abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180954830
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 08:59 schreef Holenbeer het volgende:

[..]

Ik werk zelf in een bedraag waar 3/4 onder de 35 is en ik schat de helft zelfs onder de 27. Motivatie is bij ons echt geen probleem. Het kan dus wel
Hier ook. Ik herken echt niets van de dingen die TS noemt.
Overwerken is voor de meesten geen probleem, voor velen zelfs niet voor weken achter elkaar als dat nodig is. Het ontbreekt ook echt niet aan motivatie en verantwoordelijkheid nemen.

Nou moet ik wel zeggen dat het bedrijf waar ik werk waarschijnlijk wel een uitzonderlijk fijne werkomgeving is, o.a. wat betreft de faciliteiten, maar zeker ook de werkcultuur. Je zou kunnen stellen dat alle werknemers door de werkgever wat meer worden verwend dan in de meeste andere bedrijven. Dus misschien zijn millenial dan inderdaad verwender dan werknemers vroeger en willen ze dat ook terugzien op de werkvloer.
pi_180968481
Zit Zomergasten te kijken en Louis van Gaal heeft het daarin over de individuele aanpak van spelers bij het coachen. Hoe je elke speler op een andere manier moet aanspreken/trainen/managen om er uit te krijgen wat er in zit en wat je wilt zien en het succes ervan.
En die aanpak is niet van de laatste 5 jaar...

Er zijn een aantal boeken over zijn manier van trainen geschreven. Ook management boeken...
pi_180969419
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 14:24 schreef snabbi het volgende:

[..]

Jij vindt het erg, die persoon kan het erg vinden of niet. Kijk uit met het opleggen van je eigen moraal op anderen. Als die persoon gemotiveerd is, er voor betaald wordt en het niet erg vindt, zie ik geen probleem.

Het is mijn werk als manager om het mijn collega's zo goed mogelijk naar hun zin te maken.
Eén van mijn teamleden begint zijn werkdag rond de lunchtijd. Die persoon werkt wel vaak 's nachts thuis door. Ik ga die persoon geen verplicht werkritme opleggen.

Een ander in het team mag 8 weken op vakantie en werkt veel over in de andere periode. Iedereen heeft zijn eigen manier van werken

Mijn motto is:
- Geef ze vertrouwen
- Geef ze zelfvetrouwen, door ook specifiek te benoemen wat ze heel erg goed doen. Minimaal elke week moeten ze individueel een oprechte compliment hebben op een specifiek ding wat zij gedaan hebben.
- Wees hard maar fair in je beoordeling, niet alleen pamperen. Fouten mogen ook benoemd worden
- Geef ze een ontwikkeldoel waar naar toe gewerkt moet worden
- Flexibiliteit hoe dat gedaan wordt.
Ik vind dit best aardig.

Vooral mbt die ontwikkeling.

Geef ze een doel (of beter, bedenk samen een doel dat goed past bij de grotere strategische doelen van het bedrijf). Daar past dan ontwikkeling bij om dat doel te bereiken.
Whatever...
pi_180969924
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 22:29 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik vind dit best aardig.

Vooral mbt die ontwikkeling.

Geef ze een doel (of beter, bedenk samen een doel dat goed past bij de grotere strategische doelen van het bedrijf). Daar past dan ontwikkeling bij om dat doel te bereiken.
Thnx
Om heel eerlijk te zijn. Ze definieren altijd zelf het doel. Het boeit me eigenlijk niet of het in het bedrijfsbelang is. Als je alleen de bedrijfsmissie kan herhalen, wordt daar ook zo doorheen geprikt.
Ik help mensen naar een andere baan als het moet. Wat denk je dat dit met de rest van de groep doet? Sterker nog, wat denk je dat een ongelukkig persoon als een soort tikkende tijdbom met de groep doet wanneer iemand blijft.
Als jij je nek uitsteekt om iemand iets te geven wat jezelf of het bedrijf pijn doet, krijg je zoveel meer terug.
snIRC het gratis chatbotje voor onder andere triviant
pi_180970048
Nouja, het gaat er niet om om de bedrijfsmissie te herhalen. Maar daar worden mensen natuurlijk wel voor betaald. Het is geen kleuterklas, het bedrijf betaalt het loon en daar werk je voor.

Dat betekent niet dat mensen dingen moeten doen die tegen hun aard in gaan ofzo. Gelukkig werk ik bij een zeer fatsoenlijk bedrijf, dus dat is niet echt een issue. Ik hoef geen tabak te verkopen ofzo.

Eens dat ongelukkige mensen een ander plekje moeten krijgen of zoeken. En dat kan ook vaak wel. Probeer die sowieso niet aan te nemen.... Gaat tot nu toe op Och wel.

Uiteindelijk is het het mooist als je de doelen van de mensen en het ebdrijf enigzins op een lijn kunt krijgen zodat het een beetje de zelfde kant op werkt. Dan wordt men ook blij van elkaar. Het werk gewaardeerd, bedrijf beloont dat weer, mensen blij.... Etc.
Whatever...
  maandag 6 augustus 2018 @ 02:10:50 #206
431496 girlnextdoor.
Could be mine, could be yours.
pi_180974100
Wat TS zegt, ze geven snel op, ik denk datbhet het gevolg is van een disney-beeld van de maatschappij hebben en maar moeten doen wat je leuk vind. Als ze dan gedwongen zijn een baan te moeten vinden omdat ze anders geen inkomen hebben, dan zijn ze ineens gepikeerd omdat dat hele beeld ineen omvalt.
With love :*
pi_180974127
registreer om deze reclame te verbergen
Merk er geen kut van
pi_180976108
Ik vind wat snabbi hierboven schrijft wel een goede manier.

Oh, en het helpt ook wel om mensen te behandelen en managen als individu, en niet "als millenial". Alsof alle millenials hetzelfde zijn en dezelfde aanpak nodig hebben.
pi_180976722
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 02:10 schreef girlnextdoor. het volgende:
Wat TS zegt, ze geven snel op, ik denk datbhet het gevolg is van een disney-beeld van de maatschappij hebben en maar moeten doen wat je leuk vind. Als ze dan gedwongen zijn een baan te moeten vinden omdat ze anders geen inkomen hebben, dan zijn ze ineens gepikeerd omdat dat hele beeld ineen omvalt.
Leuk verzonnen.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
  maandag 6 augustus 2018 @ 11:13:50 #210
431496 girlnextdoor.
Could be mine, could be yours.
pi_180977931
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 10:06 schreef Fascination het volgende:

[..]

Leuk verzonnen.
Nee hoor, wellicht ligt dat aan mijn omgeving, maar ik zie en hoor dit dus vrij vaak. Mijn omgeving kent dan ook veel mensen die ‘ziek’ thuiszitten.
With love :*
pi_180982918
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 11:13 schreef girlnextdoor. het volgende:

[..]

Nee hoor, wellicht ligt dat aan mijn omgeving, maar ik zie en hoor dit dus vrij vaak. Mijn omgeving kent dan ook veel mensen die ‘ziek’ thuiszitten.
Misschien leef je dan in een giftige omgeving.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 6 augustus 2018 @ 15:38:13 #212
382210 Jiang153
Bae Joo Hyun
pi_180983203
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 11:13 schreef girlnextdoor. het volgende:

[..]

Nee hoor, wellicht ligt dat aan mijn omgeving, maar ik zie en hoor dit dus vrij vaak. Mijn omgeving kent dan ook veel mensen die ‘ziek’ thuiszitten.
Gewoon goed gebruikmaken van de faciliteiten.
Irene is bae <3
pi_180983222
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 02:10 schreef girlnextdoor. het volgende:
Wat TS zegt, ze geven snel op, ik denk datbhet het gevolg is van een disney-beeld van de maatschappij hebben en maar moeten doen wat je leuk vind. Als ze dan gedwongen zijn een baan te moeten vinden omdat ze anders geen inkomen hebben, dan zijn ze ineens gepikeerd omdat dat hele beeld ineen omvalt.
Wat een onzin uitspraak...
  maandag 6 augustus 2018 @ 16:00:10 #214
431496 girlnextdoor.
Could be mine, could be yours.
pi_180983702
Ja kan idd aan mijn omgeving liggen. Wij gaan dan ook verhuizen naar een andere, grotere stad.
With love :*
pi_180991587
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 22:49 schreef Spanky78 het volgende:
Ik hoef geen tabak te verkopen ofzo.
Nogal offtopic, maar vond het een interessante zinsnede van je . Ik ben zelf zeer anti-roker en mijn moeder is overleden aan longkanker (was ook een stevige rookster) maar hiermee zou ik dan weer weinig moeite hebben. Tabak is legaal en als ze het niet bij mij kopen, kopen ze het wel ergens anders. Ben ook tegen verbieden van allerlei zaken dus als zij hun gezondheid willen verpesten dan so be it.
pi_180992680
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 15:39 schreef Roosgeluk het volgende:

[..]

Wat een onzin uitspraak...
Iets meer onderbouwing graag. Het bedrijf waar ik werk komen ze maandelijks met bosjes binnen. Uiteraard is de een de ander niet. Het gros eist toch direct dat de eerste opdracht de perfecte is en in lijn ligt met hun ontwikkel pad, welke overigens elke maandelijks wijzigt. Ga eerst een ervaring opdoen en dan eisen stellen.
pi_180992986
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:49 schreef Regenbui het volgende:

[..]

Iets meer onderbouwing graag. Het bedrijf waar ik werk komen ze maandelijks met bosjes binnen. Uiteraard is de een de ander niet. Het gros eist toch direct dat de eerste opdracht de perfecte is en in lijn ligt met hun ontwikkel pad, welke overigens elke maandelijks wijzigt. Ga eerst een ervaring opdoen en dan eisen stellen.
Klinkt alsof het dan toch eens tijd om wat verwachtingsmanagement toe te gaan passen en dingen om te gaan draaien. Niks eisen dat de eerste opdracht de perfecte is, doe eens maar wat ervaring op en dan kun je eventueel dingen naar je toe trekken die je interessant of leuk vindt.

Zijn gewoon dingen die in het wervingsproces al benoemd kunnen worden, dus sneeuwvlokjes op hoge poten die direct al hun zin willen krijgen kun je dan filteren.

quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 11:13 schreef girlnextdoor. het volgende:

[..]

Nee hoor, wellicht ligt dat aan mijn omgeving, maar ik zie en hoor dit dus vrij vaak. Mijn omgeving kent dan ook veel mensen die ‘ziek’ thuiszitten.
Herken dat in mijn omgeving niet en die werkschuwe mentaliteit al helemaal niet.
pi_180993242
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:49 schreef Regenbui het volgende:

[..]

Iets meer onderbouwing graag. Het bedrijf waar ik werk komen ze maandelijks met bosjes binnen. Uiteraard is de een de ander niet. Het gros eist toch direct dat de eerste opdracht de perfecte is en in lijn ligt met hun ontwikkel pad, welke overigens elke maandelijks wijzigt. Ga eerst een ervaring opdoen en dan eisen stellen.
Het bedrijf waar ik werk heeft in de afgelopen 9 jaar nog nooit zo iemand gehad.
pi_180993462
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:11 schreef erikkll het volgende:

[..]

Het bedrijf waar ik werk heeft in de afgelopen 9 jaar nog nooit zo iemand gehad.
Sneeuwvlok gespot

/flauw
pi_180993500
quote:
6s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:22 schreef Chai het volgende:

[..]

Sneeuwvlok gespot

/flauw
Ben te oud om millennial te zijn ;(
pi_180993529
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:23 schreef erikkll het volgende:

[..]

Ben te oud om millennial te zijn ;(
1987 toch? Juist niet.
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 19:19 schreef Chai het volgende:
Ook hier een beetje offtopic, maar toch.

