Ja, ik kan nu ook wel voor mezelf zorgen. Dat is het punt ook niet.quote:Op zondag 29 juli 2018 10:34 schreef wollah het volgende:
Lijkt me vreselijk. Ik wil gaan zorg later. Ik kan prima voor mezelf zorgen.
Interessant.quote:Op zondag 29 juli 2018 10:44 schreef kree het volgende:
Volgens mij bestaat dat wel in min of meer die mate
Hier staat er wat over
https://www.stijlvolouder.nl/woonconcepten/
Goeie linkquote:Op zondag 29 juli 2018 10:44 schreef kree het volgende:
Volgens mij bestaat dat wel in min of meer die mate
Hier staat er wat over
https://www.stijlvolouder.nl/woonconcepten/
Mijn moeder heeft het er zelfs wel eens over.quote:Op zondag 29 juli 2018 10:53 schreef maily het volgende:
[..]
Interessant.
Ik hoor wel vaker mensen over zulke plannen praten.
Het is belangrijk genoeg om er alvast over na te denkenquote:Op zondag 29 juli 2018 11:17 schreef kree het volgende:
[..]
Mijn moeder heeft het er zelfs wel eens over.
Wel een zelfstandig huisje dan opzich, alleen noem het in een soort hofje ofzo met een binnentuin, dat idee.
Maar die is er nog net niet oud genoeg voor )
Dat kloptquote:Op zondag 29 juli 2018 11:19 schreef maily het volgende:
[..]
Het is belangrijk genoeg om er alvast over na te denken
Wat zijn dat voor een onzin getallen?quote:Op zondag 29 juli 2018 10:36 schreef JeOma het volgende:
[..]
Ja, ik kan nu ook wel voor mezelf zorgen. Dat is het punt ook niet.
Maar er komt een moment (voor 98% van alle mensen) dat je uiteindelijk toch bij dingetjes hulp nodig hebt. Ik ga voor het gemak uit van het pessimistische scenario dat ik niet bij die 2% hoor...
Tja, er is wel een verschil tussen wat hulp nodig hebben en niet meer voor jezelf kunnen zorgen.quote:Op zondag 29 juli 2018 11:32 schreef halfway het volgende:
[..]
Wat zijn dat voor een onzin getallen?
https://www.scp.nl/Nieuws(...)en_verzorgingshuizen
Volgens mij roep je gewoon iets, en heb je hier niet serieus over nagedacht. Gewoon zeggen dat iemand jou een spuitje "mag" geven, dan gaat het natuurlijk nooit gebeuren. Je zult actief zelfmoord moeten plegen.quote:Op zondag 29 juli 2018 11:14 schreef Achterhoker het volgende:
Dat mensen überhaupt zo oud willen worden. Ze mogen mij een spuitje geven als ik niet meer in staat ben om voor mezelf te zorgen.
Zeer interessant... ik vermoed dat het wel vrij prijzig is. Laten we zeggen dat een verzorger ca. 2 uur per dag aan jou besteedt. Dan heb je het tegen een uurtarief van 60 euro toch al gauw over 44.000 euro per jaar. Als je die zorg de laatste tien jaar van je leven wilt hebben, dan moet je dat dus kunnen opbrengen.quote:Op zondag 29 juli 2018 10:30 schreef JeOma het volgende:
Het idee is dus dat je bijvoorbeeld met een stel vrienden/bekenden ergens gaat wonen en dan samen een crew inhuurt om voor je te zorgen.
Verzorgingstehuizen worden nagenoeg allemaal opgeheven, je komt niet meer in aanmerking voor het wonen in een tehuis tenzij je zo hulpbehoevend bent dat je in een verpleegtehuis hoort.quote:Op zondag 29 juli 2018 11:32 schreef halfway het volgende:
[..]
