse aangiften gedaan worden van mishandeling.

Ik snap niet dat er nog mensen zijn die deze achterlijke manier van verhoren, nog verdedigen.

Het is compleet gestoord om er, alleen bij zedenzaken, van tevoren rekening mee te houden dat het wel eens een valse aangifte kon betreffen. Ik heb mijn punt gemaakt, mijn bloed begint een beetje te koken dus ik ga maar eens wat anders doen.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 09:49 schreef Seven. het volgende:

[..]

En zo zijn er ongetwijfeld ook conclusies dat er valse aangiften gedaan worden van mishandeling.

Ik snap niet dat er nog mensen zijn die deze achterlijke manier van verhoren, nog verdedigen.

Het is compleet gestoord om er, alleen bij zedenzaken, van tevoren rekening mee te houden dat het wel eens een valse aangifte kon betreffen. Ik heb mijn punt gemaakt, mijn bloed begint een beetje te koken dus ik ga maar eens wat anders doen.

Volgens mij zou dat inderdaad niet alleen bij zedenzaken zo moeten zijn, maar ook bij overige aangiftes

Beetje vreemd dat je je laat afschrikken doordat er geen bewijs zou zijn en dat je tegelijkertijd stelt dat het op video is opgenomen

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 09:36 schreef SuperNeger het volgende:

[..]

Omdat die kans ook gewoon bestaat. Je gelooft toch niet altijd alles maar blind? Zeker niet iets met zoveel impact. Of je nou terecht of vals beschuldigd wordt van aanranding/verkrachting. Je leven zal nooit meer hetzelfde zijn.

En daarom gaat de politie dat zelf daarna nog allemaal onderzoeken. Helemaal niet nodig om dan het slachtoffer 6,5 uur te verhoren.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 09:40 schreef Seven. het volgende:

[..]

Als de onderzoeksresultaten zo uiteenlopend zijn, waarom baseren we dan verhoortechnieken hierop?

Dat uiteenlopende valt wel mee eigenlijk.

In grote meta studies blijkt dat het tussen de 2 en de 6% ligt. Redelijk in lijn met andere misdaden.
De enige manier om andere cijfers te krijgen is bv het graag aangehaalde artikel dat 1 op de 5 is vals zegt. Waarbij men niet goed leest en mist dat het over de subgroep minderjarigen gaat. Die in zijn geheel vaker valse aangifte doen, ook bij andere misdaden.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 09:50 schreef noodgang het volgende:

[..]

Volgens mij zou dat inderdaad niet alleen bij zedenzaken zo moeten zijn, maar ook bij overige aangiftes

Het is ook niet zo dat ze er standaard van uitgaan bij zedenzaken.

Je kan ervan uitgaan dat er ook kritische vragen zullen worden gesteld bij aangiftes in andere zaken waarbij de politie haar twijfels heeft.

quote:

Er bestaan veel verschillende (met name buitenlandse) onderzoeken naar de omvang van het aantal valse meldingen en aangiftes. De percentages in deze onderzoeken lopen sterk uiteen. Ook Nierop en van den Eshof geven aan dat over de omvang van het aantal valse aangiften in Nederland nog geen harde cijfers beschikbaar zijn.
https://www.nationaalrapp(...)enti_tcm23-17703.pdf

🙄

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 09:53 schreef probeer het volgende:

[..]

En daarom gaat de politie dat zelf daarna nog allemaal onderzoeken. Helemaal niet nodig om dan het slachtoffer 6,5 uur te verhoren.

Nou van die 6,5 uur schrok ik ook.
Die rechercheurs zijn er virtueel langer overheen gegaan die die verkrachter.
Ik vraag me zelfs af of het niet heeft bijgedragen aan die ptss.

https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=facebook

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 09:39 schreef SuperNeger het volgende:

[..]

Zoals al gezegd: iemand die mishandeld is is wat makkelijker te herkennen dan iemand die aangerand is.

Is dat werkelijk zo?

Als je 5 minuten de tijd neemt om te googelen kom je erachter dat er meer zaken van mishandeling zijn dan je lief is die achteraf vals bleken. Dat iemand zichzelf had verwond. Of een ander de schuld gaf een mishandeling.

Ook dat komt voor. Maar niemand die dan gilt dat vermeende slachtoffers ineens zo anders benaderd moegen worden.

Wat ook bleek uit grote onderzoeken is dat mensen (handhavers in deze) dachten dat er veel vaker valse aangifte gedaan werd dan werkelijk gebeurd. Een 25% was normaal om te denken, met uitschieters van boven de 50% niet eens heel uitzonderlijk.
Dat tegenover de 2 tot 6% die uit die grote meta onderzoeken blijkt.

Er leeft echt een grote gedachte dat slachtoffers van aanranding/verkrachting liegen. Dat geeft een vooringenomenheid die de boel verstoord.
Net zoals de 'eigen verantwoordelijkheid' kaart hier veel sneller bij getrokken wordt.

https://qz.com/980766/the-truth-about-false-rape-accusations/


This may be hard to believe, especially considering that rape is a felony, punishable with years of prison. However—to start with this worst-case scenario—it’s exceedingly rare for a false rape allegation to end in prison time. According to the National Registry of Exonerations, since records began in 1989, in the US there are only 52 cases where men convicted of sexual assault were exonerated because it turned out they were falsely accused. By way of comparison, in the same period, there are 790 cases in which people were exonerated for murder.

...

In every academic study, one of the most common kinds of false accuser is a teenage girl who tells her parents she was raped to avoid getting in trouble. Unwanted pregnancy is sometimes cited by such girls, but the reason can also be trivial; the phrase “missed curfew” shows up with disturbing frequency in these cases. As a rule, it’s the parents who insist on getting police involved. Two different studies have found that almost half of all false rape complaints are lodged by someone other than the alleged victim, usually a parent.

Another kind of case which evaporates rapidly is that of a person who falsely reports a rape in the hope of getting needed medical care or psychiatric medication; in one study, six of the 55 reports classified as false by a police department in one year fit this description. Like the teens who missed their curfew, these false accusers have no interest in pursuing charges after the lie has served its purpose.


En van wiki:

A false accusation of rape is the reporting of a rape where no rape has occurred. It is difficult to assess the true prevalence of false rape allegations, but it is generally agreed that, for about 2% to 10% of rape allegations, a thorough investigation establishes that no crime was committed or attempted.[1][2]

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 10:03 schreef Elpis het volgende:

[..]

Nou van die 6,5 uur schrok ik ook.
Die rechercheurs zijn er virtueel langer overheen gegaan die die verkrachter.
Ik vraag me zelfs af of het niet heeft bijgedragen aan die ptss.

https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=facebook

Absoluut. Bizar ook dat het 'volgens protocol' is. Dan is er dus iets heel heel heel erg mis met die protocollen. Zouden best kamervragen over gesteld mogen worden. Dat soort shit moet veranderen.

Ik herinner me net dat ik iemand ken die beschuldigd is. Dit is 15-20 jaar geleden maar ik deel toch even wat ik me ervan kan herinneren. Ik heb er één gesprek over gehad met hem destijds, maar is me wel altijd bijgebleven.

Hij was destijds 17 jaar oud. Op basis van het signalement in een aangifte is hij in beeld gekomen. Een jongedame werd aangerand door een wildvreemde in het bos (of verkracht, maar dat weet ik niet zeker). Hij voldeed aan het signalement en hij had dezelfde tik in zijn fiets. Hij werd 'wel eens' opgehaald van school voor verhoren, maar ik weet niet hoe vaak precies. Ik kan me niet herinneren of hij echt in voorarrest gezeten heeft. Het slachtoffer kon in een line-up niet met 100% zekerheid stellen dat hij het was en dus werd hij nooit veroordeeld. Het was een kut tijd voor hem, dat wel. Maar hij heeft er in zijn latere leeftijd geen last van ondervonden (getrouwd, kinderen, goeie baan). Zijn vrienden hebben hem nooit laten vallen. En ik heb ook nooit geloofd dat hij het gedaan heeft trouwens.

Ik denk dat het slachtoffer meer geleden heeft dan hij.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 10:42 schreef probeer het volgende:

[..]

Absoluut. Bizar ook dat het 'volgens protocol' is. Dan is er dus iets heel heel heel erg mis met die protocollen. Zouden best kamervragen over gesteld mogen worden. Dat soort shit moet veranderen.

Zelfs vragen als 'doe eens voor hoe je moest kokhalzen van een slappe penis'.

Om kotsberoerd van te worden. De politie is NIET je vriend.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 11:34 schreef Seven. het volgende:
Ik herinner me net dat ik iemand ken die beschuldigd is. Dit is 15-20 jaar geleden maar ik deel toch even wat ik me ervan kan herinneren. Ik heb er één gesprek over gehad met hem destijds, maar is me wel altijd bijgebleven.

Hij was destijds 17 jaar oud. Op basis van het signalement in een aangifte is hij in beeld gekomen. Een jongedame werd aangerand door een wildvreemde in het bos (of verkracht, maar dat weet ik niet zeker). Hij voldeed aan het signalement en hij had dezelfde tik in zijn fiets. Hij werd 'wel eens' opgehaald van school voor verhoren, maar ik weet niet hoe vaak precies. Het slachtoffer kon in een line-up niet met 100% zekerheid stellen dat hij het was en dus werd hij nooit veroordeeld. Het was een kut tijd voor hem, dat wel. Maar hij heeft er in zijn latere leeftijd geen last van ondervonden (getrouwd, kinderen, goeie baan). Zijn vrienden hebben hem nooit laten vallen. En ik heb ook nooit geloofd dat hij het gedaan heeft trouwens.

Ik denk dat het slachtoffer meer geleden heeft dan hij.

uhu, tot hij er nog wat meer op lijkt en ze hem er wel uit pikt

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 11:37 schreef hugecooll het volgende:

[..]

uhu, tot hij er nog wat meer op lijkt en ze hem er wel uit pikt

Maar dat deed ze niet. De politie deed haar werk goed in deze. En zij was blijkbaar eerlijk genoeg om aan te geven dat ze echt niet zeker wist of hij het wel was.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 11:37 schreef hugecooll het volgende:

[..]

uhu, tot hij er nog wat meer op lijkt en ze hem er wel uit pikt

En dat kan bij andere misdaden niet gebeuren?

Waarom is dat bij deze misdaad zo'n buitensporig angstbeeld? Wordt er veel meer nadruk op gelegd dan bij andere misdaden zoals bv moord?
Dat terwijl er bv blijkt uit dat onderzoek waarover ik een stukje plaatste er meer moordverdachten onterecht veroordeeld worden dan verkrachtingsverdachten?

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 11:37 schreef hugecooll het volgende:

[..]

uhu, tot hij er nog wat meer op lijkt en ze hem er wel uit pikt

Ja, en dan word je daar zomaar voor veroordeeld natuurlijk.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 10:42 schreef probeer het volgende:

[..]

Absoluut. Bizar ook dat het 'volgens protocol' is. Dan is er dus iets heel heel heel erg mis met die protocollen. Zouden best kamervragen over gesteld mogen worden. Dat soort shit moet veranderen.

Daarom zijn die excuses ook zo leeg. Ze worden er op getraind om mensen te stimuleren om geen aangifte te doen. Niet om de valse aangiften er tussenuit te pikken.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 11:34 schreef Seven. het volgende:
Ik herinner me net dat ik iemand ken die beschuldigd is. Dit is 15-20 jaar geleden maar ik deel toch even wat ik me ervan kan herinneren. Ik heb er één gesprek over gehad met hem destijds, maar is me wel altijd bijgebleven.

Hij was destijds 17 jaar oud. Op basis van het signalement in een aangifte is hij in beeld gekomen. Een jongedame werd aangerand door een wildvreemde in het bos (of verkracht, maar dat weet ik niet zeker). Hij voldeed aan het signalement en hij had dezelfde tik in zijn fiets. Hij werd 'wel eens' opgehaald van school voor verhoren, maar ik weet niet hoe vaak precies. Ik kan me niet herinneren of hij echt in voorarrest gezeten heeft. Het slachtoffer kon in een line-up niet met 100% zekerheid stellen dat hij het was en dus werd hij nooit veroordeeld. Het was een kut tijd voor hem, dat wel. Maar hij heeft er in zijn latere leeftijd geen last van ondervonden (getrouwd, kinderen, goeie baan). Zijn vrienden hebben hem nooit laten vallen. En ik heb ook nooit geloofd dat hij het gedaan heeft trouwens.

Ik denk dat het slachtoffer meer geleden heeft dan hij.

Werkten ze destijds al met zoiets als een VOG?

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 16:07 schreef Physsic het volgende:

[..]

Werkten ze destijds al met zoiets als een VOG?

Dit geeft geen problemen met je vog verklaring.
Er is geen veroordeling, niet eens een vergaand onderzoek met hem als verdachte.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 16:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit geeft geen problemen met je vog verklaring.
Er is geen veroordeling, niet eens een vergaand onderzoek met hem als verdachte.

Ik had gelezen dat dit bij sepotcode 02 wel het geval was, wordt ook geregistreerd in je JD. Dat blijkt toch niet het geval, de advocaten zitten ernaast.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 10:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Is dat werkelijk zo?

Als je 5 minuten de tijd neemt om te googelen kom je erachter dat er meer zaken van mishandeling zijn dan je lief is die achteraf vals bleken. Dat iemand zichzelf had verwond. Of een ander de schuld gaf een mishandeling.

Ook dat komt voor. Maar niemand die dan gilt dat vermeende slachtoffers ineens zo anders benaderd moegen worden.

Wat ook bleek uit grote onderzoeken is dat mensen (handhavers in deze) dachten dat er veel vaker valse aangifte gedaan werd dan werkelijk gebeurd. Een 25% was normaal om te denken, met uitschieters van boven de 50% niet eens heel uitzonderlijk.
Dat tegenover de 2 tot 6% die uit die grote meta onderzoeken blijkt.

Er leeft echt een grote gedachte dat slachtoffers van aanranding/verkrachting liegen. Dat geeft een vooringenomenheid die de boel verstoord.
Net zoals de 'eigen verantwoordelijkheid' kaart hier veel sneller bij getrokken wordt.

Vals beschuldigd worden van geweldpleging is minder erg dan vals beschuldigd worden van aanranding of verkrachting.

Dat weet iedereen.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 16:25 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik had gelezen dat dit bij sepotcode 02 wel het geval was, wordt ook geregistreerd in je JD. Dat blijkt toch niet het geval, de advocaten zitten ernaast.

Sepotcode 02 is dan ook wat anders.
Deze man is niet verder gekomen als sepotcode 01. Ten onrechte als verdachte aangemerkt.

Het is niet verder gekomen dan mogelijke verdachte.
Als een zaak verder gaat, iemand hoofdverdachte is, er verder onderzoek is. Dan is er de kans dat het op je vog verklaring komt. Maar bij vrijspraak levert dat meestal geen problemen op. Misschien wel vragen, maar dat hangt af van hoe very het onderzoek is gegaan en of de werkelijke dader is gevonden.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 16:33 schreef SuperNeger het volgende:

[..]

Maar vals beschuldigd worden van geweldpleging is minder erg dan vals beschuldigd worden van aanranding of verkrachting.

Meen je dat?

Moord is minder erg dan aanranding/verkrachting?
Toch raar dat we gewelddadige verkrachtings en aanrandingen zwaarder bestraffen...

Ik vergelijk geen fiets stelen met een verkrachting hier he?
Maar onterecht veroordeeld voor moord met onterecht veroordeeld voor verkrachting.
Waar, iig in America, blijkt dat day eerste significant vaker voorkomt. Alhoewel er significant meet aangifte van verkrachting zijn dan voor moord (hier in Nederland een 24 aangiften van verkrachting per week).

Maar zelfs zonder moord. Een brute mishandeling en verkrachting liggen echt wel op 1 lijn met elkaar. Een brute mishandeling heeft ook grote gevolgen voor de vermeende dader.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 16:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Meen je dat?

Moord is minder erg dan aanranding/verkrachting?
Toch raar dat we gewelddadige verkrachtings en aanrandingen zwaarder bestraffen...

Ik vergelijk geen fiets stelen met een verkrachting hier he?
Maar onterecht veroordeeld voor moord met onterecht veroordeeld voor verkrachting.
Waar, iig in America, blijkt dat day eerste significant vaker voorkomt. Alhoewel er significant meet aangifte van verkrachting zijn dan voor moord (hier in Nederland een 24 aangiften van verkrachting per week).

Nou, als je in de gevangenis komt kan het maar beter zijn voor geweld dan voor verkrachting laten we het daarop houden.