[..]

Tussen 1980 en pakweg 1995-2000. https://en.m.wikipedia.or(...)ge_range_definitions


[ Bericht 37% gewijzigd door anoniem_141120180910 op 06-08-2018 23:25:52 ]
pi_180993583
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:25 schreef Chai het volgende:

[..]

1987 toch? Juist niet.

[..]

Ohh nice. Ik ben een sneeuwvlok :7 Nu ik weet dat dit over mijn generatie gaat vind ik het helemaal een interessante discussie :+
pi_181007485
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:49 schreef Regenbui het volgende:

[..]

Iets meer onderbouwing graag. Het bedrijf waar ik werk komen ze maandelijks met bosjes binnen. Uiteraard is de een de ander niet. Het gros eist toch direct dat de eerste opdracht de perfecte is en in lijn ligt met hun ontwikkel pad, welke overigens elke maandelijks wijzigt. Ga eerst een ervaring opdoen en dan eisen stellen.
Je doet alsof elke jongere denkt dat de wereld een groot feestje is. De schoolverlaters van nu krijgen in het eerste jaar al een bindend studie advies, moeten in x tijd hun P halen. Mogen ook maar beperkt studievertraging oplopen en dat allemaal zonder stufie (wel een lening die je mooi terug mag betalen).
Dr zijn andere tijden geweest, waarin je langer over je studie kon doen en stufie een gift was.

Zoals ik al meerdere keren aangehaald heb is dat als je van school komt ook je draai moet vinden in het bedrijfsleven. Leren en ontdekken hoe het reilt en zeilt en wat de "onafgesproken regeltjes" zijn.
Ook lees ik veel verschillen over ervaringen bij bedrijven waar er door 20ers wel heel hard en gemotiveerd gewerkt wordt en anderen ervaren dit weer niet.
Ik heb zelf ook voor meerdere bedrijven in dezelfde sector mogen werken, en ja een bedrijfscultuur kan echt (de)motiverend werken.

Op school worden er gouden bergen beloofd, moet wel zeggen dat dit misschien een Nederlands dingetje is. Heb zelf ook in België een studie gevolgd, en daar werd ook wel gesproken over mooie bedrijven waar je graag binnen wilde komen, maar dan wel op een starters functie waarin je dan kon doorgroeien.

Ik snap het ook echt wel aan twee kanten, er moeten nu eenmaal ook kleine opdrachten worden gedaan, eenvoudige taken, of saaie dingen zoals archiveren, dingen die gewoon echt moeten gebeuren. Taken waarvoor een meer ervaren medewerker te duur is en zijn./haar tijd beter kan besteden aan complexere dingen.
Aan de andere kant ook niet motiverend om als starter "altijd en alleen maar'' te moeten doen, je hebt niet voor niets x jaar gestudeerd om ergens de *** taakjes te moeten doen. (heel zwart/wit gezien)..
pi_181013818
Vind het een beetje oppervlakkig om alle milennials over een kam te scheren. Het karakter van mensen is meer individueel dan 'iedereen geboren tussen jaar X en Y is dit en dit en dat'.

Maar goed, ik word het altijd een beetje zat van die luie vette dikke babyboomers die lopen te k***keren op milennials.

'Milennials willen altijd maar in de stad wonen en dan gaan ze klagen over hoge huurprijzen'
-> Milennials moeten wel naar de stad om een fatsoenlijke baan te vinden, en de hoge prijzen worden veroorzaakt door vastgoedspeculatie en slecht overheidsbeleid. Jij kon op je 20e trouwen en een huis kopen en had geen studieschuld als een molensteen om je nek hangen :')

'Milennials willen allemaal maar studeren en gaan dan klagen dat het allemaal zo duur is#
-> Jij mocht met je dikke vette luie babyboomerreet 8 jaar doen over je studie filosofie zonder een enorme studieschuld, wij moeten meteen presteren, hebben een enorme studieschuld en krijgen geen tweede kans als het mislukt. Door de hoge woekerhuren kunnen we geen kamer betalen tijdens onze studie en mogen we 2 uur reizen vanuit schubbekutteveen (waar onze dikke vette babyboomouders een groot huis hebben dat al is afbetaald) in een ramvolle trein met vertraging om te kunnen studeren.

'Milennials zijn niet gemotiveerd op het werk'
-> Jij zou ook niet gemotiveerd zijn als je na je afstuderen maar net boven minimumloon verdient, steeds van jaarcontract naar jaarcontract moet hoppen omdat niemand je een vaste baan wil geven of als je onbetaald slavenwerk moet doen in een 'werkervaringsplek'.

'Milennials willen van alles en zijn strontverwend'
-> Jij met je dikke vette luie babyboomerreet bent pas verwend, zie bovenstaande.

'Milennials hebben een gat in hun hand en kunnen niet sparen'
-> Jij zou met je dikke vette luie babyboomerreet ook niet kunnen sparen als de helft van je loon naar woekerhuur gaat en je geen vast contract hebt en maar net boven minimumloon verdient, geen uitzicht hebt op pensioen en nog te maken hebt met steeds hoger wordende belastingen en ziektekosten.

'Milennials zijn niet loyaal en hoppen steeds van job naar job, je kunt er niet van op aan'
-> Jij zou ook oprotten met je dikke vette luie babyboomerreet als je na een jaarcontractje steeds mocht oprotten omdat je geen vast contract krijgt, je benefits worden uitgekleed, etc. etc.

Zo zou ik nog wel een paar a4tjes vol kunnen typen. Als je als manager je team niet gemotiveerd weet te krijgen dan ben je gewoon een slechte manager en moet je misschien maar iets anders gaan doen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_181014647
TS is geen babyboomer _O-
pi_181016158
Op mijn werk merk ik eigenlijk niet echt verschil tussen millenials en andere generaties. Komt natuurlijk bij dat je op de backoffice van een verzekeraar best wel wat vrijheid hebt. Zolang je maar je werk doet.
ROBODEMONS..................|:(
pi_181016827
quote:
11s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 21:14 schreef Morrigan het volgende:
Op mijn werk merk ik eigenlijk niet echt verschil tussen millenials en andere generaties. Komt natuurlijk bij dat je op de backoffice van een verzekeraar best wel wat vrijheid hebt. Zolang je maar je werk doet.
Millennials zijn gebaat bij dat soort vrijheid. Op mijn werk hebben we allemaal zinloze inefficiënte regeltjes en een bemoeizuchtig management en ik word er soms echt helemaal gek van.ik snap het als er dingen echt fout gaan maar als iedereen zelfs boven target zit ?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_181019468
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 19:56 schreef sirdanilot het volgende:
Vind het een beetje oppervlakkig om alle milennials over een kam te scheren. Het karakter van mensen is meer individueel dan 'iedereen geboren tussen jaar X en Y is dit en dit en dat'.

Maar goed, ik word het altijd een beetje zat van die luie vette dikke babyboomers die lopen te k***keren op milennials.

'Milennials willen altijd maar in de stad wonen en dan gaan ze klagen over hoge huurprijzen'
-> Milennials moeten wel naar de stad om een fatsoenlijke baan te vinden, en de hoge prijzen worden veroorzaakt door vastgoedspeculatie en slecht overheidsbeleid. Jij kon op je 20e trouwen en een huis kopen en had geen studieschuld als een molensteen om je nek hangen :')

'Milennials willen allemaal maar studeren en gaan dan klagen dat het allemaal zo duur is#
-> Jij mocht met je dikke vette luie babyboomerreet 8 jaar doen over je studie filosofie zonder een enorme studieschuld, wij moeten meteen presteren, hebben een enorme studieschuld en krijgen geen tweede kans als het mislukt. Door de hoge woekerhuren kunnen we geen kamer betalen tijdens onze studie en mogen we 2 uur reizen vanuit schubbekutteveen (waar onze dikke vette babyboomouders een groot huis hebben dat al is afbetaald) in een ramvolle trein met vertraging om te kunnen studeren.

'Milennials zijn niet gemotiveerd op het werk'
-> Jij zou ook niet gemotiveerd zijn als je na je afstuderen maar net boven minimumloon verdient, steeds van jaarcontract naar jaarcontract moet hoppen omdat niemand je een vaste baan wil geven of als je onbetaald slavenwerk moet doen in een 'werkervaringsplek'.

'Milennials willen van alles en zijn strontverwend'
-> Jij met je dikke vette luie babyboomerreet bent pas verwend, zie bovenstaande.

'Milennials hebben een gat in hun hand en kunnen niet sparen'
-> Jij zou met je dikke vette luie babyboomerreet ook niet kunnen sparen als de helft van je loon naar woekerhuur gaat en je geen vast contract hebt en maar net boven minimumloon verdient, geen uitzicht hebt op pensioen en nog te maken hebt met steeds hoger wordende belastingen en ziektekosten.

'Milennials zijn niet loyaal en hoppen steeds van job naar job, je kunt er niet van op aan'
-> Jij zou ook oprotten met je dikke vette luie babyboomerreet als je na een jaarcontractje steeds mocht oprotten omdat je geen vast contract krijgt, je benefits worden uitgekleed, etc. etc.

Zo zou ik nog wel een paar a4tjes vol kunnen typen. Als je als manager je team niet gemotiveerd weet te krijgen dan ben je gewoon een slechte manager en moet je misschien maar iets anders gaan doen.
OMG, ik heb in een deuk gelegen hierom. Heb altijd al eens een tegenhanger willen zien tegen dat geklaag over millenials. Het is zo enorm waar ook. Babyboomers bevriezen bij het idee dat ze 1 keer ontslagen worden. Ze weten heel goed hoe dat moet totdat het ze zelf overkomt. Ik ben ondertussen in mijn jonge werkleven al 3 reorganisaties verder. Ik werd getroffen in allemaal omdat ik altijd als laatste binnen kwam.

Het stigma wat daar op volgt hebben ze trouwens ook nooit mee te maken gehad. Hoezo je bent 3 keer ontslagen? Zal wel aan jou liggen dan :+ Maar volgens mij hebben ze geen flauw benul hoe het afspiegelingsbeginsel werkt.
pi_181019783
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 19:56 schreef sirdanilot het volgende:
Vind het een beetje oppervlakkig om alle milennials over een kam te scheren. Het karakter van mensen is meer individueel dan 'iedereen geboren tussen jaar X en Y is dit en dit en dat'.

Maar goed, ik word het altijd een beetje zat van die luie vette dikke babyboomers die lopen te k***keren op milennials.

'Milennials willen altijd maar in de stad wonen en dan gaan ze klagen over hoge huurprijzen'
-> Milennials moeten wel naar de stad om een fatsoenlijke baan te vinden, en de hoge prijzen worden veroorzaakt door vastgoedspeculatie en slecht overheidsbeleid. Jij kon op je 20e trouwen en een huis kopen en had geen studieschuld als een molensteen om je nek hangen :')

'Milennials willen allemaal maar studeren en gaan dan klagen dat het allemaal zo duur is#
-> Jij mocht met je dikke vette luie babyboomerreet 8 jaar doen over je studie filosofie zonder een enorme studieschuld, wij moeten meteen presteren, hebben een enorme studieschuld en krijgen geen tweede kans als het mislukt. Door de hoge woekerhuren kunnen we geen kamer betalen tijdens onze studie en mogen we 2 uur reizen vanuit schubbekutteveen (waar onze dikke vette babyboomouders een groot huis hebben dat al is afbetaald) in een ramvolle trein met vertraging om te kunnen studeren.

'Milennials zijn niet gemotiveerd op het werk'
-> Jij zou ook niet gemotiveerd zijn als je na je afstuderen maar net boven minimumloon verdient, steeds van jaarcontract naar jaarcontract moet hoppen omdat niemand je een vaste baan wil geven of als je onbetaald slavenwerk moet doen in een 'werkervaringsplek'.

'Milennials willen van alles en zijn strontverwend'
-> Jij met je dikke vette luie babyboomerreet bent pas verwend, zie bovenstaande.

'Milennials hebben een gat in hun hand en kunnen niet sparen'
-> Jij zou met je dikke vette luie babyboomerreet ook niet kunnen sparen als de helft van je loon naar woekerhuur gaat en je geen vast contract hebt en maar net boven minimumloon verdient, geen uitzicht hebt op pensioen en nog te maken hebt met steeds hoger wordende belastingen en ziektekosten.

'Milennials zijn niet loyaal en hoppen steeds van job naar job, je kunt er niet van op aan'
-> Jij zou ook oprotten met je dikke vette luie babyboomerreet als je na een jaarcontractje steeds mocht oprotten omdat je geen vast contract krijgt, je benefits worden uitgekleed, etc. etc.

Zo zou ik nog wel een paar a4tjes vol kunnen typen. Als je als manager je team niet gemotiveerd weet te krijgen dan ben je gewoon een slechte manager en moet je misschien maar iets anders gaan doen.
Makkelijk roepen dit. Om er een paar te noemen.

Je hoeft niet in de stad te wonen. Ik reis dagelijks c.a. 1uur en 15min om op locatie te wonnen. Als je hier genoegen mee neemt hoef je daar niet te wonen.

Niet gemotiveerd en minimum loon. Je moet ergens starten. Waar ik werk is het ook geen vetpot als starter, maar toon je motivatie en presteer je, dan is het na jaar 1 ongeveer +500eu. Mooi dat je een studie hebt, je kan logisch redeneren. Laat nu maar zien wat je verder kan.

Studie toen en nu. Hou toch op, schuld is schuld. Ja nu is het iets minder, maar presteer gewoon ff vanaf dag 1.
pi_181020167
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 19:56 schreef sirdanilot het volgende:
Vind het een beetje oppervlakkig om alle milennials over een kam te scheren. Het karakter van mensen is meer individueel dan 'iedereen geboren tussen jaar X en Y is dit en dit en dat'.

Maar goed, ik word het altijd een beetje zat van die luie vette dikke babyboomers die lopen te k***keren op milennials.

'Milennials willen altijd maar in de stad wonen en dan gaan ze klagen over hoge huurprijzen'
-> Milennials moeten wel naar de stad om een fatsoenlijke baan te vinden, en de hoge prijzen worden veroorzaakt door vastgoedspeculatie en slecht overheidsbeleid. Jij kon op je 20e trouwen en een huis kopen en had geen studieschuld als een molensteen om je nek hangen :')

'Milennials willen allemaal maar studeren en gaan dan klagen dat het allemaal zo duur is#
-> Jij mocht met je dikke vette luie babyboomerreet 8 jaar doen over je studie filosofie zonder een enorme studieschuld, wij moeten meteen presteren, hebben een enorme studieschuld en krijgen geen tweede kans als het mislukt. Door de hoge woekerhuren kunnen we geen kamer betalen tijdens onze studie en mogen we 2 uur reizen vanuit schubbekutteveen (waar onze dikke vette babyboomouders een groot huis hebben dat al is afbetaald) in een ramvolle trein met vertraging om te kunnen studeren.

'Milennials zijn niet gemotiveerd op het werk'
-> Jij zou ook niet gemotiveerd zijn als je na je afstuderen maar net boven minimumloon verdient, steeds van jaarcontract naar jaarcontract moet hoppen omdat niemand je een vaste baan wil geven of als je onbetaald slavenwerk moet doen in een 'werkervaringsplek'.

'Milennials willen van alles en zijn strontverwend'
-> Jij met je dikke vette luie babyboomerreet bent pas verwend, zie bovenstaande.

'Milennials hebben een gat in hun hand en kunnen niet sparen'
-> Jij zou met je dikke vette luie babyboomerreet ook niet kunnen sparen als de helft van je loon naar woekerhuur gaat en je geen vast contract hebt en maar net boven minimumloon verdient, geen uitzicht hebt op pensioen en nog te maken hebt met steeds hoger wordende belastingen en ziektekosten.

'Milennials zijn niet loyaal en hoppen steeds van job naar job, je kunt er niet van op aan'
-> Jij zou ook oprotten met je dikke vette luie babyboomerreet als je na een jaarcontractje steeds mocht oprotten omdat je geen vast contract krijgt, je benefits worden uitgekleed, etc. etc.

Zo zou ik nog wel een paar a4tjes vol kunnen typen. Als je als manager je team niet gemotiveerd weet te krijgen dan ben je gewoon een slechte manager en moet je misschien maar iets anders gaan doen.
Waarheid als een koe. Jammer dat dit niet landt bij de babyboomers.

Sowieso onbegrijpelijk dat hier geen maatschappelijk onrust over ontstaat.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_181020367
Millennials zijn niet over één kam te scheren, verschillende persoonlijkheden. Echter ze zijn wel degelijk gevormd in een bepaalde tijd.

Ik ben een zogenaamde xennial en zit eigenlijk tussen x en millennial in. Het verschil is bijvoorbeeld opgegroeid zijn met het ijzeren gordijn en de Russen als grote dreiging. In dienst moeten. Of de grote opening en positiviteit van de jaren 90.

De babyboomers zijn erg rijk, maar daarom zijn millennials in enorme rijkdom opgegroeid, in kleine gezinnen en vaak heel losjes opgevoed. Behoorlijk beschermd.

Daarnaast zijn ze als eersten opgegroeid met internet en altijd televisie. Toen ik klein was, was er nog niet eens Nederland 3, dan begon het na een heeeel lang testbeeld om 6 uur in de avond met het journaal.

Ik ben opgegroeid met buiten spelen, binnen als de lantaarns gaan branden. Binnen tien jaar was dat veranderd naar vooral binnen gamen en in binnenspeeltuinen veilig spelen.

Er is echt wel een verandering geweest in omgeving. Ikzelf heb dat als jongvolwassene meegemaakt en de echte jeugd nog wat meer als vroeger. Mijn zusje is een millennial, een echte. En ineens hebben al haar vrienden ook al voor hun dertigste een burnout gehad. Niemand van mijn generatie... Die krijgen dat nu pas... Tweede helft dertig.

En die omgeving vormt je toch. Omdat er minder ruimte en controle was, en minder bescherming, hebben oudere mensen iets meer weerbaarheid lijkt het wel. Millennials zijn soms, zeker niet altijd maar toch wel relatief vaak gewend dat ze niet echt tegenslag hebben.

Overigens was in de jaren tachtig ook een grote groep werkeloos. Patatgeneratie deel 1. Die hebben ook woningnood, werkeloosheid en de no future + heroine gezien.

Maargoed. Millennials zijn gevormd in een aparte tijd met andere middelen en andere demografie. Klein gezin, veel technologie, relatief veel geld en luxe. Ik vind ze gemiddeld veel idealistischer, maar ook meer 'entitled', echt goed omgaan met tegenslag is soms lastig. Geldt niet voor iedereen, maar gemiddeld genomen zie ik het wel.
Whatever...
pi_181020384
Ohja, en babyboomers die hebben natuurlijk helemaal niets te klagen.
Whatever...
pi_181020434
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 19:56 schreef sirdanilot het volgende:

'Milennials willen van alles en zijn strontverwend'
-> Jij met je dikke vette luie babyboomerreet bent pas verwend, zie bovenstaande.
🙊
pi_181020498
Babyboomers moeten gewoon eens hun verantwoordelijkheid nemen, en daarnaast ook eens inzien dat zij degene zijn die het makkelijk hebben gehad. Maar nee, ze willen op hun centen zitten en de jongere generatie lekker de schuld geven.
pi_181020570
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:55 schreef Carlos93 het volgende:
Babyboomers moeten gewoon eens hun verantwoordelijkheid nemen, en daarnaast ook eens inzien dat zij degene zijn die het makkelijk hebben gehad. Maar nee, ze willen op hun centen zitten en de jongere generatie lekker de schuld geven.
Er rijden er wel heul veilig rond met campers van dik een ton zag ik deze zomer weer. Holy crap wat een geld.
Whatever...
pi_181026069
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:49 schreef Spanky78 het volgende:

Er is echt wel een verandering geweest in omgeving. Ikzelf heb dat als jongvolwassene meegemaakt en de echte jeugd nog wat meer als vroeger. Mijn zusje is een millennial, een echte. En ineens hebben al haar vrienden ook al voor hun dertigste een burnout gehad. Niemand van mijn generatie... Die krijgen dat nu pas... Tweede helft dertig.
Dus als je 10 jaar eerder je burn-out hebt gehad ben je een watje?
Zeg denk ik meer over het ratrace van nu dat beide generaties uit vallen.
pi_181026258
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 10:15 schreef Roosgeluk het volgende:

[..]

Dus als je 10 jaar eerder je burn-out hebt gehad ben je een watje?
Zeg denk ik meer over het ratrace van nu dat beide generaties uit vallen.
Zeg ik ergens watje? Ik geef een verschil aan. De oorzaak ken ik niet. En claim ik ook nergens te kennen.

Ik vermoed dat het vooral komt door de hoge eisen die millennials zichzelf opleggen. Toen ik jonger was, was je sterk, of dom, of knap of sportief, of intelligent. Maar je hoefde niet vanalles te zijn.

Mijn vermoeden: Millennials moeten vanzelf (en soms hun omgeving)zichzelf: mooi, slim, succesvol, belezen, duurzaam, sportief, reislustig, idealistisch en sociaal zijn.

Dat kan helemaal niet. En volgens mij gaat het daar ook mis. Het is net als met streng gereformeerden, het is allemaal niet haalbaar. En daarom zeer frustrerend. Maargoed, ik heb het niet onderzocht dus hetnis slechts een idee.
Whatever...
pi_181026518
Ik lees het wel als negatief tov de generatie waar jij toe behoord...

Burn-out komt momenteel veel vaker voor dan jaar of 10 terug, toen jouw generatie die leeftijd had. Zal a) een deel door de ratrace van nu horen en b) ook dat het steeds beter herkend wordt en naar gehandeld wordt. "Vroeger" kon je je baan/prive balans gewoon niet aan, was je overspannen, depressief of een ander labeltje.

Over het in alles goed moeten zijn herken ik wel een stuk van. Je wordt in een keurslijf gestoken (door jezelf, druk van social media, vrienden, ouders, schoolsysteem?) met allemaal verwachtingen waaraan je niet kunt voldoen.
Vergis je niet de invloed van socialmedia is veranderd tov oudere generaties. In je jonge 20er jaren hebben wat anderen van je vinden en denken en wat jij over anderen vindt nog grote invloed op je tov als je ouder wordt. Dat naast die eeuwige bereikbaarheid (I know leg je voor een deel je zelf op).
pi_181026678
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 10:41 schreef Roosgeluk het volgende:
Ik lees het wel als negatief tov de generatie waar jij toe behoord...

Burn-out komt momenteel veel vaker voor dan jaar of 10 terug, toen jouw generatie die leeftijd had. Zal a) een deel door de ratrace van nu horen en b) ook dat het steeds beter herkend wordt en naar gehandeld wordt. "Vroeger" kon je je baan/prive balans gewoon niet aan, was je overspannen, depressief of een ander labeltje.