Wat zijn dat voor een onzin getallen?
https://www.scp.nl/Nieuws(...)en_verzorgingshuizen
niet helemaal. Twee keer een spuit morfine was voor familielid genoeg om niet naar verzorgingshuis te hoeven. Ook deze persoon was liever dood dan in verzorgingstehuis, maar euthanasie krijg je er niet voor iddquote:Op zondag 29 juli 2018 15:33 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Volgens mij roep je gewoon iets, en heb je hier niet serieus over nagedacht. Gewoon zeggen dat iemand jou een spuitje "mag" geven, dan gaat het natuurlijk nooit gebeuren. Je zult actief zelfmoord moeten plegen.
Als je er geen euthanasie voor krijgt dan is zoiets best lastig regelen, en degene die helpt regelen is mogelijk strafbaar.quote:Op zondag 29 juli 2018 15:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
niet helemaal. Twee keer een spuit morfine was voor familielid genoeg om niet naar verzorgingshuis te hoeven. Ook deze persoon was liever dood dan in verzorgingstehuis, maar euthanasie krijg je er niet voor idd
Nee, valt reuze mee, mits je het handig aanpakt.quote:Op zondag 29 juli 2018 15:33 schreef Hallmark het volgende:
Zeer interessant... ik vermoed dat het wel vrij prijzig is. Laten we zeggen dat een verzorger ca. 2 uur per dag aan jou besteedt. Dan heb je het tegen een uurtarief van 60 euro toch al gauw over 44.000 euro per jaar. Als je die zorg de laatste tien jaar van je leven wilt hebben, dan moet je dat dus kunnen opbrengen.
Veel te duur.quote:Op zondag 29 juli 2018 15:51 schreef Bucketlist het volgende:
Het heel klein houden en 2-3 inwonende Poolse verpleegsters inhuren.
Ik denk niet dat je onder de 2 uur per dag zorg uit komt, gevoelsmatig vind ik dat al erg weinig. Jij denkt dat het nog minder kan?quote:Op zondag 29 juli 2018 15:54 schreef Lunatiek het volgende:
Nee, valt reuze mee, mits je het handig aanpakt.
Een gedeelde badkamer kun je bij de huidige ouderen echt vergeten hoor.... zelfs het gemiddelde jaren 70 bejaardentehuis had bij iedere kamer al een eigen badkamer met douche, en dan nog een grotere badkamer voor gemeenschappelijk gebruik met bijvoorbeeld een bad met badlift.quote:Op zondag 29 juli 2018 15:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, valt reuze mee, mits je het handig aanpakt.
Als je een gemengde groep hebt kunnen de inwoners veel voor elkaar doen, ze hebben niet allemaal overal zorg voor nodig.
Omdat je samenwoont, is er vaak 1 gedeelde keuken en 1 gedeelde badkamer, dus de schoonmaak is snel gedaan, in elk geval per persoon sneller dan wanneer al die mensen op zichzelf zouden wonen.
Daarnaast wordt een hoop betaald door ouderenzorg/verzekering en zijn er veel vrijwilligers (o.a. Tafeltje Dekje-achtige oplossingen). Misschien wordt dat tzt minder, maar dat weet je niet.
Je kunt ook denken aan het delen van medische apparatuur of hulpmiddelen (traplift, rolstoel).
Stel dat we een Fok-tehuis willen opzetten, en we dat jaren-'70 niveau zorg willen krijgen, wat moet je dan verwachten? Voor een rekensommetje moet je denk ik wel weten per persoon:quote:Op zondag 29 juli 2018 16:04 schreef Leandra het volgende:
Een gedeelde badkamer kun je bij de huidige ouderen echt vergeten hoor
Ik heb de ervaringen van mij mijn opa. Nagenoeg blind en zeer slecht ter been in de woning waar hij al van voor de oorlog woonde met zijn gezin.quote:Op zondag 29 juli 2018 16:02 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je onder de 2 uur per dag zorg uit komt, gevoelsmatig vind ik dat al erg weinig. Jij denkt dat het nog minder kan?
Heeft iemand hier ervaring en/of getallen bij?
