abonnement Unibet Coolblue
pi_180955161
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 16:23 schreef LuDann het volgende:

[..]

Bedankt! Ik waardeer je opmerking. Dit is alleen wat al gezegd wordt niet echt een moderatie dingetje.

Het is meer het FOK cultuur dingetje. Ik kom hier nu al 11 jaar en weet nu weer waarom ik de laatste tijd alleen nog maar in OUD post. :') Ik was even vergeten dat bij elk topic getwijfeld moet worden aan of de inhoud waar is, dat op alle slakken zou gelegd moet worden, dat je opmerkingen en grapjes veel te serieus genomen worden en dat er natuurlijk altijd iemand langskomt die je voor gestoord uitmaakt. My bad.
Hahahaaa, prachtig dit! ^O^

Maar ik hoop oprecht dat er voor jullie een oplossing komt want dit klinkt allemaal niet zo fijn. :(
  zondag 5 augustus 2018 @ 09:47:46 #32
479089 wollah
#BLACKLIVESMATTER
pi_180955177


[ Bericht 100% gewijzigd door Armani XL op 05-08-2018 10:57:10 (Reageer normaal of anders gewoon niet) ]
#KICKOUTZP
pi_180955379
Wat een gedoe.. Hoop dat ze nu een keer ophouden nu er echt meer door de politie gedaan lijkt te worden.
  zondag 5 augustus 2018 @ 23:47:03 #34
165392 TeenWolf
You are an animal! Woo!
pi_180971694
Nederlandse buren :')
Nederlandse politie :') :')

Toe ik 3 jaar geleden als 'allochtoon' een huis had gekocht, kwam opeens een maand later out of the blue mijn buurman langs om te zeggen hoe blij hij met mij als nieuwe buurman was en noemde mij een 'verademing' na zijn ex buren.

Het zit in de egocentrische cultuur, dat iedereen een mening heeft is goed te noemen, maar als je overal over 'een mening over hebt en moet hebben' en je vind je eigen mening ook het belangrijkste dan valt er moeilijk met je samen te leven.

Hoe cliché ook, verhuizen is het beste. Maar iik lees ook dat de politie deze keer druk zet. Ik denk inderdaad dat ze de brandbedreigingen erg serieus nemen.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
pi_181026152
quote:
11s.gif Op zondag 5 augustus 2018 09:32 schreef Twiitch het volgende:
Eerste deel niet gelezen, dat geluidsfragment in de OP is het geluidsniveau in jullie fucking huiskamer? En dit is vrij vaak daaro? Sodeknetter zeg :')
Ja! In onze huiskamer, in een jaren 30 (dus gehorig) rijtjeshuis. Zo heftig was het minimaal 4 keer per jaar. Zonder live zanger maar met geluidsinstallatie op standje teringherrie was minimaal eens per maand.
pi_181026297
Ik heb de agent die het verhoor heeft gedaan met de buurvrouw nog even gesproken net. Ze is al gehoord, ik weet niet precies wanneer (niet naar gevraagd). Sinds een dag of 4 is het zo onwijs stil hiernaast dat we ons af hebben gevraagd of ze überhaupt wel thuis zijn, dus ik vermoed ergens toen. :P

Inhoudelijk weet ik verder niet zo goed hoe het gegaan is, maar de agent zei wel dat de buren aangeven dat juist wij buurtbemiddeling hebben geweigerd. Bijzonder geheugen hebben die mensen. :')

Hoe dan ook, de aangifte van bedreiging gaat nu naar de officier van justitie die gaat bepalen of er een straf of iets anders opgelegd gaat worden. De kans is groot dat deze maatregel alleen bemiddeling zal inhouden. Ik vind dat prima. Dat is iets wat we al een aantal keer geprobeerd hebben maar telkens is stukgelopen dus als dat nu gedwongen en onder begeleiding plaats gaat vinden ben ik er helemaal voor. Als ik het goed heb worden er dan ook afspraken vastgelegd waar ze zich aan moeten houden.
pi_181027196
Klinkt alsof het toch zijn vruchten lijkt af te werpen, tof!
pi_181027250
Klinkt hoopvol.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 11:23:02 #39
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_181027410
Nice! Er zit schot in!
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
pi_181027641
Goed om te lezen dat de popo's er ook werk van maken! Zal toch wel indruk hebben gemaakt op je buren, verwacht ik.

Hopelijk een goed einde aan deze rotsituatie... want uiteindelijk is verkopen dan toch de enige optie als de politie niet ingrijpt of druk uitoefent, hoeveel geld het je ook kost (dan maar een tijdje gehuurd in een rustige omgeving gaan zitten totdat je weer kan kopen).

Hoewel ik bij verkopen ook wel erg veel last van m'n geweten zou hebben als ik bij de notaris zou zitten en de nieuwe mensen, blij met hun nieuwe huis en onwetend wat voor hel hen staat te wachten, de sleutel zouden krijgen. Maar goed, de gezondheid van mijn kinderen zou voor alles gaan (evolutionair bepaald enzo).

:7
  woensdag 8 augustus 2018 @ 11:49:15 #41
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_181027886
quote:
14s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 11:13 schreef clumsy_clown het volgende:
Klinkt alsof het toch zijn vruchten lijkt af te werpen, tof!
quote:
7s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 11:15 schreef potjecreme het volgende:
Klinkt hoopvol.
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 11:23 schreef Zihuatanejo het volgende:
Nice! Er zit schot in!
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 11:37 schreef HomerStokes het volgende:
Goed om te lezen dat de popo's er ook werk van maken! Zal toch wel indruk hebben gemaakt op je buren, verwacht ik.
Toch blijft het een kutsituatie, als je net je deur uitgaat en de buurman/vrouw ook, wetend dat er haat en nijd is tussen jullie. En dat gaat ook niet meer goedkomen. Plus de volgende keer dat de buren weer eens laveloos zijn, heb je dikke kans dat ze toch weer de fout in gaan.
quote:
Hoewel ik bij verkopen ook wel erg veel last van m'n geweten zou hebben als ik bij de notaris zou zitten en de nieuwe mensen, blij met hun nieuwe huis en onwetend wat voor hel hen staat te wachten
Dat is ook een niet onbelangrijk punt inderdaad. Zou dat onder "gebreken" vallen die je had moeten opbiechten bij de verkoop eigenlijk :?

Al met al, blij dat mijn buren 100m verder wonen en de volgende 300m verder en onze tuin 10.000m beslaat :P
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
  Spellchecker woensdag 8 augustus 2018 @ 12:19:35 #42
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_181028546
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 10:29 schreef LuDann het volgende:
Ik heb de agent die het verhoor heeft gedaan met de buurvrouw nog even gesproken net. Ze is al gehoord, ik weet niet precies wanneer (niet naar gevraagd). Sinds een dag of 4 is het zo onwijs stil hiernaast dat we ons af hebben gevraagd of ze überhaupt wel thuis zijn, dus ik vermoed ergens toen. :P

Inhoudelijk weet ik verder niet zo goed hoe het gegaan is, maar de agent zei wel dat de buren aangeven dat juist wij buurtbemiddeling hebben geweigerd. Bijzonder geheugen hebben die mensen. :')

Hoe dan ook, de aangifte van bedreiging gaat nu naar de officier van justitie die gaat bepalen of er een straf of iets anders opgelegd gaat worden. De kans is groot dat deze maatregel alleen bemiddeling zal inhouden. Ik vind dat prima. Dat is iets wat we al een aantal keer geprobeerd hebben maar telkens is stukgelopen dus als dat nu gedwongen en onder begeleiding plaats gaat vinden ben ik er helemaal voor. Als ik het goed heb worden er dan ook afspraken vastgelegd waar ze zich aan moeten houden.
^O^
pi_181029398
Kijk, dat is positief nieuws! LuDann,ik hoop dat de bemiddeling ook nog wat dingen op papier krijgt, dan sta je nog sterker. Maar toch een voorzichtig vreugdedansje! *O*
Gek? kan je dat eten?
pi_181029665
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 11:49 schreef flipsen het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

Toch blijft het een kutsituatie, als je net je deur uitgaat en de buurman/vrouw ook, wetend dat er haat en nijd is tussen jullie. En dat gaat ook niet meer goedkomen. Plus de volgende keer dat de buren weer eens laveloos zijn, heb je dikke kans dat ze toch weer de fout in gaan.

[..]

Dat is ook een niet onbelangrijk punt inderdaad. Zou dat onder "gebreken" vallen die je had moeten opbiechten bij de verkoop eigenlijk :?

Al met al, blij dat mijn buren 100m verder wonen en de volgende 300m verder en onze tuin 10.000m beslaat :P
Dat is helaas absoluut een verborgen gebrek. Als je het verzwijgt en ze ondervinden een dergelijke mate van overlast terwijl er al een heel dossier aan klachten ligt dan zit je echt behoorlijk in de problemen als verkoper. Dat heeft dus gevolgen voor de waardebepaling van ons huis en is nog een extra reden dat wij niet willen verkopen nu. We willen over 3 tot 4 jaar wel verhuizen.

Verder: leuk is inderdaad anders, maar zo lang we straks in een situatie belanden waarbij ze geen overlast veroorzaken en we min of meer tegelijk over straat kunnen zijn we ok. Standje ''ignore'' en gaan. Overigens komen we ze amper tegen op straat, we hebben kennelijk andere werkschema's en tijden.
pi_181029701
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:08 schreef quickstepster het volgende:
Kijk, dat is positief nieuws! LuDann,ik hoop dat de bemiddeling ook nog wat dingen op papier krijgt, dan sta je nog sterker. Maar toch een voorzichtig vreugdedansje! *O*
Ik hoop het ook ja!

Voor nu even afwachten of bemiddeling/mediation er echt uit gaat komen hoor. We gaan het zien.
pi_181342878
Nou, er zijn weer ontwikkelingen hoor.

In de nacht van vrijdag op zaterdag werden we om half 2 wakker van harde knallen en geschreeuw. Het klonk alsof er hard deuren werden dichtgeslagen en we dachten in de eerste instantie dat de buren ruzie hadden (we slapen op zolder). Toen het aanhield zijn we beneden wezen kijken. Toen bleek dat de buurman zich totaal doorgedraaid op ons woonkamerraam en de voordeur aan het uitleven was. Aanleiding hiertoe was de aangifte van bedreiging die we 6 weken geleden deden tegen de buurvrouw. Uiteindelijk is het hem gelukt om het raam van onze voordeur in te slaan. Hij heeft ook diverse bedreigingen geuit, o.a. met de dood. We hebben hier geluidsopnames van.

De politie heeft hem vervolgens meegenomen en we hebben aangifte gedaan van vernieling en bedreiging. Hij heeft een nacht vastgezeten en vooralsnog zijn zowel zij als wij akkoord gegaan met mediation. Als de mediation met ons faalt dan wordt hij strafrechtelijk vervolgd (en zij ook, voor de eerdere bedreiging). In principe zouden we ze dan behoorlijk financieel uit kunnen kleden omdat we inmiddels daar best een hoop (emotionele) schadeclaims bij kunnen voegen.

Het heeft verder wat voeten in de aarde gehad en veel overleg met de politie (er zijn wat fouten gemaakt in de afhandeling en vooral de communicatie naar ons toe, hiervoor hebben we excuses gehad) maar inmiddels zijn ook wat zaken gaan lopen op de achtergrond. Er wordt nu een ICO belegd, dit is een integraal casus overleg. Hierbij gaan alle betrokken instanties (politie, gemeente, sociaal wijkteam etc.) om tafel zitten om een interventie-advies uit te brengen. Zo'n ICO is naar wat we begrepen hebben best een dingetje, dus we gaan het afwachten.

Omdat veel van de hierbij betrokken personen met vakantie zijn wordt deze ICO in de eerste week van september belegd. Gelukkig zijn de buren vanochtend zelf ook met vakantie gegaan, ze blijven 15 dagen weg. Dat is voor ons wel even prettig natuurlijk, en het geeft ons iets meer mogelijkheden om met de rest van de buurtbewoners in gesprek te gaan.

In de tussentijd zijn we in afwachting tot instanties als Slachtofferhulp, het Sociaal Wijkteam en onze rechtsbijstandverzekering contact met ons opnemen. Ook hebben we directe nummers van de leidinggevende van onze wijkagent en een van de hoofdverantwoordelijken op het lokale politiebureau. Die mogen we altijd bellen.
pi_181342982
Het is Nederland hé, dus iemand uitkleden met schadeclaims voor emotionele schade zal hier nogal loslopen.

Kutsituatie, maar dat wist je al. Ben benieuwd hoelang je nog vol blijft houden dat je kinderen hier helemaal niks van meekrijgen en als een roosje door dit soort ellende heenslapen. Je ligt zelf dus een verdieping hoger dan je kinderen?
pi_181343189
Bedankt voor de update. Hopelijk lukt het om wat meer buren te mobiliseren.
pi_181343315
Onze oudste is uiteindelijk wel wakker geworden natuurlijk ja, van het ergste kabaal. Toen ze wakker werd was gelukkig het ergste al voorbij. Ze mocht filmpjes kijken op mijn telefoon. Ik ben met haar boven gebleven tot de buurman af was gevoerd (dit was al vrij snel). Daarna wilde ze niet meer slapen dus heeft ze in de woonkamer tv gekeken terwijl de agenten onze aangifte opnamen en het ruitje weer in de deur zetten. Onze jongste slaapt op zolder, die sliep door alles heen.

Dus ja, hier krijgt ze wat van mee natuurlijk. We hebben haar zelf goed in de gaten gehouden (en nog) en we praten erover. Ze zegt dat ze de herrie niet leuk vond maar verder heeft ze niet zoveel meegekregen. Ook op het KDV hebben ze haar geobserveerd maar ze doet niet anders dan anders. Morgen gaat mijn man even naar de huisarts om te overleggen of eventueel nog iets anders nodig is.

Kinderen zijn best flexibel. Onze peuter houdt erg van structuur en regelmaat, ik denk echt dat de impact van een verhuizing en bijbehorend verlies van vriendjes en van KDV moeten wisselen erger zou zijn dan wat we tot nu toe hebben meegemaakt.

Als we zouden merken dat een van onze kinderen hier echt onder zou lijden dan zouden we (natuurlijk) wel anders besluiten. Bovendien denken we dat het ergste nu wel achter de rug is. Als ze nu nog wat flikken dan worden ze waarschijnlijk uit huis geplaatst of gevangen gezet (en dan kan hij met zijn eenmanszaakje de hypotheek niet meer betalen).
pi_181343400
Snap ik, het is ook kiezen uit twee kwaden (blijven of verhuizen). Zeker met het oog op dat je dit huis niet zomaar bij onwetende kopers in de maag kan splitsen met dit soort buren. Lastig hoor.

Hoe werkt een uit huis plaatsing eigenlijk bij een koophuis? Krijg je gewoon een soort gebiedsverbod of spelen ze iets via de bank? Bij een huurhuis kan je natuurlijk in samenwerking met de woningstichting wel het eea, dat ligt bij een koopwoning wat complexer lijkt me?
pi_181343530
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 11:24 schreef potjecreme het volgende:
Bedankt voor de update. Hopelijk lukt het om wat meer buren te mobiliseren.
Ik hoop het ook, al is het meer een beetje voor de zekerheid. We hebben begrepen dat er al een flink dossier ligt en zo'n ICO wordt natuurlijk niet voor niks georganiseerd.
quote:
2s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 11:33 schreef Cyanide- het volgende:
Snap ik, het is ook kiezen uit twee kwaden (blijven of verhuizen). Zeker met het oog op dat je dit huis niet zomaar bij onwetende kopers in de maag kan splitsen met dit soort buren. Lastig hoor.

Hoe werkt een uit huis plaatsing eigenlijk bij een koophuis? Krijg je gewoon een soort gebiedsverbod of spelen ze iets via de bank? Bij een huurhuis kan je natuurlijk in samenwerking met de woningstichting wel het eea, dat ligt bij een koopwoning wat complexer lijkt me?
Tja en als wij weggaan dan houdt het niet op hé? Voor ons misschien wel, maar dan begint het voor iemand anders gewoon weer opnieuw. Dit soort mensen moet gewoon gestopt worden.

Voor zover ik weet is het een soort gebiedsverbod inderdaad. Als de te nemen interventie het inzetten van de ASO wet gaat zijn dan zal waarschijnlijk eerst een waarschuwing volgen. Daarna een (tijdelijk) woon\gebiedsverbod. Ik kan er niet zo heel veel informatie over vinden online, deze wet is vrij nieuw natuurlijk dus wellicht nog niet zo vaak ingezet.
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 11:41:36 #52
337640 Barreltje
Produceert gas
pi_181343609
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 11:38 schreef LuDann het volgende:

[..]

Ik hoop het ook, al is het meer een beetje voor de zekerheid. We hebben begrepen dat er al een flink dossier ligt en zo'n ICO wordt natuurlijk niet voor niks georganiseerd.

[..]

Tja en als wij weggaan dan houdt het niet op hé? Voor ons misschien wel, maar dan begint het voor iemand anders gewoon weer opnieuw. Dit soort mensen moet gewoon gestopt worden.

Voor zover ik weet is het een soort gebiedsverbod inderdaad. Als de te nemen interventie het inzetten van de ASO wet gaat zijn dan zal waarschijnlijk eerst een waarschuwing volgen. Daarna een (tijdelijk) woon\gebiedsverbod. Ik kan er niet zo heel veel informatie over vinden online, deze wet is vrij nieuw natuurlijk dus wellicht nog niet zo vaak ingezet.
maar LuDann,

als ze een gebieds verbod krijgen, dan moeten ze zich ergens anders vestige en dan kan het zo zijn dat hun toekomstige nieuwe buren op die andere plek er ook weer last van gaan krijgen..

dat is dan toch hetzelfde verhaal als dat jullie zouden verhuizen?
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
pi_181343644
Voor mij zou mediation van tafel zijn als mijn buren mijn deur inslaan :o
pi_181343724
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 11:43 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Voor mij zou mediation van tafel zijn als mijn buren mijn deur inslaan :o
Dat dus.

En als ik kind heb ik ook iets vergelijkbaars meegemaakt en kan je zeggen dat het je wel bij blijft.
pi_181343928
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 11:41 schreef Barreltje het volgende:

[..]

maar LuDann,

als ze een gebieds verbod krijgen, dan moeten ze zich ergens anders vestige en dan kan het zo zijn dat hun toekomstige nieuwe buren op die andere plek er ook weer last van gaan krijgen..

dat is dan toch hetzelfde verhaal als dat jullie zouden verhuizen?
Nou ja, weet ik niet. Ik kan me voorstellen dat ze daarvan geen herhaling willen. Als het je telkens lukt om mensen weg te pesten dan lijkt me dat vooral motiverend werken. Overigens bestaan er ook aangewezen plekken om te wonen voor aso's.

Overigens ligt er waarschijnlijk nu een PGA op het gezin. Dat betekent dat ze, waar ze ook gaan wonen, extra in de gaten gehouden zullen worden.
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 11:43 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Voor mij zou mediation van tafel zijn als mijn buren mijn deur inslaan :o
Bij mediation kunnen we een pakket eisen op tafel leggen waar ze zich aan dienen te houden omdat anders strafrechtelijke vervolging volgt. Meteen strafrechtelijk vervolgen kan ook, maar dan komt hij na zeg een maand vrij. En dan? Dan is hij boos. En dan heb je minder om boven zijn hoofd te houden.

quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 11:46 schreef Sarabi het volgende:

[..]

En als ik kind heb ik ook iets vergelijkbaars meegemaakt en kan je zeggen dat het je wel bij blijft.
Tja, dat is vervelend maar het is niet anders. We hadden toch niet in 6 weken kunnen verhuizen als we anders hadden besloten. We proberen er gewoon zo goed mogelijk mee om te gaan.
pi_181343935
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 11:41 schreef Barreltje het volgende:

[..]

maar LuDann,

als ze een gebieds verbod krijgen, dan moeten ze zich ergens anders vestige en dan kan het zo zijn dat hun toekomstige nieuwe buren op die andere plek er ook weer last van gaan krijgen..

dat is dan toch hetzelfde verhaal als dat jullie zouden verhuizen?
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Als ze gedwongen moeten verhuizen, hoeft TS dat niet, dat is al winst. En ze zullen in een nieuwe wijk extra in de gaten worden gehouden door de wijkagent. Hun nieuwe buren hoeven maar een kik te geven en het wordt serieus genomen door politie. Wie weet kunnen ze nu zelfs geen hypotheek meer krijgen en kunnen ze makkelijker hun huis uit gezet worden door een woningstichting.
Spoilers!
pi_181343987
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 11:43 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Voor mij zou mediation van tafel zijn als mijn buren mijn deur inslaan :o
Voor mij zou het al klaar zijn toen de kleine wakker werd, op dat moment had ik de buurman waarschijnlijk met een stuk hout zijn schedel in gemept :{

Niet goed, niet aan te raden en totaal zinloos. Maar mij heb je dan ook op de allerhoogste kast als het de kinderen aangaat.

Ik ben wel blij dat TS er zo kalmpjes onder blijft met het gezin, dat is echt de beste oplossing. Alles in mij schreeuwt dat je ze beter dood kan slaan met een stuk hout, ik weet niet of ik mij zou kunnen beheersen. Daar heb ik echt veel respect voor bij TS. Dat je dat wel kan en uit kan zien naar een betere situatie.

In het verleden ben ik ooit verhuisd voor een soortgelijke (wel veel minder heftige!) situatie, was de beste keus denk ik voor er echt dingen gebeurden die niet terug te draaien zijn.
pi_181344039
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 11:55 schreef Lucky_Strike het volgende:
Wie weet kunnen ze nu zelfs geen hypotheek meer krijgen en kunnen ze makkelijker hun huis uit gezet worden door een woningstichting.
Met als resultaat dat de kinderen van het probleemgezin dakloos worden en de mallemolen ingaan. Dan zijn er uiteindelijk nog meer slachtoffers, want ook die kinderen kunnen hier niets aan doen. Je kan niet kiezen in welk nest je uitkomt.

Eigenlijk is het gewoon 1 grote K## situatie. Enkel verliezers.
pi_181344212
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 12:00 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Met als resultaat dat de kinderen van het probleemgezin dakloos worden en de mallemolen ingaan. Dan zijn er uiteindelijk nog meer slachtoffers, want ook die kinderen kunnen hier niets aan doen. Je kan niet kiezen in welk nest je uitkomt.
dat is voor 100% de verantwoordelijkheid van de aso ouders.
Die Kinderen zijn volgens mij puberleeftijd of ouder en zorgen zelf ook voor (geluids) overlast
pi_181344664
Als mijn buurman hier mijn voordeur in staat te trappen dan vertel ik hem wat anders.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')