abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180868201
registreer om deze reclame te verbergen
Wat nu als je het als volgt aanpakt. Ga in gesprek over je vrije tijd/hobby en dat daar vroeg of laat misschien wel wat commercieels uit kan ontstaan. Wees niet te gedetailleerd (concern is groot, veel middelen of R&D, straks bouwen ze het zelf...), maar zorg ervoor dat hiervoor toestemming krijgt om deze nevenactiviteiten te mogen ontplooien. Dat zal makkelijk zijn.

Nu nog het concurrentiebeding. Probeer voor elkaar te krijgen dat je jouw project laat uitsluiten van dit beding of laat het afzwakken voor dat stuk. Je vraagt wel wat, maar goed niemand zei dat het makkelijk zou zijn.

Laatste is de vergoeding. De ‘paar honderd euro per maand salarisverhoging’ zou ik afraden. Ten eerste, door het via je salaris te laten lopen heeft je werkgever je als werknemer betaald, en heeft werkgever de rechten. Dus kun je het verder exploiteren wel vergeten. Ten tweede, vroeg of laat zal deze verhoging worden tenietgedaan omdat je bij een andere functie een ander salaris krijgt en daarbij al een grote stap maakt. Je raakt je voordeel kwijt op den duur. Ten derde, gooien ze je eruit, of vertrek je zelf, dan heb je niets meer. Beter zou zijn om ze periodiek een factuur te sturen en hen een niet-exclusief gebruiksrecht te geven.

Wat betreft de sfeer, alles staat of valt met de juiste snaar/toon/persoon raken. Dat lijkt me belangrijker dan de precieze inhoud. Vooral niet in gesprek gaan met een streber van 1 niveau hoger dan jij, zodat die het gras voor je voeten kan maaien. Zoek iemand hogerop die zegt: joh, wat leuk deze ondernemende knul, we geven het een kans. :-)
pi_180869834
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 08:06 schreef Flippeke het volgende:
Wat nu als je het als volgt aanpakt. Ga in gesprek over je vrije tijd/hobby en dat daar vroeg of laat misschien wel wat commercieels uit kan ontstaan. Wees niet te gedetailleerd (concern is groot, veel middelen of R&D, straks bouwen ze het zelf...), maar zorg ervoor dat hiervoor toestemming krijgt om deze nevenactiviteiten te mogen ontplooien. Dat zal makkelijk zijn.
Dat zou inderdaad een goeie eerste stap zijn. Mooi hoe je het omschrijft ook. Mocht ik daar de vrijheid in krijgen, dan heb ik in ieder geval de ruimte om alvast wat stappen te ondernemen m.b.t. het ontwerp in mijn vrije tijd, zonder dat ik daar een rare constructie voor hoef te verzinnen.

quote:
Nu nog het concurrentiebeding. Probeer voor elkaar te krijgen dat je jouw project laat uitsluiten van dit beding of laat het afzwakken voor dat stuk. Je vraagt wel wat, maar goed niemand zei dat het makkelijk zou zijn.
Maar hoe moet ik dit voor me zien? Wat kan ik voor een verzoek doen? Hoe zal dat eruit zien?

Als ik namelijk hierover in gesprek ga, dan zal ik "het project", laten we het "project X" noemen, concreet moeten omschrijven. Want stel ik doe dat niet, dan zullen zij nooit akkoord gaan, omdat een vaag omschreven project feitelijk op alles kan slaan dan. Dat geeft hun geen zekerheid met betrekking tot "de grenzen" waarbinnen deze uitzondering dan valt.

Het probleem is alleen, dat wanneer ik het project X omschrijf, ik dus mijn hand overspeel.

quote:
Laatste is de vergoeding. De ‘paar honderd euro per maand salarisverhoging’ zou ik afraden. Ten eerste, door het via je salaris te laten lopen heeft je werkgever je als werknemer betaald, en heeft werkgever de rechten. Dus kun je het verder exploiteren wel vergeten. Ten tweede, vroeg of laat zal deze verhoging worden tenietgedaan omdat je bij een andere functie een ander salaris krijgt en daarbij al een grote stap maakt. Je raakt je voordeel kwijt op den duur.
Dit is een goed punt inderdaad, bedankt voor het aankaarten. Als ik dit afspreek, dan zou ik dit inderdaad moeten combineren met een vaste "beloning" die niet tijdsgebonden is en niet staat of valt met mijn dienstverband en (huidige) contract.

quote:
Ten derde, gooien ze je eruit, of vertrek je zelf, dan heb je niets meer. Beter zou zijn om ze periodiek een factuur te sturen en hen een niet-exclusief gebruiksrecht te geven.
Hoe zou dit dan precies in zijn werk gaan? Kan dit zomaar als werknemer naar het bedrijf toe waar je in dienst bent?

quote:
Wat betreft de sfeer, alles staat of valt met de juiste snaar/toon/persoon raken. Dat lijkt me belangrijker dan de precieze inhoud. Vooral niet in gesprek gaan met een streber van 1 niveau hoger dan jij, zodat die het gras voor je voeten kan maaien. Zoek iemand hogerop die zegt: joh, wat leuk deze ondernemende knul, we geven het een kans. :-)
Wat dat betreft moet ik dus zeggen dat ik wat dat betreft een zeer prettige leidinggevende heb. Hij doet er alles aan mij gemotiveerd te houden en ik doe er alles aan om aan zijn verwachtingen te voldoen. Alhoewel ik wel moeilijk zijn emoties kan inschatten, heb ik wel het idee dat de verhoudingen tussen ons erg goed zijn. Ik heb hierbij ook het geluk dat mijn vader hem goed kent en al jaren zaken met hem doet, alhoewel ik er in principe niet vanuit mag gaan dat ik hierdoor een betere positie heb of wat dan ook. Maar het zal toch wel mee helpen.

Bedankt voor je reactie! *O*
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
pi_180870047
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 21:07 schreef -mosrednA het volgende:

Zonder het idee / product volledig uit te leggen, heb ik aangegeven wat uiteindelijk de kostenbesparingen per product per jaar kunnen zijn en hierop heb ik mondeling een grof budget toegewezen gekregen: ver in de 5 cijfers met een ROI van <2 jaar.
Hier val ik over. Alles wat je nu nog bedenkt om uit te komen onder het beding is draaierij. Het idee is er al, het is al met ze besproken.
pi_180870537
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 10:09 schreef Queller het volgende:

[..]

Hier val ik over. Alles wat je nu nog bedenkt om uit te komen onder het beding is draaierij. Het idee is er al, het is al met ze besproken.
Daar heb je zeker gelijk in. Alleen wil ik in eerste instantie nergens onderuit komen; ik wil enkel redelijkerwijs (imo) een tegemoetkoming dat er voor mij ook wat extra's inzit.

Ik bedoel, nu gaat het om dit idee, maar ik heb er nog 2 die op een andere manier van dezelfde waarde kunnen zijn. Dus deze cunstructie in mijn contract komt mijn motivatie voor toekomstige ideeŽn ook niet ten goede. En daar gaan zowel ik, als het bedrijf niet op vooruit.

+ dat ik nogmaals wil benadrukken dat mijn hart bij dit bedrijf ligt, ondanks dat ik er nog kort werk, en er dus ook alles aan wil doen om gezamenlijk tot een oplossing wil komen.

Ik bedoel, gezien de situatie is het toch wel redelijk dat ik hierover in gesprek wil gaan?

[ Bericht 12% gewijzigd door -mosrednA op 01-08-2018 10:42:45 ]
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
pi_180870666
quote:
7s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 10:34 schreef -mosrednA het volgende:

Ik bedoel, nu gaat het om dit idee, maar ik heb er nog 2 die op een andere manier van dezelfde waarde kunnen zijn. Dus deze cunstructie in mijn contract komt mijn motivatie voor toekomstige ideeŽn ook niet ten goede. En daar gaan zowel ik, als het bedrijf niet op vooruit.
Dat is een gevaarlijke. Als halve uitvinder zijn je passie is, dan moet je een baan zoeken waarin je daarvoor betaald wordt. ”f je moet het lekker als zelfstandig ondernemer gaan doen.

In zijn algemeenheid: in loondienst werken en dan dikke centen verdienen voor de baas doen heel veel mensen. Met name grote bedrijven - met hun shitload aan overhead - bestaan bij gratie van het gegeven dat sommige mensen (bedrijfsonderdelen) bovenmatig bijdragen aan het resultaat.
pi_180870702
Zou je met een promotie tot technical support specialist of consultant op dat product ook gelukkig zijn?

In de praktijk zal er nog een hoop R&D en kinderziektes in het product zitten.
.
pi_180870762
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 10:41 schreef Queller het volgende:

[..]

Dat is een gevaarlijke. Als halve uitvinder zijn je passie is, dan moet je een baan zoeken waarin je daarvoor betaald wordt. ”f je moet het lekker als zelfstandig ondernemer gaan doen.
Dat is zeker waar, maar om de reden die ik hierboven na de + heb aangegeven wil ik dat helemaal niet. Ik wil juist bŪnnen dit bedrijf zulke projecten realiseren, omdat ik oprecht wil dat dit bedrijf er hard op vooruit gaat. Ik vind het een fantastisch bedrijf en ik heb het er uitstekend naar mn zin.

quote:
In zijn algemeenheid: in loondienst werken en dan dikke centen verdienen voor de baas doen heel veel mensen. Met name grote bedrijven - met hun shitload aan overhead - bestaan bij gratie van het gegeven dat sommige mensen (bedrijfsonderdelen) bovenmatig bijdragen aan het resultaat.
Dat geloof ik gelijk. Maar het zullen vast ook wel situaties zijn waarbij "bedenkers" hiervoor een extra compensatie krijgen toch?

Bedankt voor je kritische blik :)
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
pi_180870788
quote:
7s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 10:34 schreef -mosrednA het volgende:
Ik bedoel, gezien de situatie is het toch wel redelijk dat ik hierover in gesprek wil gaan?
Ik heb geen idee of ik het redelijk vind. Hangt voor een groot deel af van wat je doet, in welke branche, wat je functie is, etc.

Bij ons werken ook mensen die uit het niets ineens komen met briljante ideeen en die uitwerken tot iets waar veel toekomst in zit voor het bedrijf. Die hoeven ťcht niet te komen vragen om een fee of een winstdeel. We zouden ze heel hard uitlachen.
pi_180870888
quote:
7s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 10:46 schreef -mosrednA het volgende:
Maar het zullen vast ook wel situaties zijn waarbij "bedenkers" hiervoor een extra compensatie krijgen toch?
Ik vermoed dat dat heel uitzonderlijke situaties zijn. Want aan de andere kant: je wordt door het bedrijf in tijd en geld in de gelegenheid gesteld het te gaan proberen. Investering, risico; allemaal voor Bassie. Andere kant is dat het mislukt; dan komen ze hun R&D'ers ook niet vragen om de komende 10 jaar een deel van hun salaris te kiepen in het gat dat mislukking heet.

Ik kan me best voorstellen dat in heel uitzonderlijke gevallen een loondienstmedewerker een extra vergoeding krijgt. Maar ik heb het nog nooit concreet zien gebeuren (afgezien van een schappelijke loonsverhoging wegens het leveren van goed werk).

quote:
Bedankt voor je kritische blik :)
YW. Ik zou je gunnen dat je dit gewoon lekker voor jezelf deed en daar je toekomst mee veilig stelde.
  woensdag 1 augustus 2018 @ 11:11:25 #35
462263 Elpis
Goddess of hope
pi_180871278
Ik ken iemand die iets soortgelijks had. Daar was echter een ideenbus die, als het idee goedgekeurd werd, een x percentage van de besparing werd uitgekeerd. Helaas wel met een maximum, want zijn idee gaf heul wat meer besparing dan dat. Gelukkig werd er linksom of rechtsom om dat maximum heen gewerkt door anderssoortige extraatjes.

Hebben ze bij jullie ook wellicht zo'n soort ideeenbus?
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
pi_180871604
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 10:47 schreef Queller het volgende:

[..]

Ik heb geen idee of ik het redelijk vind. Hangt voor een groot deel af van wat je doet, in welke branche, wat je functie is, etc.
Wat ik doe is feitelijk simpel werk, in de bouwsector en een functie die feitelijk niet veel meer inhoud dan monteren van het materiaal.

quote:
Bij ons werken ook mensen die uit het niets ineens komen met briljante ideeen en die uitwerken tot iets waar veel toekomst in zit voor het bedrijf. Die hoeven ťcht niet te komen vragen om een fee of een winstdeel. We zouden ze heel hard uitlachen.
Als dat zo is, dan was ik er persoonlijk al weggegaan. Als je slechts met zo'n voorstel komt naar aanleiding van een briljant idee, dan vernietigd dat mn motivatie dusdanig dat ik mn toekomst elders zou zoeken.

quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 10:52 schreef Queller het volgende:

[..]

Ik vermoed dat dat heel uitzonderlijke situaties zijn. Want aan de andere kant: je wordt door het bedrijf in tijd en geld in de gelegenheid gesteld het te gaan proberen. Investering, risico; allemaal voor Bassie. Andere kant is dat het mislukt; dan komen ze hun R&D'ers ook niet vragen om de komende 10 jaar een deel van hun salaris te kiepen in het gat dat mislukking heet.
Maar dat is dus simpel op te lossen; ik sta zelf garant voor het ontwerp en de bouw: inclusief alle bijkomende kosten. Oftewel ik die dit allemaal in mijn eigen tijd. Echter laat get punt "nevenactiviteiten" dit niet toe.

quote:
Ik kan me best voorstellen dat in heel uitzonderlijke gevallen een loondienstmedewerker een extra vergoeding krijgt. Maar ik heb het nog nooit concreet zien gebeuren (afgezien van een schappelijke loonsverhoging wegens het leveren van goed werk).

[..]

YW. Ik zou je gunnen dat je dit gewoon lekker voor jezelf deed en daar je toekomst mee veilig stelde.
Bedankt voor je reacties :)

quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 11:11 schreef Elpis het volgende:
Ik ken iemand die iets soortgelijks had. Daar was echter een ideenbus die, als het idee goedgekeurd werd, een x percentage van de besparing werd uitgekeerd. Helaas wel met een maximum, want zijn idee gaf heul wat meer besparing dan dat. Gelukkig werd er linksom of rechtsom om dat maximum heen gewerkt door anderssoortige extraatjes.

Hebben ze bij jullie ook wellicht zo'n soort ideeenbus?
Zoiets was er wel, maar is teruggetrokken vanwege het feit dat "pietje het idee weer gestolen had van klaasje". Je kent het wel
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
pi_180871701
Ik zou hier heel erg mee uitkijken, en zou dit met een (juridisch) specialist eerst bespreken voordat je ook maar iets met je huidige werkgever bespreekt.
Maar hoe je eventueel je idee kan vastleggen.

Het kan namelijk al zijn dat je huidige idee onder "Intellectuele eigendom" valt, aangezien je momenteel je idee hebt gekregen bij je huidige werkgever.
pi_180872021
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 11:33 schreef Rolfieo het volgende:
Ik zou hier heel erg mee uitkijken, en zou dit met een (juridisch) specialist eerst bespreken voordat je ook maar iets met je huidige werkgever bespreekt.
Maar hoe je eventueel je idee kan vastleggen.
En dan ben je voor een paar honderd euro zeker niet klaar?

quote:
Het kan namelijk al zijn dat je huidige idee onder "Intellectuele eigendom" valt, aangezien je momenteel je idee hebt gekregen bij je huidige werkgever.
Dat is waar. Aan de andere kant: voor april dit jaar werkte ik al een paar maanden voor dit bedrijf, maar dan via het bedrijf van mijn vader (ingehuurd). En de basis voor dit idee had ik toen al gelegd. Echter borduurde ik er toen niet op verder, omdat ik er toen nog niet vast in dienst zat er het me simpelweg geen reet kon dat er op dat gebied al 40 jaar op een inefficiŽnte manier gewerkt wordt daar.

Pas tegen april aan, begon ik het bedrijf steeds beter te leren kennen en voelde ik me er steeds meer thuis. Toen pas voelde ik mezelf steeds meer betrokken, begon ik hier en daar steeds meer met kleine ideetjes te smijten, waarna ik uiteindelijk vast in dienst ben gekomen.

In het kort: de basis voor het idee was al gelegd voordat ik er in dienst kwam.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  woensdag 1 augustus 2018 @ 12:08:59 #39
27454 InTrePidIvity
Looks like it's broken...
pi_180872366
Interessante case zeg, vervelend dat je eigenlijk graag bij dit bedrijf wil blijven werken! Ik zou zeggen dat, als je idee echt zo revolutionair kostenbesparend is, je het voor jezelf moet gaan doorontwikkelen. Moet je durven, maar juist in dit soort industriŽle productieprocessen kun je daar goed geld mee verdienen. Borduurt je idee door op een al bestaand (gepatenteerd) intern productieproces of staat het daar los van?

Een concurrentiebeding is tegenwoordig niet zo hard meer als voorheen, al zou er mogelijk wel een rechter aan te pas moeten komen. Je zit er nog vrij kort, ben je momenteel voor onbepaalde tijd in dienst? Volgens deze bron is dat namelijk ook van belang:

quote:
Een concurrentiebeding is slechts geldig wanneer de arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd is aangegaan (art 7:653-1 BW). Hierop bestaat nog wel aan afwijking, zodat een concurrentiebeding in een tijdelijk contract alleen geldig is, wanneer het niet alleen schriftelijk wordt overeengekomen, maar wanneer in het contract ook wordt gemotiveerd welke zwaarwegende bedrijfs- of dienstbelangen het opnemen daarvan noodzakelijk maakt (art 7:653-2 BW). Deze noodzaak voor het overeenkomen van een concurrentiebeding moet bovendien aanwezig blijven.

Bij een zwaarwegend belang kan gedacht worden aan specifieke werkzaamheden of een specifieke functie, waarbij het voordeel voor de werkgever bij een concurrentiebeding opweegt tegen het nadeel voor de werknemer.
Ook wat betreft de nevenactiviteiten denk ik dat je er wel mee zou weg komen:

quote:
Tot bepaalde nevenwerkzaamheden mag een medewerker niet overgaan. Nog al wat cao’s brengen een verbod tot nevenwerkzaamheden met zich mee. Het is mogelijk zinvol dit nader te regelen, als de cao slechts een minimum schept en natuurlijk ook indien de cao geen regeling met zich meebrengt. Daarbij moet wel rekening gehouden worden met het belang van de medewerker bij nevenwerkzaamheden. Zijn recht op de vrijheid van arbeidskeuze (zie artikel 19 van de grondwet) eindigt niet bij het in dienst treden bij een werkgever. Het belang bij inkomen, tijdsbesteding en een zinvolle invulling geven aan het leven blijft ook dan bestaan. De werkgever dient zijn belang af te wegen met het belang van de medewerker. Een volledig verbod of een te strak verbod is doorgaans nietig, aangezien er dan doorgaans te snel aan het belang van de medewerker voorbij is gegaan.
Ik denk dat dit voorbeeld wel relevant is, ook daar gaat het om iemand die iets (wel in de tijd van de baas) ontwikkelt wat in feite niet tot haar takenpakket behoort - net als bij jou. In het voorbeeld ligt het er wel heel dik bovenop dat de werkgever het niet wil, maar uit jouw woorden maak ik op dat het ontwikkelen van zo'n idee zeker niet tot je huidige functie behoort.

Zoals Flippeke zegt moet je er uit voorzorg wel voor waken dat je tijdens werkuren geen tijd besteedt aan het idee, voordat je voor jezelf weet waar je aan toe bent.
...it's rielie broken... It's rielie, rielie broken... Let's go wecycle!
[Tournament] Beste Remake
pi_180874607
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 12:08 schreef InTrePidIvity het volgende:
Interessante case zeg, vervelend dat je eigenlijk graag bij dit bedrijf wil blijven werken! Ik zou zeggen dat, als je idee echt zo revolutionair kostenbesparend is, je het voor jezelf moet gaan doorontwikkelen. Moet je durven, maar juist in dit soort industriŽle productieprocessen kun je daar goed geld mee verdienen. Borduurt je idee door op een al bestaand (gepatenteerd) intern productieproces of staat het daar los van?
Bedankt voor je reactie! :) En zodra er een (3D) ontwerp is, dan heb ik zeker dr durf om hem zelf te ontwikkelen en er 20k tegenaan te gooien. Alleen wil ik het het liefst doen in samenwerking met het bedrijf. Niet alleen voor de kosten, maar ook omdat het me echt fantastisch lijkt om zoiets voor dit bedrijf te ontwikkelen en op die manier door te groeien.

En de machine zal gebruik maken van (hand)gereedschappen die al bestaan. Echter breng ik deze samen tot 1 volautomatische machine.

quote:
Een concurrentiebeding is tegenwoordig niet zo hard meer als voorheen, al zou er mogelijk wel een rechter aan te pas moeten komen. Je zit er nog vrij kort, ben je momenteel voor onbepaalde tijd in dienst? Volgens deze bron is dat namelijk ook van belang:

Vanaf April zit ik voor onbepaalde tijd vast in dienst (40 uren). Dus dan zal in dit geval voor mij de "strengere" bepaling gelden.

quote:
Ook wat betreft de nevenactiviteiten denk ik dat je er wel mee zou weg komen:

Maar hoe zit dat met nevenactiviteiten gericht op de branche waarin het bedrijf waarvoor ik werk zich in begeeft?

quote:
Ik denk dat dit voorbeeld wel relevant is, ook daar gaat het om iemand die iets (wel in de tijd van de baas) ontwikkelt wat in feite niet tot haar takenpakket behoort - net als bij jou. In het voorbeeld ligt het er wel heel dik bovenop dat de werkgever het niet wil, maar uit jouw woorden maak ik op dat het ontwikkelen van zo'n idee zeker niet tot je huidige functie behoort.
Hier ga ik me in verdiepen, thanks!

quote:
Zoals Flippeke zegt moet je er uit voorzorg wel voor waken dat je tijdens werkuren geen tijd besteedt aan het idee, voordat je voor jezelf weet waar je aan toe bent.
^O^ Meest verstandige idd
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
pi_180878651
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 10:43 schreef Fer het volgende:
Zou je met een promotie tot technical support specialist of consultant op dat product ook gelukkig zijn?

In de praktijk zal er nog een hoop R&D en kinderziektes in het product zitten.
Sorry, ik heb vandaag helemaal over je reactie heen gelezen!

Kort antwoord; ja, dat lijkt me fantastisch. Voor erbij.

Allereerst denk ik dat het voor het bedrijf noodzakelijk zal zijn, zeker in het begin, omdat ik de machine ontwerp en programmeer, dus dan zal ik de machine het beste kennen. Stap 1 zou dan zijn iemand anders opleiden en mijn kennis aan die persoon te delen zodat hij of zij er ook mee kan werken.

Ten tweede; als het om iets simpels zou gaan dat wel wat oplevert, maar niet zo uitzonderlijk veel als deze (in potentie), dan zou ik het i.c.m. met een beter salaris ook helemaal top vinden.

Maar als deze specifieke machine er daadwerkelijk gaat komen, dan kŠn het bedrijf in 1 klap marktleider worden in de automatisering in deze branche. De kostenbesparingen binnen het bedrijf zullen hoog zijn, de manuren zullen lager worden, het overschot aan manuren betekent meer orders per jaar, maar bovenal; de verhuur aan externe bedrijven wereldwijd zal pas ťcht het verschil maken.

Om deze reden zou ik toch als bedenker, of "halve uitvinder" wel wat meer willen dan een andere functie alleen.

Het is misschien brutaal, maar in mijn ogen ook niet meer dan normaal om te bespreken. Waarom zou ik anders de moeite nemen om verder te blijven denken over zulk soort dingen?
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  woensdag 1 augustus 2018 @ 23:39:09 #42
479249 Smintje89
Ohh zo lekker fris
pi_180886273
Zeer benieuwd hoe dit afloopt! :)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')