Met de gedeelde badkamer bedoel ik meer een grote badkamer met bad en zo náást een bescheiden eigen douche/wc eenheid. Met 1 wasmachine, droger etc.quote:Op zondag 29 juli 2018 16:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Een gedeelde badkamer kun je bij de huidige ouderen echt vergeten hoor.... zelfs het gemiddelde jaren 70 bejaardentehuis had bij iedere kamer al een eigen badkamer met douche, en dan nog een grotere badkamer voor gemeenschappelijk gebruik met bijvoorbeeld een bad met badlift.
Als je een gezamenlijke keuken hebt dan moet je ook iemand inhuren die kookt.
Eigen kamer minimaal 12m2, maar ik zou richting 18m2 aanhouden. Met eigen douche/wc eenheid en kitchenette/pantry.quote:Op zondag 29 juli 2018 16:22 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Stel dat we een Fok-tehuis willen opzetten, en we dat jaren-'70 niveau zorg willen krijgen, wat moet je dan verwachten? Voor een rekensommetje moet je denk ik wel weten per persoon:
- hoeveel uur (dedicated) zorg per dag
- hoeveel uur specialistische zorg per week (bijv. fysio)
- hoeveel m2 leefruimte (hieruit volgt namelijk kosten schoonmaak, huur van de ruimte, enz.)
Jij lijkt daar wel kijk op te hebben.
Geen idee, maar als ik kijk hoe het gros van de huidige FOK!kers in het leven staat geloof ik niet dat ik daar bij in de buurt wil wonenquote:Op zondag 29 juli 2018 16:22 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Stel dat we een Fok-tehuis willen opzetten, en we dat jaren-'70 niveau zorg willen krijgen, wat moet je dan verwachten? Voor een rekensommetje moet je denk ik wel weten per persoon:
- hoeveel uur (dedicated) zorg per dag
- hoeveel uur specialistische zorg per week (bijv. fysio)
- hoeveel m2 leefruimte (hieruit volgt namelijk kosten schoonmaak, huur van de ruimte, enz.)
Jij lijkt daar wel kijk op te hebben.
De door jou genoemde m² zijn letterlijk jaren 70, die zijn 20 jaar geleden al verbouwd naar 3=2.... en dat is ook al bijna weer achterhaald.quote:Op zondag 29 juli 2018 16:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Eigen kamer minimaal 12m2, maar ik zou richting 18m2 aanhouden. Met eigen douche/wc eenheid en kitchenette/pantry.
Voor echtparen een suite, mag dan ook wat groter zijn. Denk aan voldoende ruimte voor rollators rond het tweepersoonsbed.
Doe er een of twee logeerkamers bij voor als de familie een keer langs wil komen.
Gezamelijke eetkeuken, grootte afhankelijk van aantal personen in de woongroep. Idem voor de woonkamer die ook gamekamer moet zijn. Qua lay-out wordt het gezien de grondprijs iets met een verdieping, dus zorg voor een lift (waar ook een bed in kan). Gedeelde badkamer, 8 m2, met wat extra luxe (sauna?) en ruimte voor rolstoel/rollator. Bijkeuken of bij de badkamer: 6m2 voor wasmachine, droger, etc, hier moet de hulp ook kunnen strijken.
Misschien extra hokje voor de hulp, omkleden, administratie doen, medicijnen achter slot en grendel. 4m2.
Tuin?
Schuur?
Garage? Chauffeur?
Dat ligt ook aan de woonvorm. In een bejaardenhuis is je slaapkamer tevens eetkamer, woonkamer en de rest. Hoewel je bij een woongroep ook behoefte hebt aan privacy is het idee dat je veel meer tijd in de gemeenschappelijke ruimte doorbrengt met je medebewoners. Vanzelfsprekend zijn die gemeenschappelijke ruimtes dan veel groter. Hoewel ik er ook vanuit ga dat zo'n groep uit hooguit 10 personen bestaat.quote:Op zondag 29 juli 2018 17:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
De door jou genoemde m² zijn letterlijk jaren 70, die zijn 20 jaar geleden al verbouwd naar 3=2.... en dat is ook al bijna weer achterhaald.
Ik snap dergelijke uitspraken nooit zo goed. Ik lees ze tegenwoordig steeds vaker (of het komt omdat dergelijke uitspraken mij alleen meer zijn gaan opvallen, dat het persoonlijk is).quote:Op zondag 29 juli 2018 11:14 schreef Achterhoker het volgende:
Dat mensen überhaupt zo oud willen worden. Ze mogen mij een spuitje geven als ik niet meer in staat ben om voor mezelf te zorgen.
Volgens mij weet ik dat zelf echt wel beter. Ik heb geen zin om rondgeduwd of gevoerd te moeten worden. Te zijner tijd is er ook wel het een en ander aan regelgeving aangepast.quote:Op zondag 29 juli 2018 15:33 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Volgens mij roep je gewoon iets, en heb je hier niet serieus over nagedacht. Gewoon zeggen dat iemand jou een spuitje "mag" geven, dan gaat het natuurlijk nooit gebeuren. Je zult actief zelfmoord moeten plegen.
Het genoegen is geheel mijnerzijds. Is je hypotheeklast bijv. al onder de ¤1000,-/maand?quote:Op zondag 29 juli 2018 17:38 schreef Leandra het volgende:
Geen idee, maar als ik kijk hoe het gros van de huidige FOK!kers in het leven staat geloof ik niet dat ik daar bij in de buurt wil wonen
Nope....quote:Op maandag 30 juli 2018 10:38 schreef blomke het volgende:
[..]
Het genoegen is geheel mijnerzijds. Is je hypotheeklast bijv. al onder de ¤1000,-/maand?
De meeste mensen met alzheimerdementie hebben eerder verpleeghuiszorg nodig dan dat ze hun kinderen niet meer kunnen herkennen.quote:Op zondag 29 juli 2018 23:46 schreef Leandra het volgende:
Dat is een dubbele, fysieke beperkingen ben ik wel gewend, ook dat ze steeds erger worden.
Maar als ik begin te Alzheimeren dan wil ik dat eigenlijk niet zo ver laten komen dat ik mijn kinderen niet meer herken.
Kijk eens aan, die is interessant! Uitstekende post wat mij betreft, met name omdat hier een getal wordt genoemd: "Commerciële partijen bouwen dergelijke projecten vanaf ca ¤ 260.000. Wij realiseerden dit al vanaf vanaf ¤156.000".quote:Op maandag 30 juli 2018 05:32 schreef djh77 het volgende:
Zie ook knarrenhofjes: https://knarrenhof.nl/wat-is-knarrenhof/
Je moet dat moment dus ook voor zijn, en dat maakt euthanasie bij Alzheimer/dementie zo lastig, want dan ben je in principe nog vrij goed.quote:Op maandag 30 juli 2018 12:33 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
De meeste mensen met alzheimerdementie hebben eerder verpleeghuiszorg nodig dan dat ze hun kinderen niet meer kunnen herkennen.
De kans is ook groot dat je - op het moment dat je je kinderen niet meer herkent - je niet meer goed kan aangeven dat je niet meer wil. En wil je dan nog steeds niet meer?
Ik vind het best een enge gedachte dat mensen euthanasie uitvoeren op basis van een mening die op het moment van uitvoeren niet meer te toetsen valt. Gelukkig is er ook aandacht voor die moeilijke kant van het verhaal, ook door de strafrechtelijke veroordeling van de SO die een wilsonbekwame demente vrouw euthanaseerde.
Ik ben er niet zeker van of dat bedrag per wooneenheid is. Zo ja, dan kan het vele malen goedkoper.quote:Op maandag 30 juli 2018 21:45 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Kijk eens aan, die is interessant! Uitstekende post wat mij betreft, met name omdat hier een getal wordt genoemd: "Commerciële partijen bouwen dergelijke projecten vanaf ca ¤ 260.000. Wij realiseerden dit al vanaf vanaf ¤156.000".
