abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_181074659
registreer om deze reclame te verbergen
Gezien de definitie val ik zelf ook onder millennial (1990 geboren). Maar ik herken mezelf ook redelijk in jouw probleem, als in, ik erger me ook aan de "jonkies" hier op kantoor terwijl ik zelf ook nog maar een jonkie ben.

Ik denk dus ook dat je generaliseert. Je kan selecteren bij het sollicitatiegesprek. Ik was vorig jaar bij een aantal sollicitatiegesprekken betrokken en vond dat je al snel kon merken wie de "typische" millenial-attitude had en wie niet.

Daarnaast, je zegt idd zelf dat je er (in de toekomst) niet meer omheen kunt, dus het is de kunst om een werkwijze te vinden die wel werkt.
Nederlander in Mnchen, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_181076752
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 10:20 schreef Cherni het volgende:

[..]

Op welke manier is die niet kritisch op zichzelf? Het zou betekenen dat je nooit leert van je fouten en ze ook nooit durft te maken.
Ik geef toe dat ik niet in hun hoofd kan kijken. Maar ik kan wel zeggen dat ik het ze nooit zie doen. En als scholen massaal besluiten dat mensen moeten leren om over zichzelf na te denken, dan moet dat toch ergens op gebaseerd zijn?
pi_181077075
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 12:20 schreef Daboman het volgende:

[..]

Ik geef toe dat ik niet in hun hoofd kan kijken. Maar ik kan wel zeggen dat ik het ze nooit zie doen. En als scholen massaal besluiten dat mensen moeten leren om over zichzelf na te denken, dan moet dat toch ergens op gebaseerd zijn?
Mogelijk omdat er minder face to face contact is en het sociale binnen organisaties nagenoeg verdwenen is, dat men steeds minder kritiek ontvangt?
Het is zoals al die bijeenkomsten die ons zouden moeten leren hoe je in teamverband moet werken.

De oudere generatie hoefde je dat in het algemeen niet te leren want die speelde op straat met tal van kinderen en werd dat spelenderwijs
geleerd. De beste managers leren dat op straat al.

Er zijn kinderen die al op zeer jonge leeftijd de boel aansturen. Je kent het wel. Van die kinderen als er bijvoorbeeld een hut werd gebouwd de zaak aanstuurde. En dan had je weer anderen die bedachten hoe je de hoe het beste die hut kon bouwen. Heel bizar eigenlijk.

Ouderen zijn wel degelijk kritisch op zichzelf anders zouden ze nooit gegroeid zijn in functie etc. Natuurlijk heb je ook ouderen die dat niet doen. Maar ik ben bang dat je het kritisch zijn verward met het vastgeroest zijn en daarom niet willen meewerken en niet kritisch op zichzelf zijn.

Zelf ben ik zeer kritisch op mijzelf maar het huidige management zal zeggen dat ik vastgeroest ben in oude patronen. Dat is inderdaad zo. Als het management vind dat ik een collega moet melden bij het management als die een fout maakt dan hebben ze pech en zal ik daar nooit aan meewerken. Nooit en te nimmer zal ik een collega achter zijn rug om bij het management aangeven bij het maken van fouten. Dat los ik zelf op en lukt het dan alsnog niet dan kun je helaas niet anders. Dat noemt men tegenwoordig vastgeroest zijn en niet meegaan met de organisatie.

Ik kan er wel uren over praten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 10-08-2018 12:57:58 ]
pi_181077509
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 12:36 schreef Cherni het volgende:

[..]

Mogelijk omdat er minder face to face contact is en het sociale binnen organisaties nagenoeg verdwenen is, dat men steeds minder kritiek ontvangt?
Het is zoals al die bijeenkomsten die ons zouden moeten leren hoe je in teamverband moet werken.

De oudere generatie hoefde je dat in het algemeen niet te leren want die speelde op straat met tal van kinderen en werd dat spelenderwijs
geleerd. De beste managers leren dat op straat al.

