Arbeidscontract: "Intellectuele eigendom", "non-concurrentiebeding" +

TT: Arbeidscontract: "Intellectuele eigendom", "non-concurrentiebeding" en "Nevenactiviteiten".

Beste FOK!-ers,

Als je geen zin hebt om veel te lezen, sla dit topic dan over. Zowel: bedankt voor je tijd, en ik hoop dat ik de situatie duidelijk omschrijf. Zoniet: geef het direct aan, dan zal ik de OP wijzigen. Bedankt.

De situatie
Ik heb een idee voor een machine die bepaalde repetitieve handelingen volledig geautomatiseerd uitvoert. Ik heb de kennis om deze digitaal te ontwerpen in SolidWorks (Digitaal 3D tekenprogramma), te bouwen en te programmeren.

Ik werk bij een (productie)bedrijf die bepaalde producten produceert. Deze producten worden wereldwijd gebruikt en zijn eigenlijk een soort van "verlengstuk" die gebruikt worden op bestaande constructies die bijna overal op de wereld aanwezig zijn en waarvan de basis niet zal veranderen. Of in elk geval de komende 100 jaar niet.

Tijdens mijn vorige dienstverband ben ik erachter gekomen dat tijdens dit productieproces, een hoop efficiënter kan. Hiervoor heb ik later bepaalde simpele ideeën verzonnen die binnenkort ook toegepast gaan worden. Per product zal dit 15% aan manuren besparen, en tot wel 65% in de doorlooptijd.

De doorlooptijd kan op korte termijn niet veel korter, dus daar gaan mijn gedachten niet meer naar uit. Waar mijn gedachten wel naar uit gaan zijn de manuren. Het idee wat ik verzonnen had zal nog eens 10% extra besparen, maar ook nog eens wereldwijd ingezet kunnen worden.

Zonder het idee / product volledig uit te leggen, heb ik aangegeven wat uiteindelijk de kostenbesparingen per product per jaar kunnen zijn en hierop heb ik mondeling een grof budget toegewezen gekregen: ver in de 5 cijfers met een ROI van <2 jaar. Dan hebben we het nog niet eens gehad over het eventuele verhuur van deze machines aan externe bedrijven (hij is mobiel). Hierdoor ben ik gaan nadenken.

Het punt is namelijk, dat wanneer het bedrijf deze machine gaat verhuren aan externe partijen, ze er ¤500,- - ¤1000,- per dag voor kunnen vragen. Met uiteindelijke productiekosten van misschien ¤15000,- zou deze machine zich dus binnen 15 - 30 dagen terugverdienen. Geloof het of niet: grof gezegd klopt dit. Waarom heeft niemand hier nog over nagedacht? Geen idee. Er bestaat een degelijke machine die een deel van deze functies wel heeft, maar die bouwt het hele product automatisch en kost per dag zo'n ¤100.000,-.

Het probleem
Het probleem is nu, dat ik met alle liefde deze machine voor het bedrijf wil ontwerpen, bouwen en programmeren. Wat ik redelijkerwijs wel graag zou willen, is dat ik hier iets voor terug krijg. Hetzij een paar honderd euro erbij, hetzij een aandeel in de jaarlijkse winst die de machine het bedrijf oplevert, hetzij een betere functie, wat dan ook. Het probleem is echter, dat er in mijn contract voorwaarden staan over "intellectuele eigendommen", die vrij strikt zijn. Grof gezegd heb ik geen poot om op te staan.

Voorwaarden arbeidscontract betreft "Intellectuele eigendom"

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mijn vraag

Situatie 1
Stel ik heb een ontwerp klaar en ga met mijn leidinggevende(n) aan tafel. Ik geef aan dat ik een ontwerp heb voor een machine, die het bedrijf op elk denkbare manier sterk in de markt gaat zetten en veel gaat opleveren en besparen. Ik vraag alleen wel wat daar tegenover zou staan.

1. Kunnen ze direct het ontwerp opeisen en inzien als ik deze bij me heb?
2. Kunnen ze me überhaupt belonen in welke vorm dan ook, gezien de voorwaarden in mijn contract?

Situatie 2
Stel, ze kunnen het ontwerp niet opeisen en willen me niet tegemoet komen; kan ik dan ontslag nemen en vervolgens het idee zelf patenteren? Of hebben zij dan recht op dit patent?

Situatie 3
Stel, ze kunnen het ontwerp opeisen en willen me niet tegemoet komen; wat gebeurt er dan als ik weiger en het ontwerp zelf patenteer?

Situatie 4
Stel, ze willen me niet tegemoet komen en ik neem ontslag, ga binnen de periode van mijn non-concurrentiebeding aan de slag met de bouw en de programmering van de machine en ga na 2 jaar terug in dienst bij mijn vader (in dezelfde branche); kan ik dan zonder gevolgen met hem een overeenkomst afsluiten over de rechten van het ontwerp?

Situatie 5
Stel, als laatste optie, ik ontwerp de machine, bouw deze en programmeer en test deze tot een werkend product, maar mijn vader heeft dit zogenaamd gedaan en hij patenteert deze, dan ik met hem dan een overeenkomst sluiten over (gedeeltelijke) eigendomsrechten?

Omdat deze opties ook betrekking hebben op de voorwaarden van het "non-concurrentiebeding" en de "nevenactiviteiten" beschreven in mijn contract, hieronder de bepalingen:

Non-concurrentiebeding

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nevenactiviteiten

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Tot slot
Wil ik graag benadrukken dat ik het liefst in dit bedrijf werkzaam blijf, gedurende mijn gehele carrière. Het enige waar ik wel tegenaan zou lopen is als ik een dergelijk product (of meerderen) verzin, ontwerp, bouw en programmeer, maar er niets of weinig tegenover zou staan en er niets te regelen valt. In dat geval zou ik toch meer geloof hebben in mijn eigen visie en missie, dan die van het bedrijf en in de toekomst mijn hart achterna willen gaan.

Wat is jullie kijk op deze situatie, en wat is jullie advies?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2018 11:53:53 ]

quote:

Op dinsdag 31 juli 2018 21:35 schreef JeMoeder het volgende:
Wat is je functieomschrijving. Hoort daar ontwikkeling en design van nieuwe innovatieve producten bij? Zo ja, dan wordt je dus gewoon 'regulier' betaald om te doen wat je nu doet / gaat doen toch? En als ik het goed begrijp heb je geen bonusclausule?

Vanwege privacyredenen zal ik mijn functie niet direct noemen, maar daar hoort geen ontwikkeling & design van innovatieve producten bij. Simpelweg ben ik gewoon een fabrieksmedewerker, welliswaar erg hoog ingeschaald, met als doel me zo breed mogelijk op te leiden en mij in de nabije toekomst een leidinggevende functie aan te bieden.

Voor de "simpele werkzaamheden" word ik inderdaad meer dan redelijk betaald. Het geen ik nu echter in mijn hoofd heb hoort eigenlijk tot de taak van "engeneering" binnen het bedrijf.

De reden dat ik over de benodigde kennis bezit, is omdat ik eigenlijk een gestrandde HBO student ben met de vroegere potentie naar de uni te kunnen. Bovendien ben ik sinds ik 10, 11 of 12 was weet ik veel al begonnen met programmeren en is mijn kennis hierin niet zozeer diepgaand, maar wel enorm breed.

Ze hebben me dan ook om deze reden direct voor onbepaalde tijd aangenomen en erg hoog ingeschaald.

En een bonusclausule staat nergens berscheven in mijn contract, dus ik neem aan van niet nee.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2018 21:54:33 ]

Ik ga slapen nu, morgen om 4u de wekker. Ik lees en antwoord dus morgen pas.

Alvast bedankt voor het meedenken en fijne avond!

quote:

Op dinsdag 31 juli 2018 22:01 schreef JeMoeder het volgende:
Kan je dan niet eerst het gesprek aangaan voordat je alles uitzoekt en ontwerpt? Een redelijke werkgever zou bij een ROI die jij hier beschrijft vaak wel een bonus/'royalties' bieden.

Dit gesprek heb ik waarschijnlijk morgen, of in ieder geval deze week.

Ik had alleen gehoopt op voorhand via hier wat meer informatie te kunnen krijgen over de mogelijkheden, zodat ik goed geïnformeerd het gesprek aanga.

Overigens heb ik een hele fijne leidinggevende en die zal daar ongetwijfeld open-minded tegenover staan. Echter is dit bedrijf gewoon onderdeel van een gigantisch concern en is zijn bewegingsvrijheid ook beperkt. Vandaar dat ik alvast wat info wilde hebben zodat het niveau van het gesprek gelijk wat effectiever wordt.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2018 22:06 schreef Allures het volgende:
Waarom heb je het meteen bij hen aangeboden en niet in de eigen tijd gedaan en patent aangevraagd? Zoals je her beschrijft heb je hen niet nodig

Omdat mijn hart bij het bedrijf ligt. Daarnaast heb ik het product zelf niet duidelijk omschreven, maar eerder het resultaat wat hij zou moeten leveren. Op basis van die (financiële informatie) is ruwweg een ROI berekend met een passend budget.

Later ging ik er pas over nadenken dat het bedrijf deze ook nog eens zou kunnen verhuren en dat dáár het echte geld te halen valtz

+ dat zelf ontwerpen in eigen tijd en patent aanvragen dus tegen de voorwaarden van mijn contract in gaan (zie "Intellectueel eigemdom" & "Nevenactiviteiten" )

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2018 22:10:03 ]

Ik vind dat uit al die clausules weinig vertrouwen in de werknemer blijkt. Alleen al daarom zou ik er niet veel van verwachten. Wanneer eindigt je contract? Ik zou bij een verlenging eerst maar eens gaan onderhandelen over die clausules.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2018 22:12 schreef Flippeke het volgende:
Voordat je datgene wat je hebt ontwikkeld ter sprake brengt, moet je zeker weten dat je aannemelijk kunt maken dat je dit in je eigen tijd hebt ontwikkeld. Werk er dus nooit aan tijdens je reguliere job. Indien mogelijk maak je eerst een generieke versie waarvan je aangeeft dat deze precies op maat te maken is voor bedrijf x, mits... en dan verkoop je je product, idee, wat dan ook.

Allereerst, ik heb nog niets ontwikkeld. Het is slechts een idee, eigenlijk gebakken lucht dus.

Dat kan ik aannemelijk maken, aangezien ik, wanneer ik er thuis aan werk, op kan nemen wat ik op de pc doe.

Het laatste begrijp ik alleen niet helemaal.

quote:

Aan de andere kant, gezien de wijze waarop je je huidige functie beschrijft wordt misschien wel van je verwacht dat je dit soort procesverbeteringen actief ter sprake brengt.

Dat is zeker waar, maar dat doe ik ook. Sterket nog, er gaan 3 dingen die ik heb verzonnen geïmplementeerd worden de komende weken / maanden. Dus in die zin voldoe ik dus ook aan de verwachtingen.

Het idee waar ik nu mee loop echter, is zo ver out-of-the-box, en ligt zo ver buiten wat redelijkewijs van mijn functie verwacht kan worden, zeker technisch gezien (ik heb geen opleiding niets, alhoewel ik wel de kennis heb), dat dit wel een uitzondering is om nader te bespreken. Als dit een uitzondering is dan zal niets dat zijn.

quote:

Maar dat hoeft natuurlijk nog niet te betekenen dat je ook daadwerkelijk de ontwikkeling daarvan moet doen. Wellicht voelen ze dit als chantage of wat dan ook. Dat kan de sfeer flink verzieken...

Voor hun misschien niet, maar ik wil dat zelf wel. Dit is letterlijk een schot in de roos, in de blue ocean, een unique selling point.. Ik lijk wel gek als ik hier niets mee ga doen, of nog erger; er iemand anders mee vandoor laat gaan.

En wat betreft het laatste, daar moet ik wel op letten ja. Aan de andere kant; als het zoveel bespaard en op kan leveren; dan is het toch ook niet meer dan normaal dat ik over een beloning in gesprek wil gaan?

quote:

Op dinsdag 31 juli 2018 22:09 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Omdat mijn hart bij het bedrijf ligt.

Maar heeft je werkgever ook hart voor jou? Uit de clausules in je arbeidsovereenkomst spreekt vooral een groot wantrouwen.

Oke nu wordt het wel veel om nog zo laat helder te kunnen reageren

Alsnog bedankt iedereen! Heel fijn dat jullie meedenken!

En voor iedereen waarop ik nog niet gereageerd heb; bedankt en sorry maar ga ik morgen doen!

Welterusten allemaal'

quote:

Op dinsdag 31 juli 2018 22:17 schreef Hallmark het volgende:
Het antwoord is echt supersimpel. Die arbeidsvoorwaarden verduidelijken alleen, en als ze waren weggelaten, dan had dat niet echt veel uitgemaakt voor zover ik kan zien.

Situatie 1: uiteraard. Je hebt in bedrijfstijd, betaald door de baas, werkzaamheden verricht. Als die vraagt naar het resultaat dan moet je natuurlijk dat laten zien.

Situatie 2: zie 1.

Situatie 3: dan kunnen ze uiteraard naar de rechter stappen. Je kunt je natuurlijk niet laten sponsoren door de baas, en dan zelf daar beter van worden.

Situatie 4: nee, dat wordt een lastig verhaal. De manier waarop het non-concurrentiebeding is omschreven, is dat je niet soortgelijke activiteiten ontwikkelt. Met je vader wordt het jouw betrokkenheid indirect. Maar dat is ook omschreven.

Situatie 5: ook hier denk ik dat het een lastig verhaal wordt, zie 4.

Jij hebt iets getekend, daar heb je spijt van en probeert daar op allerlei handige manieren onderuit te komen.

Wat mijns inziens veel beter is, en binnen de grenzen blijft van wat kan, is dat je voor de lange termijn binnen dit bedrijf gaat. Je moet aangeven dat je een forse loonsverhoging wilt (bijv. 100%) en een andere functieomschrijving, en tevens een andere leidinggevende (bijv. de directie zelf). Breng mondjesmaat je idee in productie, en manoeuvreer jezelf in een positie waarin je grip houdt op de invoering.

Als je dat niet wilt, kijken of je elders een baan kunt krijgen op dit vlak. Niet meer zo'n achterlijk streng contract tekenen. En na twee jaar je ideeen bij je vader uitbouwen.

Sorry ik reageer morgen inhoudelijk, maar korte vraag:

Stel ik ontwerp die machine in mijn eigen tijd, wat heeft dat voor invloed op je uitwerking van de situaties?

quote:

Op woensdag 1 augustus 2018 00:34 schreef Chinless het volgende:
Wel leuk te weten dat je bij mij in de buurt woont/werkt.

Hoe kom je daar bij?

quote:

Op dinsdag 31 juli 2018 22:14 schreef Allures het volgende:
Ah ja maar daar staat impliciet dat het nou eenmaal onderdeel van je functie is en omdat je later zei dat dat niet is...

Ik weet niet of dat er zo staat als jij zegt. In mijn functieomschrijvinf staat dit volgens mij niet zo beschreven. Ik zal dit even nagaan straks.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2018 22:16 schreef Peter het volgende:
Houd het in het gesprek lekker vaag. 'Ik wil me daar nog meer op richten, maar wil weten of dat door het bedrijf ook gewaardeerd wordt'. 'Ik heb wel ideeën, maar nog niets concreet uitgewerkt, als er interesse is om mij daarin te ondersteunen zodat we elkaar vooruit helpen, dan wil ik daar wel verder aan werken.'

Bedankt voor dit advies. Op deze manier was ik het ook ongeveer van plan te brengen. Ik wil ook niets eisen ofzo, of ze voor het blok zetten, of op wat voor manier dan ook onder druk zetten. Het is en blijft namelijk een bedrijf waar ik het enorm naar mn zin heb en die altijd goed voor me zijn en zijn geweest. Met name mijn leidinggevenden.

quote:

Gevolg: zegt het bedrijf nee, dan hoef jij hen niets te bieden.. en kun je de opties via je vader proberen..

En dat laatste; is dat dan ook mogelijk gezien de voorwaarden in mijm contract?

quote:

Op dinsdag 31 juli 2018 22:17 schreef Hallmark het volgende:
Het antwoord is echt supersimpel. Die arbeidsvoorwaarden verduidelijken alleen, en als ze waren weggelaten, dan had dat niet echt veel uitgemaakt voor zover ik kan zien.

Situatie 1: uiteraard. Je hebt in bedrijfstijd, betaald door de baas, werkzaamheden verricht. Als die vraagt naar het resultaat dan moet je natuurlijk dat laten zien.

Situatie 2: zie 1.

Situatie 3: dan kunnen ze uiteraard naar de rechter stappen. Je kunt je natuurlijk niet laten sponsoren door de baas, en dan zelf daar beter van worden.

Situatie 4: nee, dat wordt een lastig verhaal. De manier waarop het non-concurrentiebeding is omschreven, is dat je niet soortgelijke activiteiten ontwikkelt. Met je vader wordt het jouw betrokkenheid indirect. Maar dat is ook omschreven.

Situatie 5: ook hier denk ik dat het een lastig verhaal wordt, zie 4.

En dit veranderd dus, zoals ik al eerder zei, niet als ik het hele ontwerp in mijn eigen tijd maak? En wat bijvoorbeeld als ik ontslag neem (wat ik natuurlijk dus niet wil) in de 2 jaar van mijn non-concurrentiebeding de machine ontwerp en na de 2 jaar in dienst van mijn vader de machine ga ontwikkelen?

quote:

Jij hebt iets getekend, daar heb je spijt van en probeert daar op allerlei handige manieren onderuit te komen.

Dat niet zozeer, ik wil gewoon graag weten wat er binnen mijn huidige contract mogelijk is en indien noodzakelijk; waar de pijnpunten zitten waarover ik zou kunnen onderhandelen.

quote:

Wat mijns inziens veel beter is, en binnen de grenzen blijft van wat kan, is dat je voor de lange termijn binnen dit bedrijf gaat. Je moet aangeven dat je een forse loonsverhoging wilt (bijv. 100%) en een andere functieomschrijving, en tevens een andere leidinggevende (bijv. de directie zelf). Breng mondjesmaat je idee in productie, en manoeuvreer jezelf in een positie waarin je grip houdt op de invoering.

En juist dát is ook het enige wat ik eigenlijk wil. Zoals ik in de OP aangaf; een loonsverhoging van bijvoorbeeld een paar honderd euro. Stel ik ga er maandelijks ipv 100% bijvoorbeeld 25% op vooruit, dan ben ik al dik tevreden.

quote:

Als je dat niet wilt, kijken of je elders een baan kunt krijgen op dit vlak. Niet meer zo'n achterlijk streng contract tekenen. En na twee jaar je ideeen bij je vader uitbouwen.

Mochten ZIJ dit niet willen, dan zou dit inderdaad mijn optie zijn. Alleen is mijn vraag; kan ik dan (na die 2 jaar) alsnog een patent aanvragen, of behoort deze dan alsnog mijn bedrijf toe? In mijn contract staat namelijk dat deze ook NA mijn dienstverband gelden.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2018 22:20 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik vind dat uit al die clausules weinig vertrouwen in de werknemer blijkt. Alleen al daarom zou ik er niet veel van verwachten. Wanneer eindigt je contract? Ik zou bij een verlenging eerst maar eens gaan onderhandelen over die clausules.

Mijn contract eindigd niet; ik ben direct in dienst genomen voor onbepaalde tijd.

En wat betreft vertrouwen.. tja. Het zou zomaar kunnen zijn dat dit een std contract is die ze iedereen aanbieden, om gewoon zeker tr zijm dat ze gedekt zijn.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2018 22:23 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Maar heeft je werkgever ook hart voor jou? Uit de clausules in je arbeidsovereenkomst spreekt vooral een groot wantrouwen.

Het contract wel inderdaad, de werkgever zelf heeft alle vertrouwen. Ik kan me geen prettigere leidinggevende(n) wensen.

Dus ik denk ook wel dat er het een en ander mogelijk is. Maar de opties wil ik eerst weten voordat ik wat onderneem.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2018 22:29 schreef Peter het volgende:

[..]

Gedonder krijg je dan sowieso, het bedrijf heeft er alles aan gelegen om aan te tonen dat de rechten bij hun horen. Dus dat zal nagenoeg zeker ook een verstoorde werkrelatie opleveren.

En dat zouden ze ook winnen. Ik weet niet of ik het al eerder aan heb gegeven, maar dit bedrijf is een onderdeel van een wereldwijd concern die al het geld en middelen tot haar beschikking heeft haar gelijk te halen.

Nu, notabene onder "de baas zijn tijd", al beginnen aan de uitwerking zou voor mezelf een nekschot zijn.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2018 22:44 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Dan zit je weer op het stuk "nevenactiviteiten". Voor zo'n ondernemende knul heb je jezelf helemaal vast-getekend.

Nooit van te voren over nagedacht dat ik in een dergelijke situatie zou belanden..