WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als de onderzoeksresultaten zo uiteenlopend zijn, waarom baseren we dan verhoortechnieken hierop?quote:Op maandag 6 augustus 2018 09:37 schreef Physsic het volgende:
[..]
In zedenzaken is dat percentage inderdaad hoger dan in andere zaken. De percentages zijn in verschillende onderzoeken wel nogal uiteenlopend.
Er staan linkjes in dit topic en ook even googlen levert je die informatie op.
Resistance is futile.
Bij mishandeling is er vaak nog ander (ondersteunend) bewijs, zoals letsel en/of getuigen. Zedenzaken kenmerken zich vaak juist doordat er enkel het woord van het slachtoffer is, tegenover dat van de verdachte.quote:
[..]
Die kans bestaat toch ook bij een aangifte van mishandeling? Je gelooft toch niet alles maar blind? Zeker niet iets met zoveel impact. Of je nou terecht of vals wordt beschuldigd van mishandeling. Je leven zal nooit meer hetzelfde zijn.
Omdat de percentages nog steeds hoger zijn dan in andere zaken. De verhoortechnieken zijn niet alleen daarop gebaseerd.quote:
[..]
Als de onderzoeksresultaten zo uiteenlopend zijn, waarom baseren we dan verhoortechnieken hierop?
Het is nogal moeilijk om daar een bepaald percentage op te plakken omdat in veel gevallen het niet te bewijzen is lijkt me.quote:
[..]
Als de onderzoeksresultaten zo uiteenlopend zijn, waarom baseren we dan verhoortechnieken hierop?
Ook al zijn de onderzoeksresultaten uiteenlopend, ze concluderen wel dát er valse aangiftes zijn. Aan de politie de taak om bij aangiftes hier duidelijk rekening mee te houden. Aan andere instanties (maatschappelijk werk/slachtofferhulp) om degene die aangifte doet hierin te begeleiden
Heel eerlijk, wat een kul argument. Er zijn mensen die nog geen deuk in een pakje boter slaan. En ook bij mishandeling is de grens tussen slaande wederzijdse ruzie en mishandeling erg fijn.quote:Op maandag 6 augustus 2018 09:39 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Zoals al gezegd: iemand die mishandeld is is wat makkelijker te herkennen dan iemand die aangerand is.
Resistance is futile.
En zo zijn er ongetwijfeld ook conclusies dat er valse aangiften gedaan worden van mishandeling.quote:
[..]
Het is nogal moeilijk om daar een bepaald percentage op te plakken omdat in veel gevallen het niet te bewijzen is lijkt me.
Ook al zijn de onderzoeksresultaten uiteenlopend, ze concluderen wel dát er valse aangiftes zijn. Aan de politie de taak om bij aangiftes hier duidelijk rekening mee te houden. Aan andere instanties (maatschappelijk werk/slachtofferhulp) om degene die aangifte doet hierin te begeleiden
Ik snap niet dat er nog mensen zijn die deze achterlijke manier van verhoren, nog verdedigen.
Het is compleet gestoord om er, alleen bij zedenzaken, van tevoren rekening mee te houden dat het wel eens een valse aangifte kon betreffen. Ik heb mijn punt gemaakt, mijn bloed begint een beetje te koken dus ik ga maar eens wat anders doen.
Resistance is futile.
Volgens mij zou dat inderdaad niet alleen bij zedenzaken zo moeten zijn, maar ook bij overige aangiftesquote:
[..]
En zo zijn er ongetwijfeld ook conclusies dat er valse aangiften gedaan worden van mishandeling.
Ik snap niet dat er nog mensen zijn die deze achterlijke manier van verhoren, nog verdedigen.
Het is compleet gestoord om er, alleen bij zedenzaken, van tevoren rekening mee te houden dat het wel eens een valse aangifte kon betreffen. Ik heb mijn punt gemaakt, mijn bloed begint een beetje te koken dus ik ga maar eens wat anders doen.
Beetje vreemd dat je je laat afschrikken doordat er geen bewijs zou zijn en dat je tegelijkertijd stelt dat het op video is opgenomen
En daarom gaat de politie dat zelf daarna nog allemaal onderzoeken. Helemaal niet nodig om dan het slachtoffer 6,5 uur te verhoren.quote:
[..]
Omdat die kans ook gewoon bestaat. Je gelooft toch niet altijd alles maar blind? Zeker niet iets met zoveel impact. Of je nou terecht of vals beschuldigd wordt van aanranding/verkrachting. Je leven zal nooit meer hetzelfde zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Dat uiteenlopende valt wel mee eigenlijk.quote:
[..]
Als de onderzoeksresultaten zo uiteenlopend zijn, waarom baseren we dan verhoortechnieken hierop?
In grote meta studies blijkt dat het tussen de 2 en de 6% ligt. Redelijk in lijn met andere misdaden.
De enige manier om andere cijfers te krijgen is bv het graag aangehaalde artikel dat 1 op de 5 is vals zegt. Waarbij men niet goed leest en mist dat het over de subgroep minderjarigen gaat. Die in zijn geheel vaker valse aangifte doen, ook bij andere misdaden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het is ook niet zo dat ze er standaard van uitgaan bij zedenzaken.quote:
[..]
