WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hoog genoeg hangen, heb je nergens last van. Zoals ik zei, onder de dakgoot.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:51 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Sowieso binnen ophangen en door het raam heen filmen. Buiten wordt de camera waarschijnlijk toch binnen no-time gesloopt
Stop being a pussy!!quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:45 schreef LuDann het volgende:
Camera bewaking die buiten filmt gaat er ook wel komen hoor. Moeten even uitzoeken wat mag. We filmen wel al lang binnen, maar buiten filmen mag eigenlijk niet, zitten allerlei haken en ogen aan. We hebben namelijk geen voortuin, onze voordeur komt direct op de straat uit.
Het is toch wel duidelijk dat de buren zich geen seconde druk maken over wat wel en niet mag? En jij zit als een braaf schaapje te wachten tot het echt mis gaat. Kom op zeg!
Hang die dingen op, boeiend wat er verder gefilmd wordt.
Tot je bewijs straks niet ontvankelijk wordt verklaard... Uitzoeken wat wel en niet mag is een goed ideequote:
[..]
Stop being a pussy!!
Het is toch wel duidelijk dat de buren zich geen seconde druk maken over wat wel en niet mag? En jij zit als een braaf schaapje te wachten tot het echt mis gaat. Kom op zeg!
Hang die dingen op, boeiend wat er verder gefilmd wordt.
Hooguit krijg je een reprimande van de rechter.quote:
[..]
Tot je bewijs straks ontvankelijk wordt verklaard... Uitzoeken wat wel en niet mag is een goed idee
Mag het ook niet als die camera op je eigen deur gericht staat? Of op je eigen voorgevel eigenlijk.
I solemnly swear i'm up to no good
De buren waren al luidruchtig voor dat er kinderen waren. Ik denk dat het daarom gaat.quote:
[..]
Niet alleen principes hè. Ze heeft al meermaals aangegeven dat verhuizen financieel geen optie is. Halsoverkop verhuizen naar een shitty huurhuis in een buurt die ze niet kennen is ook niet bijster bevorderlijk voor de kinderen.
Vervolgens is man voor zichzelf gaan werken. Dat zijn eigen keuzes.
Wat een hoop 'beste stuurlui aan wal' reacties. Goed dat je je hoofd wel koel houdt TS. Ik zou nu wel zeggen, stuur weer een brief naar de burgemeester met de recente voorvallen er in en geef aan dat het onhoudbaar wordt. Of schrijf een lokale en actieve partij aan om het in de raadsvergadering te gooien..
dag
Het wachten is natuurlijk nog op de reactie hier van één van de familieleden 
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Absoluut wel, dat is al weken geleden duidelijk geworden in dit topic.quote:
Mag het ook niet als die camera op je eigen deur gericht staat? Of op je eigen voorgevel eigenlijk.
Ik hoop dat ts snapt dat ze voorlopig nog niet van ze af is, ook al krijgt ze het voor elkaar om ze hun huis uit te krijgen, ze weten dan nog steeds waar ts woont. En ik denk niet dat ze blij zullen zijn.
Hoeveel buren doen er na het laatste voorval nog mee aan het bureninitiatief?
Hoeveel buren doen er na het laatste voorval nog mee aan het bureninitiatief?
Mocht je eerder niet 112 bellen, dan? Dat mag altijd.quote:
Als er nog iets gebeurt mogen we 112 bellen en staan ze met een paar minuten op de stoep.
Daar durf ik wel een goede wijn (kratje bier mag ook) op te verwedden dat dát echt niet zal gebeuren.quote:
[..]
Tot je bewijs straks niet ontvankelijk wordt verklaard...
En verder wat GereDathan zegt
Jammer dan.quote:
[..]
Tot je bewijs straks niet ontvankelijk wordt verklaard... Uitzoeken wat wel en niet mag is een goed idee
Maar dr is ook een kans dat het wel ontvankelijk verklaard wordt en bovendien kun je het bewijs direct aan bijv. de politie laten zien. Dat de rechter er niets mee doet, is een tweede. Maar de politie heb je dan wel al op je hand.
Dus, ik zou het gewoon ophangen.
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, gewoon een boobie-camquote:
Mag het ook niet als die camera op je eigen deur gericht staat? Of op je eigen voorgevel eigenlijk.
Ik denk eerder dat de politie niets met het bewijs doet dan een (civiele) rechter.quote:
[..]
Jammer dan.
Maar dr is ook een kans dat het wel ontvankelijk verklaard wordt en bovendien kun je het bewijs direct aan bijv. de politie laten zien. Dat de rechter er niets mee doet, is een tweede. Maar de politie heb je dan wel al op je hand.
Dus, ik zou het gewoon ophangen.
quote:
Hoi mede fokkers. Ik hoop dat jullie met mij willen meedenken over de vervelende situatie waar wij inzitten. Het is een heel verhaal, bedankt vast als je het wil lezen.
Wij wonen nu 5 jaar in onze koopwoning. De buren links wonen er 15 jaar (ook koop). Wij hebben in die tijd 2 kinderen gekregen: van nu bijna 3 jaar en van 5 maanden. Zij hebben ook 2 kinderen, eentje van 15 en eentje van 8.
Sinds het begin hebben wij last van geluidsoverlast. Op dagelijkse basis slaan met deuren en schreeuwen, op wekelijkse basis (zeker in de zomer) muziek, dronken meezingen. Incidenteel huren ze een live zanger in die over de gehuurde versterkers Nederlandstalige muziek ter gehore brengt. Zie onderstaands geluidsfragment ter illustratie.
(Opgenomen in onze huiskamer om een uur of 2 snachts. Het is een relatief zachte opname, maar ga ervan uit dat wij de hele avond en nacht elkaar en de tv niet konden verstaan).
Goed. Insert een hele reeks aan incidenten, pogingen tot praten, gemaakte afspraken die niet worden nagekomen (zoals via whatsapp vragen of het zachter mag) tientallen bezoeken door politie bij hen aan de deur, een bezoek van de wijkagent en een poging tot bemiddeling door een buurman verderop.
Wat wij weten is dat er meerdere buren helemaal klaar zijn met de constante overlast. Bij elk feestje of BBQ of gewoon 'zomaar' een avondje dronkenschap bellen meerdere mensen de politie. Een paar maanden geleden kregen we te horen dat we de 8ste melders van de avond waren. Echter, de buren zijn ervan overtuigd dat wij de enige zijn die de politie bellen en als die weer bij ze aan de deur is geweest dan komen ze bij ons verhaal halen. Dit is in de afgelopen weken geescaleerd, zie onderstaand fragement uit ons logboek:Dit soort mensen willen niet praten, maar moeten voelen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Goed, de vraag is nu: welke stappen kunnen we ondernemen? Rekening houdend met de volgende omstandigheden:
1. We kunnen (en willen) niet verhuizen. Mijn man is net een 2 maanden geleden voor zichzelf begonnen en we kunnen de eerste 3 jaar geen hypotheek krijgen.
2. We hebben rechtsbijstandverzekering.
3. Meerdere buren zijn het zat, we hebben een rondvraag gedaan. 1 buurman achten wij bereid mogelijk mee te eisen in een zaak. Alle andere buren zijn te geintimideerd en willen zich er niet mee bemoeien.
4. De buurvrouw aan de andere kant heeft besloten haar woning te verkopen. In september komen er nieuwe mensen in (ze benaderen, of juist niet?)
We zitten te denken aan een civiele procedure, maar wat kunnen we dan eisen? En heeft dat enige kans van slagen? Hoe zit het met die nieuwe Aso wet? Moeten we dan naar de burgemeester stappen?
Hele huis naar de tering helpen, stront over de ramen, pissen in de brievenbus. Iedereen, incl kinderen aanmelden voor smerige zaken, elke avond/nacht op de ramen bonken, alle puinzooi in hun tuin gooien. vuurwerk in de brievenbus, banden lek steken, bakstenen naar binnen gooien, zwervers betalen om de tuin in de fik te gooien.
Geen andere oplossing mogelijk bij dit soort mensen, die moet je helemaal de grond in stampen.Baby we can do it, take the time do it right. We can do it baby, do it tonight _O_
Nudes alleen via DM niet via PM
Als dr wat is en je laat de politie die ter plekke komt het zien, zullen ze in ieder geval niet twijfelen aan je verhaalquote:
[..]
Ik denk eerder dat de politie niets met het bewijs doet dan een (civiele) rechter.
Die heb je op dat moment achter je, ook al ontkent de buurman het nog zo hard 
Tadaaquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 14:27 schreef flipsen het volgende:
Het wachten is natuurlijk nog op de reactie hier van één van de familieleden
quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 17:11 schreef Mr.Worldwide het volgende:
[..]
Dit soort mensen willen niet praten, maar moeten voelen.
Hele huis naar de tering helpen, stront over de ramen, pissen in de brievenbus. Iedereen, incl kinderen aanmelden voor smerige zaken, elke avond/nacht op de ramen bonken, alle puinzooi in hun tuin gooien. vuurwerk in de brievenbus, banden lek steken, bakstenen naar binnen gooien, zwervers betalen om de tuin in de fik te gooien.
Geen andere oplossing mogelijk bij dit soort mensen, die moet je helemaal de grond in stampen.
Spoilers!
Ze zullen niet twijfelen aan je verhaal maar ze zullen het 'bewijs' wegwuiven als 'niet bruikbaar'.quote:
[..]
Als dr wat is en je laat de politie die ter plekke komt het zien, zullen ze in ieder geval niet twijfelen aan je verhaal
Voorbeeldje? Vind je in dit topic.
waarom zou ik familie zijnquote:
. ik heb het geluk dat ik ik geen directe buren heb. maar mocht iemand mij het leven zo zuur maken is de enige oplossing om hem 10 keer zo hard terug te slaan.
Baby we can do it, take the time do it right. We can do it baby, do it tonight _O_
Nudes alleen via DM niet via PM
Nudes alleen via DM niet via PM
Maar in de bajes krijg jij dan wel veel buren..quote:
[..]
waarom zou ik familie zijn
dag
Wij hebben ook een keuze gemaakt tussen doorgaan en altijd over je shouder moeten kijken, of stoppen met de politie erop af sturen maar dan wel zeker zijn dat je normaal over straat kunt. We hebben dat laatste gekozen, en gelukkig zijn onze bovenburen nu al een maand of 3 gewoon rustig. We zijn zelfs on speaking terms.quote:
[..]
Maar wat wil je dan bereiken? Altijd over je schouder moeten kijken? Je kunt proberen om ze uit hun huis te laten zetten maar dan woon jij daar nog steeds.
Ben alleen bang dat dat met de buren van TS ondenkbaar is.
With love :*
Dit bedoel ik dus, hoeveel is je rust en gevoel van veiligheid je waard?quote:
[..]
Wij hebben ook een keuze gemaakt tussen doorgaan en altijd over je shouder moeten kijken, of stoppen met de politie erop af sturen maar dan wel zeker zijn dat je normaal over straat kunt. We hebben dat laatste gekozen, en gelukkig zijn onze bovenburen nu al een maand of 3 gewoon rustig. We zijn zelfs on speaking terms.
Ben alleen bang dat dat met de buren van TS ondenkbaar is.
Wat achterlijk van degene die je aangifte opnam. Wij wilden laatst aangifte ergens van doen en het werd ons zowat verboden om samen te komen, juist omdat de ander dan nog wel als getuige kon dienen. Voor ons nieuw, dus fijn dat ze ons daar wel over informeerden.quote:
Maar ik tel dus niet als getuige omdat we samen aangifte hebben gedaan. Dat had iemand ons wel even mogen vertellen zeg, dan was hij alleen gegaan. Ook de overbuurvrouw is niet gehoord (ze stond voor het raam te kijken).
Wat een kutsituatie verder. Sterkte.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vanyel op 27-08-2018 10:23:55 ]
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Bah, wat vervelend! Hopelijk is het gauw opgelost zodat er meer rust is in de tent. Sterkte, LuDann!