Over het in alles goed moeten zijn herken ik wel een stuk van. Je wordt in een keurslijf gestoken (door jezelf, druk van social media, vrienden, ouders, schoolsysteem?) met allemaal verwachtingen waaraan je niet kunt voldoen.
Vergis je niet de invloed van socialmedia is veranderd tov oudere generaties. In je jonge 20er jaren hebben wat anderen van je vinden en denken en wat jij over anderen vindt nog grote invloed op je tov als je ouder wordt. Dat naast die eeuwige bereikbaarheid (I know leg je voor een deel je zelf op).
Ergens zit er best wat in de wat harde conclusie dat Millennials heel erg zijn opgevoed als gods gift to the world. Ze zijn allemaal bijzonder en fantastisch. Hun ouders en omgeving hebben enorme verwachtingen. Zelf worden ze van jongs af aan gek gemaakt met het idee dat als je maar wilt en je best doet je alles kunt bereiken.

En dit is gewoon niet waar. Per definitie zijn de meeste mensen normaal, helemaal niet bijzonder. Zonder bijzondere eigenschappen, zonder bijzondere vaardigheden.

Ik ben de laatste generatie opgevoed met: bek houden als volwassenen praten. Alles daarna is opgegroeid in speciale kinderreservaten, binnenspeeltuinen, kinderparadijzen. Op school wordt het niveau naar beneden aangepast omdat iedereen een prijs moet. En dan ineens kom je in de echte wereld terecht, die is zo anders, lijkt veel meer op de wat hardere oude wereld van bek houden als volwassenen praten.

Dus ergens is het helemaal niet de schuld van de millenials als groep. Maar zij zijn wel de enigen die er wat mee kunnen doen. Gelukkig gebeurt het ook. Echter toch wel veel slachtoffers vallen er onderweg. Enorm veel burnouts en psychische nood. Meer nog dan mijn generatie (er zijn heel veel mensen met psychische nood)
Whatever...
pi_181028332
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Waarheid als een koe. Jammer dat dit niet landt bij de babyboomers.

Sowieso onbegrijpelijk dat hier geen maatschappelijk onrust over ontstaat.
Dat is best te begrijpen. Millenials zijn wel vrij individualistisch ingesteld. Ze verenigen zich niet meer. Dat zie je bij bijvoorbeeld organisaties als de vakbond. Die schreeuwen om leden en dan voornamelijk om jongere leden. Anderzijds kunnen werkgevers dan lekker hun gang gaan met het uitkleden van arbeidsvoorwaarden, immers als Jantje klaagt dan lost Pietje het wel op. Maar zouden ze zich organiseren dan kunnen Jantje en Pietje samen afspreken om op een bepaalde dag te gaan staken. Op die manier hebben ze meer leverage om iets voor elkaar te krijgen.

Het effect van zoiets is nooit onmiddellijk zichtbaar en daardoor spreekt het millenials niet aan. Waarom zou je contributie betalen als je toch geen effect ziet? Zelfs babyboomers stappen eruit om die reden.
pi_181028434
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 12:09 schreef Daboman het volgende:

[..]

Dat is best te begrijpen. Millenials zijn wel vrij individualistisch ingesteld. Ze verenigen zich niet meer. Dat zie je bij bijvoorbeeld organisaties als de vakbond. Die schreeuwen om leden en dan voornamelijk om jongere leden. Anderzijds kunnen werkgevers dan lekker hun gang gaan met het uitkleden van arbeidsvoorwaarden, immers als Jantje klaagt dan lost Pietje het wel op. Maar zouden ze zich organiseren dan kunnen Jantje en Pietje samen afspreken om op een bepaalde dag te gaan staken. Op die manier hebben ze meer leverage om iets voor elkaar te krijgen.

Het effect van zoiets is nooit onmiddellijk zichtbaar en daardoor spreekt het millenials niet aan. Waarom zou je contributie betalen als je toch geen effect ziet? Zelfs babyboomers stappen eruit om die reden.
Voor mezelf sprekende : als een werkgever mij niet (meer) aan staat, zorg ik dat ik ga werken bij een werkgever die mij wel aan staat. In het verleden heb ik dit enkele keren gedaan en ik ben er alleen maar beter op geworden: kritischer, meer vanuit een breder perspectief bekijken en wat salaris stappen. Bovendien weet ik dat ik bij mijn huidige werkgever heel goed zit, dat besef was er anders niet geweest.

Vroeger bleef men een leven lang bij 1 werkgever plakken, persoonlijk geloof ik daar niet in. Tijden zijn veranderd en de werkvloer veranderd mee. Om die reden vind ik een vakbond ook niet nodig.
pi_181030302
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:22 schreef Regenbui het volgende:

[..]

Makkelijk roepen dit. Om er een paar te noemen.

Je hoeft niet in de stad te wonen. Ik reis dagelijks c.a. 1uur en 15min om op locatie te wonnen. Als je hier genoegen mee neemt hoef je daar niet te wonen.
1 uur en 15 minuten enkele reis forenzen ? :') lekker voor je levenskwaliteit. Voor een baan iets boven minimumloon kom je daar je bed toch niet voor uit, laat me niet lachen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_181030596
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:48 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

1 uur en 15 minuten enkele reis forenzen ? :') lekker voor je levenskwaliteit. Voor een baan iets boven minimumloon kom je daar je bed toch niet voor uit, laat me niet lachen.
Wellicht om ervaring op te doen? Gek genoeg waren al mijn eerste banen redelijk ver weg (voor 1700 - 3000 bruto :P) , pas daarna ben ik op fietsafstand gaan werken. Moet wel zeggen dat de banen toen niet voor het oprapen lagen. En met die ervaring (oa in BeLux en Duitsland ) had ik de banen in mijn eigen stad voor het uitkiezen. Zou nu ook niet meer dagelijks met de auto (file) gaan.. Fietsen is zo heerlijk als je jaren in de auto hebt gezeten.

De autokosten die ik nu bespaar zijn de extra woonlasten omdat de (rand) stad duurder is.
pi_181033003
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:48 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

1 uur en 15 minuten enkele reis forenzen ? :') lekker voor je levenskwaliteit. Voor een baan iets boven minimumloon kom je daar je bed toch niet voor uit, laat me niet lachen.
Tja, leven van een consultant. Met alle files etc is dit niet heel gek. Als jij modaal wil blijven leven is dat ook ee keuze. Maar goed, point proven.
pi_181035561
Ik ben een millennial, en moet eerlijk toegeven dat ik ook wel de tijd nodig had om die instelling kwijt te raken.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 17:16:22 #246
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_181035719
Achja, zo is er op iedere generatie wel wat te mekkeren.

De oude generatie bij ons zijn een stel inhalige vrekken die van vroeger uit gewend zijn 25buur te werken en er 50 betaald te krijgen. Als je ze nu een uurtje inhoudt staan ze gelijk op hun achterste poten terwijl hetgeen wat ze willen gewoon pure diefstal van de werkgever is.

Wat niet wegneemt dat huidige generatie (mijn generatie) over het algemeen pestpokke verwend is.

Denken dat ze heel wat zijn omdat ze met een 8 van de universiteit afkomen terwijl je pas net komt kijken. Maar dat besef mist nog wel eens maar dat komt doorgaans snel genoeg. Laat ze maar een paar keer goed op hun snufferd gaan, dan merk je vanzelf wat voor een vlees je in de kuip hebt.

[ Bericht 37% gewijzigd door fathank op 08-08-2018 17:26:54 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_181036508
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 10:26 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Zeg ik ergens watje? Ik geef een verschil aan. De oorzaak ken ik niet. En claim ik ook nergens te kennen.

Ik vermoed dat het vooral komt door de hoge eisen die millennials zichzelf opleggen. Toen ik jonger was, was je sterk, of dom, of knap of sportief, of intelligent. Maar je hoefde niet vanalles te zijn.

Mijn vermoeden: Millennials moeten vanzelf (en soms hun omgeving)zichzelf: mooi, slim, succesvol, belezen, duurzaam, sportief, reislustig, idealistisch en sociaal zijn.

Dat kan helemaal niet. En volgens mij gaat het daar ook mis. Het is net als met streng gereformeerden, het is allemaal niet haalbaar. En daarom zeer frustrerend. Maargoed, ik heb het niet onderzocht dus hetnis slechts een idee.
Op mijn werk zie ik vooral mensen uit generatie X die uitvallen. Ook niet zo vreemd, aangezien er in verhouding meer mensen uit generatie X dan generatie Y een gezinsleven hebben. Dan wordt het toch allemaal wat drukker. Zeker als je ook niet de mogelijkheid hebt om deeltijd te werken.

Overgens ben ik zelf een onderdeel van generatie Y, maar ik merk niet dat er veel van mij verwacht wordt. En bij mijn vrienden merk ik dat ook niet. Volgens mij zijn het vooral lui van andere generaties die zo over generatie Y denken.
ROBODEMONS..................|:(
pi_181037415
Babyboomers op mijn werk, allemaal rond de 40 dienstjaren. Lullen alleen maar over hun pensioen en hoe ze zoveel mogelijk eruit kunnen halen. Janken elke dag om het feit dat ze er niet met die genoemde 40 dienstjaren eruit mogen. TIjden veranderen ouwe!

Millennials daarentegen, 5 jaar max bij de baas, zeuren over hun salaris en hun carrière kansen. En idd de burn-out.... Altijd wat.
pi_181038477
quote:
15s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 18:05 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Op mijn werk zie ik vooral mensen uit generatie X die uitvallen. Ook niet zo vreemd, aangezien er in verhouding meer mensen uit generatie X dan generatie Y een gezinsleven hebben. Dan wordt het toch allemaal wat drukker. Zeker als je ook niet de mogelijkheid hebt om deeltijd te werken.

Overgens ben ik zelf een onderdeel van generatie Y, maar ik merk niet dat er veel van mij verwacht wordt. En bij mijn vrienden merk ik dat ook niet. Volgens mij zijn het vooral lui van andere generaties die zo over generatie Y denken.
Dat was in het verleden ook zo. Mensen met gezin, verantwoordelijkheid in werk en kinderen. En dan komt er een scheiding oid. Daar worden ze dan overspannen van. De objectieve druk is dan vrij hoog en zijn er ook belangrijke consequenties van de keuzes en gedrag op dat moment.

Van het het even niet meer weten na twee jaar in een startersfunctie is dat toch wel weer anders. Dan zit er wel iets anders achter dat uitvallen. De druk is dan objectief gezien niet zonhoog, maar voor die persoon blijkbaar wel. Ik vermoed dat die mensen vooral heel veel van zichzelf verwachten, meer dan ze überhaupt zouden kunnen. Onrealistisch dus.
Whatever...
pi_181040208
Ik werk sinds kort bij bedrijf met uitsluitend millennials. Het heeft voor en nadelen, maar ik vind de cultuur er wel erg fijn. Niemand geeft een neuk als je om 10:30 binnenwandelt of om 16:00 al naar huis gaat. Als je je taken afkrijgt is het prima, waardoor ik doorgaans werkdagen maak van 5 a 6 uur per dag (door even wat gas bij te geven).

Voorheen bij grote organisaties gewerkt waar je met een scheef hoofd werd aangekeken als je later dan 09:00 binnenwandelt of het in je hoofd haalde voor 18:30 te vertrekken.
pi_181042336
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 19:56 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dat was in het verleden ook zo. Mensen met gezin, verantwoordelijkheid in werk en kinderen. En dan komt er een scheiding oid. Daar worden ze dan overspannen van. De objectieve druk is dan vrij hoog en zijn er ook belangrijke consequenties van de keuzes en gedrag op dat moment.

Van het het even niet meer weten na twee jaar in een startersfunctie is dat toch wel weer anders. Dan zit er wel iets anders achter dat uitvallen. De druk is dan objectief gezien niet zonhoog, maar voor die persoon blijkbaar wel. Ik vermoed dat die mensen vooral heel veel van zichzelf verwachten, meer dan ze überhaupt zouden kunnen. Onrealistisch dus.
Als je leest hoe negatief er over generatie Y wordt gesproken, dan kan ik begrijpen dat de druk om goed te presteren hoger ligt. Je wilt tenslotte niet als lui en/of verwerd bekend staan. En dan hebben sommigen niet eens een baanzekerheid.

Overigens is het wel zo dat deze generatie bestaat uit mensen van 18 tot 38 jaar en iemand van 18 zit in andere levensfase dan iemand van 37. Je kunt dan ook niet echt tips geven als het om deze generatie gaat. Een deel studeert nog, een deel is net op de arbeidsmarkt en een deel heeft mogelijk al een gezin.
ROBODEMONS..................|:(
pi_181043798
Het zal ook deels te maken hebben met de sector waar je in zit en met de werkgever waar het personeel voor werkt. Zelf ben ik ook een "job" hopper geweest en ik heb nu eindelijk mijn baan gevonden. Er werden bergen beloofd door de oudere generaties. Mijn regiodirecteur vertelde mij trots dat hij op zijn 28e al bedrijfsleider was en dat het allemaal mogelijk was bij het bedrijf waar ik op dat moment zat. Ik was 27 jaar, nu bijna 30 en als ik daar nog had gezeten en mijn mond niet had opengetrokken was ik nog steeds in dezelfde functie gebleven als waar ik begonnen was. Interim een hogere functie uitgevoerd in verband met tekort aan personeel, maar dat werd deels niet gezien.

Toen een mooie baan aangeboden gekregen en verteld dat ik wegging en daarna was er ineens van alles mogelijk. Leiding gegeven aan diverse monteurs, waarbij het niks met leeftijd te maken had welke instelling iedereen heeft (of had). De "vervelendste" monteur die altijd liep te klagen was bijna 40, de meest hardwerkende monteur zat tegen pensioenleeftijd aan en zijn maatje die hij opgeleid had was 20 jaar en klaagde ook nooit. Het heeft puur met instelling te maken en een stukje waardering vanuit de werkgever.

Bij ons in de techniek is er nu een zwaar tekort aan personeel, waardoor bij de minste of geringste tegenslag bij mijn vorige bedrijf iedereen liep te puffen en te zeuren. Als er crisis was en de banen lagen niet voor het oprapen, vraag ik mij af of de meeste nog steeds diezelfde instelling had.

Op dit moment geef ik leiding aan ongeveer 10 man, waarbij het naar mijn inziens belangrijk is voor je collega's dat je weet waar je het over hebt, een handje helpt als het nodig is en duidelijk bent in de afspraken die je maakt. Ik probeer altijd tussen de groep te staan en niet daarboven en dat werkt bij zo goed als alle generaties die we rond hebben lopen het beste. Probeer je ook in te leven in de persoon die je leiding geeft, begrijpen waar hij of zij het over heeft en dan sta je in principe al 1-0 voor.
Wie niet dom is moet slim zijn!
pi_181068433
Het ligt meer aan de managementstijl dan aan de millenial. Als een jonger iemand niet de tijd krijgt om te leren maar wel gelijk moet presteren dan krijg je dit soort toestanden. Het principe leerling en leermeester bestaat niet meer. Flexibele contracten zorgen ervoor dat je geen binding krijgt met de organisatie. Die Amerikaanse management stijl is leuk voor de korte termijn.
pi_181068679
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 00:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik geef ze groot gelijk.

Nul zekerheid bieden maar wel eisen dat ze 110% geven?

Dikke doei
Dit.
pi_181068856
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 10:31 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet correct. Flexibilisering, tijdelijke contracten en versoberde ontslagbescherming zijn geen items waar de huidige ouderen destijds tegenaan liepen.
Ligt eraan welke branche. Als je niet presteerde werd je gewoon ontslagen. Zeker bij Ing.bureau's. Maar je kreeg wel de tijd om te leren. Nu weet ik niet in NL maar in Duitsland was dat normaal. Het heeft mij geen windeieren gelegd. Maar in Nederland heb ik het nog geen 2 jaar vol gehouden in die branche. Maar in nws is er een item over mail etc. Het zijn zo allemaal van die zaken die je het onmogelijk maken iemand het vak te leren. Dat kost zoveel tijd, tijd die je niet meer krijgt met alle gevolgen.
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 07:47:12 #256
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_181072502
Wat een onzin. Of je werkt gewoon bij een kutbedrijf.

Zonder fatsoenlijke begeleiding en oog voor talentontwikkeling zul je nooit een duurzaam personeelsbestand opbouwen. En een beetje werkgever heeft dat prima in de gaten.

Er wordt hier gepraat over werkgevers alsof het slavendrijvers uit de VOC-tijd zijn. Een beetje realiteitszin mag wel hoor.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_181072532
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 19:24 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ben ik een millenial?!!!
:D.
pi_181072540
Denk dat het aanneembeleid eerder op de schop moet en/of de bedrijfscultuur dan dat het zou liggen aan een hele grote, variabele generatie (waar jij zelf blijkbaar ook toe behoort).
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 08:07:56 #259
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181072647
Waar ik werkte waren de arbeidsvoorwaarden voor degenen die er al langer werkten gebaseerd op de bubbel van voor 2000. Dat is allemaal flink minder geworden en dat motiveert natuurlijk nier. Goed, de 55 verlofdagen zijn er voor de oudere werknemers ook niet meer, maar dat is wel in het loon gecompenseerd of met atv.
Als je net nieuw in het bedrijf komt zijn dat soort verschillen best zuur. Vooral die verschillende werktijden, de millennials moeten gewoon 40 uur werken waar voor de oudjes 32 of 36 uur al full time is.
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 08:09:58 #260
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_181072659
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 08:07 schreef Lunatiek het volgende:
Waar ik werkte waren de arbeidsvoorwaarden voor degenen die er al langer werkten gebaseerd op de bubbel van voor 2000. Dat is allemaal flink minder geworden en dat motiveert natuurlijk nier. Goed, de 55 verlofdagen zijn er voor de oudere werknemers ook niet meer, maar dat is wel in het loon gecompenseerd of met atv.
Als je net nieuw in het bedrijf komt zijn dat soort verschillen best zuur. Vooral die verschillende werktijden, de millennials moeten gewoon 40 uur werken waar voor de oudjes 32 of 36 uur al full time is.
Privileges bouw je op door van toegevoegde waarde te zijn. Niet door je aanwezigheid en een schooldiploma.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 08:21:04 #261
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181072754
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 08:09 schreef fathank het volgende:

[..]

Privileges bouw je op door van toegevoegde waarde te zijn. Niet door je aanwezigheid en een schooldiploma.
Die oudere werknemers zijn ooit gewoon gestart met een veel betere cao. Het zijn geen privileges, maar "geluk hebben eerder te zijn geboren".
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 08:22:14 #262
230450 ShevaJB
What have we become... Animals
pi_181072767
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet

Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:
Eindbaas ^O^
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 08:24:22 #263
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_181072798
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 08:21 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Die oudere werknemers zijn ooit gewoon gestart met een veel betere cao. Het zijn geen privileges, maar "geluk hebben eerder te zijn geboren".
En hoe geldt een cao van 1998 nog in 2018?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_181072847
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 08:22 schreef ShevaJB het volgende:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Maar krijg je een onvoldoende als je daar niet in reflecteert? Daarvoor heb je toch al snel begeleiding van een coach oid nodig als het niet vanuit jezelf komt, bieden ze dat op een hbo?
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 08:49:31 #265
230450 ShevaJB
What have we become... Animals
pi_181073104
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 08:27 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Maar krijg je een onvoldoende als je daar niet in reflecteert? Daarvoor heb je toch al snel begeleiding van een coach oid nodig als het niet vanuit jezelf komt, bieden ze dat op een hbo?
Het is alweer een tijd terug, maar die reflectieverslagen hebben mij wel geholpen. Tuurlijk kun je daar een onzinverhaal invullen, maar daar heb je jezelf mee. Ik kan prima omgaan met kritiek dat onderbouwd is. Ik merk hier juist dat vastgeroeste mensen zonder enige flexibiliteit geen enkele vorm van zelfreflectie bezitten (overheid)
Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet

Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:
Eindbaas ^O^
pi_181073192
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 08:49 schreef ShevaJB het volgende:

[..]

Het is alweer een tijd terug, maar die reflectieverslagen hebben mij wel geholpen. Tuurlijk kun je daar een onzinverhaal invullen, maar daar heb je jezelf mee. Ik kan prima omgaan met kritiek dat onderbouwd is. Ik merk hier juist dat vastgeroeste mensen zonder enige flexibiliteit geen enkele vorm van zelfreflectie bezitten (overheid)
Op mijn WO opleiding heb ik dat niet hoeven doen, dat kwam pas op mijn vervolgopleiding. Het was heel goed geweest het eerder naar horen te laten komen ja :)
pi_181073347
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 08:07 schreef Lunatiek het volgende:
Waar ik werkte waren de arbeidsvoorwaarden voor degenen die er al langer werkten gebaseerd op de bubbel van voor 2000. Dat is allemaal flink minder geworden en dat motiveert natuurlijk nier. Goed, de 55 verlofdagen zijn er voor de oudere werknemers ook niet meer, maar dat is wel in het loon gecompenseerd of met atv.
Als je net nieuw in het bedrijf komt zijn dat soort verschillen best zuur. Vooral die verschillende werktijden, de millennials moeten gewoon 40 uur werken waar voor de oudjes 32 of 36 uur al full time is.
Die oudjes waar je het over hebt hebben toen zij jong waren ook 40 uur gewerkt en nog wel meer. Ik weet niet waar je werkt maar atv heeft niets met leeftijd te maken. Daar heeft iedere werknemer recht op ongeacht leeftijd.
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 09:29:40 #268
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_181073594
Ja maar dat is oneerlijk ik ben 28 heb nog niks gepresteerd en ik wil ook zoveel verdienen als mn collega's die er al 20 jaar zitten en ik wil ook iedere vrijdag vrij en ik wil een leidinggevende functie ik heb tenslotte niet voor niks 7 jaar gestudeerd
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_181073638
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 08:22 schreef ShevaJB het volgende:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Wat is nu het voordeel van al die reflectievetslagen? Gelukkig heb ik ze nooit hoeven te maken op de hts Maar mijn partner die op oudere leeftijd ging studeren via haar werkgever bestond die opleiding voor circa 60% uit het maken van reflectieverslagen. De verpleegtechnische handelingen werden nauwelijks behandeld. Mijn partner werd er niet gelukkig van. En maar een case verzinnen.
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 09:40:26 #270
230450 ShevaJB
What have we become... Animals
pi_181073736
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 09:33 schreef Cherni het volgende:

[..]

Wat is nu het voordeel van al die reflectievetslagen? Gelukkig heb ik ze nooit hoeven te maken op de hts Maar mijn partner die op oudere leeftijd ging studeren via haar werkgever bestond die opleiding voor circa 60% uit het maken van reflectieverslagen. De verpleegtechnische handelingen werden nauwelijks behandeld. Mijn partner werd er niet gelukkig van. En maar een case verzinnen.
Ik werd er ook gestoord van. Maar achteraf zie ik wel dat het nut heeft gehad. Je leert gewoon reflecteren, that's it. Eerlijk naar jezelf kijken wat betreft verbeterpunten. Sommige mensen schieten bij kritiek in de stress. Als je reflecteert herken je wat er fout zit en kun je eraan werken. Zo kun je je ook wapenen tegen onterechte kritiek bijvoorbeeld.
Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet

Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:
Eindbaas ^O^
pi_181074003
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 09:40 schreef ShevaJB het volgende:

[..]

Ik werd er ook gestoord van. Maar achteraf zie ik wel dat het nut heeft gehad. Je leert gewoon reflecteren, that's it. Eerlijk naar jezelf kijken wat betreft verbeterpunten. Sommige mensen schieten bij kritiek in de stress. Als je reflecteert herken je wat er fout zit en kun je eraan werken. Zo kun je je ook wapenen tegen onterechte kritiek bijvoorbeeld.
Ik denk dat het een kwestie is van een karakter eigenschap om kritisch op je zelf te zijn en durven fouten te maken. En als je een oudere werknemer hebt die de tijd krijgt je te begeleiden en je neemt zelf de tijd om alles rustig op te bouwen en niet gelijk te veel hooi op je vork neemt, moet dat allemaal goed komen.

De meeste maken de fout om gelijk door te willen groeien naar een management functie zonder eerst goed de tijd te nemen om het vak te leren de basis dus. Heb je het vak onder de knie kunnen er 3 dingen gebeuren: Of je ontdekt dat je een vakidioot bent of je groeit door naar een management functie of je ontdekt dat je het allemaal wel gezien hebt en gaat een totaal andere richting uit. Maar vergis je niet. Er zijn vakidioten die behoorlijk wat meer salaris hebben dan een manager.

Waar het aan ligt weet ik niet maar wat is er zo leuk aan managen. Hoe komt het toch dat de meeste dit ambiëren?
pi_181074173
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 09:53 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik denk dat het een kwestie is van een karakter eigenschap om kritisch op je zelf te zijn en durven fouten te maken. En als je een oudere werknemer hebt die de tijd krijgt je te begeleiden en je neemt zelf de tijd om alles rustig op te bouwen en niet gelijk te veel hooi op je vork neemt, moet dat allemaal goed komen.

De meeste maken de fout om gelijk door te willen groeien naar een management functie zonder eerst goed de tijd te nemen om het vak te leren de basis dus. Heb je het vak onder de knie kunnen er 3 dingen gebeuren: Of je ontdekt dat je een vakidioot bent of je groeit door naar een management functie of je ontdekt dat je het allemaal wel gezien hebt en gaat een totaal andere richting uit. Maar vergis je niet. Er zijn vakidioten die behoorlijk wat meer salaris hebben dan een manager.

Waar het aan ligt weet ik niet maar wat is er zo leuk aan managen. Hoe komt het toch dat de meeste dit ambiëren?
De een heeft het in zichzelf, veel anderen kunnen het in ieder geval leren. Ook als je geen manager wordt is het zinvol.
Het leuke aan management is denk ik (dit zeg ik als niet-manager) als je naast je vak ook overstijgend bezig bent. Het lijkt me niet altijd leuk.
pi_181074428
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 08:22 schreef ShevaJB het volgende:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Ik heb er ook veel geschreven. In mijn klassen werd nog wel eens gevraagd waarom we dat moesten doen. Het antwoord was dat in het werkleven mensen nooit hadden geleerd om in de spiegel te kijken.

Ik zie hier ook geen enkele zelfkritische babyboomer. Xennials gaat nog wel, maar met moeite. Wat dat betreft hebben ze dan wel een beetje gelijk gehad.
pi_181074477
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 10:01 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

De een heeft het in zichzelf, veel anderen kunnen het in ieder geval leren. Ook als je geen manager wordt is het zinvol.
Het leuke aan management is denk ik (dit zeg ik als niet-manager) als je naast je vak ook overstijgend bezig bent. Het lijkt me niet altijd leuk.
Sociale omgang, face to face kan ik jongeren alleen maar aanraden om alle kennis uit ouderen te halen. Blijf niet uren op je mobiel staren. Velen maken de vergissing dat ouderen zijn vastgeroest. Vaak is dat niet het geval als het om het vak gaat. Maar zijn ze vastgeroest op de randzaken waar iedere werknemer op een bepaalde leeftijd last van krijgt. Als je ieder jaar een reorganisatie meemaakt heb je het wel gehad als je tegen de 60 loopt. Dat is menselijk.
pi_181074512
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 10:15 schreef Daboman het volgende:

[..]

Ik heb er ook veel geschreven. In mijn klassen werd nog wel eens gevraagd waarom we dat moesten doen. Het antwoord was dat in het werkleven mensen nooit hadden geleerd om in de spiegel te kijken.

Ik zie hier ook geen enkele zelfkritische babyboomer. Xennials gaat nog wel, maar met moeite. Wat dat betreft hebben ze dan wel een beetje gelijk gehad.
Op welke manier is die niet kritisch op zichzelf? Het zou betekenen dat je nooit leert van je fouten en ze ook nooit durft te maken.
pi_181074659
Gezien de definitie val ik zelf ook onder millennial (1990 geboren). Maar ik herken mezelf ook redelijk in jouw probleem, als in, ik erger me ook aan de "jonkies" hier op kantoor terwijl ik zelf ook nog maar een jonkie ben.

Ik denk dus ook dat je generaliseert. Je kan selecteren bij het sollicitatiegesprek. Ik was vorig jaar bij een aantal sollicitatiegesprekken betrokken en vond dat je al snel kon merken wie de "typische" millenial-attitude had en wie niet.

Daarnaast, je zegt idd zelf dat je er (in de toekomst) niet meer omheen kunt, dus het is de kunst om een werkwijze te vinden die wel werkt.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_181076752
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 10:20 schreef Cherni het volgende:

[..]

Op welke manier is die niet kritisch op zichzelf? Het zou betekenen dat je nooit leert van je fouten en ze ook nooit durft te maken.
Ik geef toe dat ik niet in hun hoofd kan kijken. Maar ik kan wel zeggen dat ik het ze nooit zie doen. En als scholen massaal besluiten dat mensen moeten leren om over zichzelf na te denken, dan moet dat toch ergens op gebaseerd zijn?
pi_181077075
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 12:20 schreef Daboman het volgende:

[..]

Ik geef toe dat ik niet in hun hoofd kan kijken. Maar ik kan wel zeggen dat ik het ze nooit zie doen. En als scholen massaal besluiten dat mensen moeten leren om over zichzelf na te denken, dan moet dat toch ergens op gebaseerd zijn?
Mogelijk omdat er minder face to face contact is en het sociale binnen organisaties nagenoeg verdwenen is, dat men steeds minder kritiek ontvangt?
Het is zoals al die bijeenkomsten die ons zouden moeten leren hoe je in teamverband moet werken.

De oudere generatie hoefde je dat in het algemeen niet te leren want die speelde op straat met tal van kinderen en werd dat spelenderwijs
geleerd. De beste managers leren dat op straat al.

Er zijn kinderen die al op zeer jonge leeftijd de boel aansturen. Je kent het wel. Van die kinderen als er bijvoorbeeld een hut werd gebouwd de zaak aanstuurde. En dan had je weer anderen die bedachten hoe je de hoe het beste die hut kon bouwen. Heel bizar eigenlijk.

Ouderen zijn wel degelijk kritisch op zichzelf anders zouden ze nooit gegroeid zijn in functie etc. Natuurlijk heb je ook ouderen die dat niet doen. Maar ik ben bang dat je het kritisch zijn verward met het vastgeroest zijn en daarom niet willen meewerken en niet kritisch op zichzelf zijn.

Zelf ben ik zeer kritisch op mijzelf maar het huidige management zal zeggen dat ik vastgeroest ben in oude patronen. Dat is inderdaad zo. Als het management vind dat ik een collega moet melden bij het management als die een fout maakt dan hebben ze pech en zal ik daar nooit aan meewerken. Nooit en te nimmer zal ik een collega achter zijn rug om bij het management aangeven bij het maken van fouten. Dat los ik zelf op en lukt het dan alsnog niet dan kun je helaas niet anders. Dat noemt men tegenwoordig vastgeroest zijn en niet meegaan met de organisatie.

Ik kan er wel uren over praten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 10-08-2018 12:57:58 ]
pi_181077509
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 12:36 schreef Cherni het volgende:

[..]

Mogelijk omdat er minder face to face contact is en het sociale binnen organisaties nagenoeg verdwenen is, dat men steeds minder kritiek ontvangt?
Het is zoals al die bijeenkomsten die ons zouden moeten leren hoe je in teamverband moet werken.

De oudere generatie hoefde je dat in het algemeen niet te leren want die speelde op straat met tal van kinderen en werd dat spelenderwijs
geleerd. De beste managers leren dat op straat al.

Er zijn kinderen die al op zeer jonge leeftijd de boel aansturen. Je kent het wel. Van die kinderen als er bijvoorbeeld een hut werd gebouwd de zaak aanstuurde. En dan had je weer anderen die bedachten hoe je de hoe het beste die hut kon bouwen. Heel bizar eigenlijk.

Ouderen zijn wel degelijk kritisch op zichzelf anders zouden ze nooit gegroeid zijn in functie etc. Natuurlijk heb je ook ouderen die dat niet doen. Maar ik ben bang dat je het kritisch zijn verward met het vastgeroest zijn en daarom niet willen meewerken en niet kritisch op zichzelf zijn.

Zekf ben ik zeer kritisch op mijzelf maar het huidige management zal zeggen dat ik vastgeroest ben in oude patronen. Dat is inderdaad zo. Als het management vind dat ik een collega moet melden bij het management als die een fout maakt dan hebben ze pech en zal ik daar nooit aan meewerken. Nooit en te nimmer zal ik een collega achter zijn rug om bij het management aangeven bij het maken van fouten. Dat los ik zelf op en lukt het dan alsnog niet dan kun je helaas niet anders. Dat noemt men tegenwoordig vastgeroest zijn en niet meegaan met de organisatie.
Okee misschien heb je een punt, ik bedoel het inderdaad meer als vastgeroest zijn.

Wat dat betreft wel jammer eigenlijk als babyboomers vastgeroest zijn in hun manier van feedback geven. Als millenial met al die reorganisaties kan het wel eens bedreigend over komen. In de zin van "dit zijn je verbeterpunten, pas je aan of je bent je baan kwijt". Af en toe eens een schouderklopje kan dan enorm helpen om de zaak te relativeren. Maarja, krijg je dat niet, dan ga je als vanzelf in de verdedigmodus a la niet waar, kijk eens hoe goed ik ben!

Misschien wel de grootste miscommunicatie tussen de 2 generaties dan.
pi_181077837
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 12:59 schreef Daboman het volgende:

[..]

Okee misschien heb je een punt, ik bedoel het inderdaad meer als vastgeroest zijn.

Wat dat betreft wel jammer eigenlijk als babyboomers vastgeroest zijn in hun manier van feedback geven. Als millenial met al die reorganisaties kan het wel eens bedreigend over komen. In de zin van "dit zijn je verbeterpunten, pas je aan of je bent je baan kwijt". Af en toe eens een schouderklopje kan dan enorm helpen om de zaak te relativeren. Maarja, krijg je dat niet, dan ga je als vanzelf in de verdedigmodus a la niet waar, kijk eens hoe goed ik ben!

Misschien wel de grootste miscommunicatie tussen de 2 generaties dan.
Ik gaf altijd feedback aan een tekenaar. Zeker omdat dat ook in mijn eigen voordeel was. Ik had er namelijk niets aan om iemand niets te leren en maar te laten aanmodderen. Kon ik het alsnog zelf doen. Maar de management stijl moet dat wel toelaten dat daar tijd ingestoken moet worden. Als ouderen daar de tijd niet meer voor krijgen dan krijg je uiteindelijk een slechte verstandhouding tussen jong en oud.


Bovendien en dat is grote gevaar als je constant blijft reorganiseren, dat ouderen hun kennis niet meer doorgeven. Kennis word dan als macht gebruikt. Zit je in dat soort organisaties ben je niet te benijden als jongere.

Ik ben in Duitsland opgeleid op de werkvloer. Daar had je het principe leermeester en leerling. Ik mis het vandaag de dag nog steeds nu ik al jaren in Nederland werk.

Feedback kreeg je van je leermeester. En uiteindelijk als je steeds meer losgelaten werd en dan eindelijk je eerste opstelling mocht bedenken vanaf een PenI wist je wel dat het goed zat. Ik mis die ouwe lul😁 nog wel. Hij leeft niet meer helaas.

[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 10-08-2018 13:48:07 ]
pi_181079909
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 13:13 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik gaf altijd feedback aan een tekenaar. Zeker omdat dat ook in mijn eigen voordeel was. Ik had er namelijk niets aan om iemand niets te leren en maar te laten aanmodderen. Kon ik het alsnog zelf doen. Maar de management stijl moet dat wel toelaten dat daar tijd ingestoken moet worden. Als ouderen daar de tijd niet meer voor krijgen dan krijg je uiteindelijk een slechte verstandhouding tussen jong en oud.

Bovendien en dat is grote gevaar als je constant blijft reorganiseren, dat ouderen hun kennis niet meer doorgeven. Kennis word dan als macht gebruikt. Zit je in dat soort organisaties ben je niet te benijden als jongere.

Ik ben in Duitsland opgeleid op de werkvloer. Daar had je het principe leermeester en leerling. Ik mis het vandaag de dag nog steeds nu ik al jaren in Nederland werk.

Feedback kreeg je van je leermeester. En uiteindelijk als je steeds meer losgelaten werd en dan eindelijk je eerste opstelling mocht bedenken vanaf een PenI wist je wel dat het goed zat. Ik mis die ouwe lul😁 nog wel. Hij leeft niet meer helaas.

Ik zou dat ook wel willen, maar dan ook echt voor langere termijn. Niet dat iemand me aan m'n handje vast houdt want ik snap ook wel dat werk gedaan moet worden. Maar iemand voor de langere termijn waar je af en toe eens openlijk mee kan praten zonder dat je gelijk je baan hoeft te vrezen.

Ik heb het zelf op eigen kracht gedaan. Allerlei dingen om managers maar tevreden te houden. Ik heb specifieke werkervaring gepakt en diverse opleidingen naast m'n baan gedaan. Maar nu heb ik volgens mij weer dat klassieke specialistenprobleem; gaat zich vervelen of is niet meer te volgen. Zo ervaren mensen me soms en dan blijkt al je inzet voor niets te zijn geweest.

Maar als je mij meer dan een jaar intensief zou volgen, zou je weten dat ik juist wat afremming nodig heb. Geef de dingen de tijd, laat het los, een reorganisatie kan jij ook niets aan doen. Echter, wie gaat mij dat in een veilige omgeving vertellen in een tijd waar alles steeds sneller en beter moet en je steeds harder afgerekend wordt op fouten?
pi_181082409
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 14:26 schreef Daboman het volgende:

[..]

Ik zou dat ook wel willen, maar dan ook echt voor langere termijn. Niet dat iemand me aan m'n handje vast houdt want ik snap ook wel dat werk gedaan moet worden. Maar iemand voor de langere termijn waar je af en toe eens openlijk mee kan praten zonder dat je gelijk je baan hoeft te vrezen.

Ik heb het zelf op eigen kracht gedaan. Allerlei dingen om managers maar tevreden te houden. Ik heb specifieke werkervaring gepakt en diverse opleidingen naast m'n baan gedaan. Maar nu heb ik volgens mij weer dat klassieke specialistenprobleem; gaat zich vervelen of is niet meer te volgen. Zo ervaren mensen me soms en dan blijkt al je inzet voor niets te zijn geweest.

Maar als je mij meer dan een jaar intensief zou volgen, zou je weten dat ik juist wat afremming nodig heb. Geef de dingen de tijd, laat het los, een reorganisatie kan jij ook niets aan doen. Echter, wie gaat mij dat in een veilige omgeving vertellen in een tijd waar alles steeds sneller en beter moet en je steeds harder afgerekend wordt op fouten?
Dat afrekenen op fouten zal ik nooit begrijpen. Tenzij je ze dagelijks maakt. Maar normaliter moet dat geen probleem zijn want zelfs mensen met een jarenlange ervaring kunnen fouten maken en maken die ook. Foutloos bestaat niet en zij die zeggen nooit fouten te maken voeren geen klap uit of schuiven alles af. Zolang het geen blunders(fouten die niet meer te herstellen zijn) moet dat geen probleem zijn. Zeker al niet om gelijk te dreigen met een ontslag.

Juist die angstcultuur is dodelijk op de lange termijn. En zeker voor jongeren is dat een gigantisch probleem. Die prestatie druk is voor starters dodelijk als er daadwerkelijk een dreiging tot ontslag aan gekoppeld word.

Ik ben van mening dat iemand prima kan presteren als hij zich lekker voelt op een werkvloer. Als het dan ook aan interesse en inzet niet ontbreekt zullen jonge startende krachten uiteindelijk de ouwe starre ervaren krachten worden😁

Maar als je een vakidioot bent zul je altijd tegen die horde van een middenkader moeten knokken. Daar had ik nog de meeste moeite mee. Een middenkader dat je even komt vertellen dat alles morgen af moet en dat het allemaal geen ruk voorstelt. Maar hebben zelf nog nooit een ontwerp gemaakt. Dat ergerde mij althans zo erg dat de lust om nog te werken behoorlijk afnam ook al had ik een beter salaris dan het middenkader als vakidioot.

Ik heb ook fouten gemaakt zodat bij een opstart van een chemische installaties door veranderingen de bestaande ventilatoren het niet meer trokken. In de nacht kon ik mijn nest uit en moest maar kijken hoe ik het oploste. Maar dat heeft niet tot een ontslag geleid.
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 16:37:28 #283
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181082796
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 08:24 schreef fathank het volgende:

[..]

En hoe geldt een cao van 1998 nog in 2018?
Dat zeg ik: die mensen hebben moeten inleveren op bijvoorbeeld verlofdagen, maar dat is in salaris en/of atv gecompenseerd.
Een millennial zal veel harder moeten werken om hetzelfde te kunnen bereiken.
pi_181082824
En ambities ook zo een leuke. Je moet maar eens aangeven dat je prima op je plek zit. Schijnbaar mag dat niet meer want dan zou je uiteindelijk niet meer gemotiveerd zijn en gaat het allemaal te makkelijk. Tja wat is er mis met het feit dat je de werkzaamheden die je moet uitvoeren beheerst en dat met alle plezier doet. Waarom moet je doorgroeien naar een management functie terwijl je weet dat daar totaal je ambities niet liggen en je zelf weet dat je niet geschikt bent voor die functie. Dan blijk je ook al niet meer te willen meegroeien of bent niet flexibel genoeg. Maar op een interessant vakgebied ben je nooit uitgekeken. Dat is zowaar niet meer uit leggen aan PenO deskundigen.
pi_181092610
Draagt niet veel bij, maar vind hem toch leuk:

Millennials in a nutshell https://9gag.com/gag/aAx58PR
pi_181092954
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 08:22 schreef ShevaJB het volgende:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Maar foutloos in het Nederlands en Engels schrijven oefenen ze dan weer niet. Tranentrekkend.

Ga dat eerst maar leren voor die fucking reflectie.
Whatever...
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 05:18:44 #287
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181096366
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 09:09 schreef Cherni het volgende:

[..]

Die oudjes waar je het over hebt hebben toen zij jong waren ook 40 uur gewerkt en nog wel meer. Ik weet niet waar je werkt maar atv heeft niets met leeftijd te maken. Daar heeft iedere werknemer recht op ongeacht leeftijd.
Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 05:20:21 #288
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181096370
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 16:39 schreef Cherni het volgende:
En ambities ook zo een leuke. Je moet maar eens aangeven dat je prima op je plek zit. Schijnbaar mag dat niet meer want dan zou je uiteindelijk niet meer gemotiveerd zijn en gaat het allemaal te makkelijk. Tja wat is er mis met het feit dat je de werkzaamheden die je moet uitvoeren beheerst en dat met alle plezier doet. Waarom moet je doorgroeien naar een management functie terwijl je weet dat daar totaal je ambities niet liggen en je zelf weet dat je niet geschikt bent voor die functie. Dan blijk je ook al niet meer te willen meegroeien of bent niet flexibel genoeg. Maar op een interessant vakgebied ben je nooit uitgekeken. Dat is zowaar niet meer uit leggen aan PenO deskundigen.
Zie je hierin een verschil tussen millennials en oudere generaties?
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 07:30:34 #289
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_181096649
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 05:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
In iedere periode van hoogconjunctuur in combinatie met tekorten ontstaan er uitwassen. Als je nu een jonge programmeur bent die wat kan schrik je wat je kunt gaan verdienen. Dat heeft niks met eerlijk of oneerlijk te maken maar met marktwerking.

Ik vind jou nogal een Calimero. 'zij verdienen veel en hebben veel vrije dagen en wij krijgen dat nooit en dat is oneerlijk'.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 07:53:38 #290
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_181096730
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 05:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_181096761
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 07:53 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Denk niet dat Lunatiek jou onder oudje schaart.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 08:04:11 #292
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181096825
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 07:30 schreef fathank het volgende:

[..]

In iedere periode van hoogconjunctuur in combinatie met tekorten ontstaan er uitwassen. Als je nu een jonge programmeur bent die wat kan schrik je wat je kunt gaan verdienen. Dat heeft niks met eerlijk of oneerlijk te maken maar met marktwerking.

Ik vind jou nogal een Calimero. 'zij verdienen veel en hebben veel vrije dagen en wij krijgen dat nooit en dat is oneerlijk'.
Ik ben van de oudere generatie. :') Ik vind het inderdaad niet eerlijk dat de millennials tamelijk slechte arbeidsvoorwaarden krijgen in vergelijking met de "zittende generatie". Vooral als het gaat om de tijdelijke contracten en het bijbehorende salaris.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 08:08:59 #293
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181096865
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 07:53 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Ja, pech gehad, net als ik. Was je eerder (eind jaren '80) begonnen bij een topbedrijf, had je meer gekregen. Was je een paar jaar later (rond 1999) begonnen, had je van de internetbubble kunnen profiteren.
Maar de millennials hebben het een stuk beroerder met hun flexcontracten en met de concurrentie van onze generatie, die niet alleen meer ervaring heeft, maar ook in aantallen veel groter is.
pi_181098712
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 05:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
Er zijn nu ook jongeren die hun zaakjes goed voor elkaar hebben. Dat is in de tijdgeest gezien nooit anders geweest. Natuurlijk de lager tot middelbaar opgeleiden hebben door dat flexwerk niet meer die zekerheden van de lager tot middelbaar opgeleiden van 40 jaar geleden. Dat ontken ik ook niet. Daar reageer ik hier in elke draad op fok ook op.

Maar als het om uren maken gaat en inzet om iets te bereiken hebben de ouderen van nu in hun jonge jaren ook keihard moeten knokken.

Uitzonderingen zijn er altijd maar dat is nu ook. En vergeet niet wanneer je tussen de 50 en 60 bent en je bent overcompleet ben je ook niet te benijden als je geen specialisme beheerst of een behoorlijke opleiding hebt genoten.
pi_181099075
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 07:53 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Mijn starters salaris was circa 1100 DM halverwege jaren 80. hts wtb. Een enorme jeugdwerkloosheid zodat ik in Duitsland begon. Als je nu hbo wtb in je bezit hebt moet je je schamen als je dan geen werk weet te vinden als starter.

Dat ik door veel uren maken en mij een specialisme heb aangeleerd in de piping steeg dat salaris enorm. En als freelancer in het mo was dat natuurlijk helemaal bizar. Maar wel 60 tot 80 uur per week gemiddeld in die klote zandbak en jarenlang nier regelmatig thuis zijn dat ten koste ging van mijn gezin.

Oh en dan kom je in NL vanwege gezinsomtandigheden en om vaker thuis te zijn, krijg je te maken met een afknapper vanwege de werkmethodieken die mwn hier hanteerde en hokjes mentaliteit in NL.

Dan neem je vrijwillig ontslag en gaat heel iets anders doen dat niets meer te maken heeft met je specialisme en dan heb je als 40 jarige nog minder dan een 26 jarige omdat je onder aan de ladder begint. Het zijn allemaal zaken die erbij horen. En zolang je zelf die keuzes kunt maken moet men het maar nemen zo als het is.

Dat gezegd hebbende is het niet standaard dat ouderen automatisch door niets te doen dat bereikt hebben wat ze nu hebben.
pi_181099270
Het topic verzandt in een hoop geklaag over hoe zielig iedereen is.

Jammer.

Ik ben wel benieuwd naar de zaken die een rol spelen volgens jullie bij het leiden van millenials.

Wat mij betreft zijn managers niet meer nodig. Ja, hoger management en leadership. Maar excelneukers om de afdeling debiteuren of verkoop binnendienst in de hand te houden...

Ik manage mijn afdeling zeker niet in die zin. Geef mensen budget en tijd en vraag ze om iets te doen dat past bij de strategie. En help ze dan verder zo veel mogelijk door de visie vast te stellen, mensen te ontwikkelen zodat ze ook echt in staat zijn om te doen wat wordt verwacht en actie. DwZ dat ik bij een vastloper de boel samen met hen vlot trek.

Budget moet bepaald worden adhv wat we nodig vinden, resources ook. Uiteraard maak ik wel keuzes en stel prioriteiten, maar ik ga zeker niet controleren of iemand wel tot 17u op zijn plek zat.

Sterker nog, als iemand er even doorheen zit gaan ze maar eennuur eerder naar huis, als ze dan morgen maar fris verschijnen.

Sowieso trek ik het me aan als mensen zich overbelast voelen. Dan heb ik ze ofwel overschat, te weinig ontwikkeld of te weinig middelen gegeven.
Whatever...
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 11:19:20 #297
159199 RickoKun
LOLZ! BACKWARD PWNAGE (tm) V2
pi_181099825
Ouderen leefden ook nog in de tijd dat ze manager konden worden vanwege vriendjespolitiek of zonder enige omscholing.

Als startende jongeren kom je in je eigen vak nauwelijks aan de bak omdat je dan weer verschillende stromingen hebt waarin je gespecialiseerd moet zijn. Als je ergens anders heen wil doorgroeien MOET je er een diploma bij hebben, dat hoefde vroeger niet.
Keep that perfect beat boy.
pi_181099993
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 10:40 schreef Spanky78 het volgende:
Het topic verzandt in een hoop geklaag over hoe zielig iedereen is.

Jammer.

Ik ben wel benieuwd naar de zaken die een rol spelen volgens jullie bij het leiden van millenials.

Wat mij betreft zijn managers niet meer nodig. Ja, hoger management en leadership. Maar excelneukers om de afdeling debiteuren of verkoop binnendienst in de hand te houden...

Ik manage mijn afdeling zeker niet in die zin. Geef mensen budget en tijd en vraag ze om iets te doen dat past bij de strategie. En help ze dan verder zo veel mogelijk door de visie vast te stellen, mensen te ontwikkelen zodat ze ook echt in staat zijn om te doen wat wordt verwacht en actie. DwZ dat ik bij een vastloper de boel samen met hen vlot trek.

Budget moet bepaald worden adhv wat we nodig vinden, resources ook. Uiteraard maak ik wel keuzes en stel prioriteiten, maar ik ga zeker niet controleren of iemand wel tot 17u op zijn plek zat.

Sterker nog, als iemand er even doorheen zit gaan ze maar eennuur eerder naar huis, als ze dan morgen maar fris verschijnen.

Sowieso trek ik het me aan als mensen zich overbelast voelen. Dan heb ik ze ofwel overschat, te weinig ontwikkeld of te weinig middelen gegeven.
Moeilijk in te schatten omdat iedere branche anders werkt.

Maar laat vakidioten zelf hun uren bepalen. De kern moet zijn dat jongeren om welke branche het ook gaat het vak met plezier kunnen leren en ouderen ook de kans en tijd krijgen hun kennis over te dragen.
Probeer zo weinig mogelijk te reorganiseren. Hoe meer management hoe vaker er gereorganiseerd word. En elke reorganisatie brengt onrust. Reorganiseer alleen als het nodig is maar reorganiseer niet om het management maar wat bezig te houden.

Bij het laatste ing. bureau waar ik werkte vonden er wekelijks veranderingen plaats. Er boekte personen op mijn project die niet eens aan dat project werkte. Mijn uren waren al op voordat ik amper begonnen was. Geef die op zijn minst algemene uren. Heb je gelijk een overzicht hoeveel uur een management verslind. Maar boeken die hun uren op projecten waar ze niet eens aan werken gaat dat overzicht verloren. Bij Comprimo destijds werd het heel normaal dat wanneer jij je uit de naad gewerkt had en zelfs uren overhield anderen die uren opmaakte. Ik kan je vertellen dat zelfs opdrachtgevers betaalde voor een andere opdrachtgever. Ik was met een project bezig voor een bepaalde opdrachtgever en een projectmanager van een ander project kwam uren tekort. Ik moest mijn uren afstaan om zijn tekort te compenseren en mijn eigen projectmanager ging er ook nog mee akkoord ook. Daar motiveer je uiteindelijk niemand mee.

Mijn partner werkt nu als verpleegkundige in de thuiszorg. Dat is een zelfsturend team die zelf hun roosters etc maken. Mijn partner is daar erg enthousiast over. In de tijd dat ze intern werkte zat er zoveel management die met een stopwatch steeds stonden te meten hoe lang je nodig had voor zorg. En aanbevelingen van het personeel werd in de wind geslagen.
pi_181100154
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:19 schreef RickoKun het volgende:
Ouderen leefden ook nog in de tijd dat ze manager konden worden vanwege vriendjespolitiek of zonder enige omscholing.

Als startende jongeren kom je in je eigen vak nauwelijks aan de bak omdat je dan weer verschillende stromingen hebt waarin je gespecialiseerd moet zijn. Als je ergens anders heen wil doorgroeien MOET je er een diploma bij hebben, dat hoefde vroeger niet.
Je maakt wel een kleine denkfout. Vroeger hadden ze bij velen thuis het geld niet en werden kinderen gelijk aan het werk gezet door hun ouders. Het gevolg was dat zeer slimme mensen door omstandigheden als fabrieksarbeider zijn begonnen en zich door hun capaciteit toch hebben kunnen opwerken door thuisstudie etc.

Dan nog een belangrijk punt. Nu kan ik alleen op mijn vakgebied daar wel een toelichting op geven maar in het verleden had je een chef tekenkamer. Dat was de enige echte leidinggevende over gemiddeld 60 man op een tekenzaal.

Daar werd verwacht van een constructeur dat hij het ontwerp maakte althans de basic, zijn eigen uren raamde, het bestek schreef, requisities schreef en overleg pleegde met opdrachtgevers leveranciers, rekenkamer en andere afdelingen en zodra dat afgerond was werd hij ingezet als fieldengineer in de montage. Dat werd allemaal overgedragen door oudere constructeurs aan jonge tekenaars die meestal de stuklijsten maakte en werkplaatstekeningen. Een constructeur maakte het ontwerp(basic)waarbij een tekenaar constructeur dat grof ontwerp compleet maakte.

Het overdragen van die kennis nam gemiddeld 10 jaar in beslag. Dat was je studie als het ware.

Dan kom je in NL tot de conclusie dat een constructeur nu nog maar een eenvoudige operator achter een Acad station is die geen bestek schrijft, zijn eigen uren moge lijk nog wel mag bepalen maar niet voor het gehele project en een projectengineer boven zich heeft staan en daarboven staat weer een projectmanager die mogelijk nog nooit een ontwerp heeft gemaakt. Alle taken die 30 tot 40 jaar geleden een constructeur uitvoerde zijn nu allemaal opgedeeld in aparte functies en je dus steeds een cursus moet volgen om van functie te veranderen. Dat is compleet doorgeslagen. Vandaar ook dat je nu steeds gevraagd word of je nog ambities hebt terwijl je in het verleden zoveel taken had dat het wel goed zat met je ambitie.

Die hele hokjes mentaliteit is niets voor mij. Want groei je door tot projectmanager ben je helemaal niet meer met het ontwerp bezig. En wil je graag ontwerpen heb je nu nog maar zo weinig invloed dat het ook niet meer leuk is.

Mogelijk ben je nu als starter beter af bij een kleine onderneming waar je met weinig overhead te maken hebt. Daar zul je meer ruimte krijgen om je te ontwikkelen.

[ Bericht 23% gewijzigd door Cherni op 11-08-2018 12:37:22 ]
pi_181105154
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:27 schreef Cherni het volgende:

[..]

Moeilijk in te schatten omdat iedere branche anders werkt.

Maar laat vakidioten zelf hun uren bepalen. De kern moet zijn dat jongeren om welke branche het ook gaat het vak met plezier kunnen leren en ouderen ook de kans en tijd krijgen hun kennis over te dragen.
Probeer zo weinig mogelijk te reorganiseren. Hoe meer management hoe vaker er gereorganiseerd word. En elke reorganisatie brengt onrust. Reorganiseer alleen als het nodig is maar reorganiseer niet om het management maar wat bezig te houden.

Bij het laatste ing. bureau waar ik werkte vonden er wekelijks veranderingen plaats. Er boekte personen op mijn project die niet eens aan dat project werkte. Mijn uren waren al op voordat ik amper begonnen was. Geef die op zijn minst algemene uren. Heb je gelijk een overzicht hoeveel uur een management verslind. Maar boeken die hun uren op projecten waar ze niet eens aan werken gaat dat overzicht verloren. Bij Comprimo destijds werd het heel normaal dat wanneer jij je uit de naad gewerkt had en zelfs uren overhield anderen die uren opmaakte. Ik kan je vertellen dat zelfs opdrachtgevers betaalde voor een andere opdrachtgever. Ik was met een project bezig voor een bepaalde opdrachtgever en een projectmanager van een ander project kwam uren tekort. Ik moest mijn uren afstaan om zijn tekort te compenseren en mijn eigen projectmanager ging er ook nog mee akkoord ook. Daar motiveer je uiteindelijk niemand mee.

Mijn partner werkt nu als verpleegkundige in de thuiszorg. Dat is een zelfsturend team die zelf hun roosters etc maken. Mijn partner is daar erg enthousiast over. In de tijd dat ze intern werkte zat er zoveel management die met een stopwatch steeds stonden te meten hoe lang je nodig had voor zorg. En aanbevelingen van het personeel werd in de wind geslagen.
Alles gaat weer richting zelfsturing. Totdat blijkt dat dit niet overal werkt, dan komen daar weer meer managers.

En zelfsturing is ook goed. Alleen uiteindelijk moet je nog steeds leiders hebben, alleen hebben die een heel andere rol. Die controleren niet of iedereen braaf doet wat is opgedragen, maar die kijken net als een kapitein op een schip of de koers enigzins overeenkomt met het einddoel.
Whatever...
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')