Volgens mij zou dat inderdaad niet alleen bij zedenzaken zo moeten zijn, maar ook bij overige aangiftes
Je kan ervan uitgaan dat er ook kritische vragen zullen worden gesteld bij aangiftes in andere zaken waarbij de politie haar twijfels heeft.
🙄quote:Er bestaan veel verschillende (met name buitenlandse) onderzoeken naar de omvang van het aantal valse meldingen en aangiftes. De percentages in deze onderzoeken lopen sterk uiteen. Ook Nierop en van den Eshof geven aan dat over de omvang van het aantal valse aangiften in Nederland nog geen harde cijfers beschikbaar zijn.
https://www.nationaalrapp(...)enti_tcm23-17703.pdf
Nou van die 6,5 uur schrok ik ook.quote:
[..]
En daarom gaat de politie dat zelf daarna nog allemaal onderzoeken. Helemaal niet nodig om dan het slachtoffer 6,5 uur te verhoren.
Die rechercheurs zijn er virtueel langer overheen gegaan die die verkrachter.
Ik vraag me zelfs af of het niet heeft bijgedragen aan die ptss.
https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=facebook
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Is dat werkelijk zo?quote:
[..]
Zoals al gezegd: iemand die mishandeld is is wat makkelijker te herkennen dan iemand die aangerand is.
Als je 5 minuten de tijd neemt om te googelen kom je erachter dat er meer zaken van mishandeling zijn dan je lief is die achteraf vals bleken. Dat iemand zichzelf had verwond. Of een ander de schuld gaf een mishandeling.
Ook dat komt voor. Maar niemand die dan gilt dat vermeende slachtoffers ineens zo anders benaderd moegen worden.
Wat ook bleek uit grote onderzoeken is dat mensen (handhavers in deze) dachten dat er veel vaker valse aangifte gedaan werd dan werkelijk gebeurd. Een 25% was normaal om te denken, met uitschieters van boven de 50% niet eens heel uitzonderlijk.
Dat tegenover de 2 tot 6% die uit die grote meta onderzoeken blijkt.
Er leeft echt een grote gedachte dat slachtoffers van aanranding/verkrachting liegen. Dat geeft een vooringenomenheid die de boel verstoord.
Net zoals de 'eigen verantwoordelijkheid' kaart hier veel sneller bij getrokken wordt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
https://qz.com/980766/the-truth-about-false-rape-accusations/
This may be hard to believe, especially considering that rape is a felony, punishable with years of prison. However—to start with this worst-case scenario—it’s exceedingly rare for a false rape allegation to end in prison time. According to the National Registry of Exonerations, since records began in 1989, in the US there are only 52 cases where men convicted of sexual assault were exonerated because it turned out they were falsely accused. By way of comparison, in the same period, there are 790 cases in which people were exonerated for murder.
...
In every academic study, one of the most common kinds of false accuser is a teenage girl who tells her parents she was raped to avoid getting in trouble. Unwanted pregnancy is sometimes cited by such girls, but the reason can also be trivial; the phrase “missed curfew” shows up with disturbing frequency in these cases. As a rule, it’s the parents who insist on getting police involved. Two different studies have found that almost half of all false rape complaints are lodged by someone other than the alleged victim, usually a parent.
Another kind of case which evaporates rapidly is that of a person who falsely reports a rape in the hope of getting needed medical care or psychiatric medication; in one study, six of the 55 reports classified as false by a police department in one year fit this description. Like the teens who missed their curfew, these false accusers have no interest in pursuing charges after the lie has served its purpose.
En van wiki:
A false accusation of rape is the reporting of a rape where no rape has occurred. It is difficult to assess the true prevalence of false rape allegations, but it is generally agreed that, for about 2% to 10% of rape allegations, a thorough investigation establishes that no crime was committed or attempted.[1][2]
This may be hard to believe, especially considering that rape is a felony, punishable with years of prison. However—to start with this worst-case scenario—it’s exceedingly rare for a false rape allegation to end in prison time. According to the National Registry of Exonerations, since records began in 1989, in the US there are only 52 cases where men convicted of sexual assault were exonerated because it turned out they were falsely accused. By way of comparison, in the same period, there are 790 cases in which people were exonerated for murder.
...
In every academic study, one of the most common kinds of false accuser is a teenage girl who tells her parents she was raped to avoid getting in trouble. Unwanted pregnancy is sometimes cited by such girls, but the reason can also be trivial; the phrase “missed curfew” shows up with disturbing frequency in these cases. As a rule, it’s the parents who insist on getting police involved. Two different studies have found that almost half of all false rape complaints are lodged by someone other than the alleged victim, usually a parent.
Another kind of case which evaporates rapidly is that of a person who falsely reports a rape in the hope of getting needed medical care or psychiatric medication; in one study, six of the 55 reports classified as false by a police department in one year fit this description. Like the teens who missed their curfew, these false accusers have no interest in pursuing charges after the lie has served its purpose.
En van wiki:
A false accusation of rape is the reporting of a rape where no rape has occurred. It is difficult to assess the true prevalence of false rape allegations, but it is generally agreed that, for about 2% to 10% of rape allegations, a thorough investigation establishes that no crime was committed or attempted.[1][2]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Absoluut. Bizar ook dat het 'volgens protocol' is. Dan is er dus iets heel heel heel erg mis met die protocollen. Zouden best kamervragen over gesteld mogen worden. Dat soort shit moet veranderen.quote:
[..]