Ja, dat mag natuurlijk altijd wel, maar we hebben nu een soort prioriteitsmelding achter onze naam staan met een korte omschrijving van de achtergrond.quote:
[..]
Mocht je eerder niet 112 bellen, dan? Dat mag altijd.
quote:
Even radiostilte vanwege 2 nogal zieke en sneue kinderen en omdat ik zelf gevloerd ben door een galsteen. Stomme dingen zijn dat. 
We hebben de afgelopen dagen veel gesprekken gevoerd met gemeente, politie en Slachtofferhulp. De uitkomsten daarvan zijn behoorlijk ontmoedigend. Waar wij dachten dat we al een behoorlijk dossier hadden, blijkt dat er voor echt ingrijpen nog veel meer nodig is. Dan heb je het al snel over nog 2 handen vol strafbare feiten waar de buren ook voor veroordeeld worden. We hebben gehoord over vergelijkbare gevallen in onze stad en die waren inderdaad nog een stukje heftiger (hoewel, vooral langduriger).
Daarnaast is duidelijk geworden dat de buren banden hebben met een vrij beruchte kamper familie wiens naam zowel bij gemeente als politie een ''oh, die...'' reactie oproept.
De moed zakt ons dus een beetje in de schoenen en vooral mijn man trekt het idee dat de buren volgende week terug zullen zijn, slecht. Logisch ook, want hij is het voornaamste target van alle acties. Ik denk niet dat ze mij met de kinderen zo snel op straat zullen overvallen maar mijn man gaat over straat met een klauwhamer in zijn achterzak.
We hebben komende vrijdag een gesprek met een hypotheekadviseur om te bespreken wanneer we in aanmerking zouden kunnen komen voor een hypotheek. Dat is waarschijnlijk over een maand of 4. Hopelijk kunnen we dan een beetje een redelijk bedrag krijgen om ergens een woning te kopen waar we minimaal een jaar of 10 kunnen wonen. Dan moeten we overigens nog wel zien dat we onze woning verkocht krijgen, dat is (zelfs met de huidige markt) nog maar afwachten. In theorie hebben we een ton overwaarde (40% gestegen, wtf ), maar dat zal in de praktijk waarschijnlijk een stuk lager uitvallen.
We hebben de afgelopen dagen veel gesprekken gevoerd met gemeente, politie en Slachtofferhulp. De uitkomsten daarvan zijn behoorlijk ontmoedigend. Waar wij dachten dat we al een behoorlijk dossier hadden, blijkt dat er voor echt ingrijpen nog veel meer nodig is. Dan heb je het al snel over nog 2 handen vol strafbare feiten waar de buren ook voor veroordeeld worden. We hebben gehoord over vergelijkbare gevallen in onze stad en die waren inderdaad nog een stukje heftiger (hoewel, vooral langduriger).
Daarnaast is duidelijk geworden dat de buren banden hebben met een vrij beruchte kamper familie wiens naam zowel bij gemeente als politie een ''oh, die...'' reactie oproept.
De moed zakt ons dus een beetje in de schoenen en vooral mijn man trekt het idee dat de buren volgende week terug zullen zijn, slecht. Logisch ook, want hij is het voornaamste target van alle acties. Ik denk niet dat ze mij met de kinderen zo snel op straat zullen overvallen maar mijn man gaat over straat met een klauwhamer in zijn achterzak.
We hebben komende vrijdag een gesprek met een hypotheekadviseur om te bespreken wanneer we in aanmerking zouden kunnen komen voor een hypotheek. Dat is waarschijnlijk over een maand of 4. Hopelijk kunnen we dan een beetje een redelijk bedrag krijgen om ergens een woning te kopen waar we minimaal een jaar of 10 kunnen wonen. Dan moeten we overigens nog wel zien dat we onze woning verkocht krijgen, dat is (zelfs met de huidige markt) nog maar afwachten. In theorie hebben we een ton overwaarde (40% gestegen, wtf
), maar dat zal in de praktijk waarschijnlijk een stuk lager uitvallen.
Dat had deze agente ook moeten doen natuurlijk. Echt suf. We waren ter plekke al weinig onder de indruk van haar (ze typte alles met 2 vingersquote:
[..]
Wat achterlijk van degene die je aangifte opnam. Wij wilden laatst aangifte ergens van doen en het werd ons zowat verboden om samen te komen, juist omdat de ander dan nog wel als getuige kon dienen. Voor ons nieuw, dus fijn dat ze ons daar wel over informeerden.
Wat een kutsituatie verder. Sterkte.
) en nu nog minder.
Had je hier al iets mee gedaan?quote:
Wat een hoop 'beste stuurlui aan wal' reacties. Goed dat je je hoofd wel koel houdt TS. Ik zou nu wel zeggen, stuur weer een brief naar de burgemeester met de recente voorvallen er in en geef aan dat het onhoudbaar wordt. Of schrijf een lokale en actieve partij aan om het in de raadsvergadering te gooien..
Of anders de pers er bij halen voor wat meer druk op instanties?
dag
Je wil toch verhuizen? Heel verstandig, niet leuk maar wel beter.
Je komt gewoon niet van zulke types af helaas.
Je komt gewoon niet van zulke types af helaas.
En dan?quote:
[..]
Had je hier al iets mee gedaan?
Of anders de pers er bij halen voor wat meer druk op instanties?
Die doen daar niks aan.
En met de pers erbij halen gooit ze alleen maar olie op het vuur.
We hebben een afgevaardigde van de loco-burgemeester gesproken (na lang, lang aandringen). De burgemeester zelf is op vakantie. Dat gesprek was verder weinig bemoedigend dus.quote:
[..]
Had je hier al iets mee gedaan?
Of anders de pers er bij halen voor wat meer druk op instanties?
De pers erbij halen zien we niet zo zitten. Ten eerste sta je dan uitgebreid in de belangstelling met je zielige verhaal en ten tweede zou dat ons huis waarschijnlijk pas écht onverkoopbaar maken. Waarschijnlijk hoeven we nu alleen de geluidsoverlast te melden omdat de rest allemaal op ons als persoon gericht is. Moeten we nog even advies over inwinnen.
Ik zou Bonje met de Buren eens aanschrijven. Als Patty op de koffie komt zijn zelfs de grootste tokkies ineens liefquote:
[..]
We hebben een afgevaardigde van de loco-burgemeester gesproken (na lang, lang aandringen). De burgemeester zelf is op vakantie. Dat gesprek was verder weinig bemoedigend dus.
De pers erbij halen zien we niet zo zitten. Ten eerste sta je dan uitgebreid in de belangstelling met je zielige verhaal en ten tweede zou dat ons huis waarschijnlijk pas écht onverkoopbaar maken. Waarschijnlijk hoeven we nu alleen de geluidsoverlast te melden omdat de rest allemaal op ons als persoon gericht is. Moeten we nog even advies over inwinnen.
https://www.sbs6.nl/programmas/bonje-met-de-buren/aanmelden-6/
Alpha kenny one
Niet weten dat tv nep is.quote:
[..]
Ik zou Bonje met de Buren eens aanschrijven. Als Patty op de koffie komt zijn zelfs de grootste tokkies ineens lief
https://www.sbs6.nl/programmas/bonje-met-de-buren/aanmelden-6/
Ze hebben het over vervelende, irritante of ongezellige buren. Ik gok zo maar dat ze afhaken bij 'gewelddadig'.quote:
[..]
Ik zou Bonje met de Buren eens aanschrijven. Als Patty op de koffie komt zijn zelfs de grootste tokkies ineens lief
https://www.sbs6.nl/programmas/bonje-met-de-buren/aanmelden-6/
Geldt overigens ook voor buurtbemiddeling, dat gaat ook niet door als er geweld is gebruikt.
Nog los van dat we op tv komen niet echt zien zitten.
Daar komt nog bij dat je je eventuele overwaarde wel gedag kan zeggen als Patty bij je binnen is geweest...quote:
[..]
Ze hebben het over vervelende, irritante of ongezellige buren. Ik gok zo maar dat ze afhaken bij 'gewelddadig'.
Geldt overigens ook voor buurtbemiddeling, dat gaat ook niet door als er geweld is gebruikt.
Nog los van dat we op tv komen niet echt zien zitten.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Kan je het huis met een schoon geweten wel verkopen aan anderen? Lastig.quote:
Even radiostilte vanwege 2 nogal zieke en sneue kinderen en omdat ik zelf gevloerd ben door een galsteen. Stomme dingen zijn dat.
We hebben de afgelopen dagen veel gesprekken gevoerd met gemeente, politie en Slachtofferhulp. De uitkomsten daarvan zijn behoorlijk ontmoedigend. Waar wij dachten dat we al een behoorlijk dossier hadden, blijkt dat er voor echt ingrijpen nog veel meer nodig is. Dan heb je het al snel over nog 2 handen vol strafbare feiten waar de buren ook voor veroordeeld worden. We hebben gehoord over vergelijkbare gevallen in onze stad en die waren inderdaad nog een stukje heftiger (hoewel, vooral langduriger).
Daarnaast is duidelijk geworden dat de buren banden hebben met een vrij beruchte kamper familie wiens naam zowel bij gemeente als politie een ''oh, die...'' reactie oproept.
De moed zakt ons dus een beetje in de schoenen en vooral mijn man trekt het idee dat de buren volgende week terug zullen zijn, slecht. Logisch ook, want hij is het voornaamste target van alle acties. Ik denk niet dat ze mij met de kinderen zo snel op straat zullen overvallen maar mijn man gaat over straat met een klauwhamer in zijn achterzak.
We hebben komende vrijdag een gesprek met een hypotheekadviseur om te bespreken wanneer we in aanmerking zouden kunnen komen voor een hypotheek. Dat is waarschijnlijk over een maand of 4. Hopelijk kunnen we dan een beetje een redelijk bedrag krijgen om ergens een woning te kopen waar we minimaal een jaar of 10 kunnen wonen. Dan moeten we overigens nog wel zien dat we onze woning verkocht krijgen, dat is (zelfs met de huidige markt) nog maar afwachten. In theorie hebben we een ton overwaarde (40% gestegen, wtf
Ten percent faster with a sturdier frame
Aan de ene kant zal dat knagen, aan de andere kant: het lijkt echt persoonlijk te zijn geworden. Dus als er nieuwe bewoners komen, zal het wellicht minder zijn met de overlast?quote:
[..]
Kan je het huis met een schoon geweten wel verkopen aan anderen? Lastig.
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Buiten dat het wellicht zal voelen als het verliezen van een wedstrijd, zal het waarschijnlijk wel zo zijn dat het zo veel vreugde zal brengen als je verhuisd bent en alles achter de rug is.quote:
Even radiostilte vanwege 2 nogal zieke en sneue kinderen en omdat ik zelf gevloerd ben door een galsteen. Stomme dingen zijn dat.
We hebben de afgelopen dagen veel gesprekken gevoerd met gemeente, politie en Slachtofferhulp. De uitkomsten daarvan zijn behoorlijk ontmoedigend. Waar wij dachten dat we al een behoorlijk dossier hadden, blijkt dat er voor echt ingrijpen nog veel meer nodig is. Dan heb je het al snel over nog 2 handen vol strafbare feiten waar de buren ook voor veroordeeld worden. We hebben gehoord over vergelijkbare gevallen in onze stad en die waren inderdaad nog een stukje heftiger (hoewel, vooral langduriger).
Daarnaast is duidelijk geworden dat de buren banden hebben met een vrij beruchte kamper familie wiens naam zowel bij gemeente als politie een ''oh, die...'' reactie oproept.
De moed zakt ons dus een beetje in de schoenen en vooral mijn man trekt het idee dat de buren volgende week terug zullen zijn, slecht. Logisch ook, want hij is het voornaamste target van alle acties. Ik denk niet dat ze mij met de kinderen zo snel op straat zullen overvallen maar mijn man gaat over straat met een klauwhamer in zijn achterzak.
We hebben komende vrijdag een gesprek met een hypotheekadviseur om te bespreken wanneer we in aanmerking zouden kunnen komen voor een hypotheek. Dat is waarschijnlijk over een maand of 4. Hopelijk kunnen we dan een beetje een redelijk bedrag krijgen om ergens een woning te kopen waar we minimaal een jaar of 10 kunnen wonen. Dan moeten we overigens nog wel zien dat we onze woning verkocht krijgen, dat is (zelfs met de huidige markt) nog maar afwachten. In theorie hebben we een ton overwaarde (40% gestegen, wtf
Naar wat ik gelezen heb, is het wel zo dat jullie jezelf in elk geval weinig kunnen verwijten.
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Hou je maar taai!quote:
Even radiostilte vanwege 2 nogal zieke en sneue kinderen en omdat ik zelf gevloerd ben door een galsteen. Stomme dingen zijn dat.
We hebben de afgelopen dagen veel gesprekken gevoerd met gemeente, politie en Slachtofferhulp. De uitkomsten daarvan zijn behoorlijk ontmoedigend. Waar wij dachten dat we al een behoorlijk dossier hadden, blijkt dat er voor echt ingrijpen nog veel meer nodig is. Dan heb je het al snel over nog 2 handen vol strafbare feiten waar de buren ook voor veroordeeld worden. We hebben gehoord over vergelijkbare gevallen in onze stad en die waren inderdaad nog een stukje heftiger (hoewel, vooral langduriger).
Daarnaast is duidelijk geworden dat de buren banden hebben met een vrij beruchte kamper familie wiens naam zowel bij gemeente als politie een ''oh, die...'' reactie oproept.
De moed zakt ons dus een beetje in de schoenen en vooral mijn man trekt het idee dat de buren volgende week terug zullen zijn, slecht. Logisch ook, want hij is het voornaamste target van alle acties. Ik denk niet dat ze mij met de kinderen zo snel op straat zullen overvallen maar mijn man gaat over straat met een klauwhamer in zijn achterzak.
We hebben komende vrijdag een gesprek met een hypotheekadviseur om te bespreken wanneer we in aanmerking zouden kunnen komen voor een hypotheek. Dat is waarschijnlijk over een maand of 4. Hopelijk kunnen we dan een beetje een redelijk bedrag krijgen om ergens een woning te kopen waar we minimaal een jaar of 10 kunnen wonen. Dan moeten we overigens nog wel zien dat we onze woning verkocht krijgen, dat is (zelfs met de huidige markt) nog maar afwachten. In theorie hebben we een ton overwaarde (40% gestegen, wtf
Dat was bij ons ook.quote:
[..]
Aan de ene kant zal dat knagen, aan de andere kant: het lijkt echt persoonlijk te zijn geworden. Dus als er nieuwe bewoners komen, zal het wellicht minder zijn met de overlast?
Maar de nieuwe bewoners zullen na verloop van tijd ook onder vuur komen, dat soort paupervolk heeft die strijd gewoon nodig.
of het zijn net zulke mensen van type lang leve de lol en schijt aan de rest.quote:
[..]
Dat was bij ons ook.
Maar de nieuwe bewoners zullen na verloop van tijd ook onder vuur komen, dat soort paupervolk heeft die strijd gewoon nodig.
Genoeg Fok!ers die altijd iets roepen over ‘ga maar naar hutje op de hei’ bij topics over lawaai
Dat vroeg ik dus ook een paar pagina's terug... je zal zo maar bij de notaris zitten tegenover blije nieuwe huiseigenaren die niet weten in wat voor hel ze belanden. Plus het risico op problemen in verband met verborgen gebreken.quote:
[..]
Kan je het huis met een schoon geweten wel verkopen aan anderen? Lastig.
Vreselijk zeg dat de aso's winnen maar ik begrijp het standpunt van TS wel... Het is gemakkelijk voor ons achter onze beeldschermen te roepen dat ze de strijd aan moet gaan.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Nee hoor. De meeste gaven als advies verhuizen.quote:
Vreselijk zeg dat de aso's winnen maar ik begrijp het standpunt van TS wel... Het is gemakkelijk voor ons achter onze beeldschermen te roepen dat ze de strijd aan moet gaan.
Dit, en daar moest toen zelfs in de OP over gezegd worden dat t niet gebeurde, en iedereen die zei 'dit win je niet, instanties komen niet zo snel in actie, kies eieren voor je geld en verhuis' moesten iedere keer horen dat het onbespreekbaar was en niemand in TS haar gezin hier echt last van had en ze lekker de strijd aan gaan.quote:
[..]
Nee hoor. De meeste gaven als advies verhuizen.
Stukje bij beetje bleken er steeds meer mensen wél last van te hebben. Ik snap je beslissing, en denk dat in jouw situatie het de enige slimme beslissing is. Verlies nemen, en met je gezin ergens gaan zitten waar je wel fijn kan leven.
Recht hebben is één, je recht ook daadwerkelijk krijgen...
Yupquote:
[..]
Nee hoor. De meeste gaven als advies verhuizen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Hoe meer het escaleert des te sneller je een zaak opbouwt he.
Tenminste als je het ook zo regelt dat je alles snel kan opnemen met video/audio zodat er geen twijfel meer kan gaan ontstaan.
Tenminste als je het ook zo regelt dat je alles snel kan opnemen met video/audio zodat er geen twijfel meer kan gaan ontstaan.
wrs aan familie of vrienden van die Tokkies...quote:
[..]
Kan je het huis met een schoon geweten wel verkopen aan anderen? Lastig.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Precies dit.quote:
[..]
Dit, en daar moest toen zelfs in de OP over gezegd worden dat t niet gebeurde, en iedereen die zei 'dit win je niet, instanties komen niet zo snel in actie, kies eieren voor je geld en verhuis' moesten iedere keer horen dat het onbespreekbaar was en niemand in TS haar gezin hier echt last van had en ze lekker de strijd aan gaan.
Stukje bij beetje bleken er steeds meer mensen wél last van te hebben. Ik snap je beslissing, en denk dat in jouw situatie het de enige slimme beslissing is. Verlies nemen, en met je gezin ergens gaan zitten waar je wel fijn kan leven.
Recht hebben is één, je recht ook daadwerkelijk krijgen...
Hoe is het ermee TS?
Alius aliud dicit
Ok nou, we zijn dus gisteren bij onze hypotheekadviseur geweest. We kunnen nu geen hypotheek krijgen, maar misschien in januari wel. Dat hangt een beetje van de opdrachten af die mijn man weet binnen te halen.
Nu de komende 4 maanden dus nog even door zien te komen. We hebben inmiddels de voordeur verstevigd, een rolluik besteld voor het woonkamerraam en de achterom hersteld. Deze laatste zat dicht maar het is wel fijn om nog een andere in- en uitgang te hebben, zeker gezien deze in een andere straat uitkomt.
We twijfelen toch een beetje over een camera buiten. Die is heel makkelijk te slopen en ik denk niet dat iemand zonder capuchon oid iets bij ons huis gaat proberen.
Nu de komende 4 maanden dus nog even door zien te komen. We hebben inmiddels de voordeur verstevigd, een rolluik besteld voor het woonkamerraam en de achterom hersteld. Deze laatste zat dicht maar het is wel fijn om nog een andere in- en uitgang te hebben, zeker gezien deze in een andere straat uitkomt.
We twijfelen toch een beetje over een camera buiten. Die is heel makkelijk te slopen en ik denk niet dat iemand zonder capuchon oid iets bij ons huis gaat proberen.
Ik heb vooral meegelezen. Wat een ellende zeg!
Ik hoop dat die 4 maanden omvliegen.
Ik zou kijken of je het huis in de stille verkoop kunt gooien. Vooral geen bord in de tuin om evt sabotage bij kijkers te voorkomen.
En het proberen zo rustig mogelijk te houden. Dat bij overdag kijkers er geen hoorbare en zichtbare overlast is.
Heftig wat er allemaal gebeurt. Ik ben dan extra blij met mijn buren en dat was ik al.
Succes LuDann en familie!
Ik hoop dat die 4 maanden omvliegen.
Ik zou kijken of je het huis in de stille verkoop kunt gooien. Vooral geen bord in de tuin om evt sabotage bij kijkers te voorkomen.
En het proberen zo rustig mogelijk te houden. Dat bij overdag kijkers er geen hoorbare en zichtbare overlast is.
Heftig wat er allemaal gebeurt. Ik ben dan extra blij met mijn buren en dat was ik al.
Succes LuDann en familie!
Beste LuDann,
Ik ben vrij nieuw op dit forum, maar ik lurk al langer mee in dit topic. Voor wat het waard is; ik weet hoe verschrikkelijk ellendig en frustrerend deze situatie kan zijn en ik leef met jullie mee.
Tot een aantal jaar terug woonde ik in een vooroorlogs appartementencomplex en moest ik leven met een buurman wiens humeur kon omslaan als een blad aan de boom. Voor 98% van de tijd was er niets aan de hand, maar dat werd volstrekt overschaduwd door die andere 2% van de tijd. Dan kon hij bijvoorbeeld klagen over geluidsoverlast die ik zou hebben veroorzaakt, terwijl ik niet eens thuis was.. Wat ook wel gebeurde; een andere buurman/vrouw besluit om s'nachts de was te doen, ík kreeg daar vervolgens verwijten over. Enige discussie of verweer was niet mogelijk door zijn agressieve opstelling. Onderwijl was hijzelf trouwens prima te horen als hij ruziede met zijn vriendin. (die ovrigens eerder het type "naïef bloemenmeisje" was dan een tokkie)
Om het verhaal niet te lang te maken dreigde de situatie op enig moment zo te escaleren dat ik mezelf wel in staat achtte om hem echt iets aan te doen mocht hij mij met 1 vinger aanraken, en aan de andere kant wist ik ook niet zeker of hij wellicht een wapen in huis had. (de man kon behoorlijk "eng" zijn) Ik ben daarom verhuisd. Dat voelde, en voelt nog steeds als een verlies en heel oneerlijk maar dat weegt geenszins op tegen de rust die het geeft als je eindelijk van dat soort mensen verlost bent.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frank_van_Putten op 01-09-2018 20:40:34 (verduidelijkt) ]
Ik ben vrij nieuw op dit forum, maar ik lurk al langer mee in dit topic. Voor wat het waard is; ik weet hoe verschrikkelijk ellendig en frustrerend deze situatie kan zijn en ik leef met jullie mee.
Tot een aantal jaar terug woonde ik in een vooroorlogs appartementencomplex en moest ik leven met een buurman wiens humeur kon omslaan als een blad aan de boom. Voor 98% van de tijd was er niets aan de hand, maar dat werd volstrekt overschaduwd door die andere 2% van de tijd. Dan kon hij bijvoorbeeld klagen over geluidsoverlast die ik zou hebben veroorzaakt, terwijl ik niet eens thuis was.. Wat ook wel gebeurde; een andere buurman/vrouw besluit om s'nachts de was te doen, ík kreeg daar vervolgens verwijten over. Enige discussie of verweer was niet mogelijk door zijn agressieve opstelling. Onderwijl was hijzelf trouwens prima te horen als hij ruziede met zijn vriendin. (die ovrigens eerder het type "naïef bloemenmeisje" was dan een tokkie)
Om het verhaal niet te lang te maken dreigde de situatie op enig moment zo te escaleren dat ik mezelf wel in staat achtte om hem echt iets aan te doen mocht hij mij met 1 vinger aanraken, en aan de andere kant wist ik ook niet zeker of hij wellicht een wapen in huis had. (de man kon behoorlijk "eng" zijn) Ik ben daarom verhuisd. Dat voelde, en voelt nog steeds als een verlies en heel oneerlijk maar dat weegt geenszins op tegen de rust die het geeft als je eindelijk van dat soort mensen verlost bent.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frank_van_Putten op 01-09-2018 20:40:34 (verduidelijkt) ]
Hi LuDann, bedankt voor je update. Ik kan me voorstellen dat januari nog heel lang duurt! Heb je er over nagedacht om zoals eerder voorgesteld, je huis stil te verkopen en eventueel tijdelijk te huren of bij familie in te trekken tot je wat nieuws hebt? Dit lijkt me geen fijne situatie om maandenlang aan vast te zitten. Jammer dat de politie niet mee helpt en het zelfs niet serieus lijkt te nemen. Knap dat je er zo kalm onder lijkt te blijven.
Maar dan de vraag, als je het huis verkoopt, en de buren bij de nieuwe bewoners overlast veroorzaken, is dit een verborgen gebrek?
Maar dan de vraag, als je het huis verkoopt, en de buren bij de nieuwe bewoners overlast veroorzaken, is dit een verborgen gebrek?
Dat worden nog leuke bezichtigingen straks...
Ik heb dit topic een hele poos geleden vol verbazing gelezen. Dacht toen al dat er eigenlijk maar 1 uitweg is. Lijkt me wel lastig om die woning nu kwijt te raken.
Ik heb dit topic een hele poos geleden vol verbazing gelezen. Dacht toen al dat er eigenlijk maar 1 uitweg is. Lijkt me wel lastig om die woning nu kwijt te raken.
Een overdachte actie gebeurt met capuchon, maar als een buur boos is en impulsief iets doet, heb je een goede kans dat hij het vergeet. Een kwalitatief goede camera (of 2) aan een computer hangen kost niet de hoofdprijs.quote:
We twijfelen toch een beetje over een camera buiten. Die is heel makkelijk te slopen en ik denk niet dat iemand zonder capuchon oid iets bij ons huis gaat proberen.
crap in = crap out
Heb je niets aan, al snap ik het wel. Overlastgevende buren kunnen wel degelijk als verborgen gebrek gezien worden (heb eerder in dit topic al wel linkjes geplaatst naar jurisprudentie hieromtrent). Maar ja, wie zet op Funda dat ie een asociale buurman heeft....quote:
En het proberen zo rustig mogelijk te houden. Dat bij overdag kijkers er geen hoorbare en zichtbare overlast is.
Waarom is een overlastgevend buurman een verborgen gebrek? Je betaald toch niet voor je buren?
With love :*
Je kan die uitspraak toch lezen?quote:
Waarom is een overlastgevend buurman een verborgen gebrek? Je betaald toch niet voor je buren?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik zou inderdaad even de uitspraak lezen en/of een rondje google doen.quote:
Waarom is een overlastgevend buurman een verborgen gebrek? Je betaald toch niet voor je buren?
maar TL;DR; die mensen hebben het huis terug moeten kopen omdat de kopers de overeenkomst hebben weten te ontbinden.
(ben het met je eens dat het wat vreemd lijkt maar toch is het zo)
Veel te weinig meldingen gemaakt via 112, TS. Zo word er inderdaad géén dossier of processen verbaal opgemaakt. Vanaf nu bij iedere klipscheet direct 112 bellen en aandringen op een process verbaal. Dit tamme gelul breekt je op.
(en heb je laast niet met de verkeerde personen gesproken? Ingegooid/geslagen ruiten zijn toch wel serieuse feiten die niet zomaar vergeten worden.)
(en heb je laast niet met de verkeerde personen gesproken? Ingegooid/geslagen ruiten zijn toch wel serieuse feiten die niet zomaar vergeten worden.)
Omdat je het huis dan niet normaal kunt gebruiken.quote:
Waarom is een overlastgevend buurman een verborgen gebrek?
Meldingen via 112? 112 is voor levensbedreigende situaties, niet om voor iedere "klipscheet" melding te maken.quote:
Veel te weinig meldingen gemaakt via 112, TS. Zo word er inderdaad géén dossier of processen verbaal opgemaakt. Vanaf nu bij iedere klipscheet direct 112 bellen en aandringen op een process verbaal. Dit tamme gelul breekt je op.
(en heb je laast niet met de verkeerde personen gesproken? Ingegooid/geslagen ruiten zijn toch wel serieuse feiten die niet zomaar vergeten worden.)
All she wants and needs is just a little taste..
Ingooien van ruiten en bedreigingen zijn toch echt wel 112-momentjes hoor.quote:
[..]
Meldingen via 112? 112 is voor levensbedreigende situaties, niet om voor iedere "klipscheet" melding te maken.
112 is er voor als je direct hulp nodig hebt. Bijvoorbeeld als de buurman je bedreigt.quote:
[..]
Meldingen via 112? 112 is voor levensbedreigende situaties, niet om voor iedere "klipscheet" melding te maken.
Het huis verkopen aan een rijke vent die zijn corps zoontje plus zijn 5 luidruchtigste vriendjes er wil laten wonen👍
No bitch to me
Waarom zou je dat moeten melden bij verkoop. Mij is ook niet gemeld dat er langs ons een baby zit te krijsen of dat ze met hakschoenen de trap afloopt iedere dag. Verder allemaal geen probleem, maar huizen worden om die reden meestal ook overdag bezocht, je buren zijn dan niet thuis.
Dan kun je een hoop huizen niet verkopen, wat denk je van die huizen tegen een industrieterrein aan. Woon je daar, moet je eens kijken wat daar op zit. Misschien wel een verzinkerij of een plastic productiebedrijf. Noem maar iets.
Nee gewoon de verkoop in. Hier iig niet de funda link plaatsen.
Dan kun je een hoop huizen niet verkopen, wat denk je van die huizen tegen een industrieterrein aan. Woon je daar, moet je eens kijken wat daar op zit. Misschien wel een verzinkerij of een plastic productiebedrijf. Noem maar iets.
Nee gewoon de verkoop in. Hier iig niet de funda link plaatsen.
