abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180875495
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 12:01 schreef Apekoek het volgende:
Weet je waar ik mij aan stoor, managers die mensen nog steeds niet thuis durven laten werken.

Ik maak overigens een stuk meer uren dan 40 per week.
Bij mijn werk ook zo'n manager die 2,5 FTE aanstuurt, en die mogen absoluut niet thuiswerken, moeten half 9 beginnen en mogen niet voor 17.00u naar huis. Geen sprake van.

Meneer zelf heeft een vaste thuiswerkdag per week want hij "behoort tot het management" :') _O-
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
pi_180875572
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 10:50 schreef -Trinity- het volgende:
Dan ga je hoppen totdat je dat wel vindt en ben je zo'n typische ontevreden millennial. Dat terwijl de plekken in mijn geval bezet werden door mensen die geen opleiding hadden gevolgd maar in een 'makkelijker tijd' waren doorgegroeid, vaak helemaal niet functioneerden naar de eisen van deze tijd, maar er nu al zo lang zaten dat niemand er wat aan durfde te doen.
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 12:19 schreef Fascination het volgende:

[..]

Oh, dit is zo herkenbaar. 40 uur p/w buffelen met een uitzendcontract en fouten van oudere werknemers corrigeren die er al jaren werken en wel vastigheid hebben.

Babyboomers 'die hun tijd wel uitzitten'.

Las ooit een artikel waarin een vrouw bekende dat haar man op zijn thuiswerkdag geen reet uitvrat. In plaats daarvan gingen ze samen fietsen en naar de markt. Gezellig toch?

Mevrouw vond het wel okay, 'want hij is toch bijna met pensioen, dan kunnen we alvast genieten'. En daar rennen de jongeren zich dan de benen voor uit het lijf. Werd er kwaad van. :(

En als ze er onverhoopt uitvliegen en niet meer aan het werk komen heeft een ander het natuurlijk gedaan. Die gemene werkgevers, met hun stomme vooroordelen. Goh, waar zouden die vooroordelen toch vandaan komen? :')

Het trieste is dat oudere werklozen die wel van aanpakken weten ook tegen die vooroordelen aan lopen. :{
pi_180875919
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 13:45 schreef Bloemkool het volgende:
Als de planning niet goed is dan ligt dat meestal niet aan een persoon maar aan het team
Dat vind ik altijd zo'n kakinstelling als niemand verantwoordelijkheid kan/wil/mag/durft te nemen.

Maak fouten (en winsten) gewoon bespreekbaar op een constructieve manier maar leg de verantwoordelijkheid voor planningen, budgetten en kwaliteit wel bij een persoon neer en maak ze meetbaar. En als je daar niet mee om kan gaan geef dat dan gewoon aan, dan doe ik het zelf wel.
pi_180876395
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 10:25 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik denk dat dat deels perceptie is. Oudere werknemers hebben niet het gevoel dat ze uitgebuit werden, zij hadden naar mijn idee niet meer vastigheid dan millenials.
Misschien niet meer, maar dat is zeker niet altijd zo geweest. Babyboomers zijn namelijk niet vaak de pineut wanneer je het LIFO principe zou toepassen bij reorganisaties. En ook niet wanneer je bijvoorbeeld alle junior functies zou laten vervallen omdat ze vanwege hun ervaring in senior functies zitten (al hebben high potentials dan iets meer kans).

Ontslagbescherming werkte vroeger ook anders. Na je proeftijd had je direct een vast contract. Jaarcontract is pas later ingevoerd om werkgevers meer flexibiliteit te geven, vermoedelijk om zo werkloosheid te bestrijden.

Millenials betalen daarvoor de rekening, doordat zij wel jaarcontracten krijgen, vaak last in zijn en minder vaak in senior rollen zitten. Wel wordt er inmiddels natuurlijk zoveel gereorganiseerd dat ook de babyboomers niet langer buiten schot kunnen blijven. Dus kijk je naar de huidige situatie als "snapshot", dan heb je gelijk. Maar neem je het volledige werkleven in beschouwing, dan betwijfel ik dit.
pi_180877136
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 13:47 schreef erikkll het volgende:

[..]

Wat een onzin. Als je een universitaire of HBO opleiding doet moet je gewoon 40 van je 60 studiepunten halen anders moet je direct kappen met de opleiding. Dit is eind jaren 90 ingevoerd. Bovendien krijg je tegenwoordig géén studiefinanciering meer (alleen een lening) én bovendien maximaal 10 jaar, onafhankelijk of je meerdere studies wil doen.