Nou van die 6,5 uur schrok ik ook.
Die rechercheurs zijn er virtueel langer overheen gegaan die die verkrachter.
Ik vraag me zelfs af of het niet heeft bijgedragen aan die ptss.
https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=facebook
"Pools are perfect for holding water"
Ik herinner me net dat ik iemand ken die beschuldigd is. Dit is 15-20 jaar geleden maar ik deel toch even wat ik me ervan kan herinneren. Ik heb er één gesprek over gehad met hem destijds, maar is me wel altijd bijgebleven.
Hij was destijds 17 jaar oud. Op basis van het signalement in een aangifte is hij in beeld gekomen. Een jongedame werd aangerand door een wildvreemde in het bos (of verkracht, maar dat weet ik niet zeker). Hij voldeed aan het signalement en hij had dezelfde tik in zijn fiets. Hij werd 'wel eens' opgehaald van school voor verhoren, maar ik weet niet hoe vaak precies. Ik kan me niet herinneren of hij echt in voorarrest gezeten heeft. Het slachtoffer kon in een line-up niet met 100% zekerheid stellen dat hij het was en dus werd hij nooit veroordeeld. Het was een kut tijd voor hem, dat wel. Maar hij heeft er in zijn latere leeftijd geen last van ondervonden (getrouwd, kinderen, goeie baan). Zijn vrienden hebben hem nooit laten vallen. En ik heb ook nooit geloofd dat hij het gedaan heeft trouwens.
Ik denk dat het slachtoffer meer geleden heeft dan hij.
Hij was destijds 17 jaar oud. Op basis van het signalement in een aangifte is hij in beeld gekomen. Een jongedame werd aangerand door een wildvreemde in het bos (of verkracht, maar dat weet ik niet zeker). Hij voldeed aan het signalement en hij had dezelfde tik in zijn fiets. Hij werd 'wel eens' opgehaald van school voor verhoren, maar ik weet niet hoe vaak precies. Ik kan me niet herinneren of hij echt in voorarrest gezeten heeft. Het slachtoffer kon in een line-up niet met 100% zekerheid stellen dat hij het was en dus werd hij nooit veroordeeld. Het was een kut tijd voor hem, dat wel. Maar hij heeft er in zijn latere leeftijd geen last van ondervonden (getrouwd, kinderen, goeie baan). Zijn vrienden hebben hem nooit laten vallen. En ik heb ook nooit geloofd dat hij het gedaan heeft trouwens.
Ik denk dat het slachtoffer meer geleden heeft dan hij.
Resistance is futile.
Zelfs vragen als 'doe eens voor hoe je moest kokhalzen van een slappe penis'.quote:
[..]
Absoluut. Bizar ook dat het 'volgens protocol' is. Dan is er dus iets heel heel heel erg mis met die protocollen. Zouden best kamervragen over gesteld mogen worden. Dat soort shit moet veranderen.
Om kotsberoerd van te worden. De politie is NIET je vriend.
Resistance is futile.
uhu, tot hij er nog wat meer op lijkt en ze hem er wel uit piktquote:
Ik herinner me net dat ik iemand ken die beschuldigd is. Dit is 15-20 jaar geleden maar ik deel toch even wat ik me ervan kan herinneren. Ik heb er één gesprek over gehad met hem destijds, maar is me wel altijd bijgebleven.
Hij was destijds 17 jaar oud. Op basis van het signalement in een aangifte is hij in beeld gekomen. Een jongedame werd aangerand door een wildvreemde in het bos (of verkracht, maar dat weet ik niet zeker). Hij voldeed aan het signalement en hij had dezelfde tik in zijn fiets. Hij werd 'wel eens' opgehaald van school voor verhoren, maar ik weet niet hoe vaak precies. Het slachtoffer kon in een line-up niet met 100% zekerheid stellen dat hij het was en dus werd hij nooit veroordeeld. Het was een kut tijd voor hem, dat wel. Maar hij heeft er in zijn latere leeftijd geen last van ondervonden (getrouwd, kinderen, goeie baan). Zijn vrienden hebben hem nooit laten vallen. En ik heb ook nooit geloofd dat hij het gedaan heeft trouwens.
Ik denk dat het slachtoffer meer geleden heeft dan hij.
Maar dat deed ze niet. De politie deed haar werk goed in deze. En zij was blijkbaar eerlijk genoeg om aan te geven dat ze echt niet zeker wist of hij het wel was.quote:
[..]
uhu, tot hij er nog wat meer op lijkt en ze hem er wel uit pikt
Resistance is futile.
En dat kan bij andere misdaden niet gebeuren?quote:
[..]
uhu, tot hij er nog wat meer op lijkt en ze hem er wel uit pikt
Waarom is dat bij deze misdaad zo'n buitensporig angstbeeld? Wordt er veel meer nadruk op gelegd dan bij andere misdaden zoals bv moord?
Dat terwijl er bv blijkt uit dat onderzoek waarover ik een stukje plaatste er meer moordverdachten onterecht veroordeeld worden dan verkrachtingsverdachten?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja, en dan word je daar zomaar voor veroordeeld natuurlijk.quote:
[..]
uhu, tot hij er nog wat meer op lijkt en ze hem er wel uit pikt
Daarom zijn die excuses ook zo leeg. Ze worden er op getraind om mensen te stimuleren om geen aangifte te doen. Niet om de valse aangiften er tussenuit te pikken.quote:
[..]
Absoluut. Bizar ook dat het 'volgens protocol' is. Dan is er dus iets heel heel heel erg mis met die protocollen. Zouden best kamervragen over gesteld mogen worden. Dat soort shit moet veranderen.
Werkten ze destijds al met zoiets als een VOG?quote:
Ik herinner me net dat ik iemand ken die beschuldigd is. Dit is 15-20 jaar geleden maar ik deel toch even wat ik me ervan kan herinneren. Ik heb er één gesprek over gehad met hem destijds, maar is me wel altijd bijgebleven.
Hij was destijds 17 jaar oud. Op basis van het signalement in een aangifte is hij in beeld gekomen. Een jongedame werd aangerand door een wildvreemde in het bos (of verkracht, maar dat weet ik niet zeker). Hij voldeed aan het signalement en hij had dezelfde tik in zijn fiets. Hij werd 'wel eens' opgehaald van school voor verhoren, maar ik weet niet hoe vaak precies. Ik kan me niet herinneren of hij echt in voorarrest gezeten heeft. Het slachtoffer kon in een line-up niet met 100% zekerheid stellen dat hij het was en dus werd hij nooit veroordeeld. Het was een kut tijd voor hem, dat wel. Maar hij heeft er in zijn latere leeftijd geen last van ondervonden (getrouwd, kinderen, goeie baan). Zijn vrienden hebben hem nooit laten vallen. En ik heb ook nooit geloofd dat hij het gedaan heeft trouwens.
Ik denk dat het slachtoffer meer geleden heeft dan hij.
Dit geeft geen problemen met je vog verklaring.quote:
[..]
Werkten ze destijds al met zoiets als een VOG?
Er is geen veroordeling, niet eens een vergaand onderzoek met hem als verdachte.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik had gelezen dat dit bij sepotcode 02 wel het geval was, wordt ook geregistreerd in je JD. Dat blijkt toch niet het geval, de advocaten zitten ernaast.quote:
[..]
Dit geeft geen problemen met je vog verklaring.
Er is geen veroordeling, niet eens een vergaand onderzoek met hem als verdachte.
Vals beschuldigd worden van geweldpleging is minder erg dan vals beschuldigd worden van aanranding of verkrachting.quote:
[..]
Is dat werkelijk zo?
Als je 5 minuten de tijd neemt om te googelen kom je erachter dat er meer zaken van mishandeling zijn dan je lief is die achteraf vals bleken. Dat iemand zichzelf had verwond. Of een ander de schuld gaf een mishandeling.
Ook dat komt voor. Maar niemand die dan gilt dat vermeende slachtoffers ineens zo anders benaderd moegen worden.
Wat ook bleek uit grote onderzoeken is dat mensen (handhavers in deze) dachten dat er veel vaker valse aangifte gedaan werd dan werkelijk gebeurd. Een 25% was normaal om te denken, met uitschieters van boven de 50% niet eens heel uitzonderlijk.
Dat tegenover de 2 tot 6% die uit die grote meta onderzoeken blijkt.
Er leeft echt een grote gedachte dat slachtoffers van aanranding/verkrachting liegen. Dat geeft een vooringenomenheid die de boel verstoord.
Net zoals de 'eigen verantwoordelijkheid' kaart hier veel sneller bij getrokken wordt.
Dat weet iedereen.
Man of Steal.
Sepotcode 02 is dan ook wat anders.quote:
[..]
Ik had gelezen dat dit bij sepotcode 02 wel het geval was, wordt ook geregistreerd in je JD. Dat blijkt toch niet het geval, de advocaten zitten ernaast.
Deze man is niet verder gekomen als sepotcode 01. Ten onrechte als verdachte aangemerkt.
Het is niet verder gekomen dan mogelijke verdachte.
Als een zaak verder gaat, iemand hoofdverdachte is, er verder onderzoek is. Dan is er de kans dat het op je vog verklaring komt. Maar bij vrijspraak levert dat meestal geen problemen op. Misschien wel vragen, maar dat hangt af van hoe very het onderzoek is gegaan en of de werkelijke dader is gevonden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Meen je dat?quote:
[..]
Maar vals beschuldigd worden van geweldpleging is minder erg dan vals beschuldigd worden van aanranding of verkrachting.
Moord is minder erg dan aanranding/verkrachting?
Toch raar dat we gewelddadige verkrachtings en aanrandingen zwaarder bestraffen...
Ik vergelijk geen fiets stelen met een verkrachting hier he?
Maar onterecht veroordeeld voor moord met onterecht veroordeeld voor verkrachting.
Waar, iig in America, blijkt dat day eerste significant vaker voorkomt. Alhoewel er significant meet aangifte van verkrachting zijn dan voor moord (hier in Nederland een 24 aangiften van verkrachting per week).
Maar zelfs zonder moord. Een brute mishandeling en verkrachting liggen echt wel op 1 lijn met elkaar. Een brute mishandeling heeft ook grote gevolgen voor de vermeende dader.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nou, als je in de gevangenis komt kan het maar beter zijn voor geweld dan voor verkrachting laten we het daarop houden.quote:
[..]