Er zijn kinderen die al op zeer jonge leeftijd de boel aansturen. Je kent het wel. Van die kinderen als er bijvoorbeeld een hut werd gebouwd de zaak aanstuurde. En dan had je weer anderen die bedachten hoe je de hoe het beste die hut kon bouwen. Heel bizar eigenlijk.

Ouderen zijn wel degelijk kritisch op zichzelf anders zouden ze nooit gegroeid zijn in functie etc. Natuurlijk heb je ook ouderen die dat niet doen. Maar ik ben bang dat je het kritisch zijn verward met het vastgeroest zijn en daarom niet willen meewerken en niet kritisch op zichzelf zijn.

Zekf ben ik zeer kritisch op mijzelf maar het huidige management zal zeggen dat ik vastgeroest ben in oude patronen. Dat is inderdaad zo. Als het management vind dat ik een collega moet melden bij het management als die een fout maakt dan hebben ze pech en zal ik daar nooit aan meewerken. Nooit en te nimmer zal ik een collega achter zijn rug om bij het management aangeven bij het maken van fouten. Dat los ik zelf op en lukt het dan alsnog niet dan kun je helaas niet anders. Dat noemt men tegenwoordig vastgeroest zijn en niet meegaan met de organisatie.
Okee misschien heb je een punt, ik bedoel het inderdaad meer als vastgeroest zijn.

Wat dat betreft wel jammer eigenlijk als babyboomers vastgeroest zijn in hun manier van feedback geven. Als millenial met al die reorganisaties kan het wel eens bedreigend over komen. In de zin van "dit zijn je verbeterpunten, pas je aan of je bent je baan kwijt". Af en toe eens een schouderklopje kan dan enorm helpen om de zaak te relativeren. Maarja, krijg je dat niet, dan ga je als vanzelf in de verdedigmodus a la niet waar, kijk eens hoe goed ik ben!

Misschien wel de grootste miscommunicatie tussen de 2 generaties dan.
pi_181077837
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 12:59 schreef Daboman het volgende:

[..]

Okee misschien heb je een punt, ik bedoel het inderdaad meer als vastgeroest zijn.

Wat dat betreft wel jammer eigenlijk als babyboomers vastgeroest zijn in hun manier van feedback geven. Als millenial met al die reorganisaties kan het wel eens bedreigend over komen. In de zin van "dit zijn je verbeterpunten, pas je aan of je bent je baan kwijt". Af en toe eens een schouderklopje kan dan enorm helpen om de zaak te relativeren. Maarja, krijg je dat niet, dan ga je als vanzelf in de verdedigmodus a la niet waar, kijk eens hoe goed ik ben!

Misschien wel de grootste miscommunicatie tussen de 2 generaties dan.
Ik gaf altijd feedback aan een tekenaar. Zeker omdat dat ook in mijn eigen voordeel was. Ik had er namelijk niets aan om iemand niets te leren en maar te laten aanmodderen. Kon ik het alsnog zelf doen. Maar de management stijl moet dat wel toelaten dat daar tijd ingestoken moet worden. Als ouderen daar de tijd niet meer voor krijgen dan krijg je uiteindelijk een slechte verstandhouding tussen jong en oud.


Bovendien en dat is grote gevaar als je constant blijft reorganiseren, dat ouderen hun kennis niet meer doorgeven. Kennis word dan als macht gebruikt. Zit je in dat soort organisaties ben je niet te benijden als jongere.

Ik ben in Duitsland opgeleid op de werkvloer. Daar had je het principe leermeester en leerling. Ik mis het vandaag de dag nog steeds nu ik al jaren in Nederland werk.

Feedback kreeg je van je leermeester. En uiteindelijk als je steeds meer losgelaten werd en dan eindelijk je eerste opstelling mocht bedenken vanaf een PenI wist je wel dat het goed zat. Ik mis die ouwe lul😁 nog wel. Hij leeft niet meer helaas.

[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 10-08-2018 13:48:07 ]
pi_181079909
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 13:13 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik gaf altijd feedback aan een tekenaar. Zeker omdat dat ook in mijn eigen voordeel was. Ik had er namelijk niets aan om iemand niets te leren en maar te laten aanmodderen. Kon ik het alsnog zelf doen. Maar de management stijl moet dat wel toelaten dat daar tijd ingestoken moet worden. Als ouderen daar de tijd niet meer voor krijgen dan krijg je uiteindelijk een slechte verstandhouding tussen jong en oud.

Bovendien en dat is grote gevaar als je constant blijft reorganiseren, dat ouderen hun kennis niet meer doorgeven. Kennis word dan als macht gebruikt. Zit je in dat soort organisaties ben je niet te benijden als jongere.

Ik ben in Duitsland opgeleid op de werkvloer. Daar had je het principe leermeester en leerling. Ik mis het vandaag de dag nog steeds nu ik al jaren in Nederland werk.

Feedback kreeg je van je leermeester. En uiteindelijk als je steeds meer losgelaten werd en dan eindelijk je eerste opstelling mocht bedenken vanaf een PenI wist je wel dat het goed zat. Ik mis die ouwe lul😁 nog wel. Hij leeft niet meer helaas.

Ik zou dat ook wel willen, maar dan ook echt voor langere termijn. Niet dat iemand me aan m'n handje vast houdt want ik snap ook wel dat werk gedaan moet worden. Maar iemand voor de langere termijn waar je af en toe eens openlijk mee kan praten zonder dat je gelijk je baan hoeft te vrezen.

Ik heb het zelf op eigen kracht gedaan. Allerlei dingen om managers maar tevreden te houden. Ik heb specifieke werkervaring gepakt en diverse opleidingen naast m'n baan gedaan. Maar nu heb ik volgens mij weer dat klassieke specialistenprobleem; gaat zich vervelen of is niet meer te volgen. Zo ervaren mensen me soms en dan blijkt al je inzet voor niets te zijn geweest.

Maar als je mij meer dan een jaar intensief zou volgen, zou je weten dat ik juist wat afremming nodig heb. Geef de dingen de tijd, laat het los, een reorganisatie kan jij ook niets aan doen. Echter, wie gaat mij dat in een veilige omgeving vertellen in een tijd waar alles steeds sneller en beter moet en je steeds harder afgerekend wordt op fouten?
pi_181082409
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 14:26 schreef Daboman het volgende:

[..]

Ik zou dat ook wel willen, maar dan ook echt voor langere termijn. Niet dat iemand me aan m'n handje vast houdt want ik snap ook wel dat werk gedaan moet worden. Maar iemand voor de langere termijn waar je af en toe eens openlijk mee kan praten zonder dat je gelijk je baan hoeft te vrezen.

Ik heb het zelf op eigen kracht gedaan. Allerlei dingen om managers maar tevreden te houden. Ik heb specifieke werkervaring gepakt en diverse opleidingen naast m'n baan gedaan. Maar nu heb ik volgens mij weer dat klassieke specialistenprobleem; gaat zich vervelen of is niet meer te volgen. Zo ervaren mensen me soms en dan blijkt al je inzet voor niets te zijn geweest.

Maar als je mij meer dan een jaar intensief zou volgen, zou je weten dat ik juist wat afremming nodig heb. Geef de dingen de tijd, laat het los, een reorganisatie kan jij ook niets aan doen. Echter, wie gaat mij dat in een veilige omgeving vertellen in een tijd waar alles steeds sneller en beter moet en je steeds harder afgerekend wordt op fouten?
Dat afrekenen op fouten zal ik nooit begrijpen. Tenzij je ze dagelijks maakt. Maar normaliter moet dat geen probleem zijn want zelfs mensen met een jarenlange ervaring kunnen fouten maken en maken die ook. Foutloos bestaat niet en zij die zeggen nooit fouten te maken voeren geen klap uit of schuiven alles af. Zolang het geen blunders(fouten die niet meer te herstellen zijn) moet dat geen probleem zijn. Zeker al niet om gelijk te dreigen met een ontslag.

Juist die angstcultuur is dodelijk op de lange termijn. En zeker voor jongeren is dat een gigantisch probleem. Die prestatie druk is voor starters dodelijk als er daadwerkelijk een dreiging tot ontslag aan gekoppeld word.

Ik ben van mening dat iemand prima kan presteren als hij zich lekker voelt op een werkvloer. Als het dan ook aan interesse en inzet niet ontbreekt zullen jonge startende krachten uiteindelijk de ouwe starre ervaren krachten worden😁

Maar als je een vakidioot bent zul je altijd tegen die horde van een middenkader moeten knokken. Daar had ik nog de meeste moeite mee. Een middenkader dat je even komt vertellen dat alles morgen af moet en dat het allemaal geen ruk voorstelt. Maar hebben zelf nog nooit een ontwerp gemaakt. Dat ergerde mij althans zo erg dat de lust om nog te werken behoorlijk afnam ook al had ik een beter salaris dan het middenkader als vakidioot.

Ik heb ook fouten gemaakt zodat bij een opstart van een chemische installaties door veranderingen de bestaande ventilatoren het niet meer trokken. In de nacht kon ik mijn nest uit en moest maar kijken hoe ik het oploste. Maar dat heeft niet tot een ontslag geleid.
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 16:37:28 #283
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181082796
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 08:24 schreef fathank het volgende:

[..]

En hoe geldt een cao van 1998 nog in 2018?
Dat zeg ik: die mensen hebben moeten inleveren op bijvoorbeeld verlofdagen, maar dat is in salaris en/of atv gecompenseerd.
Een millennial zal veel harder moeten werken om hetzelfde te kunnen bereiken.
pi_181082824
En ambities ook zo een leuke. Je moet maar eens aangeven dat je prima op je plek zit. Schijnbaar mag dat niet meer want dan zou je uiteindelijk niet meer gemotiveerd zijn en gaat het allemaal te makkelijk. Tja wat is er mis met het feit dat je de werkzaamheden die je moet uitvoeren beheerst en dat met alle plezier doet. Waarom moet je doorgroeien naar een management functie terwijl je weet dat daar totaal je ambities niet liggen en je zelf weet dat je niet geschikt bent voor die functie. Dan blijk je ook al niet meer te willen meegroeien of bent niet flexibel genoeg. Maar op een interessant vakgebied ben je nooit uitgekeken. Dat is zowaar niet meer uit leggen aan PenO deskundigen.
pi_181092610
Draagt niet veel bij, maar vind hem toch leuk:

Millennials in a nutshell https://9gag.com/gag/aAx58PR
pi_181092954
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 08:22 schreef ShevaJB het volgende:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Maar foutloos in het Nederlands en Engels schrijven oefenen ze dan weer niet. Tranentrekkend.

Ga dat eerst maar leren voor die fucking reflectie.
Whatever...
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 05:18:44 #287
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181096366
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 09:09 schreef Cherni het volgende:

[..]

Die oudjes waar je het over hebt hebben toen zij jong waren ook 40 uur gewerkt en nog wel meer. Ik weet niet waar je werkt maar atv heeft niets met leeftijd te maken. Daar heeft iedere werknemer recht op ongeacht leeftijd.
Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 05:20:21 #288
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181096370
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 16:39 schreef Cherni het volgende:
En ambities ook zo een leuke. Je moet maar eens aangeven dat je prima op je plek zit. Schijnbaar mag dat niet meer want dan zou je uiteindelijk niet meer gemotiveerd zijn en gaat het allemaal te makkelijk. Tja wat is er mis met het feit dat je de werkzaamheden die je moet uitvoeren beheerst en dat met alle plezier doet. Waarom moet je doorgroeien naar een management functie terwijl je weet dat daar totaal je ambities niet liggen en je zelf weet dat je niet geschikt bent voor die functie. Dan blijk je ook al niet meer te willen meegroeien of bent niet flexibel genoeg. Maar op een interessant vakgebied ben je nooit uitgekeken. Dat is zowaar niet meer uit leggen aan PenO deskundigen.
Zie je hierin een verschil tussen millennials en oudere generaties?
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 07:30:34 #289
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_181096649
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 05:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
In iedere periode van hoogconjunctuur in combinatie met tekorten ontstaan er uitwassen. Als je nu een jonge programmeur bent die wat kan schrik je wat je kunt gaan verdienen. Dat heeft niks met eerlijk of oneerlijk te maken maar met marktwerking.

Ik vind jou nogal een Calimero. 'zij verdienen veel en hebben veel vrije dagen en wij krijgen dat nooit en dat is oneerlijk'.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 07:53:38 #290
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_181096730
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 05:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_181096761
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 07:53 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Denk niet dat Lunatiek jou onder oudje schaart.
hallo ik ben chai ik weet alles beter ik praat altijd met leestekens blablabla
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 08:04:11 #292
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181096825
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 07:30 schreef fathank het volgende:

[..]

In iedere periode van hoogconjunctuur in combinatie met tekorten ontstaan er uitwassen. Als je nu een jonge programmeur bent die wat kan schrik je wat je kunt gaan verdienen. Dat heeft niks met eerlijk of oneerlijk te maken maar met marktwerking.

Ik vind jou nogal een Calimero. 'zij verdienen veel en hebben veel vrije dagen en wij krijgen dat nooit en dat is oneerlijk'.
Ik ben van de oudere generatie. :') Ik vind het inderdaad niet eerlijk dat de millennials tamelijk slechte arbeidsvoorwaarden krijgen in vergelijking met de "zittende generatie". Vooral als het gaat om de tijdelijke contracten en het bijbehorende salaris.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 08:08:59 #293
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181096865
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 07:53 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Ja, pech gehad, net als ik. Was je eerder (eind jaren '80) begonnen bij een topbedrijf, had je meer gekregen. Was je een paar jaar later (rond 1999) begonnen, had je van de internetbubble kunnen profiteren.
Maar de millennials hebben het een stuk beroerder met hun flexcontracten en met de concurrentie van onze generatie, die niet alleen meer ervaring heeft, maar ook in aantallen veel groter is.
pi_181098712
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 05:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
Er zijn nu ook jongeren die hun zaakjes goed voor elkaar hebben. Dat is in de tijdgeest gezien nooit anders geweest. Natuurlijk de lager tot middelbaar opgeleiden hebben door dat flexwerk niet meer die zekerheden van de lager tot middelbaar opgeleiden van 40 jaar geleden. Dat ontken ik ook niet. Daar reageer ik hier in elke draad op fok ook op.

Maar als het om uren maken gaat en inzet om iets te bereiken hebben de ouderen van nu in hun jonge jaren ook keihard moeten knokken.

Uitzonderingen zijn er altijd maar dat is nu ook. En vergeet niet wanneer je tussen de 50 en 60 bent en je bent overcompleet ben je ook niet te benijden als je geen specialisme beheerst of een behoorlijke opleiding hebt genoten.
pi_181099075
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 07:53 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Mijn starters salaris was circa 1100 DM halverwege jaren 80. hts wtb. Een enorme jeugdwerkloosheid zodat ik in Duitsland begon. Als je nu hbo wtb in je bezit hebt moet je je schamen als je dan geen werk weet te vinden als starter.

Dat ik door veel uren maken en mij een specialisme heb aangeleerd in de piping steeg dat salaris enorm. En als freelancer in het mo was dat natuurlijk helemaal bizar. Maar wel 60 tot 80 uur per week gemiddeld in die klote zandbak en jarenlang nier regelmatig thuis zijn dat ten koste ging van mijn gezin.

Oh en dan kom je in NL vanwege gezinsomtandigheden en om vaker thuis te zijn, krijg je te maken met een afknapper vanwege de werkmethodieken die mwn hier hanteerde en hokjes mentaliteit in NL.

Dan neem je vrijwillig ontslag en gaat heel iets anders doen dat niets meer te maken heeft met je specialisme en dan heb je als 40 jarige nog minder dan een 26 jarige omdat je onder aan de ladder begint. Het zijn allemaal zaken die erbij horen. En zolang je zelf die keuzes kunt maken moet men het maar nemen zo als het is.

Dat gezegd hebbende is het niet standaard dat ouderen automatisch door niets te doen dat bereikt hebben wat ze nu hebben.
pi_181099270
Het topic verzandt in een hoop geklaag over hoe zielig iedereen is.

Jammer.

Ik ben wel benieuwd naar de zaken die een rol spelen volgens jullie bij het leiden van millenials.

Wat mij betreft zijn managers niet meer nodig. Ja, hoger management en leadership. Maar excelneukers om de afdeling debiteuren of verkoop binnendienst in de hand te houden...

Ik manage mijn afdeling zeker niet in die zin. Geef mensen budget en tijd en vraag ze om iets te doen dat past bij de strategie. En help ze dan verder zo veel mogelijk door de visie vast te stellen, mensen te ontwikkelen zodat ze ook echt in staat zijn om te doen wat wordt verwacht en actie. DwZ dat ik bij een vastloper de boel samen met hen vlot trek.

Budget moet bepaald worden adhv wat we nodig vinden, resources ook. Uiteraard maak ik wel keuzes en stel prioriteiten, maar ik ga zeker niet controleren of iemand wel tot 17u op zijn plek zat.

Sterker nog, als iemand er even doorheen zit gaan ze maar eennuur eerder naar huis, als ze dan morgen maar fris verschijnen.

Sowieso trek ik het me aan als mensen zich overbelast voelen. Dan heb ik ze ofwel overschat, te weinig ontwikkeld of te weinig middelen gegeven.
Whatever...
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 11:19:20 #297
159199 RickoKun
LOLZ! BACKWARD PWNAGE (tm) V2
pi_181099825
Ouderen leefden ook nog in de tijd dat ze manager konden worden vanwege vriendjespolitiek of zonder enige omscholing.

Als startende jongeren kom je in je eigen vak nauwelijks aan de bak omdat je dan weer verschillende stromingen hebt waarin je gespecialiseerd moet zijn. Als je ergens anders heen wil doorgroeien MOET je er een diploma bij hebben, dat hoefde vroeger niet.
Keep that perfect beat boy.
pi_181099993
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 10:40 schreef Spanky78 het volgende:
Het topic verzandt in een hoop geklaag over hoe zielig iedereen is.

Jammer.

Ik ben wel benieuwd naar de zaken die een rol spelen volgens jullie bij het leiden van millenials.

Wat mij betreft zijn managers niet meer nodig. Ja, hoger management en leadership. Maar excelneukers om de afdeling debiteuren of verkoop binnendienst in de hand te houden...

Ik manage mijn afdeling zeker niet in die zin. Geef mensen budget en tijd en vraag ze om iets te doen dat past bij de strategie. En help ze dan verder zo veel mogelijk door de visie vast te stellen, mensen te ontwikkelen zodat ze ook echt in staat zijn om te doen wat wordt verwacht en actie. DwZ dat ik bij een vastloper de boel samen met hen vlot trek.

Budget moet bepaald worden adhv wat we nodig vinden, resources ook. Uiteraard maak ik wel keuzes en stel prioriteiten, maar ik ga zeker niet controleren of iemand wel tot 17u op zijn plek zat.

Sterker nog, als iemand er even doorheen zit gaan ze maar eennuur eerder naar huis, als ze dan morgen maar fris verschijnen.

Sowieso trek ik het me aan als mensen zich overbelast voelen. Dan heb ik ze ofwel overschat, te weinig ontwikkeld of te weinig middelen gegeven.
Moeilijk in te schatten omdat iedere branche anders werkt.

Maar laat vakidioten zelf hun uren bepalen. De kern moet zijn dat jongeren om welke branche het ook gaat het vak met plezier kunnen leren en ouderen ook de kans en tijd krijgen hun kennis over te dragen.
Probeer zo weinig mogelijk te reorganiseren. Hoe meer management hoe vaker er gereorganiseerd word. En elke reorganisatie brengt onrust. Reorganiseer alleen als het nodig is maar reorganiseer niet om het management maar wat bezig te houden.

Bij het laatste ing. bureau waar ik werkte vonden er wekelijks veranderingen plaats. Er boekte personen op mijn project die niet eens aan dat project werkte. Mijn uren waren al op voordat ik amper begonnen was. Geef die op zijn minst algemene uren. Heb je gelijk een overzicht hoeveel uur een management verslind. Maar boeken die hun uren op projecten waar ze niet eens aan werken gaat dat overzicht verloren. Bij Comprimo destijds werd het heel normaal dat wanneer jij je uit de naad gewerkt had en zelfs uren overhield anderen die uren opmaakte. Ik kan je vertellen dat zelfs opdrachtgevers betaalde voor een andere opdrachtgever. Ik was met een project bezig voor een bepaalde opdrachtgever en een projectmanager van een ander project kwam uren tekort. Ik moest mijn uren afstaan om zijn tekort te compenseren en mijn eigen projectmanager ging er ook nog mee akkoord ook. Daar motiveer je uiteindelijk niemand mee.

Mijn partner werkt nu als verpleegkundige in de thuiszorg. Dat is een zelfsturend team die zelf hun roosters etc maken. Mijn partner is daar erg enthousiast over. In de tijd dat ze intern werkte zat er zoveel management die met een stopwatch steeds stonden te meten hoe lang je nodig had voor zorg. En aanbevelingen van het personeel werd in de wind geslagen.
pi_181100154
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:19 schreef RickoKun het volgende:
Ouderen leefden ook nog in de tijd dat ze manager konden worden vanwege vriendjespolitiek of zonder enige omscholing.

Als startende jongeren kom je in je eigen vak nauwelijks aan de bak omdat je dan weer verschillende stromingen hebt waarin je gespecialiseerd moet zijn. Als je ergens anders heen wil doorgroeien MOET je er een diploma bij hebben, dat hoefde vroeger niet.
Je maakt wel een kleine denkfout. Vroeger hadden ze bij velen thuis het geld niet en werden kinderen gelijk aan het werk gezet door hun ouders. Het gevolg was dat zeer slimme mensen door omstandigheden als fabrieksarbeider zijn begonnen en zich door hun capaciteit toch hebben kunnen opwerken door thuisstudie etc.

Dan nog een belangrijk punt. Nu kan ik alleen op mijn vakgebied daar wel een toelichting op geven maar in het verleden had je een chef tekenkamer. Dat was de enige echte leidinggevende over gemiddeld 60 man op een tekenzaal.

Daar werd verwacht van een constructeur dat hij het ontwerp maakte althans de basic, zijn eigen uren raamde, het bestek schreef, requisities schreef en overleg pleegde met opdrachtgevers leveranciers, rekenkamer en andere afdelingen en zodra dat afgerond was werd hij ingezet als fieldengineer in de montage. Dat werd allemaal overgedragen door oudere constructeurs aan jonge tekenaars die meestal de stuklijsten maakte en werkplaatstekeningen. Een constructeur maakte het ontwerp(basic)waarbij een tekenaar constructeur dat grof ontwerp compleet maakte.

Het overdragen van die kennis nam gemiddeld 10 jaar in beslag. Dat was je studie als het ware.

Dan kom je in NL tot de conclusie dat een constructeur nu nog maar een eenvoudige operator achter een Acad station is die geen bestek schrijft, zijn eigen uren moge lijk nog wel mag bepalen maar niet voor het gehele project en een projectengineer boven zich heeft staan en daarboven staat weer een projectmanager die mogelijk nog nooit een ontwerp heeft gemaakt. Alle taken die 30 tot 40 jaar geleden een constructeur uitvoerde zijn nu allemaal opgedeeld in aparte functies en je dus steeds een cursus moet volgen om van functie te veranderen. Dat is compleet doorgeslagen. Vandaar ook dat je nu steeds gevraagd word of je nog ambities hebt terwijl je in het verleden zoveel taken had dat het wel goed zat met je ambitie.

Die hele hokjes mentaliteit is niets voor mij. Want groei je door tot projectmanager ben je helemaal niet meer met het ontwerp bezig. En wil je graag ontwerpen heb je nu nog maar zo weinig invloed dat het ook niet meer leuk is.

Mogelijk ben je nu als starter beter af bij een kleine onderneming waar je met weinig overhead te maken hebt. Daar zul je meer ruimte krijgen om je te ontwikkelen.

[ Bericht 23% gewijzigd door Cherni op 11-08-2018 12:37:22 ]
pi_181105154
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:27 schreef Cherni het volgende:

[..]

Moeilijk in te schatten omdat iedere branche anders werkt.

Maar laat vakidioten zelf hun uren bepalen. De kern moet zijn dat jongeren om welke branche het ook gaat het vak met plezier kunnen leren en ouderen ook de kans en tijd krijgen hun kennis over te dragen.
Probeer zo weinig mogelijk te reorganiseren. Hoe meer management hoe vaker er gereorganiseerd word. En elke reorganisatie brengt onrust. Reorganiseer alleen als het nodig is maar reorganiseer niet om het management maar wat bezig te houden.

Bij het laatste ing. bureau waar ik werkte vonden er wekelijks veranderingen plaats. Er boekte personen op mijn project die niet eens aan dat project werkte. Mijn uren waren al op voordat ik amper begonnen was. Geef die op zijn minst algemene uren. Heb je gelijk een overzicht hoeveel uur een management verslind. Maar boeken die hun uren op projecten waar ze niet eens aan werken gaat dat overzicht verloren. Bij Comprimo destijds werd het heel normaal dat wanneer jij je uit de naad gewerkt had en zelfs uren overhield anderen die uren opmaakte. Ik kan je vertellen dat zelfs opdrachtgevers betaalde voor een andere opdrachtgever. Ik was met een project bezig voor een bepaalde opdrachtgever en een projectmanager van een ander project kwam uren tekort. Ik moest mijn uren afstaan om zijn tekort te compenseren en mijn eigen projectmanager ging er ook nog mee akkoord ook. Daar motiveer je uiteindelijk niemand mee.

Mijn partner werkt nu als verpleegkundige in de thuiszorg. Dat is een zelfsturend team die zelf hun roosters etc maken. Mijn partner is daar erg enthousiast over. In de tijd dat ze intern werkte zat er zoveel management die met een stopwatch steeds stonden te meten hoe lang je nodig had voor zorg. En aanbevelingen van het personeel werd in de wind geslagen.
Alles gaat weer richting zelfsturing. Totdat blijkt dat dit niet overal werkt, dan komen daar weer meer managers.

En zelfsturing is ook goed. Alleen uiteindelijk moet je nog steeds leiders hebben, alleen hebben die een heel andere rol. Die controleren niet of iedereen braaf doet wat is opgedragen, maar die kijken net als een kapitein op een schip of de koers enigzins overeenkomt met het einddoel.
Whatever...
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')