Of heb je het over het VMBO oid? Alleen daar word je er altijd doorheen geloodst, onder het mom beter een opleiding dan helemaal niets. (Een school mag wettelijk niemand zonder startkwalificatie op straat zetten)

Huizen waren weldegelijk veel goedkoper. Een gemiddelde koopsom was in 1975 nog ¤45.000 op een salaris van ¤10.437. Gemiddeld 4,3 jaarsalarissen. In de tussentijd is een modaal salaris gestegen naar ¤37.000 maar de gemiddelde koopsom ligt inmiddels op ¤273k, oftewel 7,5 maandsalarissen, een stijging van 74%

Bronnen:
Modaal inkomen:
https://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkomen/
1975:
https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/

Woningprijs 1975
https://bieb.knab.nl/hypo(...)storisch-perspectief

Woningprijs 2018
https://www.volkskrant.nl(...)toegenomen~b79b94be/
Bij mijn deeltijdopleiding (HBO) moest je 2 jaar terug al 51 punten halen.

Millenials willen best hard werken merk ik, maar er moet wel wat tegenover staan. Dat zijn verantwoordelijkheid, vastigheid, goede arbeidsvoorwaarden en toekomstperspectief. Laat je die nou vaak niet krijgen als starter op de arbeidsmarkt.
  woensdag 1 augustus 2018 @ 16:06:34 #131
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_180877227
Als jij problemen hebt met heel veel mensen ligt het meestal aan jezelf.
Bedankt Hans.
pi_180877392
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 14:39 schreef Black-Death het volgende:

[..]

Bij mijn werk ook zo'n manager die 2,5 FTE aanstuurt, en die mogen absoluut niet thuiswerken, moeten half 9 beginnen en mogen niet voor 17.00u naar huis. Geen sprake van.

Meneer zelf heeft een vaste thuiswerkdag per week want hij "behoort tot het management" :') _O-
Slaat echt nergens op, door mensen wat flexibiliteit te gunnen en zelf beslissingen laten nemen heeft dat vaker een positief effect dan negatief. Ook al vrij veel onderzoek naar gedaan. Wantrouwen in dergelijke mate werkt averechts.
pi_180880857
Waarom zou je je extra inzetten voor een bedrijf dat amper zekerheid biedt en naar jou toe ook niet flexibel is? Je kan extra werk doen waar je niet voor getekend hebt maar als je zelf iets wil houden ze het contract aan. Allemaal leuk en aardig, maar ik behandel mensen zoals ze mij behandelen en mijn huidige werkgever zal daardoor niet mijn volle capaciteiten kunnen benutten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_180881436
Hier een milennial. Helaas, want was ik maar een babyboomer. Dan had ik alles in mijn schoot geworpen gekregen, en lekker op je 60e met de VUT :W
  woensdag 1 augustus 2018 @ 22:19:29 #135
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_180884423
Wij hebben deze gasten in de avonduren werken. 19-25 jaar. Schoolgaande jongens die vaak ziek zijn, ongeïnteresseerd en niet gemotiveerd om te werken.
Het enige wat telt is zo vlug mogelijk naar huis 8)7

Uitzonderingen daargelaten hoor.

Ik kan me niet herinneren dat dit in mijn jeugd ook zo was.
pi_180884470
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 22:19 schreef Mubassie het volgende:
Wij hebben deze gasten in de avonduren werken. 19-25 jaar. Schoolgaande jongens die vaak ziek zijn, ongeïnteresseerd en niet gemotiveerd om te werken.
Het enige wat telt is zo vlug mogelijk naar huis 8)7

Uitzonderingen daargelaten hoor.

Ik kan me niet herinneren dat dit in mijn jeugd ook zo was.
Vast wel, alleen durfde ik het niet hardop te zeggen. Had ik nog enig respect voor mensen die er langer werken en ook al brak ik enkele regels, ik zorgde wel dat mijn werk gedaan is.
pi_180884616
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 22:19 schreef Mubassie het volgende:
Wij hebben deze gasten in de avonduren werken. 19-25 jaar. Schoolgaande jongens die vaak ziek zijn, ongeïnteresseerd en niet gemotiveerd om te werken.
Het enige wat telt is zo vlug mogelijk naar huis 8)7

Uitzonderingen daargelaten hoor.
Waarom werken ze er dan nog? Ik vermoed omdat anderen niet te krijgen zijn voor die werktijden en arbeidsvoorwaarden en dat het inhoudelijk ook niet geweldig is, klopt dat?

Overigens is gebrek aan motivatie onder jongeren volgens mij van alle tijden, net als het minder bieden aan jongeren voor hetzelfde werk, en het geklaag over hun mentaliteit.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  woensdag 1 augustus 2018 @ 22:28:38 #138
202463 TigerXtrm
Cheesecake Apocalypse
pi_180884630
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 22:19 schreef Mubassie het volgende:
Het enige wat telt is zo vlug mogelijk naar huis 8)7
In tegenstelling tot wat precies?

"Hé, jammer. Het is nu al 5 uur! En ik heb het zo naar mijn zin hier. Ik wou dat ik hier kon blijven zodat ik de hele avond kon doorwerken!"

In welke wereld leef je? :')
pi_180884729
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 22:28 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]

In tegenstelling tot wat precies?

"Hé, jammer. Het is nu al 5 uur! En ik heb het zo naar mijn zin hier. Ik wou dat ik hier kon blijven zodat ik de hele avond kon doorwerken!"

In welke wereld leef je? :')
zo lang mogelijk blijven hangen en zuipen, dat wil ie wss :P
boeie, als je Oscarpunt bent, dan verdien je het -- JaneDoe
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_180884805
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 22:28 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]

In tegenstelling tot wat precies?

"Hé, jammer. Het is nu al 5 uur! En ik heb het zo naar mijn zin hier. Ik wou dat ik hier kon blijven zodat ik de hele avond kon doorwerken!"

In welke wereld leef je? :')
Als je weet wanneer je kan stoppen of je een vaste eindtijd hebt, gewoon je werk doen, prestatie leveren waarvoor je bent aangenomen en niet elke kwartier zeiken dat je naar huis wilt.

Je hebt gesolliciteerd op een functie: daar wordt je loon, werkzaamheden en voorwaarden besproken. Ga dan niet als een lamlul daarna zeiken dat je zo weinig verdiend, dat het zwaar of saai is of dat het werk je totaal niet aan staat.
  woensdag 1 augustus 2018 @ 22:41:10 #141
202463 TigerXtrm
Cheesecake Apocalypse
pi_180884947
quote:
2s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 22:34 schreef YebCar het volgende:

[..]

Als je weet wanneer je kan stoppen of je een vaste eindtijd hebt, gewoon je werk doen, prestatie leveren waarvoor je bent aangenomen en niet elke kwartier zeiken dat je naar huis wilt.

Je hebt gesolliciteerd op een functie: daar wordt je loon, werkzaamheden en voorwaarden besproken. Ga dan niet als een lamlul daarna zeiken dat je zo weinig verdiend, dat het zwaar of saai is of dat het werk je totaal niet aan staat.
Daar heb je gelijk in, maar dat is niet wat je zei. Het kwam over alsof je van mensen verwacht dat ze niet op hun vaste eindtijd naar huis gaan.
pi_180885035
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 19:24 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ben ik een millenial?!!!
Je bent er zelf een. Of net tussen millennial en gennx in.

Ik herken vooral dat ze moeilijk omgaan met Tegenslag, zijn ze echt niet gewend. Aardige verwend, maar leggen zichzelf enorm hoge normen op, die ze vervolgens dan niet halen en daar dan weer mee zitten.

Sommigen draaien snel bij, prima lui. Sommigen gewoon laten gaan na een jaarcontract.

Ohja, in mijn team zitten 2 millennials. Beiden prima lui. Merk wel dat ik bij hen veel meer op ontwikkeling moet inzetten, daar worden ze blij van. De oudere lui willen liever status en geld. De jongeren willen echt iets zinvols doen en echt beter worden.

De luie millennials die komen er hier niet doorheen, of zijn na een jaar weg.

[ Bericht 17% gewijzigd door Spanky78 op 01-08-2018 22:56:17 ]
Whatever...
pi_180890749
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 16:16 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Slaat echt nergens op, door mensen wat flexibiliteit te gunnen en zelf beslissingen laten nemen heeft dat vaker een positief effect dan negatief. Ook al vrij veel onderzoek naar gedaan. Wantrouwen in dergelijke mate werkt averechts.
Jup. Maar dat besef is daar nog niet echt doorgedrongen :')
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
pi_180890899
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 19:24 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ben ik een millenial?!!!
Jazeker. En je hebt ook aardig wat van het gedrag waar je nu over klaagt tentoongespreid in de afgelopen jaren hier op fok.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_180891982
quote:
1s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 09:17 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Jazeker. En je hebt ook aardig wat van het gedrag waar je nu over klaagt tentoongespreid in de afgelopen jaren hier op fok.
_O-

Grappig. Maar ik vind ts ook wel schattig en open. Ze is wel eerlijk, dat is toch goed.
Whatever...
pi_180892560
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 19:38 schreef bijdehand het volgende:
Waarom zou je je extra inzetten voor een bedrijf dat amper zekerheid biedt en naar jou toe ook niet flexibel is? Je kan extra werk doen waar je niet voor getekend hebt maar als je zelf iets wil houden ze het contract aan. Allemaal leuk en aardig, maar ik behandel mensen zoals ze mij behandelen en mijn huidige werkgever zal daardoor niet mijn volle capaciteiten kunnen benutten.
Dat idd.
  donderdag 2 augustus 2018 @ 10:45:48 #147
286575 Roces18
Chef de party
pi_180892710
Vind het ook altijd grappig dat de manager altijd de schuld krijgt. Het ligt nooit aan het personeel... (die ook altijd denken dat de manager niets uitvoert)
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_180892733
Eigenlijk zijn er vier soorten managers:
1. De vakspecialist die per ongeluk tot manager gepromoveerd is, omdat hij ouder is en/of meer ervaring dan zijn collegas is. Vaktechnisch weet hij/zij precies waar het over gaat.
2. De manager-manager, die bedrijfskunde/bedrijfswetenschappen of iets dergelijks gestudeerd heeft en dank zij zijn excel-files volledige controle heeft over budget en planning.
3. De "ik werk graag met mensen" manager, die het voor elkaar krijgt dat iedereen gemotiveerd is en blijft en het gevoel heeft er bij te horen en iets bij te dragen.
4. De perfecte manager, die een afgewogen combinatie van bovenstaande drie is, omdat alle eigenschappen erg belangrijk zijn.

Mijn ervaring in de praktijk is, dat het kennelijk heel erg moeilijk is om de perfecte manager te vinden. Uit mijn steekproef van managers waarmee ik direkt heb mogen werken, was er één "ik werk graag met mensen", drie waren per ongeluk gepromoveerde specialisten, twee waren excel-manager, ééntje was werkelijk waar geen van bovenstaande opties, en ééntje was de perfecte manager.

Lang verhaal kort; uit mijn steekproef blijkt dat maar één van de acht managers daadwerkelijk een echt goede manager is. Ik schat dus de kans dat het probleem tenminste gedeeltelijk bij manager-TS zelf ligt op 7 uit 8 oftewel 87,5%
pi_180892867
millennials
pi_180892998
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 10:46 schreef knoopie het volgende:
Eigenlijk zijn er vier soorten managers:
1. De vakspecialist die per ongeluk tot manager gepromoveerd is, omdat hij ouder is en/of meer ervaring dan zijn collegas is. Vaktechnisch weet hij/zij precies waar het over gaat.
2. De manager-manager, die bedrijfskunde/bedrijfswetenschappen of iets dergelijks gestudeerd heeft en dank zij zijn excel-files volledige controle heeft over budget en planning.
3. De "ik werk graag met mensen" manager, die het voor elkaar krijgt dat iedereen gemotiveerd is en blijft en het gevoel heeft er bij te horen en iets bij te dragen.
4. De perfecte manager, die een afgewogen combinatie van bovenstaande drie is, omdat alle eigenschappen erg belangrijk zijn.

Mijn ervaring in de praktijk is, dat het kennelijk heel erg moeilijk is om de perfecte manager te vinden. Uit mijn steekproef van managers waarmee ik direkt heb mogen werken, was er één "ik werk graag met mensen", drie waren per ongeluk gepromoveerde specialisten, twee waren excel-manager, ééntje was werkelijk waar geen van bovenstaande opties, en ééntje was de perfecte manager.

Lang verhaal kort; uit mijn steekproef blijkt dat maar één van de acht managers daadwerkelijk een echt goede manager is. Ik schat dus de kans dat het probleem tenminste gedeeltelijk bij manager-TS zelf ligt op 7 uit 8 oftewel 87,5%
Nooit gewerkt met een echte leider dan zeker... Wat je noemt zijn inderdaad echt managers. Maar een echte leider, dat is toch wat anders.

Ik denk dat we inmiddels minder managers en meer leiders nodig hebben. Met name bij hoger opgeleide mensen en specialisten.
Whatever...
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')