Het gaat dan ook niet om een krijsende baby of naaldhakken maar structureel ernstige overlast zoals dat van de topicstarter.quote:
Waarom zou je dat moeten melden bij verkoop. Mij is ook niet gemeld dat er langs ons een baby zit te krijsen of dat ze met hakschoenen de trap afloopt iedere dag. Verder allemaal geen probleem, maar huizen worden om die reden meestal ook overdag bezocht, je buren zijn dan niet thuis.
Dan kun je een hoop huizen niet verkopen, wat denk je van die huizen tegen een industrieterrein aan. Woon je daar, moet je eens kijken wat daar op zit. Misschien wel een verzinkerij of een plastic productiebedrijf. Noem maar iets.
Nee gewoon de verkoop in. Hier iig niet de funda link plaatsen.
Of het te koop aan bieden aan COA om er wat asielzoekers te plaatsen.quote:
Het huis verkopen aan een rijke vent die zijn corps zoontje plus zijn 5 luidruchtigste vriendjes er wil laten wonen👍
Wat is daar de definitie van. Dus nee gewoon de verkoop in. Weg met die hap hoofdstuk sluiten en verder gaan.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 22:02 schreef Gunner het volgende:
[..]
Het gaat dan ook niet om een krijsende baby of naaldhakken maar structureel ernstige overlast zoals dat van de topicstarter.
Tot je een paar maanden na de verkoop gedwongen wordt het huis terug te nemen, en dan?quote:
[..]
Wat is daar de definitie van. Dus nee gewoon de verkoop in. Weg met die hap hoofdstuk sluiten en verder gaan.
dag
Doe niet zo stoer want dan kom je later nog in de problemen.quote:
[..]
Wat is daar de definitie van. Dus nee gewoon de verkoop in. Weg met die hap hoofdstuk sluiten en verder gaan.
Je moet het wel melden maar je kunt wel proberen net te doen om het gewoon tussen beide niet ging en dat het met een nieuwe buur misschien wel goed zou gaan ofzo.
Maar wie er gaat wonen zal ook wel wat research doen en er eens een paar keer gaan posten op verschillende tijden lijkt me.
Hele lastige zaak en dan te bedenken dat dit voor velen duizenden en duizenden mensen speelt.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dat is geen probleem omdat dat normale leefgeluiden zijn. Baby's huilen nu eenmaal, en met schoenen aan maak je soms herrie op de trap.quote:
Waarom zou je dat moeten melden bij verkoop. Mij is ook niet gemeld dat er langs ons een baby zit te krijsen of dat ze met hakschoenen de trap afloopt iedere dag. Verder allemaal geen probleem, maar huizen worden om die reden meestal ook overdag bezocht, je buren zijn dan niet thuis.
Dat is totaal niet te vergelijken met TS verder.
Dat is precies hoe wij het aangepakt hebben. Wij hadden ook overlast (al eens beschreven in dit topic), in de nacht en ook van de mensen zelf. Dat hebben we richting de makelaar gebagatelliseerd: "je hoort wel eens wat" en "ze hebben wel eens een feestje". De wietplanten in de tuin heb ik niet benoemd, maar dat konden ze makkelijk zien als ze over de schutting keken.quote:
[..]
Doe niet zo stoer want dan kom je later nog in de problemen.
Je moet het wel melden maar je kunt wel proberen net te doen om het gewoon tussen beide niet ging en dat het met een nieuwe buur misschien wel goed zou gaan ofzo.
Nooit gedoe mee gehad, 2 jaar verder nu. Ik denk dat de nieuwe mensen een stuk beter liggen. Al moet ik wel zeggen dat het bij ons ook de eerste 5 van de 7 jaar prima ging.
Had ik al eens gezegd denk ik, maar dat heb ik dus bij mijn huidige huis wel gedaan. Dankzij ervaringen uit het verleden.quote:Maar wie er gaat wonen zal ook wel wat research doen en er eens een paar keer gaan posten op verschillende tijden lijkt me.
Ik las dit toevallig:
Nou weet ik natuurlijk niet waar je woont, en zou het wel heel toevallig zijn dat je dan weer hier net voor in aanmerking komt, maar misschien is er in jouw gemeente ook wel zoiets? Alhoewel je misschien wel al 'veel verder' in het traject bent aangezien er serieuze bedreigingen zijn geuit.
Sterkte iig.
En:quote:Bij burenruzies en overlast gaan bewoners vaak niet naar de rechtbank. Zij zien het nut er niet van in en vinden de kosten voor een advocaat te hoog. Sommige problemen worden daardoor niet opgelost. De Raad voor de Rechtspraak heeft daarom burgemeester Pauline Krikke gevraagd om mee te werken aan een proef met een wijkrechter. De wijkrechter zorgt voor laagdrempelige rechtspraak dicht bij de bewoners. De proef sluit ook aan bij de wens van minister Sander Dekker om landelijk te experimenten met buurtrechters.
En hier nog meer info.quote:Welke problemen behandelt de wijkrechter
Bij de wijkrechter kunt u bijvoorbeeld terecht met de volgende problemen:
Conflicten tussen buren, bijvoorbeeld over de schutting, overhangende takken, een grote boom in de tuin van de buren, een dakterras.
Conflicten over overlast door buren door bijvoorbeeld huisdieren, rook, stank, lawaai.
Conflicten met de woningcorporatie over gebreken in de woning zoals vochtproblemen, onvoldoende isolatie of achterstallig onderhoud.
Conflicten tussen de leden van de Vereniging van Eigenaren (VvE) over besluiten of bepaalde afspraken die niet worden nagekomen door leden van de VvE.
Nou weet ik natuurlijk niet waar je woont, en zou het wel heel toevallig zijn dat je dan weer hier net voor in aanmerking komt, maar misschien is er in jouw gemeente ook wel zoiets? Alhoewel je misschien wel al 'veel verder' in het traject bent aangezien er serieuze bedreigingen zijn geuit.
Sterkte iig.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
TS ist tot 
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Nou deze te heeft redelijk vaak terugkoppeling gegeven en ook veel commentaar gehad. Er zijn ergere gevallen hier in wgr.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |