WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Bij een diefstal is er vaak aanvullende bewijs of kan er een onderzoek worden gestart. Bij zedenzaken is er in veel gevallen slechts de aangifte van het slachtoffer en de verklaring van de verdachte (die meestal een heel ander verhaal heeft). Daarom wordt er zoveel nadruk gelegd op de verklaring van het slachtoffer en is het van belang dat de aangifte goed in elkaar zit.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 18:24 schreef Mishu het volgende:
TS is ooit eens aangerand. TS ging toen aangifte doen. Holy shit. Wat een gedoe. TS deed toch maar geen aangifte
Bij een diefstal doe je gewoon aangifte. Bij een zedendelict ben je als slachtoffer sowieso al een schlemiel en moet je bang gemaakt worden. Vanwaar dit verschil?
Stelling: het bangmakende voorgesprek bij zedendelicten moet worden afgeschaft.
Eh, misschien moet je jezelf eens inlezen.quote:
[..]
Dus je word tegenwoordig niet meer uitgenodigd voor verhoor met de aanhouding buiten heterdaad alvast achter de balie?
Ik heb daar laatst wel over gelezen in een Nederlands onderzoek (voor de politie). Daar werd inderdaad beschreven dat een (poging tot) “valse aangifte”* erg vaak voorkomt. Ik durf niet te zeggen of dat inderdaad meer dan de helft is, dat lijkt me overdreven. Het was in ieder geval veel vaker dan bij andere misdrijven (niet-zedenzaken) en reden voor onderzoek en om bij de politie de procedures aan te passen.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 18:09 schreef galatea het volgende:
[..]
Heb je cijfers over deze leugens?
Ik probeer me te herinneren in welk onderzoek ik dat heb gelezen. Zodra ik dat weet zal ik het terugzoeken.
* waarbij ik moet vermelden dat een valse aangifte in deze context niet per se een opzettelijk valse aangifte is. Een (poging tot) aangifte op basis van een onjuiste herinnering o.i.d. viel ook in die categorie.
Prima. Ga ik doen. Zal mijn volledige vorige leven vergeten en mij gaan inlezen 👍quote:Op donderdag 2 augustus 2018 18:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Eh, misschien moet je jezelf eens inlezen.
Kijk als er bij andere zaken in 1 procent van de gevallen wordt gelogen en bij zedenzaken bij twee procent, wat dus twee keer zoveel is. Is dat alsnog geen geldige argumentatie om zo argwanend met aangiftes omtrent aanranidngen om te gaan.quote:
[..]
Ik heb daar laatst wel over gelezen in een Nederlands onderzoek (voor de politie). Daar werd inderdaad beschreven dat een (poging tot) “valse aangifte”* erg vaak voorkomt. Ik durf niet te zeggen of dat inderdaad meer dan de helft is, dat lijkt me overdreven. Het was in ieder geval veel vaker dan bij andere misdrijven (niet-zedenzaken) en reden voor onderzoek en om bij de politie de procedures aan te passen.
Ik probeer me te herinneren in welk onderzoek ik dat heb gelezen. Zodra ik dat weet zal ik het terugzoeken.
* waarbij ik moet vermelden dat een valse aangifte in deze context niet per se een opzettelijk valse aangifte is. Een (poging tot) aangifte op basis van een onjuiste herinnering o.i.d. viel ook in die categorie.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ik denk ook dat “argwanend” niet het juiste woord is.quote:
[..]
Kijk als er bij andere zaken in 1 procent van de gevallen wordt gelogen en bij zedenzaken bij twee procent, wat dus twee keer zoveel is. Is dat alsnog geen geldige argumentatie om zo argwanend met aangiftes omtrent aanranidngen om te gaan.
Ik meen dat het in een rapport was over onderzoek (in opdracht van de overheid) naar hervonden herinneringen van misbruik. Daar kwam ik terecht toen die Griet Op Den Beek in het media verscheen met haar verhaal. Kan het rapport zo snel niet terugvinden.
Wel dit nieuwsbericht, waarin wordt gesproken over 1 op de 5:
https://www.volkskrant.nl(...)ijken-vals~b70a51ef/
quote:In het onderzoek zijn alleen aangiften als vals aangemerkt, als de aangeefster later heeft toegegeven dat ze heeft gelogen.
Daarnaast blijkt er een aanzienlijk percentage twijfelachtige aangiften te zijn, waarvan de politie vermoedt dat een groot deel ervan vals is.
[ Bericht 18% gewijzigd door Physsic op 02-08-2018 19:34:28 ]
Je bent verhoord voor aanranding en in voorarrest gehouden?quote:
[..]
Prima. Ga ik doen. Zal mijn volledige vorige leven vergeten en mij gaan inlezen 👍
🤔 Wat een fok reactie weer.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je bent verhoord voor aanranding en in voorarrest gehouden?
quote:
[..]
🤔 Wat een fok reactie weer.
quote:
Zal mijn volledige vorige leven vergeten en mij gaan inlezen 👍
Op
En je hebt meegemaakt dat mensen die beschuldigd zijn van aanranding in voorarrest worden gehouden?quote:
[..]
Er bestaan nog meer mogelijkheden hoe je met dit soort zaken in aanraking kan komen.
Yup. Een nachtje onverwacht blijven slapen kan best vervelend zijn.quote:
[..]
En je hebt meegemaakt dat mensen die beschuldigd zijn van aanranding in voorarrest worden gehouden?
"In verzekering stelling"
Dat is wel erg bijzonder en zeker niet gebruikelijk. Wat was de aanleiding daarvan eigenlijk? Puur voor onderzoek?quote:
[..]
Yup. Een nachtje onverwacht blijven slapen kan best vervelend zijn.
"In verzekering stelling"
Dwangmiddelen mogen toch alleen ten behoeve van het onderzoek toegepast worden? Dus lijkt mij wel.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 20:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is wel erg bijzonder en zeker niet gebruikelijk. Wat was de aanleiding daarvan eigenlijk? Puur voor onderzoek?
Dat kan. Maar echt gebruikelijk is het niet dus dat iemand zijn baan en sociale leven kwijtraakt door een onderzoek en een nachtje op bureau slapen lijkt me sterk. Er is verder niemand die dat aan de grote klok hangt.quote:
[..]
Dwangmiddelen mogen toch alleen ten behoeve van het onderzoek toegepast worden? Dus lijkt mij wel.
Dit is wel een zeer beperkte groep die eruit gepakt is. Gaat over minderjarigen dus (pubers om precieser te zijn)quote:
[..]
Ik denk ook dat “argwanend” niet het juiste woord is.
Ik meen dat het in een rapport was over onderzoek (in opdracht van de overheid) naar hervonden herinneringen van misbruik. Daar kwam ik terecht toen die Griet Op Den Beek in het media verscheen met haar verhaal. Kan het rapport zo snel niet terugvinden.
Wel dit nieuwsbericht, waarin wordt gesproken over 1 op de 5:
https://www.volkskrant.nl(...)ijken-vals~b70a51ef/
[..]
Bij alle misdaden geld dat het aantal pubers met valse aangifte hoger is.
Verschillende grote meta onderzoeken komen uit op een 4 tot 6% vals. Wat redelijk overeenkomt met andere misdaden.
Er zijn wat uitschieters in onderzoeken van 10%, maar daar stopt het wel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Die 2 weken ken ik van 2 slachtoffers en van de media. Waarbij de politiek dat zelf ook toegegeven heeft, dat dat foutief was.quote:
[..]
Kom eens met dat onderzoek en dat die week onwettig was. Ik ben nu wel nieuwsgierig waar ik dat terug kan lezen. Ik hoor je constant twee weken zeggen, maar ik heb uit ervaring meer 1 week mogen horen. Het hele twee weken verhaal ken ik alleen van een media bericht toen een BN'er aangifte wilde doen.
Het is overigens geen bullshit. Je zult toch moeten uitleggen waarom je als verdachte in voorarrest hebt gezeten, het directe gevolg tegenwoordig is ontslag. Het sociale stigma is levensgroot bij een valse aangifte.
De valse beschuldig komt significant vaker voor dan jij nu denkt, helaas kan ik geen bronnen voor cijfers ophoesten, maar slechts 1 op de 3 hebben naar mijn ervaring daadwerkelijk een terechte aangifte. En wederom, of een aangifte vals is of niet begint al bij de aangifte. Niet pas daarna.
Het informatieve gesprek is trouwens iets waar veel slachtoffers ook iets aan hebben, omdat ze voorbereid worden op wat komen gaat. Ik zou dit gesprek liever zelfs uitgebreid zien, dat een partner ook een dergelijk gesprek gaat krijgen omdat die het al zwaar genoeg zal gaan krijgen.
Er is geen verplichte bedenktijd en zo mochten ze dat helemaal niet neerzetten.
Voorarrest voor aanranding komt amper voor. Het moet erg ernstig zijn of erg duidelijk zijn wil dat gebeuren.
Daarbij hoef je niets uit te leggen voor een dagje weg, ziek melden is zat.
Jouw onderbuik met slechts 1 op de drie is terecht is precies dat, de onderbuik.
Er zijn leuke onderzoeken over handhavers wereldwijd en hun blik hierop. Erg schokkend, net zoals jouw bewering hier. Zo ver van de werkelijkheid af...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar bij andere aangiften kan je vaak nog steunen op ander bewijs (of eventueel vaststellen dat een aangifte vals was), terwijl dat bij zedenzaken in veel gevallen niet zo is. Daarom wordt er zoveel nadruk gelegd op de verklaring van het slachtoffer, veel meer is er vaak niet.quote:
[..]
Bij alle misdaden geld dat het aantal pubers met valse aangifte hoger is.
Het misverstand over de twee weken bedenktijd:
https://www.politie.nl/ni(...)e-zedenmisdrijf.html
Die twee weken werd door een aantal politieagenten inderdaad onterecht gehanteerd als een verplichte bedenktijd.
https://www.politie.nl/ni(...)e-zedenmisdrijf.html
Die twee weken werd door een aantal politieagenten inderdaad onterecht gehanteerd als een verplichte bedenktijd.
Liegen om iets wat je niet gedaan hebt, dat begint al lekker.quote:
Daarbij hoef je niets uit te leggen voor een dagje weg, ziek melden is zat.
Wat moet je dan tegen je vrouw zeggen? Dat het oppeens heel druk was op het werk en je een nachtje door moest werken?
It All Goes Back in the Box
Tegen die zeg je gewoon de waarheid lijkt me. Ik zou iig niet zomaar geloven dat mijn man iemand aangerand heeft.quote:
[..]
Liegen om iets wat je niet gedaan hebt, dat begint al lekker.
Wat moet je dan tegen je vrouw zeggen? Dat het oppeens heel druk was op het werk en je een nachtje door moest werken?
Maar je baas hoeft niet alles te weten gelijk. Een noodgeval volstaat.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik vind het belachelijk en discriminerend. Als iemand aangifte komt doen van mishandeling, dan wordt er toch ook niet gevraagd 'weet je het zeker' en 'je weet dat valse aangifte doen strafbaar is?'
Echt schandalig hoe de politie met zedenzaken omgaat.
Echt schandalig hoe de politie met zedenzaken omgaat.
Resistance is futile.
Mishandeling is wat makkelijker aan te tonen.
Natuurlijk is verkrachting heel erg en er is ook niemand die dat zal ontkennen, maar zoals sommigen al zeggen worden er vaak valse aangiftes gedaan. En de impact die zoiets kan hebben op een man is ook niet iets wat we moeten vergeten want daarmee maak je zijn leven ook gewoon kapot. Of iemand heeft spijt de dag erna als ze weer nuchter is of heeft toch een vriend, dan ff aangifte doen dat je er niet zelf voor gekozen hebt en het schuldgevoel is weg. Of ze zitten te zuipen in een club om 2 uur 's nachts en nadat hij het 3e drankje voor haar gekocht heeft legt hij zijn hand op haar been en het is gelijk aanranding.
Vind het wel goed dat er kritisch naar zulke aangiftes gekeken wordt en niet alles klakkeloos wordt geloofd, maar dat artikel is natuurlijk weer het andere uiterste.
Natuurlijk is verkrachting heel erg en er is ook niemand die dat zal ontkennen, maar zoals sommigen al zeggen worden er vaak valse aangiftes gedaan. En de impact die zoiets kan hebben op een man is ook niet iets wat we moeten vergeten want daarmee maak je zijn leven ook gewoon kapot. Of iemand heeft spijt de dag erna als ze weer nuchter is of heeft toch een vriend, dan ff aangifte doen dat je er niet zelf voor gekozen hebt en het schuldgevoel is weg. Of ze zitten te zuipen in een club om 2 uur 's nachts en nadat hij het 3e drankje voor haar gekocht heeft legt hij zijn hand op haar been en het is gelijk aanranding.
Vind het wel goed dat er kritisch naar zulke aangiftes gekeken wordt en niet alles klakkeloos wordt geloofd, maar dat artikel is natuurlijk weer het andere uiterste.
Man of Steal.
We gaan er dus vanuit dat het een valse aangifte kan zijn? Waarom? Zijn er statistieken waaruit blijkt dat x procent van de aangiften in zedenzaken vals blijken te zijn of baseren we dit allemaal op hear say?quote:
Mishandeling is wat makkelijker aan te tonen.
Natuurlijk is verkrachting heel erg en er is ook niemand die dat zal ontkennen, maar zoals sommigen al zeggen worden er vaak valse aangiftes gedaan. En de impact die zoiets kan hebben op een man is ook niet iets wat we moeten vergeten want daarmee maak je zijn leven ook gewoon kapot. Of iemand heeft spijt de dag erna als ze weer nuchter is of heeft toch een vriend, dan ff aangifte doen dat je er niet zelf voor gekozen hebt en het schuldgevoel is weg. Of ze zitten te zuipen in een club om 2 uur 's nachts en nadat hij het 3e drankje voor haar gekocht heeft legt hij zijn hand op haar been en het is gelijk aanranding.
Vind het wel goed dat er kritisch naar zulke aangiftes gekeken wordt en niet alles klakkeloos wordt geloofd, maar dat artikel is natuurlijk weer het andere uiterste.
Resistance is futile.
Omdat die kans ook gewoon bestaat. Je gelooft toch niet altijd alles maar blind? Zeker niet iets met zoveel impact. Of je nou terecht of vals beschuldigd wordt van aanranding/verkrachting. Je leven zal nooit meer hetzelfde zijn.quote:
[..]
We gaan er dus vanuit dat het een valse aangifte kan zijn? Waarom? Zijn er statistieken waaruit blijkt dat x procent van de aangiften in zedenzaken vals blijken te zijn of baseren we dit allemaal op hear say?
Man of Steal.
In zedenzaken is dat percentage inderdaad hoger dan in andere zaken. De percentages zijn in verschillende onderzoeken wel nogal uiteenlopend.quote:
[..]
We gaan er dus vanuit dat het een valse aangifte kan zijn? Waarom? Zijn er statistieken waaruit blijkt dat x procent van de aangiften in zedenzaken vals blijken te zijn of baseren we dit allemaal op hear say?
Er staan linkjes in dit topic en ook even googlen levert je die informatie op.
Die kans bestaat toch ook bij een aangifte van mishandeling? Je gelooft toch niet alles maar blind? Zeker niet iets met zoveel impact. Of je nou terecht of vals wordt beschuldigd van mishandeling. Je leven zal nooit meer hetzelfde zijn.quote:
[..]
Omdat die kans ook gewoon bestaat. Je gelooft toch niet altijd alles maar blind? Zeker niet iets met zoveel impact. Of je nou terecht of vals beschuldigd wordt van aanranding/verkrachting. Je leven zal nooit meer hetzelfde zijn.
Resistance is futile.
Zoals al gezegd: iemand die mishandeld is is wat makkelijker te herkennen dan iemand die aangerand is.quote:
[..]
Die kans bestaat toch ook bij een aangifte van mishandeling? Je gelooft toch niet alles maar blind? Zeker niet iets met zoveel impact. Of je nou terecht of vals wordt beschuldigd van mishandeling. Je leven zal nooit meer hetzelfde zijn.
Man of Steal.
|
|