Laten we in het midden gaan zitten, twee ton. Dan pak ik de getallen van Lunatiek;
- huishoudelijke hulp 2 uur per week, per uur 25 euro
- verpleegkundige zorg 7 uur per week, per uur 60 euro
- plus iemand die je in geval van nood kunt oproepen, 4 x per jaar, per oproep 300 euro
- bijdrage aan de VvE van zo'n knarrenhofje: schatting 200 euro per maand
Totaal per maand: 400 + 1680 + 100 + 200 = 2380 euro, dus per jaar iets minder dan 29k. Als je je huis hebt afgelost en verkoopt voor een tonnetje of vier, en je hebt een fatsoenlijk pensioen opgebouwd, dan ga je dat wel redden.
Valt me niet tegen.
Dat betekent dat je natuurlijk wél de bovenstaande randvoorwaarden moet rondkrijgen (eigen huis met goede overwaarde, goed pensioen).
Ik wil echt een super lekkere zuster. Wat kost dat extra per uur?
Het lastigste is ook om voor je eigen toekomst te bouwen, maar daarna moet het ook nog bruikbaar zijn.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 04:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik ben er niet zeker van of dat bedrag per wooneenheid is. Zo ja, dan kan het vele malen goedkoper.
Hoewel het ook de vraag is in hoeverre de woningen/woonunits moeten worden aangepast aan intensieve zorg en diverse handicaps. Voorbeeld: als er een verdieping is, moet je minstens twee grote liften hebben, of ga je bedlegerige ouderen toch naar een verpleeghuis sturen? Zo kun je ook denken aan een alarmsysteem zoals dat nu in toiletten voor gehandicapten is. Bouwen voor ouderen is bovendien een vak apart.
Meestal zijn dat prefab woningen/eenheden die direct na vertrek van asielzoekers, worden ontmanteld. Vaak ook met trappen (één hoog) en geen overige voorzieningen.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 14:29 schreef Vermar het volgende:
Missschien kan men (voormalige) asielzoekersterreinen ombouwen tot Knarrenhofjes?
Maar de leidingen liggen er al.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 14:59 schreef blomke het volgende:
[..]
Meestal zijn dat prefab woningen/eenheden die direct na vertrek van asielzoekers, worden ontmanteld. Vaak ook met trappen (één hoog) en geen overige voorzieningen.
1) Leidingen worden bij het AZC amoveren ook weggehaald, grond wordt schoon en leeg opgeleverd. Wij hebben voor een AZC gewoond en de gemeentelijke besluitvorming, de commotie, de opbouw, het volstromen, binnen 2 jaar weer leegstromen en de ontmanteling resp. leeghalen van de ondergrond, meegemaakt. Vaak staan die AZC-units op gepachte of gehuurde grond van een projectontwikkelaar en lopen de kosten gewoon door als 'n gemeente ze leeg laat staan.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 19:32 schreef Vermar het volgende:
1)
Maar de leidingen liggen er al.
En de opzet van de bouw heeft vaak iet weg van een 'klein dorpje'.
Er zijn algemene ruimtes die kunnen dienen als praktijk voor fysiotherapie ouderen, gemeenschapshuis, gezamenlijke hobby, etc.
Het feit dat die woningen nu ontmanteld worden na vertrek van de asielzoekers, zegt op zich toch niets over het eventuele latere (mogelijke) gebruik van die woningen en/of de mogelijkheid van herbouw door middel van gelijkvloerse wooneenheden op dat terrein?
2)
Evenals het beschikbaar stellen (voor verhuur open stellen) van woonunits in voormalige bejaardenhuizen.
Ook dat. Die snel-uit-de-grond-gestampte AZC's lopen van een par honderd, tot wel 1000 bewoners (bij Assendelft gezien)quote:Op woensdag 1 augustus 2018 22:29 schreef Lunatiek het volgende:
Een AZC is veel te grootschalig hiervoor. Om het idee van zelfstandig wonen te houden moet je niet meer dan 12 personen of wooneenheden hebben. Daarna wordt het massaal en onpersoonlijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |