abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:42:02 #101
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786591
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Argumentum ad populum.
Ik zit mobiel en heb niet zo'n zin om uitgebreid te gaan zoeken maar ook jij weet dat.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:43:32 #102
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180786617
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als de helft van de klas weg is, kun je nog steeds prima lesgeven. Want kinderen werken aan individuele trajecten en bepalen hun eigen tempo, en daar hoef jij ze alleen bij te begeleiden.Oftewel, als kind A de eerste twee weken van de maand neemt, kind B neemt week 2 en 3, en kind C neemt de laatste twee weken van de maand, zijn ze op het einde van de maand alsnog allemaal even ver, zonder dat jij dingen 3x hoeft uit te leggen.
40 jaar terug was het zelfstandig werken op de lagere school. Steek je vinger op om iets te vragen en de docent komt langs. Merkt de docent echter dat veel kinderen dezelfde vragen hebben, dan verschuift de les naar klassikaal om dat specifieke stuk beter uit te leggen of om het diepgaander te bespreken - zelfs als het buiten de lesstof valt.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:45:12 #103
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786646
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:38 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Kun je wel beweren, maar als je vervolgens met een bron komt die daar niet bij aansluit dan maakt dat je verhaal niet bepaald sterker....

Volgens mij gaat het om balans. Natuurlijk moet je in het basisonderwijs de basis klassikaal leggen, maar meer nadruk op individuele ontwikkeling dan in de jaren 80, past prima in deze tijd. Mijn kinderen zitten op een Jenaplan school en die zijn (en hun vriendjes) gemiddeld een stuk zelfstandiger en kritischer dan veel leeftijdsgenootjes op een 'ouderwetse' klassikale school.

Ik schrik soms echt hoe kinderachtig en afhankelijk sommige kinderen nog zijn op het moment dat ze naar de brugklas gaan.
Opvoeding is grotendeels een taak van de ouders en niet van de school. De school leert ze geen zelfstandigheid, dat doen de ouders. Ik zie hier ook dat achtste groepers nog gehaald en gebracht worden... Dat wordt nog wat in de brugklas... :')
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:46:33 #104
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180786665
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Overigens, wat doe je zelf voor werk? Ik vind 4200 een behoorlijk smak geld. Terwijl een CEO van een groot bedrijf dat natuurlijk een schijntje vindt.
Er was een tijd dat de notabelen van een dorp bestonden uit burgemeester, notaris en dat soort mensen, en de onderwijzers. Daar werd tegen op gezien, had men ontzag voor en kreeg een goed salaris.
Maar dat waren toen mensen met een eigen toko, die runden de hele school zonder dat er management was.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:48:10 #105
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786699
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Opvoeding is grotendeels een taak van de ouders en niet van de school. De school leert ze geen zelfstandigheid, dat doen de ouders. Ik zie hier ook dat achtste groepers nog gehaald en gebracht worden... Dat wordt nog wat in de brugklas... :')
Ik heb het niet over opvoeding, ik heb het over persoonlijke ontwikkeling.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:48:50 #106
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180786717
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Opvoeding is grotendeels een taak van de ouders en niet van de school. De school leert ze geen zelfstandigheid, dat doen de ouders. Ik zie hier ook dat achtste groepers nog gehaald en gebracht worden... Dat wordt nog wat in de brugklas... :')
Onderwijs zou ook een taak van de ouders moeten zijn, maar al in basale dingen falen ze daarmee. Voornamelijk wegens "geen tijd". Neem dan geen kinderen, sta je ook niet in de file op Zwarte Zaterdagen.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:49:36 #107
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786736
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Overigens, wat doe je zelf voor werk? Ik vind 4200 een behoorlijk smak geld. Terwijl een CEO van een groot bedrijf dat natuurlijk een schijntje vindt.
Ik ben momenteel beleidsadviseur bij de overheid en nog lang niet op mijn eindsalaris, maar voor 4200,- blijf ik in bed.
pi_180786763
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:49 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik ben momenteel beleidsadviseur bij de overheid en nog lang niet op mijn eindsalaris, maar voor 4200,- blijf ik in bed.
O, in de hoek van de beleidsadviseurs valt ook nog genoeg te bezuinigingen. ;)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:51:33 #109
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180786769
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:49 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik ben momenteel beleidsadviseur bij de overheid en nog lang niet op mijn eindsalaris, maar voor 4200,- blijf ik in bed.
Ik sta met mijn poten in de klei vmbo'ers les te geven, en ik kom nog niet in de buurt van dat bedrag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:52:46 #110
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786789
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:48 schreef BadderHaring het volgende:


Ik heb het niet over opvoeding, ik heb het over persoonlijke ontwikkeling.
Je hebt het toch echt over zelfstandigheid... Als jij vindt dat door school komt/ moet komen dat kan maar daar ben ik het niet mee eens. Dat heeft met opvoeding te maken, misschien zitten er op die school veel meer kinderen van gelijkgestemde ouders.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:53:36 #111
286575 Roces18
Chef de party
pi_180786800
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:33 schreef halfway het volgende:
Die 6/7 weken in de zomer waren oorspronkelijk om de kinderen te laten helpen met de oogst, niet meer van deze tijd dus!
doe ik nog steeds
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:56:52 #112
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786848
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:50 schreef luxerobots het volgende:

[..]

O, in de hoek van de beleidsadviseurs valt ook nog genoeg te bezuinigingen. ;)
Helemaal mee eens. Bijvoorbeeld door de beleidsvrijheid van lagere overheden verder in te perken zodat niet elke gemeente het wiel zit uit te vinden.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:00:39 #113
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786905
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je hebt het toch echt over zelfstandigheid... Als jij vindt dat door school komt/ moet komen dat kan maar daar ben ik het niet mee eens. Dat heeft met opvoeding te maken, misschien zitten er op die school veel meer kinderen van gelijkgestemde ouders.
It takes a village to raise a child. Zelfstandigheid leer je ook op school. Natuurlijk moeten ouders daar het voortouw in nemen. Maar de tijden dat je op school alleen rijtjes moest stampen zijn echt voorbij hoor. De verhouding is echt verschoven naar meer aandacht voor de ontwikkeling als mens. En terecht, ook vanwege de ontwikkeling naar gezinnen met tweeverdieners is dat geen overbodige ontwikkeling.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:15:08 #114
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180787109
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:00 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

It takes a village to raise a child. Zelfstandigheid leer je ook op school. Natuurlijk moeten ouders daar het voortouw in nemen. Maar de tijden dat je op school alleen rijtjes moest stampen zijn echt voorbij hoor. De verhouding is echt verschoven naar meer aandacht voor de ontwikkeling als mens. En terecht, ook vanwege de ontwikkeling naar gezinnen met tweeverdieners is dat geen overbodige ontwikkeling.
Ook 40 jaar geleden zat je niet alleen maar stom rijtjes te stampen op de (lagere) school... Ja, de basale dingen zoals de tafels.

We moeten niet net gaan doen alsof het onderwijs van vroeger kut met peren was.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:22:33 #115
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180787210
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ach, de reden dat men het doet is ook vrijwel hetzelfde in elke bedrijfstak, men wil toch werk hebben, meedraaien in de maatschappij en natuurlijk een salaris ontvangen.

Daarbij is het inderdaad geen onzin-baan, je werkt met leerlingen en levert op die manier toch een directe bijdrage aan jonge mensen en aan de maatschappij.

Er was op het journaal een vrouw die al 40 jaar als docente werkt op een basisschool en met de nieuwe loonsverhoging 4200 euro per maand gaat verdienen. Nou, dat is behoorlijk veel geld, vooral omdat het ook gewoon een uitvoerend vak is.
Een uitvoerend vak waarvoor je vijf jaar hebt moeten studeren. Ik heb vrienden met een bachelor die al veel sneller dat bedrag verdienden, en nog groeimogelijkheden hadden.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:23:11 #116
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180787220
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar wanneer ga jij vakantie nemen dan? Jij weet ook heel goed dat op een basisschool het pauzeloze switchen tussen verschillende docenten niet heel goed werkt wat nu al meer regel dan uitzondering lijkt te zijn.

Maar goed, nu snap ik iig wat je bedoelde dat kon ik niet uit je dictator opmerking halen.
Lijkt me dat je als docent gewoon aangewezen vakanties krijgt. Wel minder dan nu, maar h, als ik in ruil daarvoor minder lange werkweken krijg...
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:23:23 #117
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180787225
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ook 40 jaar geleden zat je niet alleen maar stom rijtjes te stampen op de (lagere) school... Ja, de basale dingen zoals de tafels.

We moeten niet net gaan doen alsof het onderwijs van vroeger kut met peren was.
Het concept 'nuance' is jou totaal vreemd h?
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:23:57 #118
15746 daNpy
Marathon Coup
pi_180787234
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ook 40 jaar geleden zat je niet alleen maar stom rijtjes te stampen op de (lagere) school... Ja, de basale dingen zoals de tafels.

We moeten niet net gaan doen alsof het onderwijs van vroeger kut met peren was.
Vroeger kon de juffrouw nog gewoon hoofdrekenen :+
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:25:31 #119
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180787252
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:23 schreef BadderHaring het volgende:

Het concept 'nuance' is jou totaal vreemd h?
Zegt hij met zijn: "Maar de tijden dat je op school alleen rijtjes moest stampen" opmerking...
pi_180787253
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:23 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Het concept 'nuance' is jou totaal vreemd h?
Komt door het ouderwetse onderwijs dat hij gevolgd heeft.
hallo ik ben chai ik weet alles beter ik praat altijd met leestekens blablabla
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:26:05 #121
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180787256
quote:
6s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:25 schreef Chai het volgende:

Komt door het ouderwetse onderwijs dat hij gevolgd heeft.
Nee, dat komt door die enorm blinde vlek van sommigen...
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:26:51 #122
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180787666
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Een uitvoerend vak waarvoor je vijf jaar hebt moeten studeren. Ik heb vrienden met een bachelor die al veel sneller dat bedrag verdienden, en nog groeimogelijkheden hadden.
4 jaar.

Overigens zegt dat niet zoveel over wat vrienden verdienen. Tijdens de crisis zijn salarissen flink naar beneden bijgesteld. Ik heb een vriend die met zijn master bouwkunde nauwelijks boven het minimumloon zat en een nichtje met een PhD psychologie waarvoor hetzelfde gold (nu zijn die salarissen wel iets beter geworden, maar het zit nog niet aan dat van de beginnende docent).
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:56:57 #124
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180787742
Als docent ben je ook zonder kinderen aan de zomervakantie gebonden om op vakantie te gaan.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:57:34 #125
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180787754
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zegt hij met zijn: "Maar de tijden dat je op school alleen rijtjes moest stampen" opmerking...
Toch was het dat grotendeels. Rijtjes hoofdsteden, tafeltjes. Zelfs bij geschiedenis was alles terug te brengen tot rijtjes met kennis die je moest stampen. En leren schrijven natuurlijk, dat was wel heel anders.

De basis van al het leerwerk was uiteindelijk dat je het moest samenvatten en uit je kop leren. Het 'hoe' en 'waarom' is langzaamaan belangrijker geworden. Dat is een goede ontwikkeling, geen trucjes leren, maar weten waarom dingen zijn zoals ze zijn.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')