Meen je dat?
Moord is minder erg dan aanranding/verkrachting?
Toch raar dat we gewelddadige verkrachtings en aanrandingen zwaarder bestraffen...
Ik vergelijk geen fiets stelen met een verkrachting hier he?
Maar onterecht veroordeeld voor moord met onterecht veroordeeld voor verkrachting.
Waar, iig in America, blijkt dat day eerste significant vaker voorkomt. Alhoewel er significant meet aangifte van verkrachting zijn dan voor moord (hier in Nederland een 24 aangiften van verkrachting per week).
Man of Steal.
Zeker in Nederland is dat bullshit.quote:
[..]
Nou, als je in de gevangenis komt kan het maar beter zijn voor geweld dan voor verkrachting laten we het daarop houden.
Wat minder films kijken is het devies. Gevangenissen zijn hier verdomd veilig voor de inwoners.
Daarbij is er een verschil tussen verkrachting en een pedoseksueel. Veroordeeld worden voor kinder verkrachting maakt je idd niet populair. Maar zelfs dan weet men je goed te beschermen hier.
Maar kom anders eens met voorbeelden waarbij veroordeelden te pakken zijn genomen in de gevangenis omdat ze veroordeeld waren voor verkrachting....
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Alleen maar omdat wij hier geen zeepje laten vallen hebben wil dat nog niet zeggen dat het daarom niet erg is als je ervan beschuldigd wordt.quote:
[..]
Zeker in Nederland is dat bullshit.
Wat minder films kijken is het devies. Gevangenissen zijn hier verdomd veilig voor de inwoners.
Daarbij is er een verschil tussen verkrachting en een pedoseksueel. Veroordeeld worden voor kinder verkrachting maakt je idd niet populair. Maar zelfs dan weet men je goed te beschermen hier.
Maar kom anders eens met voorbeelden waarbij veroordeelden te pakken zijn genomen in de gevangenis omdat ze veroordeeld waren voor verkrachting....
Man of Steal.
Meh, ik geloof niet dat jij uit dat stukje tekst kan opmaken in hoeverre hij als verdachte is aangemerkt. Seven heeft hem zelf slechts één keer gesproken daarover, weet niet hoe vaak hij verhoord is en ook niet of hij in voorarrest heeft gezeten. Ze weet ook niet of het gaat om een aanranding of verkrachting. Te vaag om stellig te beweren dat hier geen sprake kan zijn van het officieel aanmerken als verdachte. Of ken je die persoon zelf ook?quote:
[..]
Sepotcode 02 is dan ook wat anders.
Deze man is niet verder gekomen als sepotcode 01. Ten onrechte als verdachte aangemerkt.
Het is niet verder gekomen dan mogelijke verdachte.
Als een zaak verder gaat, iemand hoofdverdachte is, er verder onderzoek is. Dan is er de kans dat het op je vog verklaring komt. Maar bij vrijspraak levert dat meestal geen problemen op. Misschien wel vragen, maar dat hangt af van hoe very het onderzoek is gegaan en of de werkelijke dader is gevonden.
De beleidsregels (sinds 2013) zeggen het volgende:
Misschien dat dit iets is wat in de oudere beleidsregels nog anders was. Er waren daarvoor wel klachten dat er sprake was van willekeur.quote:Ook de inhoud van een dagvaarding, een kennisgeving van (niet) verdere vervolging en beleidssepots kunnen een rol spelen bij de beoordeling van een aanvraag. Ten aanzien van sepots geldt dat alleen sepotbeslissingen die op beleidsmatige gronden zijn genomen (de zogenoemde beleidssepots) in de beoordeling van een VOG-aanvraag worden betrokken. Sepotbeslissingen die zijn genomen omdat processuele omstandigheden een succesvolle vervolging in de weg staan (de zogenoemde technische sepots) worden niet in de beoordeling van een VOG-aanvraag betrokken.
Natuurlijk is dat erg. Maar de kans dat je veroordeeld wordt hiervoor is heel erg klein. De uitzondering die de regel bevestigt.quote:
[..]
Alleen maar omdat wij hier geen zeepje laten vallen hebben wil dat nog niet zeggen dat het daarom niet erg is als je ervan beschuldigd wordt.
Erger nog, de angst voor die heel erg kleine kans maakt dat meer werkelijke dader fluitend weglopen.
De druk op vermeende slachtoffers maakt dat het te vaak niet eens tot waarheidsvinding komt. Let wel, wat je leest over die 6.5 uur verhoord worden, betwijfeltworden, druk om de aangifte te laten vallen en idiote details die je keer op keer moet herhalen zijn geen uitzonderingen. Dat is netjes binnen de kaders. Binnen protocol in hoe ga je om met een vermeende slachtoffer van verkrachting.
Nogmaals maar even...
'According to the National Registry of Exonerations, since records began in 1989, in the US there are only 52 cases where men convicted of sexual assault were exonerated because it turned out they were falsely accused. By way of comparison, in the same period, there are 790 cases in which people were exonerated for murder.'
Maar he, die 2/10 jaar voor verkrachting, die significant kleinere kans op veroordeling (24 aangiftes van verkrachting per week in Nederland, weet je nog. Godzijdank komt moord een stuk minder voor) is echt vele malen erger!!!
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hij is niet verder gekomen dan de line-up. Dat is sepotcode 01.quote:
[..]
Meh, ik geloof niet dat jij uit dat stukje tekst kan opmaken in hoeverre hij als verdachte is aangemerkt. Seven heeft hem zelf slechts één keer gesproken daarover, weet niet hoe vaak hij verhoord is en ook niet of hij in voorarrest heeft gezeten. Ze weet ook niet of het gaat om een aanranding of verkrachting. Te vaag om stellig te beweren dat hier geen sprake kan zijn van het officieel aanmerken als verdachte. Of ken je die persoon zelf ook?
De beleidsregels (sinds 2013) zeggen het volgende:
[..]
Misschien dat dit iets is wat in de oudere beleidsregels nog anders was. Er waren daarvoor wel klachten dat er sprake was van willekeur.
Dat er in sepotcode 02 een nuance is ontken ik niet.
Dat er een aanmerking kan zijn in het vog ook niet. Dat dat nadelige gevolgen kan hebben bij gehele vrijspraak wel.
Het is mogelijk dat her vragen oproept. Maar de kans dat het nadelige gevolgen heeft voor die aanstelling als het nooit verder is gekomen dan in de line up werd je al uitgesloten als verdachte niet.
Er wordt een hoop met die vog's geschermd. Maar feit is dat zelfs veroordeeld voor maar beperkte problemen zorgt. Geen verdachte geeft in de praktijk eigenlijk geen problemen. Vrijspraak (als hoofdverdachte in een werkelijke rechtszaak) kan wel problemen opleveren, maar ook niet altijd).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Door een rechter wellicht niet, maar zo'n meisje pikt hem er natuurlijk niet zomaar uit he (omgeving)quote:
[..]
Ja, en dan word je daar zomaar voor veroordeeld natuurlijk.
Door het gebrek aan bewijs en de gevolgen (vanuit de gemeenschap) die het voor de verdachte (vaak) heeft.quote:
[..]
En dat kan bij andere misdaden niet gebeuren?
Waarom is dat bij deze misdaad zo'n buitensporig angstbeeld? Wordt er veel meer nadruk op gelegd dan bij andere misdaden zoals bv moord?
Dat terwijl er bv blijkt uit dat onderzoek waarover ik een stukje plaatste er meer moordverdachten onterecht veroordeeld worden dan verkrachtingsverdachten?
quote:
Dat terwijl er bv blijkt uit dat onderzoek waarover ik een stukje plaatste er meer moordverdachten onterecht veroordeeld worden dan verkrachtingsverdachten?
Leuk die Amerikaanse statistieken. Ook zo goed vergelijkbaar.quote:
Nogmaals maar even...
'According to the National Registry of Exonerations, since records began in 1989, in the US there are only 52 cases where men convicted of sexual assault were exonerated because it turned out they were falsely accused. By way of comparison, in the same period, there are 790 cases in which people were exonerated for murder.'
Meerdere keren opgehaald voor een gesprek maar geen verdachte? Klikt niet erg reëelquote:
[..]
Dit geeft geen problemen met je vog verklaring.
Er is geen veroordeling, niet eens een vergaand onderzoek met hem als verdachte.
Ja precies. "Ow, ja .. sorry daarvoor he" terwijl ze daarna naar de verhoorkamer lopen om een volgend slachtoffer op precies dezelfde manier te verhoren. Compleet te denigreren.quote:
[..]
Daarom zijn die excuses ook zo leeg. Ze worden er op getraind om mensen te stimuleren om geen aangifte te doen. Niet om de valse aangiften er tussenuit te pikken.
"Pools are perfect for holding water"
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Door een rechter wellicht niet, maar zo'n meisje pikt hem er natuurlijk niet zomaar uit he (omgeving)
In veel gevallen zullen zowel slachtoffer als aangewezen dader daar niet echt mee te koop lopen.quote:
De dader iig niet neequote:
[..]
In veel gevallen zullen zowel slachtoffer als aangewezen dader daar niet echt mee te koop lopen.
Maar ik kan me voorstellen dat regelmatig uitkomt wie de verdachte is
Slachtoffer ook niet. Mensen lopen niet graag te koop met het feit dat ze iets dergelijks hebben meegemaakt.quote:Op maandag 6 augustus 2018 20:10 schreef hugecooll het volgende:
[..]
De dader iig niet nee
Maar ik kan me voorstellen dat regelmatig uitkomt wie de verdachte is
Nee. Maar toch ken ik meerdere slachtoffers en/of daders en/of vermeende daders waarbij dit raar genoeg toch als een lopend vuurtje gaat.quote:Op maandag 6 augustus 2018 20:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Slachtoffer ook niet. Mensen lopen niet graag te koop met het feit dat ze iets dergelijks hebben meegemaakt.
Hoe dan?quote:
[..]
Nee. Maar toch ken ik meerdere slachtoffers en/of daders en/of vermeende daders waarbij dit raar genoeg toch als een lopend vuurtje gaat.
het is ook niet echt rrn probleem als een daadwerkelijke dader daar problemen van ondervindt hèquote:
[..]
Slachtoffer ook niet. Mensen lopen niet graag te koop met het feit dat ze iets dergelijks hebben meegemaakt.
Snap ik, maar heeft er niet zoveel mee te maken. Waar het om gaat is dat de fabel de ronde doet dat als een slachtoffer iemand aanwijst die niet de dader is daar in de regel allerlei problemen van ondervindt. Dat lijken me eerder uitzonderlijke situaties.quote:
[..]
het is ook niet echt rrn probleem als een daadwerkelijke dader daar problemen van ondervindt hè
Ik neem aan dat dat geen dagelijkse kost is iddquote:Op maandag 6 augustus 2018 20:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Snap ik, maar heeft er niet zoveel mee te maken. Waar het om gaat is dat de fabel de ronde doet dat als een slachtoffer iemand aanwijst die niet de dader is daar in de regel allerlei problemen van ondervindt. Dat lijken me eerder uitzonderlijke situaties.
Mede doordat ze erop gewezen worden dat het doen van een valse aangifte strafbaar is.
Het valt me op dat niemand hier dieper op in wenst te gaan. Vinden jullie dit écht een normale manier van verhoren bij een zedenzaak?quote:
[..]
Zelfs vragen als 'doe eens voor hoe je moest kokhalzen van een slappe penis'.
Om kotsberoerd van te worden. De politie is NIET je vriend.
Resistance is futile.
Je krijgt bij een mishandeling ook de vraag hoe de klap op je gezicht kwam en hoe de impact was. Nee deze specifieke vraag is niet handig en zie ik de meerwaarde niet van in. Maar de feiten en omstandigheden benoemen kan in sommige gevallen best naar zijn, maar het gebruik van bijvoorbeeld geweld kan een degelijk verschil maken in strafzwaarte. Hierdoor kunnen er inderdaad erg vervelende vragen komen die zeer confronterend zijn. De vraag of je je fietssleutel nog hebt ligt dan eenmaal iets makkelijker dan de vraag of hij ook anaal gepenetreerd heeft en of dit met geweld gegaan is.quote:Op maandag 6 augustus 2018 21:10 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het valt me op dat niemand hier dieper op in wenst te gaan. Vinden jullie dit écht een normale manier van verhoren bij een zedenzaak?
Kijk voor de grap ook eens naar aangifte verhoren van huiselijk geweld. Ik heb er bij verhoren gezeten, als hulpverlener, die twee dagen lang duurden. En nee dat zijn niet altijd erg fijne verhoren, maar wederom, puur het statement "hij sloeg mij" of wat dan ook in die richting is niet direct voldoende.
Is je antwoord dus ja?quote:
[..]
Je krijgt bij een mishandeling ook de vraag hoe de klap op je gezicht kwam en hoe de impact was. Nee deze specifieke vraag is niet handig en zie ik de meerwaarde niet van in. Maar de feiten en omstandigheden benoemen kan in sommige gevallen best naar zijn, maar het gebruik van bijvoorbeeld geweld kan een degelijk verschil maken in strafzwaarte. Hierdoor kunnen er inderdaad erg vervelende vragen komen die zeer confronterend zijn. De vraag of je je fietssleutel nog hebt ligt dan eenmaal iets makkelijker dan de vraag of hij ook anaal gepenetreerd heeft en of dit met geweld gegaan is.
Kijk voor de grap ook eens naar aangifte verhoren van huiselijk geweld. Ik heb er bij verhoren gezeten, als hulpverlener, die twee dagen lang duurden. En nee dat zijn niet altijd erg fijne verhoren, maar wederom, puur het statement "hij sloeg mij" of wat dan ook in die richting is niet direct voldoende.
Resistance is futile.
Absoluut niet.quote:
[..]
Het valt me op dat niemand hier dieper op in wenst te gaan. Vinden jullie dit écht een normale manier van verhoren bij een zedenzaak?
Het is ook echt niet realistisch vol te houden dat ze 6,5 uur nodig hebben voor puur en alleen objectieve waarheidsbevinding, voor een gebeurtenis die waarschijnlijk nog geen 20-30 minuten duurde.
Dan ben je op een gegeven moment ook helemaal niet meer bezig met het uitvragen van een zo gedetailleerd mogelijk verhaal van het vermeende slachtoffer.
"Pools are perfect for holding water"
Nederland is gewoon een derdewereld land. Het valt me nog mee dat ze niet naar de afmeting van haar rokje gevraagd hebben.quote:Excuses politie Limburg voor hard verhoor verkrachte vrouw
De politie in Limburg heeft excuses aangeboden aan een vrouw die in december 2016 werd verkracht door een tbs'er op onbegeleid verlof.
De toen 21-jarige Susanne uit Venray werd tijdens de verhoren rond haar aangifte zwaar onder druk gezet door twee zedenrechercheurs die haar niet geloofden, schrijft de Volkskrant.
Het slachtoffer doet zaterdag haar verhaal in de krant, die ook de officiële stukken rond de zaak heeft ingezien.
Daaruit blijkt dat de rechercheurs haar verklaringen in twijfel trekken en telkens vragen of ze haar aangifte wel wil doorzetten. ''Soms is dit ook een schreeuw om aandacht'', zegt een van hen. "Of zie je dat er geestelijk iets aan de hand is."
Ook wordt haar gevraagd: ''Wat voor ervaring heb je met pijpen? Je zegt dat de penis slap was, maar je gaat toch kokhalzen. Doe eens voor? Hoe kokhals je dan?"
Binnen de kaders gehandeld
In een excuusbrief aan de vrouw schrijft de teamchef dat de twee rechercheurs ''binnen de kaders" hebben gehandeld, maar ook dat het belang van het slachtoffer ''onvoldoende is meegewogen" en dat hij de gang van zaken ''zeer betreurt".
De dader zat in tbs-kliniek De Rooyse Wissel in Oostrum. Hij werd voor deze verkrachting opgepakt na een DNA-match.
Na zijn aanhouding vroeg de politie het slachtoffer en haar familie maandenlang te zwijgen. Dat zou zijn gebeurd omdat de betrokkenheid van een tbs'er ''heel gevoelig ligt", zegt een politiewoordvoerder tegen de krant.
Geschokte reacties op sociale media
Op sociale media zijn vooral geschokte reacties te zien. Zo twittert de VN-organisatie UN Women Nederland: ''Dit soort verhoormethoden retraumatiseren slachtoffers van verkrachting en weerhouden slachtoffers van aangifte doen. Wij pleiten voor een gendersensitieve aanpak en training bij het politiekorps." Strafrechtadvocaat Richard Korver schrijft op Twitter: ''Schandalig. Niets minder."
Een enkeling wijst erop dat rechercheurs vervelende vragen wel móeten stellen om valse aangiftes uit te sluiten.
Bron: Nu.nl, https://www.nu.nl/binnenl(...)rouw.html?redirect=1
Ja, zoals slachtoffers van een verkrachting vragen of ze pijpen lekker vinden zeker? Ben groot fan van de politie, maar dit kan echt vele, vele malen beter.quote:
[..]
Waarheidsvinding. Kritische vragen stellen hoort daar bij.
Even lezen wat ik daar al over zei. Eveneens is dat niet wat ik in het artikel lees.quote:
[..]
Ja, zoals slachtoffers van een verkrachting vragen of ze pijpen lekker vinden zeker? Ben groot fan van de politie, maar dit kan echt vele, vele malen beter.
Zoals ik al zeg, de specifieke vraag zoals die hier staat heb ik mijn vraagtekens bij.quote:
Dat zijn vragen die bedoeld zijn om te achterhalen wat er is gebeurd.quote:
[..]
Je krijgt bij een mishandeling ook de vraag hoe de klap op je gezicht kwam en hoe de impact was. Nee deze specifieke vraag is niet handig en zie ik de meerwaarde niet van in. Maar de feiten en omstandigheden benoemen kan in sommige gevallen best naar zijn, maar het gebruik van bijvoorbeeld geweld kan een degelijk verschil maken in strafzwaarte. Hierdoor kunnen er inderdaad erg vervelende vragen komen die zeer confronterend zijn. De vraag of je je fietssleutel nog hebt ligt dan eenmaal iets makkelijker dan de vraag of hij ook anaal gepenetreerd heeft en of dit met geweld gegaan is.
Wat hier is gezegd en gevraagd heeft daar niks mee te maken.
quote:
[..]
Over dit onderwerp word vaker gelogen dan de waarheid gesproken. En nee, ik heb persoonlijk de aangifte gelukkig nooit hoeven doen.
[..]
2/3e van alle aangiften van aanranding/verkrachting zijn volgens jou vals. Sorry hoor, maar oa door dit soort beweringen, en breder, je hele manier van posten in dit topic, geloof ik echt he-le-maal niets van:quote:
[..]
De valse beschuldig komt significant vaker voor dan jij nu denkt, helaas kan ik geen bronnen voor cijfers ophoesten, maar slechts 1 op de 3 hebben naar mijn ervaring daadwerkelijk een terechte aangifte. En wederom, of een aangifte vals is of niet begint al bij de aangifte. Niet pas daarna.
[..]
En mocht ik er naast zitten, en je dat wel echt doen, dan is je hele houding in dit topic enorm indicatief voor de absurde manier waarop er met vermeende slachtoffers tijdens aangiften omgegaan wordt. Als iemand die daar als hulpverlener zou moeten zitten al zo'n houding aanneemt, dan geloof ik meteen ieder woord uit dat Volkskrant artikel.quote:
[..]
Kijk voor de grap ook eens naar aangifte verhoren van huiselijk geweld. Ik heb er bij verhoren gezeten, als hulpverlener, die twee dagen lang duurden. En nee dat zijn niet altijd erg fijne verhoren, maar wederom, puur het statement "hij sloeg mij" of wat dan ook in die richting is niet direct voldoende.
"Pools are perfect for holding water"
Dat 1 op de 3 waar is is al behoorlijk dubieus, om het zacht uit te drukken. En dan nog, het is niet effectief. Je jaagt er namelijk ook mensen mee weg die wel echt slachtoffer zijn.quote:
[..]
[..]
Sorry hoor, maar oa door dit soort beweringen, en breder, je hele manier van posten in dit topic, geloof ik echt he-le-maal niets van:
[..]
En mocht ik er naast zitten, en je dat wel echt doen, dan is je hele houding in dit topic enorm indicatief voor de absurde manier waarop er met vermeende slachtoffers tijdens aangiften omgegaan wordt. Als iemand die daar als hulpverlener zou moeten zitten al zo'n houding aanneemt, dan geloof ik meteen ieder woord uit dat Volkskrant artikel.
|
|
